【滋賀】大津園児事故、直進車不起訴に不服申し立て 遺族ら「注意義務怠った」 ★15 [首都圏の虎★]
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大津市で2019年5月、散歩中の保育園児2人が死亡し、園児ら14人が重軽傷を負った交通事故で、自動車運転処罰法違反（過失致死傷）の疑いで書類送検された直進車の女性（64）＝大津市＝を不起訴とした大津地検の処分を不服とし、被害園児の遺族や保護者らが7日、大津検察審査会に審査を申し立てた。
直進車は、交差点で右折車と衝突、はずみで歩道で信号待ちをしていた園児らをはねた。右折車の女性（54）は昨年2月、同法違反（同）などの罪で禁錮4年6月の実刑判決を受け、確定。一方、直進車の女性について、地検は19年6月、「右折車に突然衝突され、刑事責任を問える過失は認めがたい」と不起訴処分とした。
被害者側弁護団によると、申し立てたのは、「レイモンド淡海保育園」（同市萱野浦）に通い、事故で死亡した伊藤雅宮（がく）ちゃんと原田優衣（ゆい）ちゃん＝ともに当時（2）＝の遺族や、重軽傷を負った園児4人の保護者計11人。
申立書では、直進車の女性に対し、「事故現場の100メートル以上手前から、少なくとも2台の右折を確認していたにもかかわらず、（衝突することになる3台目が）右折しないと軽信し、減速など事故を未然に防ぐ注意義務を怠った」と指摘。「いかに右折車の過失が大であろうと、事故結果の重大性に鑑み、同法違反の罪で公判請求されるべきだ」と主張した。
事故は、19年5月8日午前10時15分ごろ、大津市大萱6丁目の丁字路で発生。直進車が散歩中の同園の園児らをはね、雅宮ちゃんと優衣ちゃんが死亡し、園児11人と保育士3人が重軽傷を負った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b26e228c890a5b188723feedb634d2fd6a64cf0f
★１ 2021/05/07(金) 10:17:16.82
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620563421/ 不起訴の加害者を無理矢理に有罪にさせて、
被害者に何かメリットあるの？
ただの復讐心による感情的な行動だよね
刑事罰ではなく、民事賠償の話し合いを進めたほうが良くない？
被害者のほうがおかしい アホでしょ
右折車の懲役と賠償金上乗せしとけ
とりあえず取れそうだから無罪のやつも訴えとくとか外道のやり口 直進者には同情するけど不起訴にするべきではなかったな
事故当時は極悪人のように報道されて可哀想だったけど不起訴はその反動？
極端すぎ ちなみに民事で賠償しろって話じゃないぞ？これ
あくまで不起訴に対して不服と言ってる >>5
普通にドラレコ映像を分析した結果が不起訴なだけでしょ >>1
不起訴妥当では?
右折車予測できても直進車がいるのに右折してくる予測までしてたら交通規則要らんし
直進優先の規則崩壊じゃないか? >>8
＞事故現場の100メートル以上手前から、少なくとも2台の右折を確認していた
これ初めて知ったけどこれだとちょっと印象変わる
いきなり右折者が突っ込んできたと思ってたよ まぁ過失致死では重すぎるが無罪にするには過失はある
法に中間がない感じなんだよな
三者間の事故はもうちょい法整備した方がいい >>10
ドラレコ映像を分析した検察が過失は認めがたいと不起訴と判断した
次は検察審査会がドラレコ映像を分析するだろう
ドラレコ映像を見たこともない奴が妄想逞しくしても意味はない >>13
知らんがな
個人の意見を言っちゃあかんの？ >>15
関係者？何でそんな必死なの？
>>10は記事の引用なのだが >>13
>ドラレコ映像を見たこともない奴が妄想逞しくしても意味はない
その映像を遺族は見た上で申し立てをしているよね。
そもそも、君は見たの？ >>17
だから次は検察審査会の判断を待てばいいよ
妄想を根拠にしても仕方がない >>12
>もうちょい法整備した方がいい
ですね。
本件については、直進車の運転手が「無過失です」なんて言えないでしょ。 >>18
だったら罵声は要らないからおとなしくしていてね。 普通に考えて直進車が優先なんだから右折車が圧倒的に悪いだろ なんで無法者に巻き込まれて事故したのに起訴までされなあかんのよ
直進車は能動的に事故に加担してない
不起訴妥当過ぎる ドラレコ動画とか、直進車・右折車の事故前後の動きについて詳細な説明が無ければ何とも言えんよ(´・ω・｀) 国民の感情で 刑事罰が決まるお隣の国のようなことになったら困る。
刑事罰には本来被害者の感情は加味すべきではない。
本来的には被害者と例え示談となったとしても刑罰に影響を与えてはいけない。
刑事罰とは国の治安維持のために 国が犯人を罰するものであって、被害者の敵討ちのためにあるものではない。公平に粛々と処分をすべきなのだ。
こういう原理原則がきちんと浸透教育されないから運用がおかしなことになっていく。 直進車の不起訴は当然だけど、なんだかやはりレイモンドも許せなくなってきた
あんなに園外の散歩にこだわるのって、もしかしたら宣伝効果を狙ってたのかも
園児を集めるために園児を散歩させていた、そう考えてもおかしくないね その事故では、直進車不起訴は妥当だろ。
そんな事で起訴されて居たら、車の運転なんて出来ないよ。
第一、日本全国渋滞だらけになる。 玉突きと同じ考え
突かれて前の待ってる人死んでも起訴されないと同じ 「横断歩道で轢かれる歩行者にも責任はある、
だって交通ルール無視して突っ込んでくる車くらい予見出来るだろ」
みたいな理屈がまかり通ったら困るんじゃないかと思うが…(´・ω・｀) >>28
多分民事でふっかけるよ
被告マシマシにして関係者全員訴えとく手口 このニュースあってから右折する時慎重になりすぎて後ろの車に申し訳ないくらい >>25
それはそう思う
遺族が意見を述べるのもおかしい
遺族がいるかどうかで刑罰が変わってしまう >>25
加害者の反省の態度とかもなあ
今回も謝罪が気に入らないとか関係ないだろ そんなもん、車で出かけていなければ事故を回避できていた、とか後出しなら何とでもいえる >>30
そう、直接轢いた車に責任が発生しないケースなんていくらでもある
なのに遺族は、直接轢いた、ブレーキを踏んでない、予測が足りないと言う
さすがに「衝突音で初めて直進車に気が付いた」なんていう右折車だとまで気づかなかった
直接轢く事になったのは、衝突してきた右折車による事故のせい、
ブレーキを踏めなかったのも、衝突されてから立て直す時間も距離も無かったから
検察審査員もきっとそう思うはず 教習所の教官は減速の重要性を説く
速度を半減すると衝突の際のエネルギーが４分の１となり
被害が劇的に少なくてすむ
ただこの事故の場合
横から低い速度でぶつかっただけだから
衝突のエネルギーはそもそも低かった
子供に向かってハンドル操作してなかったら
なんでもない事故だった
当事者はどちらもピンピンしている
直進車のハンドル操作が致命的で殺人的だった
残念ながらそれを裁く法律がない
ということなのだろう 行政罰 免停など
刑事罰 禁固など
民事 カネで解決 まとめ
◆直進悪くない派
右折車の予見なんてしないから何も考えずに走行。衝突後にフルブレーキしても園児は助からない。（ちなみに直進車は衝突後もノーブレーキ）
◆直進も悪い派
100m手前から2台右折する車がいた。加えて3台目の車は右折レーンを止まらず走行&よそ見をしていたため、警戒し、衝突前から減速もしくは構えブレーキするはず。つまり右折車を予見してれば園児にぶつからない、もしくはぶつかっても助かる可能性がある
他、
直進車はハンドルを左に切らないだろvs左に切るだろ
直進車の速度に問題ありvs問題なし
園児の遺族が可哀想vs遺族は金目当て
以上。盛りだくさんでお送りします https://i.imgur.com/eSopTtL.jpg
オカンの貰い事故動画見たらハンドル操作は関係なく
車線ひとつ分くらいは弾き飛ばされることがわかる 地裁： 前方不注視もなく青信号に従い交差点を走行していた
遺族： 漫然と運転していた >>46
左じゃなく右からぶつけられてたら確実に田んぼへ転落してたなぁ…
田んぼじゃなく歩道なら歩道へ突っ込んでたろうね… >>44
右折車は直進車に横方向(右斜め前)からやってきたんだと思ってたんだけど、前スレの話だと前方向から来てたって考えるのが良さそうですね
ハンドルで回避してなかったら相対速度65km/hでオフセット衝突、直進車ドライバーはヤバかったかも 強引に右折するような車はまだ予見できるけど、直進車を認識してない車の動きは予見難しくないか 直進車の刑事責任を問うのなら、あんな危険な場所に園児を連れ出した保育士の刑事責任も問うべきだろ >>52
加えてそんな危険な散歩をさせた保育園も訴えろ
まだ不十分？そんなところに預けた親も訴えろ >>53
＞(前略) その安全を確認しないまま漫然時速約１０ｋｍで右折進行した
過失により，折から青色信号に従って対向直進してきたＢ運転の普通乗
用自動車を至近距離に迫って発見し，急制動の措置を講じたが間に合わ
ず，前記Ｂに自車との衝突を回避するため左転把させるとともに，前記
Ｂ運転車両の右前側部に自車右前部を衝突させて，同人運転車両を左前
方に暴走させ， (後略)
あんまり詳細具体的な内容書いてなかった(´・ω・｀) また不起訴になる可能性が高いかもしらんが
裁判を開くのもありかもだな >>27
園外散歩なんて、もっと都会の幼稚園でも普通にあるぞ？ 検察が裁判しても戦えないから不起訴でしょ
仮に被害者の意見聴いて起訴しても裁判で無罪が確定するだけだが >>56
右折車は停止状態からいきなり右折なのか、ジワジワ動いて右折なのかどっちかな 「かもしれない運転」を推奨するのは良いが、それをある事故についての過失(或いは過失もどき)評価に当てはめる愚かさを理解していない人いるのね
まー、教習所の教官ですらそのレベルならね、、
それって結果論だからww
事故を教訓に、①「交差点ではより慎重になりましょう」ということと、②「直進車が減速していれば事故は起きなかった」ということと、
③「②なんだから直進車にも過失はある」ということと、それぞれを区別してレスしましょうね
検察審査会への申し立てという権利行使に伴う説明で、権利行使者が「直進車にも過失有る(と考えています)」と表明することと、
そのニュース記事のスレでレス主が「直進車に過失有り」と根拠無くレスすることとは違うということも理解しましょうね
後者の場合、法的責任を伴う事になる可能性があることも理解しましょうね
当たり前だわな
他人様を犯罪者呼ばわりするわけだからね >>27
引率者と園児の人数比を考えたら交通量が多くてガードレールのない道路を散歩コースに入れてるのはリスク管理が甘いかもな >>42
直進車が左にハンドルを切ったのは事実でも、
さらに側面衝突によって方向を変えられた可能性を加えないのはおかしい
さらに右前輪はバーストしている
そういう状態で、衝突から園児の列に到達するまでの時間が1秒未満しかないなら、
回避は難しかったという検察の判断で少しも間違っていない ばかやろう、直進車に優先権はあるが同時に交差点内の運転注意義務もある。この場合明らかに徐行すべきで徐行していれば歩道には達していない。 >>42
衝突して園児を轢くまで1秒も無いのでその指摘はあたらない
敢えて言うなら
位置関係が最悪だった
ガードレールがあれば多少の被害軽減になった
どちらにしても今更言っても死者は生き返らない >>1
道路では煽り運転を謹んでください
スレでは煽りレスを謹んでください >>60
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27887_2.html/amp
相手の車が止まってくれると思ったが急に右折したので……
「相手の車が止まってくれる」と書かれてるんで、停止状態ではないよ >>64
右折車ぶつかった時にやっと直進に車気がついてその後左にハンドル切ってるから1回目タイヤハウスあたりで電柱向きあたりに変わって2回目ドア付近にも当たって更に歩道側に変わったみたいな感じだと思うわ かわいい盛りの子供を理不尽な事故で失った親の気持ちはよくわかる、親から見たら右折車も直進車も同罪に思えるのだろう、
この上はこんなところに交差点作ったり防護策もなく歩道作った国や滋賀県が悪いとか、こんな車作ったトヨタが悪いとか、納得するまでどんどん訴えるしかないだろう。 今回の件の直進車両に注意義務を適用するなら
右折レーンに右折車が居る時は常に徐行が必要になりますね >>60
前2台の右折車が居なくなったので、停止位置まで前進。
ここまでは、直進車から見ても不思議じゃない行動。
そこから、停止位置で停まらずにそのまま右折開始した。
しかも、前を見ずに… 人権意識が低い自治体はこういう道路多いよ
安全に住みたいなら反日が首長やってない自治体を選べ
滋賀県知事の三日月大造(名前からしてお察し)=元民主党衆議院議員、2012年落選組 >>49
ギリギリでオフセット衝突を回避してる感じなのか？
まあ、右折レーン出口の角度にそって進行すれば角度的には合ってそう
ただ、右折車が時速10キロ進行だから、それが直進車の右前部に近づいてたとなると、
直進車の予測が甘かった論が出るだろうな
まあ、直進車にぶつかるまでよそ見して気づかなかった右折車だから、回避できないのは同じだけど >>71
親が子どもを産まなきゃ事故で亡くなる事もなかったんだぞ。
親にも責任があるな(´・ω・｀) 車は急に止まれないんだから
全国のドライバーが回避出来たら事故は激減するはず >>72
交差点でなくても、道路右側の施設・駐車場などへ入る為に右折してくる状況もあるのだから、
対向車が居たら徐行すべきやな(´・ω・｀) >>80
スマホ見てて対向車見ずに突然Uターンする車いるかもしれないから走行中は常に徐行すべきだな 直進車の運転手も、警察の事情聴取や保険屋の事情聴取や事故の処理や近所の人に色々言われたり等、大変な思いをしてるでしょ。
保険の過失割合も最低２割は被るだろうし、事故から2年ならそろそろ免停・免取りの通知も来てるはず。
遺族の方のやり場の無い憤りも理解出来なくもないけど、起訴されてないってだけで実は結構大変な思いをしてる。 >>81
破損状況写真なら他にも持ってる
右前輪パンク
https://i.imgur.com/OpK2Fni.jpg
衝突部分
https://i.imgur.com/avvApKA.png
確かにライト部には当たって無くて、ライトは外れてるだけで壊れてはいない
タイヤの溝が確認できないほど、タイヤが削れてるしバーストしてる
ただ、2枚を見比べると、右前輪の上部分が変化してるけど、これはレッカーした時のものかな？ >>87
右折ババアが対人無制限の任意保険に入ってるからそっちから適当な額が出る。
保険金（賠償金）の二重取りは出来ないから増えないぞ。 >>86
遺族「知るか。俺達が気に入らないものは気に入らないから黙って罪人になるのを受け入れろ人殺し」 >>81
衝突時にタイヤパンクだからな。
強い衝撃。
この衝撃を側面から得たらキャンパー角やトーインがネジ曲がる。
が、真っ直ぐを保っているのでタイヤには正面衝撃
＝前方向側面＝オフセット衝突
これを『いきなり側面から追突なんだから轢き殺して当然』
っって書くキチガイが多く居るから、世も末だ。
形状記憶ウレタンバンパーさえ知らない土人。 直進のクソばばぁが優先だからと
減速せず、右折してくるかもと予測しないで交差点に進入したのも、原因のひとつだ いつもだろう運転ばかりして
危険予測が頭に無い老害 ここで無免許どんだけ直進車を叩いても事故後ドラレコを確認した警察が即日釈放し検察も起訴しなかった事が直進車にたいした落ち度無しってのが事実なんだよな 直進のばばぁがブレーキを踏んでれば
園児は犠牲にならなかった 右折車が
一番悪いが、危険予測をしないで
ボケっと運転してるのも悪い >>86
ココにも無罪を支持してる人達が湧くだろ？
コイツラも運転不適合者なんだよ
有事にブレーキ踏む義務なんて守ってられない人達。
そういう人達への警鐘が必要。 >>91とか>>92みたいな口の悪いヤツもハンドル握って運転してるんだよな
今まで以上に注意するわ >>96
無免だよ
ハンドル握ってたら想像力が働いて無理だわってなるもん >>11
せやな右折車に至ってはぶつかって初めて直進車の存在に気がついたくらいだし() 一定程度過失はあるものの
いくらなんでも起訴はキツすぎないか？ >>94
右折強引野郎とか、うっかり右折、毎日毎日津々浦々に居るからなー。
ここにノンブレーキ＆歩行車側へハンドル操作という
天文学的希少ドライバーが混ざった結果 >>93
そうですね、その通りだと思います
自分たちが直接ドラレコ映像を見る事はないと思いますが、見れば直進車両に責任を負わせるのは明らかに無理だったから即日釈放されたし、検察も同様に不起訴とした
ただそれだけの話ですもんね >>102
基本8：2で双方の速度超過なんかで変わってくる
しかし、こういう事故で直進車にまで重罪を求めるのは違う気がする
復讐心としか思えない >>91
オフセット衝突ってのは、自動車の正面衝突で、車体前面の一部が他の車両や障害物に当たるもの。
つまり、前面部の特定箇所だけが大きく凹む状態
だから、このケースではオフセット衝突とは言えない
実際には、側面に真っ直ぐ衝突してなくて、割と浅い角度で衝突し、
右折車の右フェンダーが直進車のドア付け根部に刺さるような角度
といっても、それは漫然脇見運転というパーフェクトな安全不確認をしていた右折車が、
ノールック進行した結果のこと
そして、最も最初に当たったのは、直進車のドア部付け根と、右折車の右フェンダー前方だな
だからみかんの皮が剥けたようにフェンダーが剥けて中身が露出した
直進車に過失があるわけではない >>96
しかも、仮に突然左側面食らったとしても
ドライバーは無意識で
車両体制立て直し行動としてハンドルは右に切るの。 遺族の言い分通りだと全ての信号機から青灯火が無くなって
黄色点滅と赤だけになるぞ？
ほんとにそんな運転してんのか？遺族は >>95
であれば、そういう法律を道交法の中に作れば良い
それもせずに、俺様ルールを主張されても困るね、
大多数が、「直進車優先」と「信頼の原則」を守るどころか、
漫然脇見運転という論外な進行をしていた右折車に責任があると考えてるからな
君の主張の正当性を認めさせたければ、署名活動でもしろ >>36
記事見てないけど信号のある交差点で全車徐行義務のって知能あんのか？ >>109
どっちも悪いって話なのに
ひたすら右折だけのせいにしようとしてるよな
不自然だわ >>107
>>81
の画像見る限り、ハンドル右に切ってるだろ？ >>106
おまえも
形状記憶ウレタンバンパーが判らん土人
なんで土人が分析に参加するんだ？
直進車が右に切った結果、側面も破損してるんだよキチガイくん。
即ち、一般的には衝突地点で双方で止まってる事故
おまえ？アスペルガーだろ >>109
安全運転義務違反だわな
おまえ、完全無欠のアスペルガーだ >>93
検察は起訴ミスは多いの。
警察という娑婆世界熟知した人達が訴状を上げた←これが一般人の感覚。 これもし直進車が過失運転致死傷罪にあたるとしたら
どこが悪かったわけ
① 減速せず交差点に入ったこと
② 漫然と運転し右折車が止まらず右折してくるのに気づかなかったこと
③ 衝突時にブレーキを踏まずハンドルを切ったこと
④ 歩道に突っ込んで園児に突っ込んだこと
⑤ それ以外 右折車が一番の悪、直進車には過失はない
とはいえ直進車がもうちょっと気を使って走ってれば事故は起きたとしても結果は違ったかもねと思っちゃう 安全運転義務違反
交差点での注意義務規則があるから直進車も行政処分は受けてるはずだよね
で刑事処分は不起訴
バカには意味が分からないんだろうな >>118
直進車だけが死んで右折車は更に短い刑期でめでたしめでたしとかな まあガードレールない国道を歩かせる保護者も
問題だよ >>10
印象変わるどころか、単独でいきなり突っ込んできているのが確定しているじゃないか >>117
②だけど、それだけじゃ過失運転致死傷には問えない
>>118
直進車に過失がないわけじゃない
基本的に2割程度の過失はあるけど、右折車と同等の処罰はできないということ >>81
この写真だと車の影が右前輪の前方に太陽光当たってるよね
右にハンドル切って停止してる
普通左に切ったらもっと吹っ飛ぶわな
バカには分からないだろうけど >>110
その記事の筆者はバイクも乗る
だから車に乗ってもバイクのような生身の感覚と同じ恐怖感を持ってるし、
度が過ぎるほど慎重で良いという考え方
だけど、バイクに乗らない人からすれば、車なら多少の衝突では直進車のようにそれほど被害がない、
車体に囲まれて守られてるから、そんなに共感できないのさ
結局、その被害程度の少ない衝突から、生身でか弱い歩行者が集まっていたとこに被害が及び、
子ども2人が死亡、14人が重軽傷という大事故に發展したけれど、
それに関して明らかな違反行為があったわけでもないし、同様の事故も今までにもあるのに、
どうしてその時に記事を書かなかったのか、小一時間問い詰めてみたい
結局、それらの判決も、直接突っ込んだ人に不起訴を言い渡している >>111
違反行為が存在し、かつ死傷に関する重大な過失がある方が悪い
明文化された道交法の中に存在しないローカルルールの押し付けはやめろ >>115
安全運転義務違反と言うだけでは何の説明にもならない
その中のどういう違反行為に明確に違反してるかだよ
説明してくれ >>111
情報量の多い交差点が苦手な運転手は多い。
２輪へ怒るタイプもこれ。
大小の物体が行き交い混在すると、動体視力が追い付かない。
キレる症状を示す。飯塚の暴走きっかけも前方2台の２輪へキレた。
で、この手の運転手は
『破れかぶれ一か八か、肌に注射刺す直前の心境で直進車が優先なんだー』
と、インターチェンジ加速不足で強引合流や、交差点侵入してくる。
で、イレギュラー対応への責任なんて知ったこっちゃない無理なんだよ。
こういう奴らが、直進車無罪ニダと、今ココでも一般道路でも暴れてるのが日本。 >>114
あれ右折ノートはたぶん路上で停止した後に邪魔だから自力か人力であそこまでう後かしただけだろw
10㎞/hで交差点内に進入して衝突した右折車が惰性でもあそこまで動く訳ないし >>130
別にキレるだけなら何の違反行為でもない >>129
まず前方不注意→衝突回避行動が見られない←安全運転義務違反
（ハンドル操作は自己防衛本能）
歩道に乗り上げる状況を回避するのはドライバーとして最も重要な義務
放棄←安全運転義務違反 >>134
まあ、交差点真ん中で邪魔だと思ったのは事実だろうし だよねぇ
当初から不起訴はおかしいと思ってた
歩道に車体丸々突っ込むなんて結構なスピードが出てたはずだから直進車にも過失はあるはずだよね >>124
刑事罰を割合で考えるから変な話になるわけでそれぞれ個人で分けて過失の度合いで判定でしょ
んで過失致死にしても安全運転義務違反にしても実刑には重過失が必要要件で直進車に重過失があるかというという話で重過失無かったら実刑出ないから結局不起訴 >>135
安全運転義務違反は、「操作不適」「前方不注意」「動静不注視」「安全不確認」
「安全速度違反」「予測不適」「その他」の7つに区分されてる
それぞれの分類で、根拠を示して述べろ
小学生の作文じゃねえんだから >>95
あんま気にしなくていいと思う
プレデターの人も百式も、腕を切り落とされる瞬間にトリガーから指を離さなかったせいで銃が乱射されたけど特に問題になっていないからね、用務員しばいただけで回収騒ぎにまでなったけどw >>137
過失を問うには、違反行為がある事を示さなくてはならない
> だよねぇ
> 当初から不起訴はおかしいと思ってた
なんて通用しないんだよ >>135
前方不注視は直進車ドライバーは右折車を認識していたし衝突回避の為に左にハンドルを切ったという供述で不採用だねw >>135
自己防衛本能が働いたなら緊急避難が適用されて違法性が阻却されるなw >>139
動静不注視なる両車の相対速度や天候によっても左右されて生じる曖昧な過失ならとれるくらいやな この直進者が若者なら余裕で逮捕されてたろうな
老人だからって甘えるな >>139
なんとーまー。
見事に『速度』以外全部該当というスペシャル犯罪やな。
おまえ、そこまで判っていて該当精査不能ってアスペルガー確定 >147
おやおや、速度に関して減速マイルールを持ち出す連中が「安全速度違反」を言わないとは 専門家が2つのドラレコ解析と現場検証から不起訴にした案件に対し、
これはただの右直事故で予測出来なかった直進がおかしい、
現場はニュースとグーグルマップでみたドラレコなんか知るか
で、延々とスレが伸びてるのな >>36
> 筆者は交差点に入る時はアクセルから足を離し、ブレーキの上に軽く乗せ替える。
馬鹿決定 >>65
徐行って時速でおよそ10km以下ですよ
右折車がいるたびにそんなことをしてたら大渋滞になりそうですが 結局は「直進車側に、刑事罰を課すべきほどの過失・責任があるか否か」って話で、
それを判断するのは少なくとも５ちゃんねらじゃあないのよね(´・ω・｀)
んで以て、少なくとも検察側は、1度は「不起訴だ」って判断をした訳なのよね。
後はどうなるか知らんけども。 >>116
えぇっ！？じゃあ送検された容疑者は本来なら全員有罪だって事なの！？ 直進車を非難してる人って>>61程度も理解できない馬鹿ってことだろ？
条文解釈から具体的な直進車の義務違反を指摘しているレスは皆無だもんな 直進不起訴はおかしいって声が当初からあったよな
一般的市民感情からも右折だけに責任取らせるのは違和感。
単独事故でない以上、双方に責任はある >>157
俺も一般市民だけど直進車は不起訴が妥当だと思うよ。 これは道交法ではなく自動車運転致死傷罪の案件だから
単なる交通違反ではなく
その行為が園児の死傷に確実につながったということを立証しなくてはならない
で、検察は一度は無理と考えた
今後どうなるかは知らんが >>159
> これは道交法ではなく自動車運転致死傷罪の案件だから
ますます、無理筋な話に 法定速度で走ってて突然ぶつけられて
0.5秒で最適な判断できなかったから責任
取れっていうのは流石に暴論 >>155
そいつ相手しちゃダメよ
送検した後に検察で起訴するか検討するの
で、検察は有罪になりそうだってのに絞って起訴するの ここまで読んできて
「直進優先キャッホー周りなんか見なくてＯＫ」←事故が減るはずない
「周りの車はキチガイだらけだから交差点も用心してソロソロと」←渋滞が減るはずない >>119
直進が直接引き殺した殺人犯、結果責任で裁かれないのは摩訶不思議 >>165
そらアホには理解できない不思議なことだらけだろうよ
己の知識のなさを恨むしかないんじゃねーの？ 置き石を予見できなかった運転士を死刑にしろ！ってくらいの暴論だな >>151
>馬鹿決定
保育園児が死傷せずに済むならそれでいいじゃないか >>163
＞「直進優先キャッホー周りなんか見なくてＯＫ」
そんなこと誰も言ってないだろ、交差点進入前に何かしら危険な兆候が明らかなら当然減速するし
交差点進入時に予兆なけりゃそのまま通過するのは当然
予兆があっての事故なら当然起訴されているが、この種の事故に精通してる検察が不起訴としたのは予兆なしとみられたから
デタラメ言うのも大概にしてください >>163
前半が意味不明
どちらも直進車全般に私怨がある奴らの主張だが >>165
結果には因果性を含むからなあ
どうしても直進車を有罪にしたいなら直進車のドラレコに記録された衝突後1秒間の間の直進車の挙動の違法性を立証しなくちゃならないんだなあ >>137
車の停止距離は50km/hで32m、60km/hで44m
制限速度で走行していてもかなりの距離が必要 この事故を教訓にスマアシ4には衝突回避自爆システム搭載したらどやろか？ >>170
時速５０キロ程度で操縦不能に陥る事態が基本的技量が欠落してるんだよな。
免許証制度がオカシイんだよ。
こういうの、ドンドン更新時落とすべきだわ。 >>170
>>1の弁護士曰くの下手くそ基準って話だろ >>168
電車の場合は風の息遣いを感じていれば置き石の気配を悟れるから同列には語れない >>162
有罪になりそうっていうか、100％勝てんべって思ったら起訴
ちょっとでも不安だったら不起訴
その結果が99％の有罪率
例えば、8割方有罪の見通しは不起訴になる >>170
最初の方のスレでは「青は進め」で絶対優先だって書き込みもちょっとはあったんだわ >>170
注意する必要はあるが
論点は「注意してたら防げたのか」ってこと
引き起こした判断の結果は
運の要素が多すぎるから
責めるには酷 多数の園児を国道沿いで歩かせるのは
やっぱり問題ありと思う >>178
まさか>>170の減速って徐行とか対向車から見ても明らかに分かるようなレベルのことを考えてませんよね
と書くと、今度はアクセル抜いたぐらいでは減速しないだろ、って言うヤツが出てくるんだよな
ずっと同じとこグルグル回ってるみたい >>181
今も優先だから相手が止まれ
直進車がケアする必要はないって言ってる奴いるし
なんなら>>170も割とそれっぽいよな
交差点に進入した後だろうが、危なきゃ事故の回避行動は必須だし
減速してない右折車は危なくないって阿呆だしな
検察は、それで100％有罪にはできないって言ってるだけで、それ以上の話じゃないんだよな 例えば検察審査会で「起訴相当」と出たとしても、検察は普通に不起訴にする
どんなに頑張っても起訴できないことはあるし、
そもそも立証が難しくて有罪にできないものを起訴しない
感情論にいちいち構っているヒマもないしな
検察は忙しいんだ >>182
油断してなんもしてないのはどうなの？ってのが>>1の話だと思うけど >>175
その間の時間を無視して言うのは簡単で良いな 結局一番悪いのは育児放棄して保育園に子供を預けた奴だよ。真面目に子育てしていれば子供は死ななかった >>185
>>170はそんなもんなんじゃないの？
対向に右折車もなくて交差側に車もいない見通しのいい交差点は警戒レベル下げるでしょ >>189
2歳で預けないといけない家族計画ってどうなんだとは思う うちの近所の信号交差点、右折矢印無いタイプだから赤になっても来る直進車捕まえて欲しい！ >>191
それはマジで思う
てか、よく枠があったなナントカ保育園 >>190
いれば最低限気をつけるし、動きそうならもうちょい気をつける
動いてたらさらに気をつけるし、止まらなそうならもっと気をつける
そういう話だろ
いても動いてても、こっち優先なら相手が止まるよねって思考停止したらアカンやん >>192
警察署に要望出すか新聞に投稿するか地元出身の政治家に動いてもらうか
まず自分が行動しないと何も変わらない >>195
昨日からその話をすると後継車がぶつかるとか言われるのですよ >>195
>>190に言われてもw
>>185に言ってやって >>199
それ
徐行するのかとか極端にスピード落とすのかとか、書いてないことを決めつけて食ってかかってくる
それを説明するだけで疲れちゃう 今これから街中走ってくればいいやん
交差点のたびにどれくらい減速して通過する気なのか知らんけど >>199
そんなもんで追突されないし、追突されたら後続車の責任なだけ
見えない事故の可能性を気にして、見える事故を防ごうとしないのは本末転倒だよな
>>200
日本語でおk >>201
ああね
>>202みたいな奴ね
動いてて止まらなそうならって話が、交差点のたびに！とか意味不明に飛躍する奴だろ
飛躍させてる時点で、まともには反論出来ないって証明だと思えばそんなもんじゃね？ 交差点進入時の減速は走ってる車線の交通量と前走車との車間距離らに紐付けされる巡航速度に左右されますしおすし >>204
それも見てくればええやん
昨日のスレに右折レーンの車が10キロ程度で動いてたら
止まるのを確認するまでブレーキ踏んで減速し続けるって人いたけど
ほんとにそんなことするべきなのか自分で街中運転して確認してくればいい >>208
1に前スレのリンクあるから昨日の日付チェックしてみたら >>187
右折車がいるなーくらいの注意は
払ってるだろw見えてるんだから
認識してても防げないレベルの動きやねん >>206
また飛躍してるwwwww
反論できなかったのが悔しいのかwwwww
停止する位置で時速10kmだったら止まれないよな？
停止位置の1m手前で時速10kmでも止まる気ないよな？
どの位置で時速10kmなら自然で、どの位置ならおかしいのか？って考えればいい まぁなんともかんとも(´・ω・｀)
5ちゃんに書き込むだけなら何とでも書けるが。
実際に事故を回避出来る人はどれだけ居るのかな？
そもそも皆さんが脳内で想像しているその現場状況と、
この事故の状況は本当に＝なのかな？ 直進者の優先権はあくまで右折車に対してだからね。
第三者を死なせちゃったという罪は償ってもらわなきゃ。 運行中の交差点の青信号で
減速する行為も後続車からすりゃ
危険行為なんだよね なんでこんなに伸びてるの
右折のおばちゃんが反省ゼロで公判中に出会い系の男にストーカーして捕まってた方がカオスだわ 直前で右折車を避けろとは誰も言ってない。
当っても歩道に乗り上げるだけの速度は出すなってことだ。 >>210
素直にこっちに突っ込んできてる右折車がいるなーって見てて、そのまま素直に衝突してるんだけど >>211
停止する位置で10キロだなって
50キロ以上で走ってる対向車がどのタイミングで判断すんのよ
ずっと右折車を凝視し続けるのか？ >>216
クラクション鳴らされまくって
煽られまくるで >>215
回避出来て当然派と
回避出来なくても刑事罰課すほどじゃないよ派の争い(´・ω・｀)そして不毛
…ハゲじゃないよ >>217
突っ込んできてるなーの時点で
ブレーキ踏んでも何やっても衝突不可避
園児がいる場所によって結果が変わるだけ >>191
2～3年のキャッシュなんてどうにでもなるけど、休む事によって評価下がったり一線に戻るのが難しくなる仕事もあるよ
生涯年収考えたら経済活動に早く戻らないと
とにかく今は老後まで自力で貯めないといけないし 運転したことある人
vs
運転したことない人
の争いだなこれは >>218
凝視なんかしなくても、視界にいればわかるし、視界の中で一番危ないものに一番注意を払うのは当たり前だろ
交差点内で、動いてるものをケアしなくていい瞬間なんか存在しないよな
50km/hで判断できないなら速度を落とすしかないわ
教習所でそう習わなかったか？ そもそも歩道は車が突っ込んでくる可能性ある場所
右折車が前方不注意で突っ込んでくるのと
同じくらいの予見可能性はあるだろ
直進車の責任問うならそこの場に立たせた責任も問えや >>217
運転はあらゆる所を見なきゃならんのにトロトロ動いてる右折車線だけを注視してる時間はない >>214
急ブレーキは危機回避なのか煽り運転なのか後続車にはわからないしね
横断中の猫避けたとか >>204
バイク板で、
交差点で止まったときにペットボトルの水飲めるように、脱がずに水飲めるヘルメットにしてる
って書いたら
交差点毎に水飲むなんてなんてヤツだ
みたいに返されたことあるわw つうかこの直進の奴もブレーキ踏めよ
だから起訴されたんだろ >>222
？？？
右折レーンを右折車が走ってれば、そのままで当たるなら、それは突っ込んできてるだろ？ 突っ込んできてる挙動の中で
そのまま突っ込んでくるか、止まるかを見極めろってだけだよな 出会い系の相手に会いに行くのに急いでた右折車が完全に悪いのに、直進車を不注意扱いするならば
そんな危険な通りをお散歩に使わせてた園にも責任あるだろ >>234
車は急に止まれないし
かわしてやり過ごすのも選択肢として
間違ってない 直進車責任ある派の言うような
わっかりやっすい挙動だったら
事故回避できてるんだろ
前提からおかしい >>237
急に止まれないから、減速してない右折車は止まらないんだろ
だから、回避してやり過ごすための何かの行動が必要だったんだよな 過去スレ見たけど遺族に訴えられたら負けるであろう奴多いな
遺族の方、見てますか？ >>240
免許持ってる？
車何乗ってるの？
歴何年？ >>239
右折車だけリアルGTAみたいなもんだしな >>216
>>46のオカンは車線一つ分ほど吹っ飛ばされてるからアウトって事やな(´・ω・｀) >>243
え？ぶつかりそうでも回避は必要ないの？
あんたは運転歴以前の問題じゃね？ >>236
踏み間違え同様、MT車ならこの事故は起きてなかったな >>243
取得からなら10年以上
都内で職業ドライバーを3年ちょいしてた
事故ったことはない
それで？君は？ 責任重大 前方不注意の右折車
責任同等 判断を間違えた直進車
交通量多いガードレールない交差点で
園児を立たせた園
ガードレールを設置しなかった行政
右折信号を設置しなかった行政
交通量多い道路を散歩すると知りながら
預けた親
ということで直進車の責任認めるなら
他全員責任あり
>>209
あなたが覚えてるのならあなたが示した方が早いんじゃないですかね >>215
自分が直進車の立場になりかねない事故だからだろ。
自信溢れる人達は俺ならこんな被害にはならんと言うけど、それが妥当なら起訴されて有罪になるんだろうし今回の不服申し立ての結果が出るまでは答え合わせが出来ないから延々と続く。
ただしまあドラレコ映像を見てる検察が不起訴にしてるのに映像を見てない第三者が起訴相当と言うのは思い上がりだろ。
遺族なら被害者感情故にってのは理解できるけど。 >>250
横だけど自分も見たよこの元レス
面倒だから探さないけどw >>248
18歳取得20年
車はグロリアセンティアエスティマサーフプラド
その他レンタカー多数
追突された事故一件 その他無事故
ゴールドカード >>251
右折車がどんな挙動をしても常に確実に交わせる、なんて自分はとても言えないわ(´・ω・｀) >>252
「確認」と「ブレーキ」で検索したけど見つけられませんでした >>257
昨日全部じゃないけど読んだ中にはなかったな
ID : ahjnO4r/0らしき奴が曲解して喚いてたのは知ってるけど >>53
直進車の衝突後の「暴走」を認定してるよね。やっぱりペダルの踏み間違いはしてるね。
暴走したけど、それは右折車がぶつかったから不問としたわけだ。そりゃ遺族はさぞ不満でしょうよ。 警察関係者なのかねえ
やっぱ釈放早いし
一般のメンタルで幼児頃して平気なのは不思議 >>228
＞凝視なんかしなくても、視界にいればわかるし、視界の中で一番危ないものに一番注意を払うのは当たり前だろ
これから街中走ってきたらいいよ
どんだけわき見運転しないと行けなくなるか思い知るだろう 0496 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/09 18:34:25
>>487
減速して近づきそれでもなお右折車が止まらなければ停車
接近中に右折車が止まればゆっくり通り過ぎる
5
ID:pffzILXw0(6/11)
これじゃないの >>148
マイルール提唱派じゃないけど、お前、数年ぶりに外出してみ？
ああった雰囲気の交差点で直進車の排気音を聞いて観察してみろ。
みんな交差点過ぎたあたりで排気音の音量が増すから
＝通過中はアクセル抜いてるということ。
引きこもり生活じゃ判らんの 正直回避可能と言ってる人の後ろ走りたくない
右折車がいる交差点でいきなり10キロ減速したり
園児が歩行歩いてるの認識したら減速車線変更
したり。かもしれないで細心の注意を払うのは
いいんだが、安定運行とはほど遠いので
後続車が認識できてない事象で
あっちいったりこっちいったり
振り回される後続車がめっちゃ大変 >>203
本末転倒はお前じゃね？
周囲に迷惑をかけている行動を気づかず悦に入るとか
幹線道路の信号がある交差点は一定速度で通り抜けろ
通過を待っている右折車からしたら、嫌がらせみたいなノロノロ運転は大迷惑
タイミング取りが下手くそな右折をする奴なんか、制限速度内で走行していたら、意識しておくだけで対応可能
前を見ない右折とかまず遭遇しないのに、追突事故を誘発する運転とか危険すぎる >>260
平気じゃないから
「今日会いに来るのは怖かった」
って言ってるし >>263
お互い止まったらそこからだるまさんが転んだが始まりそうだな https://dotup.org/uploda/dotup.org2469251.mp4
たとえばこの再現動画をみて自分で考えてみたらいい
そしてそれを念頭に実際に街中を車で走ってきてみたらいい
＞停止する位置で時速10kmだったら止まれないよな？
＞停止位置の1m手前で時速10kmでも止まる気ないよな？
＞どの位置で時速10kmなら自然で、どの位置ならおかしいのか？って考えればいい
右折車の挙動がおかしいと判断できたのは衝突の何秒前ですかね？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2469254.png >>262
視界に入ってれば確認はできるし、真っ直ぐ見てれば視界に入るから、脇見運転の要素はないよな
そもそも、こっちに向かってきてるものを見ないで何を見るんだと 交差点進入速度があるからつっこんだ
道路はしに幼児がいたら飛び石警戒くらいするだろ >>263
あり
それ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620542794/428
の
428 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/05/09(日) 18:15:16.21 ID:5rgqy7m90
右折車が右折レーンでトロトロと動いていたら
直進のあなたは右折車を警戒して右折車がちゃんと停止するまでブレーキ踏み続けるの？
交差点の真ん中に止まるほど減速してでも？
からですね >>268
その前にハッキリと減速したら「譲ってくれたから行かなきゃ」の右折を誘発する。
警戒はしなきゃならんけど右折レーンを交差点中央まで進む車がいるだけで急減速なんかしちゃダメ。
アクセル抜いてブレーキに足を乗せる程度の事はするけど、そんな速度で走ってるなら右側面に突っ込んでくるバカを回避出来る訳ない。 >>266
速度が変わったくらいで追突してたら、カーブのたびに追突事故が発生するんだけどwwww
どんな世紀末道路伝説だよwwww
一車線道路なんて、左折車がいただけで後続車の速度なんか変わるだろwww
どんなペーパードライバーだとwwwwww 0447 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/08 23:32:37
>>437
同じルートになるかな？
それはともかく、結果論ではなく、それにしても減速した方が良い可能性があるのでは？
ID:QbfcjXIx0(26/31)
0456 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/08 23:35:54
>>444
そうかな？
自分は減速する
20？ぐらいか
子供はわかりませんよ
ID:QbfcjXIx0(27/31)
0475 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/08 23:42:32
>>473
急ブレーキはしない
ゆっくり減速
ID:QbfcjXIx0(30
これもかな >>274
左折は事前にウインカーでるし
カーブはカーブの手間100mくらいから原則します
交差点内で減速はマジで怖い >>260
交通違反犯してないんだから不起訴にするの当たり前じゃん？ >>277
交差点内だろうが手前だろうが減速が必要ならするだけ
2台前が左折車でお前さんがウィンカーの確認できなくても、前の車に突っ込んだりはしないだろ
普通は、前の車が減速した位じゃ突っ込まないし
右直事故は交差点内でいきなり対応しようとしても間に合わないから
アクセル抜くなりはもっと早く始めないといけない
あと、交差点入るあたりでアクセル抜くのは割と普通だから
そんなもん怖がってたら運転できないぞ 交差点で直進優先の原則崩してドライバーの判断で減速して起きるのがいわゆるサンキュー事故な
原則をゆがめるとひずみが生じる、リスク管理の基本だ ブレーキも減速もできないぐらいだからそりゃ直進おばちゃんの身にもなるわな >>279
アクセル抜くのは普通だけど今回の右折車はその程度では回避出来ないよ。
職業ドライバーは一般的には安全運転してるけど、今回の右折車を回避出来そうな速度で交差点に進入してる車は俺は見た事がない。 >>280
優先原理主義でぶっこんできて園児に突撃したのが直進車の女だな
原理主義に陥って人撥ねるのが正解なんか阿呆 ここで遺族に寄り添えないような司法なら存在してる意味がねぇよなあ
遺族感情、市民感情を鑑みて不起訴は有り得ない >>282
アクセル抜いてブレーキに足乗せてる奴は、突っ込んできそうな段階でブレーキ踏むだろうから
接触しても、交差点内で止まれる可能性が上がるだろ
二次被害が出ないってだけで、注意する充分な理由だと思うけど
お前さんは何を回避したいんだ？ 法定の徐行の程度に達している必要はないが、当該道路を通行する車両の通常の速度（制限速度規制が参考となろう）より明らかに減速していることをいう。
一般に、時速40km制限の場所では、おおむね時速20km前後まで減速した場合を想定している。
また、当該事故態様において衝突の危険が具体的となった時点での速度を基準に考えるべきであり、衝突直前の急ブレーキによる減速は論外である。
http://www.jikosoudan.net/article/13668593.html
徐行ってのは直ちに停車出来るくらいの速度の事で時速10㌔㍍なら徐行スピードだと言える
ただし右折ババアみたいにノールックドライブは直ちに停止出来ないので徐行では無い >>285
突っ込んできそうな段階ってのは>>74の1秒前でも厳しいんじゃない？ >>285
アクセル抜いて構えブレーキは分かるがそれ交差点手前で終わってるよ普通のドライバーは
で交差点内に入ったら再加速な、 交差点内だから勘違いバカが沸いてるけど、
事象としては単によそ見運転に突っ込まれただけ >>285
貴方の予想なり言い分なりが正しい状況なら検察は起訴しただろうと思ってるんだよ。
ドラレコを見てない人の状況予想はあくまでも予想(俺も貴方もね)。
で、俺と貴方の想定してる状況は違うんだろう。 >>284
右折女はストーカーの件込みであと3年半くらいしたら出所だぞ
感情論で言うならそっちの方が遥かにあり得んわw >>287
昨日やら一昨日やらに貼られてた右直事故未遂動画で、当該の右折車の挙動を見てみればいいと思うけど
1秒前の段階から止まる予測はないぞ >>289
条件的には青信号で直進してたらノールックで信号無視してきた車に突っ込まれたに等しいからな 直進車が右折車を譲るなんてことは1000回右折して1回あるかどうかってレベルだし例え譲られたとしても完全に停止を確認するまでは右折しない
ペーパードライバーでなければ当たり前だと思うんだけどね
右折事故の殆どは右折車両の見落としや注意散漫、直進車両の遠近感を誤認
「直進車両が譲ったと思った」とか言い訳か妄想でしかないと思う
これで直進車両が罰せられたら右折車がいるたびにに直進車両は徐行か一時停止しないといけなくなる >>52
確かにな、近くの歩道橋から行けば問題無かったな、ばばあ同士の激突を高みの見物 >>288
アクセル抜いてブレーキに足乗ってる状態で加速したら、某プリウスの爺が喜ぶ欠陥車だな
>>291
そうとは限らんのが>>1なのよ
具体的には>>180が理由な
絶対アウトじゃなきゃ起訴しないマンは、絶対重過失じゃないと起訴しないマンってことだから
判断基準は一般論的な話の次元じゃないんだよな 一生に一度あるかないかの
前方不注意の車が突っ込んでくる事象を
事前に想定して万全な準備しろってやつ
家から外出できんのか？ >>297
>>180の説明は理解できるよ。
でもそれが貴方の想定する状況が正しい根拠にはならんよ。
正しい「かも知れない」というだけ。 >>265
この衝突を回避可能って言ってるのは超少数派じゃね？ >>298
>>285に戻るだけだよな
突っ込んできそうな段階は、1秒前なら確定なんだろ？
1秒に相手が止まる予測はありえないってのに同意ってのはそういうことだよな
1秒前ってそこから相手が急制動で止まれるかどうかってレベルだから
普通にデッドラインだよな ・交通法規
・交通法規には記載されいない『何か』
で、揉めている話 ぶつけられて制御不能で突っ込んだわけだから
ぶつけられて横転して突っ込んだってのとほぼ
同等だろ。予測できたんだから回避しろ言ってるけど
そんな単純予測と回避ができない人なら
とっくに事故多数で免許取り上げられてるだろ
今現時点で免許持ってて運転してる時点で
最低限の能力あるんだから
不毛な議論 >>292
あれも「むしろ自分の方がストーカー被害者」とか言ってたな
反省してるとか言いながら誰かに責任なすり付けないとと気が済まないタイプ >>301
小難しい話をする気もない
>>291が無根拠だって理解できればそれでいいだろ
予測なり言い分なりが一般論として正しくても、重過失を絶対確信してなきゃ起訴はされない >>304
普通に動いてる動画を、画面を大きくして見ればわかる
突っ込んできてる車が普通に動いてたら普通に怖い
止まるだろうって思ってた車が止まらなかったら、心の準備ができないからパニックになる
来てる怖いって思ってた車が突っ込んできたら
やっぱり怖いわって思ってそのままブレーキ踏める
最後の1秒なりを分ける差分はそこだろ >>305
せやな
>>1見る限り法治主義に全面的に喧嘩売ってる理由で草 >>309
すまん、あなたは1秒前なら気付いてアクションとれるだろ、って意見ですか 減速など注意義務を怠ったというけど、直進車に徐行義務は無い
交差点において徐行義務があるのは、右左折する時と見通しの悪い交差点内 >>311
道路事情ってのは一瞬ごとに変化するもんだって知ってるからな
状況が継続した未来を考慮して運転するべきだろ
お互い急制動で事故が回避できたなら、それはそれでいいだろ
荷物崩れて泣きそうになるけどな >>313
はい、いいえで答える質問されたら、まずはいかいいえで答えるもんじゃないの？
この人、頭いいのか悪いのか分かんない >>314
はい、いいえ以外は返答にならないって思ってる奴が利口じゃないことは確かだな >>315
はいいいえで答えられる質問だったらはいいいえで答えるのが筋だな とりあえず回避可能か不可能かで言えば
一部の運転エリートなら回避可能だろうよ
じゃあその運転エリートを免許の基準にするか？
見直してもいいよ。合格率3パーくらいに
なるだろうけどね >>313
無理、衝突は回避できない、ってのがこのスレの大部分の意見だと思うが
あなたは回避できるんだ >>314
頭いいかどうかは知らんがコミュニケーションに難があるのかもしれんな
相手が聞きたい答えには興味なくて自分がしたい話だけをしたいというような ID:tr0zvTVP0
マジで何言ってるか分からん
道交法に沿って止まるだろうって信頼が崩れるなら自動車の運転は出来ないよ
勝手な判断で原則を崩すドライバーが増えると道路上はカオスになるわ この弁護士と遺族の主張は
要は免許制度に対しての文句だろう
飯塚の件もあるし、免許資格厳しくしても
いいんじゃない。
現行ドライバーは全員半年の合宿型再教育で
免許未取得は10年機関で訓練したのちにテスト
合格したら免許交付
ここくらいの基準にしろってことね
別にいいよ >>319
運転してて、相手から自分がどう見えてるのかも分からないのかもしれませんね 右折車が10キロなら、通常の待機位置である中央付近から、直進車の車線の衝突地点まで 1秒以下。 >>312
右折車が10km/hっていう停止するだろうと誤解させる徐行速度相当で動いてたのもややこしくしてるな >>316
答えられないから、今は関係ないな
しいて質問っぽいものに、正確に答えるなら
起訴が妥当か不起訴が妥当か
→知らん
自分が直進車に乗ってたらどんなだったと予測できるか
→とりあえずブレーキは踏んでた可能性が高い、その後は知らん
一般的なドライバーがブレーキを踏めたか
→知らん
右折車がそのまま突っ込んでくることを特殊な何か抜きで予測可能か
→可能。だろう運転か、かもしれない運転かの差分
こんな感じだな
これが、「はい」と「いいえ」のどっちなのか、無条件にそうなのかは判断できん >>318
衝突の回避は知らん
ブレーキ踏めるかどうかなら、結構高確率で踏める
それで何処まで軽減できたか、余計酷くなったかは知らん >>319
そもそも、主語が自分か一般的なドライバーかも不明なのに、質問にはい、いいえで答えようがない >>320
その通りやな
直進車ガーの奴等は、周囲全てが交通法規守らないかも運転しろ！しか言わねえw
アホかとw まあ確かにブレーキかけたら横転でふっとばされもっと大勢の人が犠牲になったかもしれんし。
Aさんが助かる代わりに助かったはずのBさんが
犠牲になったかもしれん。
あの時ああしていれば…は全部夢物語
ドライバーに通常要求されるレベルの過失は
なかったと言うことだけよ >>330
それなら後ろから突然時速300キロのポルシェが突っ込んでくるかもしれない前提で運転しないと行けないなw >>332
つまり1秒以内にアクションできないということね >>335
1秒以内とは？
右折車が曲がってる、次も動いてる、って時点で、交差点入る前にアクセル抜くだろ
すでに1秒以内じゃない 弁護士テロリスト
着旬目当てに無駄に時間をかけて費用倍増を狙っているのが見え見え >>334
せやなw 極端過ぎるけど的は射てるw
その場合、オカマ掘られた反動で園児達に突っ込んだとしたら、
バックミラーで後方確認を怠った、ブレーキを踏めたはずと言われかねない >>327
> 右折車がそのまま突っ込んでくることを特殊な何か抜きで予測可能か
> →可能。だろう運転か、かもしれない運転かの差分
横レスするけど、俺も予測は可能だと思ってるよ。
でもその予測出来るタイミングの問題で歩道までに止まれる様な減速は俺には無理。
右折車が止まらないかもと構えはするけど、実際に「コイツは止まらん」と見極められた時点では歩道までには止まれない状況になってるだろうと思う。
見極めが速くて上手い人なら可能なのかも知れんけどさ。 >>340
以内も前も変わらんよ
そもそも、続いてて動いてる時点で、かもしれんは始まってるからな
あとは、一瞬ごとに、かもしれんの可能性が高くなり続けてるだけ
右折車が1台通ったら、後ろにまだいるかもしれんって思うあたりからかもしれんだよな >>341
つまり1秒前でもアクション出来るということか 徐行義務があるのは、右左折車と見通しの悪い交差点
現場は見通しの良い交差点
直進車に徐行義務は無い
衝突は直進車の横っ腹、直進車の軌道を変えたのは右折車
徐行して停車出来たとしても直進車の運転者の生命が危うい
交差点内と交差点5mは駐停車禁止
停車はかもしれない対応ではなく危険回避のみになって当たり前
遺族の主張は、例えるなら踏切で電車が徐行すれば電車事故は防げるのと同じ理屈だろうと 突っ込んでくるだろう予測をして減速する
を何千回も繰り返し、外れ続け
後続車に煽られクラクション鳴らされ
追突されそうになることもあり
最低限の準備だけに切り替えて交差点を通過する
となったのが普通の一般ドライバー
免許なしにはこの経験則の妙が理解できない
経験値がないからね
人生で数十万回交差点通過するのに
数十万分の1の確率で生じる事象に
コンマ何秒かの判断を間違えただけで
責任追及するなや そら遺族側としたら、車同士の過失なんて知ったことではない
突っ込んできたのはお前、その責任を取れってなるわな
何が自分も被害者だからだよ、と >>339
出来る限りで出来ることをしてるなら、あとは運だろ
>>342
準備してる奴なら可能
そんな単純な話でもないけど、感覚的な話をするなら
対向車が右折レーンを10km/hで10m走ってる時に、突っ込んでくる確率が
数字は適当だけど残り9mで10％、残り5mで50％、残り1mで90％とか状況ごとに変わる訳だよな
近寄ってきてるのに、警戒レベルが上がらない奴の心理がよくわからんのよな >>328
あなた、ID:tr0zvTVP0なの？ >【滋賀】大津園児事故、直進車不起訴に不服申し立て 遺族ら「注意義務怠った」 ★13 [首都圏の虎★]
>https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620542794/178
>178 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/05/09(日) 17:00:10.23 ID:Q0bVPyE/0
>ここ通る人います？
>直進車側(南向き)は橋をアンダーパスして上り坂で、交差点から南は50km/h制限になりますが、どういう運転するんでしょうか
>50km/hになるから予め速度落としていくとか、上り坂だから多少アクセル踏み気味になってるとか
この道路上り坂って書きこみあるしアクセルを緩めることはあってもアクセルを離すって人は少ないんじゃないかな？
上りの勾配にも寄るけどブレーキランプも付かないまま結構減速しちゃう格好になるしね 歩行者最優先の観点で見たなら、車に乗ってること自体罪に当たる
事故が起きない限り、その罪の責任を負わされてないだけで
そこに落ち度は関係ない、被害を与えてしまったらそれは負わないと >>347
そうだな
誰かはあんま気にしなくていいと思うけどな
本質は書き込みの内容が妥当かどうかだろ
匿名掲示板って、場にいる全員で話してる状態だから、誰がとか気にしても無意味だろ
直接わかってる時だけ自己矛盾とかあったらツッコんでやってもいいと思うけど >>346
それがお前さんの考えか
最初からそういう端的な回答をしとくとみんな分かってくれると思うぞ >>345
電信柱に突っ込み、倒れた電信柱の下敷きになって死んだら電信柱のせいみたいな理屈だな
横っ腹当てられ軌道が変わって跳ねた
それに人が乗ってただけなんだけどな 未来予知できる奴が多いな
こんなスレで過ごすより有益な活用方法があるのでは？ >>348
できれば現地の人に聞いてもらいたいんだけど、ストビュー見たところではどうやら上り坂終わった後っぽい >>351
程度の多少はあれ、運転してる奴って基本そうなんじゃねーの？
むしろ最低限の常識的に共有できてなきゃ、そっちが驚きなんだけど >>349
だからその罪の責任は右折が負ってるだろ そこで終了 >>354
地元の人はいなさそうだし正確なところはどうなんだろうね？ そもそも徐行しようがしなかろうが
前を見ずに一線踏み込んできてるんだから
衝突は避けられないよ
スピードあったから歩道突っ込んだけど
徐行だと横断歩道に突っ込むかもしれんし
そこに園児がいたらなんで徐行したんだ！
ってなるだけ
全て結果論の押し付け >>355
お前さんがその最低限の常識を端的に言えてたら誰も混乱しなかったのよ >>359
そもそも共有してるんだから、当たり前やろ
残り何秒で何メートルで警戒レベルがどんだけでブレーキ踏む踏まないって話だろ
直進車が優先だから、相手が止まるべきで、自分が警戒する必要はない、で思考停止してる奴が一定数いそうで驚いてるけどな
優先とか関係なく、事故は避けましょうって話が通じなくて驚いてるわ 相手が運転力量不足でタイミング間違えたなら
相手もブレーキ踏むだろうが、前見てなかった
なら完全停止しない限りどうあがいても衝突 >>346
右折車の待機位置なんて対向直進車の進行を妨げないギリギリの位置にあるわけだが >>360
「優先とか関係なく、事故は避けましょう」って書いてたら誰も反応しなかっただろうな
それだけの話なんだったらいちいちグダグダ言い募る必要もない >>362
事実を踏まえた話をしようという姿勢がない人とは多分
どこまでいっても建設的な話にはならない 遺族や保護者の方々の無念さは余りあると思う。亡くなった子供は戻ってこないし、後遺症が残ってしまった子供さんもいるだろうし。
ただ、その情をぶつける先が直進車の運転手ではないのではないかと。
例えば、信号待ちで自分の何台か後ろの車が無謀運転で追突してきて、玉突きで直後で待っていた車が自車後部に衝突して後部座席の子供が怪我するのと責任分界の考え方自体は一緒なんだよね。
あくまで有罪なのは無謀運転で追突した車であって、直後の車の運転手は仮に乗員を死亡させたとしても無罪になる。 この事故は知人から借りた車で買い物した帰りに、ぼーっとして右折時に直進車を確認せずに直進車へ突っ込んだ事故なんだな
昨年しでかした脅迫、ストーカー規制法の罪状もあわせて公判が行われ、判決も延びたんだな 今年は無理だと発表したけど
テスラの完全自動運転車がもうすぐ完成
事故が起こらない世の中になるよ
ちなみに信号も無くなるし
警察の交通課も無くなる >>362
動いてるか止まってるか
加速してるか減速してるか速度はどれだけか
何かわからない要素があるのかね
実際に動いてるところを見て、全然わからんって話なら教習所に相談した方がいい >>373
ズレてるのはお前だろwwwww
>>298をもう忘れたのかwwww >>365
事実とは？
現実には対向右折車が突っ込んでくると判断できるのは実際に対向直進車の進路に交差した時だろ？
何かおかしいこと言ってる？ >>371
不具合だらけのテスラじゃ無理やろ
テスラ社はビットコインで利益上げてる会社やでｗ 何でもかんでも注意してたらそこいらぢゅうで交通渋滞するやんけー！渋滞の経済的損失がどんだけか分かっとるんけ？なんのための優先ルールや！ >>1
直進車の側面（脇腹）に右折車が衝突したんだろ。
ということは正面ならともかくすれ違うその瞬間に右折して衝突したのだから避けようがない。 >>94
ばか？そんな危険な交差点を歩行してる方が悪いに決まってるやろ！よそくしろや！ そんなもん予測出来るか、ぢゃあ保育園に通わせたのは育児の放棄だろうが。 >>368
端的に言えばあの一言で済むのにな
社会に出たら上司にイライラされるタイプだと思う >>383
ガチの話をすると、結構有能で通ってるミステリー
ミステリーではないな
そもそも一言でもない >>312
最低限、徐行と減速の区別くらいしろよ
徐行は「直ちに停止出来る速度」
減速は「その道路の制限速度より明らかに遅い速度」
この事故の場合、直進車に徐行義務はないけど、右折車がいるんだから減速は求められる >>383
例えば>>384なんかも何言いたいのかよく分からん
有能で通ってるミステリーってなんだ？ >>386
お前曰く社会人として微妙なんだろ？
微妙なはずなのに、評価が高いならミステリーだろ
実際は微妙じゃないからミステリーではないけどな >>371
壊れない機械はないから減る事はあっても事故はなくならんよ
というか日本の道路事情で完全自動運転無理じゃね？地図に載らない糞狭い道だけどそこ通らないと帰れない家とかもあるしw 義務じゃないのを義務扱いにするのがおかしい
見通しの良い交差点
直進車に徐行義務はない
交差点内は駐停車禁止
直進車にしてみれば、交差点内で、かもしれない運転をする理屈がない
ぶつかってから直進車の存在に気付いた右折車
仮にブレーキ踏んでも運転者の生命が危うい結果になったかも知れない横っ腹衝突
刑事責任の重過失は悪意に等しい直接的な結果を招いた場合
義務違反が無い中、無理があるかと 右折車の運転手が全て悪いわ。
直進車の破損箇所を見れば一目瞭然だわ。 >>380
お前なんか的外れなこと言ってるけど、
直進車は衝突前に予見して行動してれば、
衝突して園児のほうに突っ込んだとしても生きてた可能性の話をしてるんだが。
車同士の衝突は免れないのは、遺族たちも理解してるはず >>386
俺は他人と違うというところを見せびらかしたいんでしょ
まあ画面の前でドヤ顔で「上手いこと言ったったわ！」って満足気なんじゃね？ >>391
免許持ってるなら
「右折車が止まらないかもしれないって注意が必要なのはどんな速度、距離か」
を教習所行って聞いてくればいい >>394
むしろ、俺が普通と何処が違うのか、「端的」に答えてみ >>390
信頼の原則により、優先側に減速の義務はありません
右折車がすでに前に立ち塞がっているなら話は別ですが、
右折車が直進車の右側面に当たったことから直進車がすでに交差点を通過している最中に右折したと判断できます >>395
は？
右左折車はそもそも減速するからなぁ
右折のために減速して、待機位置で停止するか交差点に進入するかはギリギリまで分からんな >>399
これでも分からんならもう付ける薬は無いかな
匙投げるわ これが認められたら、例えば横断歩道を渡ってた人が車カスに撥ね飛ばされて他人に衝突してその人が死んだら、
横断歩道を渡ってる人がバカ車に撥ねられるかもという注意を怠ったから撥ねられた人も悪い、
と言う風になるよね。 >>403
Q何処が普通ではないか
A普通でないという自覚がないところが普通ではない
馬鹿でもなきゃQAが成立してないことに気付けそうなもんだけど
普通でないという自覚がある普通でない人は普通の人ってことになるんだよな >>385
危険回避は自分の身を守る行為
実際、目的達成してる
はじき飛ばしたのは右折車
見通しのよい交差点で右折車見かける度に減速なんかしたら、渋滞を招くだけだろうに
ぶっちゃけ突然信号無視で飛び出す車に気を付けて運転するのと同じ屁理屈
踏切で、電車がいちいち減速しないのと同じ 対向車を把握したうえで、強引に右折するのは予見できると思うが
対向車を把握すらしてず、漫然と右折するのを予見しろってのも中々難しそうな気はする >>405
それだと自覚あるなしに最初から普通でない人という前提があるから普通じゃないと思うが >>228
速度を下げて判断できるなら、
お前は知能を上げて、違反行為と不起訴の関係を理解できなきゃだめだな >>402
右折するために減速して10キロで交差点に進入じゃないのか？ >>410
長い右折レーンを10km/hで走ってたぽい
判決文に書いてあったような >>402
いつでも止まれる速度である徐行は概ね10キロ以下って言われている
学科試験でも10キロ以下が正解とされる事が多い
そして100m前で2台右折で通過って事は前の車両が出てから数秒たって動き出したって事になる
つまり停車していた位置から徐行で動いていたんだよ
そして交差点中央の待機位置で止まるのは普通の動作なので止まらずノールックで出てくるとか予知するのは難しい >>408
自覚のあるなしで普通かどうかを見分けられないなら
自覚がないことが普通でない端的な根拠にはならないよな >>397
直進は交錯避けるため左に避けてんだから、右折が既に居たでも不自然じゃないがな >>397
私の車、時速56キロぐらいだわ。制限速度60キロだし。
おや、前方を横切る右折車が2台いるわ。
あら左側に保育園児が信号待ちしているわね。
結果予見義務 対向してのろのろ迫ってくる3台目の右折車、衝突するかもしれないわ。
結果回避義務 その先から時速50キロだし今のうちに減速して衝突を避けなきゃ。 >>406
何というか直進車に刑罰求めてる人って、事故が起きる(起きた)のを知ってるから、直進車にも問題がある！って言ってるに過ぎないんだよな。
Twitterの炎上便乗叩きと同じで、結果に対して非難してるだけ。 >>407
徐行で普通に進んできてる右折対向車が無意識とはまず思わんわな >>410
見通しがイイ交差点
直進車への注意もなく、漫然と右折し、ぶつかった瞬間に直進車の存在に気付いた
信号見ないで信号無視して運転する挙動と同じ >>413
ああ、つまり俺は自分を客観視できない人の話をしていたわけか
そういう意味では確かに違うな
言い直そう
無駄に格好つけた言葉を使ってそれが伝わっていないところか >>412
キチンとその辺の話をするのであれば、減速しながらの時速10kmだと徐行になりえる
本質的にはそこは関係ないんだけどな
相手がギリギリ止まれるかどうかって状況で、何の警戒もなく止まるの信じてるってのがな >>417
直進ガーの奴等は、徐行程度で進んで来ているから危ないと予期出来たはず、と真顔で言って来るんですよw
逆だろw 不起訴になるような事案無理に起訴してひっくり返せるのかい？
なにか新証拠でもなけりゃ無罪の御墨付貰えるんじゃねえの >>416
交差点では右左折する場合と見通しの悪い時以外は徐行義務はない
事故現場は見通しのよいT字交差点
直進車に徐行義務は無い
何故、見通しのよい交差点では直進車にあえて徐行義務が無いのか？を考えればわかりそうなもんなんだけどな >>423
右折車が時速10km程度で交差点中央付近に向かう。
これが異常行動に見えるらしいからなw >>420
客観視の話も自覚の有無の話もしてなくね？
端的からどんどん遠ざかってる
あるともないとも言ってない自覚をないと決め付けて
客観視が出来ないと決め付けて
自分は普通で相手は普通ではないかのような話をする奴がいるらしい 交差点内は速やかに通過しないといけない
教習所で習うだろ >>425
100m手前で2台が通過という事もふれてないんですけど >>426
直進車が徐行？
なんの話してんの？
もしかして徐行と減速の違いわかってないパターン？ よく分からん議論してるけどこれ刑事責任を問うかどうかと言う話しだよな
今回死人を出してしまったから感情論が沸き起こってるけど、誰も巻き込んでなければ直進車両はただの被害者で処理される話しだからな
過失割合を見れば直進車両にも多少の過失はあったにせよ状況証拠等を総合的に判断して刑事責任を問える程の過失ではないって言う至極簡単な話しだと思う
直進車両にも安全義務はあるとか当たり前過ぎて議論の余地すらないし、直進車両を擁護してる方も直進車両の過失を0と考えて議論してる時点で間違ってる
被害者側の直進車両に対する量刑がおかしいよね？と言うだけで大小あれどどちらも過失はあると思いましたまる >>425
毎度のことながら、唐突に出てくるストーカーの話の珍妙さよ >>415
今回のケースは50に減速しても衝突してるよ。 >>425
ん？今更だがこれ見ると右折ストーカー衝突前に気付いて回避しようとしたことになってるな？逮捕直後の取り調べで「衝突音で事故に気づいた」って供述してるはずなのに
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/7244 あの交差点は過去に何度も事故を起こしてる地元では有名な魔の交差点
1年に5回とか
幼稚園側は危険なのを知っていたからこそ交差点では車道から離れて信号待ちをしていた
そこを園児の散歩コースにし事故から数時間後に「我々は悪くない！」と記者会見をした幼稚園は追求されるべき こんなのがまかり通るなら
俺は信号が青でも徐行してやる 何の落ち度もない保育園児にしてみれば、
『車両の運転者は、交通法規に従って適切な行動に出るであろうことを信頼して歩道を歩行しており、そのような信頼がなければ、一時といえども安心して信号待ちすることすらできない。
そして、すべての運転者が、交通法規に従って適切な行動に出るとともに、そのことを互に信頼し合って運転することになれば、事故の発生が未然に防止され、車両等の高速度交通機関の効用が十分に発揮されるに至るものと考えられる。
したがって、車両の運転者の注意義務を考えるに当たっては、この点を十分配慮しなければならない。』
よね。 >>432
減速の言葉を出したのは何故なんだよ？
徐行はいつでも停止出来るスピード
停止出来ないなら減速不要だろ 明らかに過失のあるジジイの単独事故が無罪主張してんのに、もらい事故でこれは酷いｗ
称号がないとやっぱダメなんか >>89
それ遺族は知らないんじゃない？
弁護士に焚き付けられたとしか思えない。 直進車の無職老人を擁護してる人、自分が無職老人に轢かれても、一切文句を言わないでくださいね。
無職老人と若者たちの命、どちらが重要ですか？？
結果が全てであり、プロセスはどうでもいい。プロセスなど、ただの言い訳。
池袋の老人も含めて、老害は徹底的に懲らしめるのです。 >>440
ちょっと何言ってるのかわからないです…
触れちゃまずい人だったかな
俺のレスは無視でOKです！ >>436
右折のゴミは供述が二転三転してる
スマホを見ていたから、園児を見ていたに変わったりとか
なので判決文も裁判官が右折にキレ気味w >>436
右折ババアは供述が二転三転してるから気にしだすとキリがないぞ。 >>433
その通り
この事故の要点をまとめると
・右折車、直進車の双方に過失がある
・この事故形態の基本過失割合は右折車80％：直進車20％で、今回の場合直進側に大きな加算要素（不利になる要素）はない
・したがって右折側の責任が大きく、直進側には（過失はあるけど）刑事罰までは問えない
これだけのこと >>440
ちゃいますよ
徐行は「車両等が直ちに停止することができるような速度で進行することをいう。」
この「直ちに」ってのがミソね >>414
直進車から見て障害物たる右折車が右側にいたのでハンドルを左に切ったんだろ
右折車が直進車から見て左前方まで進んでたならハンドルは右に切る
つまり直進車が交差点に進入する直前に右折車が進入してきて回避不能だってこと >>447
判決前にもデモデモダッテと証言翻して、一回判決が延期されているからな、右折w >>452
ちなみにここは大きく左に振れると琵琶湖に落ちます 義務ではないが防げたかもしれない行為が、悪意に等しい刑事責任を問われる重過失か？ >>448
2台も右折してったら気味悪くてアクセル緩めるわ
実際ここは右折の難所で無理な右折が多いらしいし 自分が検察審査員ならあっさり不起訴相当にするけどな
東名あおりや大阪で自転車が原因で車が突っ込んだ事故とかと公平性を欠くし >>453
延期は脅迫、ストーカー規制法違反が追加になったからだろ？
昨年、さらに犯罪やらかしてるし
拘留釈放でも揉めたし >>453
時間と共に脳内の自己弁護が都合良く事実に刷り変わっちゃう思い込み激しいストーカーになるべくしてなった地雷女という事だなw >>455
安全運転義務違反ではあるだろ
右折待ちにやべー奴いても警戒すらしないの？ こういうアスペルガーは立法チームから外すのが立法府官僚→>>412
急制動してりゃ双方の車両破損だけで済むのが今の衝突安全基準 >>457
2台が右折したので後続はどうかと右折ラインを見たらトロトロ動いてるこれは中央で待機するな
これが普通の考え方ですよ >>463
16人重軽傷が15人だったかもしれんだろ
構えブレーキしてりゃ多分10人くらいですんでる >>461
右折待ちにやべー奴がいるってどうやってわかるんだ？
エスパーなの？ あと、これが採用されたら右折が無理していく松本走りが最強になるな
地元民は知ってるからある程度行かせてるし >>457
アクセル緩めたところで回避できないんだけどな
そもそも法的には何の問題もないし >>460
インタビューに嬉々として顔出しで答えちゃうやつだからな
頭おかしすぎて遺族が更に病むのもやむなしよ >>459
いや、内容が納得いかないと判決直前に争う姿勢に転じて判決が伸びているのよ。
ttps://www.sankei.com/affairs/news/200116/afr2001160047-n1.html >>463
要警戒から現実の危険になるまでほんの一瞬だから回避は極めて困難だと思うけどな >>422
やっぱり、クソ理論に賛同者はお前か。
いいよ、いいよ。
説明しても無断なドライバーとして
『青羽マーク』『紅葉マーク』
ついで『アスペルガーマーク巨大ステッカー』の法制がくるまで暴れて下さい。
一般社会は、それのほうが助かる。 死刑でお願いします
園児を直に殺したのは直進の車です >>464
トロトロなんて典型的注意力散漫
ちゃんとしてる奴はサッと進むわ >>466
停止位置、停止角度、顔の向き
ボコボコの車
いくらでも判断要素はある >>463
接触事故から防ぎたいなら、警戒した上で時速40kmなら接触の1秒以上、50秒なら1.5秒以上前にフルブレーキ
歩道での二次被害を防ぎたいなら、警戒した上でなら、時速55kmで1秒前でも間に合う >>468
完全回避じゃねーよ
何故そんな極論なのか
法的にも安全運転義務違反だぞ >>146
ヤフコメにあったけど教習所で習う以上のアクロバットな回避テクニックは求められてないからね 不服の申立てをした連中は交差点での注意義務を履行するため右折車を優先して徐行を常日頃からしてるんだろうな >>474
ナイフで殺されたらナイフを死刑にするの？ >>476
この事故と関係ねーじゃん
右折ババアは停止位置で停止すらせず突っ込んできてんだから >>475
サッってなに?
中央待機場所まで僅かな距離をスピード出すのか?
そんな行動すれば直進車をビビらせる事ぐらいもわからない? 直進車側の対策としては、ぶつけられた反動で飛ばされないように大きくて重い車に乗るしかないだろ。 >>463
はい。そうです。
何時でも急制動する腹積もりある侵入と
っっ『私拙者が優先ニダあああ』の自動車は、アクシデントで月とスッポン、雲泥に差です >>472
原則論の話と目の前で起きてることに対処すんのは別の話じゃね >>485
トロトロ進んでただろ
サッと停止位置に進まん奴は俺基準ではヤバい奴 右折からは毟れなさそうだから直進が金よこせや
にしか見えない >>489
遺族側の主張が右折優先を奨励する誤ったメッセージになるってことね >>491
相手は保険屋だから裁判関係ない
あくまで損害の査定だから、直進から取ったら右折から減るだけだし
右折から取ったら直進から減るだけ >>465
多分すんでる
とか言う勝手な憶測で人に罪を押し付けるのか
余計ひどいことになってるかもしれないよ >>491
右折ババアからはきっちり取れるぞ。
そもそも右折ババアの刑期が情状酌量されて求刑より短くなったのは
対人無制限の任意保険から適正な賠償が見込まれるからと判決文で書かれてる。 右折するのは分かっていても突っ込んでくるかどうかは予想しないだろ
それやっていたら、右折車がいるところで渋滞しまくりだな >>491
弁護士は手着金+慰謝料の割合報酬を貰うからね
敗訴したとしても弁護士には大して損はないし唆すだろうな どちらにしよ結果論に過ぎないから長い争いになるだろうな 直進車は衝突後にブレーキを踏んでないんだろ
それって危険運転に該当しないか >>496
カネなんかじゃ解決にならんのだけどな
一生小梨で過ごすことになるかもしれんし
家系が絶えるかも知れない
こういう私立に預けるのってそれなりにいい家のはずだから あれ、なんかスレの流れ読んでると、
・車同士の衝突自体を避けれた／避けれなかった
・車同士の衝突は避けれなかったが、園児にダイブせずに済んだ／済まなかった
の4パターン居ないか？
俺的には右折車の違和感に気づいて減速するから、車同士の衝突は避けれなかったけど、園児にダイブは免れたと思ってる 警戒しようがしなかろうが事故は避けられない
園児の配置が横断歩道上なのか歩道のはじなのか
奥なのかとその辺は運だよ
減速してたら横断歩道に突っ込んでるんだから
横断歩道上だったなら今回の行動で正解だろむしろ
結果見て文句言うのはいじめ >>499
検察審査会だから次かその次の回でやるだろうし不起訴相当なら終了 >>501
とは言え金以外に方法はないから仕方ない。 困った事に傍から見たらこの右折車は衝突の1秒前迄は常識的な動きなんだよな >>502
一つだけ言うと自分の命を賭してまで園児を守る義務はないよ
そこは飛行機の墜落時に住宅地を避けるのとかと違うところ >>502
A接触事故から起きない(多分いない)
B接触事故はあっても歩道はない可能性
C接触から歩道まで全部防げない
D急制動でむしろ後ろから追突される
の4パターンやね ヘリから見た交差点
https://youtu.be/UYZWhnjTRC8?t=25
正面衝突しかねない交差点だな。
右折車だけでなく直進車も注意すべきだわ。
大きな事故を起こしかねないよ。 >>7
民事を有利にするための行動だろ
刑事で不起訴だと民事にも影響あるからな >>506
停止位置で止まれるような速度（時速10キロ）で交差点内に侵入だからな。
そこから止まらずに交差点に進入し始めた対向車に突っ込むなんて普通は思わんわなぁ。 >>506
あくまで想像図では、な
ドラレコ映像次第ではどう転ぶか分からん 刑事上の責任（交通違反・交通事故の罪と罰） - 交通事故・違反の法務相談室 https://www.toyoshima-k2.jp/14430650145021
…安全運転義務違反では、刑事罰にはならんっぽい？(´・ω・｀) >>507
いいえ、真逆です。
ドライバーズ責任。
お前ら軍人教育でも受講してこいアスペルガー馬鹿キチガイ。
救助義務さえドライバーズ責任
そろそろ日本もココをサバク時節だ >>510
歩行者は自分の過失0まで結果出てるから、民事で有利にならない
車が全損しました、自分の過失は0ですって相手に認めさせたら
後は、前からだろうが横からだろうが居眠りだろうが車の査定額は変わらん >>509
>>36の主張を認めるかどうかだね
繰り返しで申し訳ないが松本走り撲滅運動は>>36の主張を全否定することから始めてる >>502
直進車も悪いって結論が先にあるから、衝突を避けれたかダイブを避けれてたかは都合に合わせて使い分けられてる
ダイブを避けれた可能性もあると思うけど、危険を察知してから衝突するまでの０コンマ何秒の反射神経の問題になるから断定はできない >>470
酷すぎて変な笑いでるわ
病んだ遺族父の怒りのリミッター外れてんのにこの件無関係じゃないだろw >>274
交差点の度に減速して事故誘発する奴が何を言っているんだよw >>510
それ、近年は逆効果よ
『刑事罰を済ませてる』から民事的慰謝料は必要最低限
おまえら
もっと世間と触れろコラ >>486
金鳥サッサ
私的にはウエーブの方が使い易いから買ってもあまり使わない
ひさしぶりに使ってみたら拭き取り効果弱くなってたw もし俺が亡くなった園児の親だったら
６：４で直進車の方を恨むと思う >>516
正確にはダイレクトには刑事罰にはならない。
安全運転義務違反だけなら反則行為だから、まずは反則金（過料＝行政処分）の納付になる。
反則金を納付せず通告に応じない場合に初めて刑事手続きに移行する。 >>516
ばーか
集団暴走の暴走族でさえ安全運転義務違反のうちの集団暴走だ。
少年院いくのに刑事罰不要なんか？バーカ >>509
ここは頻繁に通るけど青信号で直進する時は注意も何もないぞ
車の運転なんて基本的に相互信頼で成り立ってるわけで
青信号で直進中に一見すると止まりそうな右折車が
そのまま止まらず横から突っ込んでくるなんて想定できる人間はほとんどいない >>521
せやな
予見して行動しても園児が必ず助かったとは俺も思ってない
ただ直進車のブレーキなしでダイブは、
もっと他にできたんじゃないのかと思われてもしかたない >>180
右折車の判決文みたが
けっこう、かなり、強い表現の、てんこ盛りやな。
これ、全部、直進車にも当てはまる表現なんだよね。
後々のゴタゴタを見据えた判決文やね。 >>526
まぁでも直進車も右折車にぶつけられた被害者なのになぁとは思う もしかして右折の保険会社が払い渋ってるんじゃないのか
事故起こした車は右折婆の知り合いから借りたものだろ？
なかなか支払われそうにないから直進に難癖つけて取ろうとしたとか >>529
>>348を教えて欲しい
直進車方向(南行き)は大橋をアンダーパスして上り坂になって、この交差点あたりは上り坂は続いているのか終わってるのか >>502
衝突時の当たり箇所だけでコースが変わるのにか？ >>530
衝突してコンマ何秒のことだから素人は普通アンコントロールになるよ
事故の原因は明らかに右折車にあるし、そこに園児がいたのは運が悪かった >>530
すれ違いざまに側面を当たられた
言うならば完全に警戒対象から外れて奇襲を食らったようなもんそれでブレーキは無理やろ
うわ!!って思った瞬間に園児に突っ込んでくるやから 刑事裁判で実刑になると民事での賠償金裁判に影響するの？ >>530
誰もこの事故と全く同じ目に遭ったことはないから、絶対に回避できたというのはただの結果論で何の説得力もないよね
この直進ドライバーが起訴されるかどうかは別としてね >>538
ハンドル切った結果が側面を当てられたらっぽいんで、何もしなかったらオフセット衝突のコースでやってきた可能性がある
(ドラレコ見ないと想像でしかないが) 俺なら園児に突っ込まなかったなんて結果論だよね
右折車に予想外のサイドアタック食らって衝突後の瞬間的な挙動だから
俺なら回避できたなんて無責任なことは絶対に言えない >>541
>ハンドル切った結果が側面を当てられたらっぽいんで
この時点で憶測なのに
>何もしなかったらオフセット衝突のコースでやってきた可能性がある
さらに憶測重ねて意味があるとは思えんけどな。 >>540
絶対にってのは、回避できたもできなかったも言うべきでないだろうね >>541
1秒足らずの間にハンドル操作したところでハンドルには遊びがあるしいくらも方向変わったとは思えんわ
衝突時に左方向に押されてそのままじゃないの？ 回避できないし、不起訴だってんならそれでいいよ
ただ風の息づかいを感じて運転してればブレーキ踏めてぶつかっても突っ込んでも死人はでなかったかもね >>541
ブレーキかけないで56キロでハンドル切ってそんなに左に曲がったかな？
ぶつけられた後に横断歩道という位置を考えても >>546
警察発表でもあったのならともかく、5chの素人憶測が根拠ってさすがにダメだろｗ 地検 「右折車に突然衝突され、刑事責任を問える過失は認めがたい」と不起訴
直進車はもう少しで渡り終えるところ
右折「考えごとをしていた」ぼーっとしてるのがおかしい、 なんか判決文に見過ごせない記載があるな。
当初は右折車は衝突するまで気付かなかった、とあったが、判決文ではブレーキを踏みながらハンドルを左に切って回避したが間に合わず衝突した、となってる。
これは車両の破損状況に合わせる為に無理やり証言を捻じ曲げてるだろう。（両者の衝突時の位置関係がほぼ平行だったから左転舵していなければ正対できない事に対するいい加減な辻褄合わせ。）
やってみりゃわかるけど、時速10kmで急ブレーキ踏んでハンドル切っても車両の向きはそんなに変わらない。向きが変わる前に止まるから。
逆に衝突迄に車線平行近くまで戻せた、と言うならハンドルはほとんど右に切っていない段階だったと言う事。
つまりは判決文にある右折進行とは右折車の停止線から交差点の中央付近の間の走行区間を表している。
この記述が正しいならどんなに多く見積もっても右折車はメートル単位ではみ出してはいない。ほぼ車線と平行状態にあるうちに衝突したことになる。
少しでも右にハンドルが切れていたならそれを左に戻して車線と平行に戻す為には少なくともホイールベース分の4ｍ程度は進む必要がある。
４ｍと言うのは時速10ｋｍなら約１.4秒も必要。ブレーキ踏みながらなら倍はかかるだろう。
そして交差点中央付近で低速であたふたしてる右折車に回避もせずに直進車が突っ込んだことになる。
状況があり得なすぎるだろう。
調書改竄してるだろ、これ。 >>500
衝突から園児まで約1秒10.7mです
何も出来ることはありません
だから遺族も事故の予期について突っ込んで訴えている 同意はしないけど >>552
警察や検察もテレビに出てくるような事故鑑定人とかの専門家にドラレコ動画見せてるんじゃないの？ >>552
>判決文ではブレーキを踏みながらハンドルを左に切って回避したが間に合わず衝突した
判決文にそんな記載はないが？
なにさらっとデマ書いてんだよ。 >>552
ドラレコ映像があるんだから両車の挙動はある程度想定できてるんじゃねーの >>1
直進車の女性（64）＝大津市＝って、ラブホで不倫して朝帰りしたところで園児らを轢き殺したんだっけ？ >>540
は？
右ｖｓ直の事故は毎日毎日四六時中起こってる。ブレーキ踏んでる
で、毎日毎日事故の何十倍の人達が回避してる。＝ブレーキ踏んでる
あまえ？
社会性ゼロのアスペルガー確定 >>549
数10cm程度なら動くと思うけどそれより前方向に向いてた
運動エネルギーのベクトルが不味い方向に向かうな
緊急回避での結果論で重過失というには無理があるけど >>558
判決文はこうだな
折から青色信号に従って対向直進してきたＢ運転の普通乗用自動車を至近距離に迫って発見し，急制動の措置を講じたが間に合わず
普通乗用自動車ってのがナゾだが >>561
ハンドルだけで回避してるのもかなりあるよ
もちろん右折車がちゃんと前を見ていて無理だと思ってブレーキ踏んでるから回避できてるんだよ >>558
急制動の措置を講じたが間に合わず，
前記Ｂに自車との衝突を回避するため左転把させるとともに
ここを読み間違えてる感じ >>564
ねーわそんなのの
ブレンド踏んだが意図せずの方向に進むときに人間は本能的にハンドル切るの
おまえ
キチガイ確定 >>567
おれが普通はブレーキ踏んでるって言ってるのは右折車の話で直進車じゃないよ 事故の原因は
右折車の女性（54）がつくり
二人死亡の結果は
直進車の女性（64）が引き出した
直進車を若い男が運転してたら
別な結果だったろう あぁ昼間は変なヤツ程度だったのに夕方になったら口の悪いヤツが出てきた >>565
あぁ、右折ババアが突っ込んだせいで直進車に左ハンドルを切らせたって個所を読み違えてるのか >>565
ゴメンそうだね。
でも気付いて急制動した、は最初の証言には無かったよね。 過失はあるが刑事犯になるほどのものじゃないのじゃね？
民事で賠償は仕方ないが、それは保険会社が金を払う話だしな。
ぶつけられて車がふっとんで人をハネたら犯罪者、
なんてなるのが普通になったら
車なんて乗れなくなるのじゃね？ >>572
右折ババアは供述が二転三転してるから指摘しだすとキリがないぞ。
右折にしたって、当初は前の車について行ったと供述してたが、ドラレコ映像が出て実際には
先に右折した車両とはかなり間隔が空いていたことが判明してその供述を止めてるし。 >>422
お前はフェンスのあの壊れかたしててスピードが出てるのはわかるよな？ 自分だって無理な時はある
同じ状況で婆さんがたまたまドライバーの時だってある スピードとかはドラレコやEDRで分かるんだろうけど、今回はそこは争点じゃなかったからデータ出てないんだろうね
外野としては、自分たちのより良い運転のためにそのあたりを知りたいんだが(ドヤッ) >>581
直進車のスピードは制限速度以下の時速56㎞ってでてたかな？ >>529
テレビで現場映してたとき、思い切りお見合いしてたじゃん
あれ対向の直進ほぼ止まってた >>557
在野の才覚が集まる5ちゃんねる、その中でも精鋭たるニュー速＋民達にかかれば、
限られた情報から事件の真相を解明し、更に卓越した法律知識で以って判決を下す事くらいは訳ないってのにねぇ(´・ω・｀) >>585
交通量が多い渋滞気味の時にはそらそうなるわな >>585
お見合いってことは右折車も止まってたでしょ
そういうケースなら直進も止まれるんだよ まだやってるのか？
検察が不起訴相当としてるわけだし、基本直進側の責任は低い事故。
特に新証拠や証言などがないなら、審査しても不起訴の線が濃厚だぞ。
それを証拠も見てない、外野かつ素人がどうこう言っても意味ないかと。 >>588
右折が前見てなきゃそのまま交差点でぶつけてたしょ？
直進は止まった状態でだが
やっぱ何も考えずに刺さってるやつは駄目じゃね >>561
ほとんどのケースが右折車の方も
ブレーキふんでるわけで
交差点で前を見ずに右折してくるのは
流石にレアケースだし衝突は避けられないよ まぁ遺族の主張が無理筋だわな。
遺族の主張
交差点の１００ｍ以上前の時点で交差点を右折した車が見えてるんだから、
その６～７秒後に自車が交差点に差し掛かってるに関わらず、停止位置で
止まらずに横っ腹に突っ込んでくる車がいることを予見して運転しろ
これは無理筋だろ。 >>590
なにもせずに刺さってて良いわけはないよな
根本的な話として、自分がハンドル握ってて、仮に過失が低いとしても、人死が出る訳だ、免許もなくなる訳だよな
可能性が低いって理由で、その可能性を無視して脳死で運転するって価値観がよくわからん >>593
一つ聞くが、対向右折車がいたら常に危険性があるということか？
特段の事情がある場合に危険性があり、今回はその事情に該当するということか？ ドライバーには常識を超えた過剰な注意義務はないんだよ
裁判費用をかけるだけ無駄です >>594
程度の大小を無視した極論なら、右折車がいればそこに危険性はあるだろ
その中で、今回のは特段のリスクがある状況だったように見えるって話なら、結構そうだよな 数秒前から視界にいるってことは、100km/hとかでぶっ飛んで来た訳じゃないし認識済だから注意も可能って話やろ
右折の裁判でも、どっちも悪いが右折に関しちゃ割引無しって話でしかないから
直進が問題ないなんて判断はしてない 直進優先ってのは信号みたいなもんだから
右折車は信号無視な訳よ。
弁護士の言い分だと、信号無視で突っ込んで
来ることに備えて運転しろってことだよな
ルールを超えたかもしれない運転が
実質義務化されるわけよ
そうなると誰が得するか言うたら
被害者からも加害者からもお金をとれる
弁護士ズだよね
戦略の意図に気づいたかい？ >>597
注意は可能でも、時速10キロで進行してきた右折車が対向車が丸見えかつ交差点に差し掛かってるのに
停止位置で止まらずに突っ込んでくることまで予見する義務がないから不起訴なんだけどね。 >>597
罪を認めるほどの過失は問いがたいから不起訴だそうだが
貰い事故のオカンが9:1だからオカンも悪いって言ってるようなもんだな とっとと起訴してブタ箱に入れろ
若者なら余裕でアウト案件だろ
ババアだからって容赦するな >>591
車の影からバイクが出てくるわけでもなく、見通しがいい道路ですれ違う直前に出てくる車を避けろとか、そんな場面はなかなか出くわさないよな >>599
定期的にそれ系の話が出てるはずだからいい加減学んだ方がいいと思うんだが
やたらと断定はしない方がいいぞ 判決文の中に
「なお，弁護人は，対向直進車両の運転者の過失や衝突防止柵の不存在等の事情も量刑上考慮されるべきである旨主張する。しかし，仮に対向直進車両の運転者に過失が認められる余地があるとしても，前記のような本件事故直前の現場交差点の交通状況等に照らせば，弁護人も認めるとおり，対向直進車両の有無を確認せずに右折進行した被告人の過失が対向直進車両の運転者よりも圧倒的に重いことは明らかであり，被告人の過失に関する前記評価を左右するものではない。また，被告人の本件運転行為は，周辺の走行車両や歩行者の死傷結果を惹起する危険性が高く，本件事故は，まさに，その危険性が現実化したものであるというべきであり，弁護人の指摘する事情は，被告人の刑事責任を軽減するものとはいえない。」
こう書かれてるんだけど、これは先に不起訴になった直進車ドライバーの「不起訴の理由」と整合するものだし、さらには裁判の過程で右折車ドライバーの「私が100パーセント悪いってのは納得いかない」ってのを否定するものだよね。
直進車のドライバーの刑事処罰を求めるなら地裁判決にアヤ付けることになるんだけど、理解できてるのかな？ >>596
例えば右折レーンに右折車が右ウィンカーを出して待機してた、この場合にまで危険性を予見するのは過剰だよな？
でもギリギリのタイミングで右折車が進路上に進行してきたら事故は避けられない
今回の事件で右折車に危険性を予見する根拠が理解できん >>603
まぁでもそのケースに出くわすのは一般ドライバーが生涯に一回でくわすかどうかな確率やろうな >>605
仮に、対向直進車に過失があっても、右折車の過失の方が大きいし、右折車の過失や罪の否定にはならない
が内容だから
別に対向直進車のドライバーの過失を問うても、判決と何の矛盾もないよな
懲役10年求刑しろ！とか言ったら、おいおい、右折車のドライバーの過失のが重いんじゃないのかよって話にはなるけどな >>62
現実的に考えろアホｗ
山奥じゃない限りどこでま車は通ってるだろ >>606
予期ってのは何がしたいの？
出てくるかもしれんから、視界から外さないようにして、心構えはしとこう
これは予期？過剰？
件の事故では相手が明確に動いてるんだけど、止まってたら過剰だから動いててても過剰だわって意味わからんくね？ 重罪にしろとは言わんけどな。
この手の事故でお咎め無しってあんの？ >>610
交差点で自分だってある程度まで進んでこの位置まで近づいて相手が出てきたら100％ぶつかる
そこまで近づいたら相手だってぶつかりたくないんだから出てくるはずがない右折車から視線を外して進行方向に目を向けようって転換点があるはず
そこから動き出されたらもう十分な注意は尽くしたと言ってよいのではないか >>612
交通事故は起訴率が低いらしい
右折車も諸々セットで禁錮4年うんちゃらだけだしな >>608
勿論右折車が事故の主要因だけど直進車の過失が全くないとはならない
しかし、公判請求して厳罰を科すのはその運転が重大な結果をもたらす可能性があり、それでも構わないというのは故意や故意と同視できるほどの重過失が必要なわけ
これが刑法の基本であり、直進車がこれに該当しないのは明らかでしょ >>615
100％ぶつかる位置で相手が減速もせずに動いてたら相当ダメじゃね？
脇見運転は事故原因の第2位らしいけど、脇見運転の可能性をどう否定するんだ？ >>612
民事賠償無し刑事罰無し、だけど行政処分有りってのは聞いた事有るね。 幼稚園の落ち度はなぜスルーされるのか
あの交差点を散歩コースにするなんてありえない >>620
直進車の予見可能性と
幼稚園の予見可能性と
幼稚園に預けることによる予見可能性
はほぼ同じレベルだよね >>616-617
民事訴訟じゃなくて刑事訴訟だもんな
事故だから故意じゃなくて過失を査定するわけだが
罪を認めるほどの過失は認めがたいっていうなら刑事じゃ無理そう 直進してて突然ガツンという不意の衝撃は誰でも無理
特に個人差有り
被害者までの距離がいくらあろうが意識朦朧とする奴も居れば即反応できる奴も居る >>612
直進車ドライバーは16名の死傷者を出した重大事故の間接的加害者という十字架を背負わされたまま生きていかなければならないという終身刑に処されてますが？ >>618
今から車にのって交差点を走ってどの位置まで相手をどんなふうに警戒しているか確認しごらん
あなたが今言ってるようなことは自分でもできないってわかるから >>610
危険は対向右折車だけじゃないだろ？
他にも注意することはあるんだから右折車の危険性が少ないと判断した後でいつまでも視線に入れとくのは不自然だとは思わないのか？ >>612
感情的にはそう思うだろうけどあいにく日本は法治国家なんで >>621
公判請求するというのはそういうことだぞ？ >>627
とっくに何度もしとる
右折車が動いてたら普通にアクセル抜くわ
動いてる右折車と接触するタイミングで交差点を通過しなきゃならない理由は何処にもないからな 横の道から、駐車場から、ガレージから車が飛び出してくる可能性は常にある。
そして、直進車は常にそれに注意して運転すべきだと思うよ。
その兆候、車の鼻先を視界に捉えたら、即座にブレーキ、そうすることで
衝突するとするなら、その時刻をコンマ数秒ほど遅らせることが出来る。
それによって、自分の車が歩行者の列に突っ込むような大事故を防げる。
優秀なドライバーならそれくらい当然で、出来ないヤツは罪に問われても仕方ない。
www >>628
>対向車が右折レーンを10km/hで10m走ってる時に、突っ込んでくる確率が
数字は適当だけど残り9mで10％、残り5mで50％、残り1mで90％とか状況ごとに変わる訳だよな
近寄ってきてるのに、警戒レベルが上がらない奴の心理がよくわからんのよな
上に書いた内容まんまが返答でいいか？ 通常の停止位置から、衝突地点まで時速10キロなら、0.数秒から長くて 1秒。
回避は難しい。
衝突後、歩道の園児まで、10～15m、0.6 ～ 1秒。
直進車の速度が54～56キロなら停止距離は40mほど。
ブレーキ踏んでも間に合わない。 >>631
だから俺が言ってる転換点というのは右折にものすごく接近した地点なんだって
あなたはもっと離れた地点を想像してるのよ そもそも直進車側も過失がゼロではないって主張が的外れだわ
問題は事故の発生や結果に繋がる過失があったか否か
結果回避可能性がなけりゃ事故について過失があったとは言えない。 >>632
バカには理解できない
>>636
皮肉が分からないのですか？ >>633
運転手、死んでるよね？
死んでる人間は起訴できない。 >>612
普通にあるよ？
前科前歴なし、飲酒スピード違反信号無視等危険運転なしだったら
相手側車両や歩行者の過失があれば、死亡事故でも罰金刑くらいで済むし
交通刑務所入らないケースも少なくない >>625
即日釈放だったんだから屁でもないだろ？
不可抗力の可能性としても正気とは思えんが ここの「直進車にも落ち度がある」派の一番馬鹿なところは、そもそも車社会を前提とした
現代社会がどういうルールで運用されているのか理解してないことだと思うな。
車は人類の経済成長に大きな寄与をしてきた。
車に事故はつきものだが、その責任を過剰に追及するのは社会全体の利益にならない。 >>630
そもそもが刑事処罰って話だから、例えば罰金刑とかでもいいんでないの？
公判請求されるべきってのは私見であって、審査会は起訴するべきかどうかって判断の話だよな >>640
皮肉ってのはある程度知性がないと使えない。 >>647
知性がないから理解できないんですよｗ
で？ 具体的な反論は？ そもそもどんな状況であろうとも、運転者は人に一切の危害を加えてはならない義務を知らないんだな
確実に直進が事故のほとんどの責任を負うのは当然だし
遺族の方にはどうぞ全力で戦って、幼くして亡くなった園児の位牌に報告してほしい >>642
某飯塚さん類似案件じゃん
獄中死だと面倒だからっていう >>612
＞被告側は、「車が人を殺しているのに自分だけなんで有罪なのか」と異議をとなえましたが、
＞裁判官は「車の運転者の回避行動は異常と言えず適切だった。あなた（被告）の行動に問題があった」と愉しました。
概要は、自転車が飛び出し、それをよけた（避けた車は二台）タンクローリーが
歩行者を轢いて死亡させた事故で、自転車だけが有罪の判決。
https://www.think-sp.com/2012/01/13/jitensha-jukashitu-hanrei/ >>635
そりゃ右折車は対向直進車があって右折できない場合でも交差点内の待機位置まで進むわな
これのどこに危険性を察知する要因があるのか分からん >>638
逆に気になるんだけどさ
君が右折待ちで交差点内で止まるとしてさ
君は停止する何秒、何メートルくらい目安で停止するために減速を始めるかい？
その地点を越えて減速してない右折車が、本当に通常の運転の範囲内の挙動で交差点内の右折位置で停止すると思うかい？ >>653
教習所行って聞いてくれば？
多分ペーパードライバー教習とかで教えてもらえると思うぞ 直進車も右折車もどちらも被告
民事では普通交差点事故の責任割合は
赤信号無視以外は１００：０にならない
しかし刑事では１００：０になるのか？
それはおかしい 直進車は故意に歩行者をはねたわけではなく
あくまでも右折車から避難する為に咄嗟にハンドルを左に切っただけだしね
緊急避難の範疇だと思うよ >>654
自分がその時に右折車まで5ｍしか離れてないときと10ｍ離れているときにできることって違うでしょってのを言ってるのよ >>655
知ってるならもったいぶらずに答え書けば？ 簡単な事でしょ？ >>597
何で右直事故を一括りにするのか意味不明
今回の事故の詳細を知ろうとせずに自身のイメージだけで話すから同じようなレベル奴からしか賛同されない >>656
判例は時代と共に変わるんだよ。
ドラレコで180度記録がある事故のような場合、判例も変えるのが自然でしょう ドラテク神ってる人が多いな
俺ならば大丈夫…ってやつほど
自分の能力過信してるから
やらかすのが多いパターンだけどね
俺はやらかすかもしれない同情する
って人は実は慎重派
自分の能力弁えてるからそもそも無茶しない >>658
普通は10mなら10mで、5mなら5mでそれぞれやるべきことをやるんでないの？
君がいつも減速を始める位置で減速してない右折車がいたら、それに対してやるべきことをやればいいんでないの？ >>651
>>642はちゃんとそれなりの理由がある
制限速度で走ってたとしても安全に止まれないのに、速度超過してたら止まれるはずかない
だから赤信号で交差点に入ってもセーフ >>646
そもそもどの罪状で起訴すべきと主張してるのかが問題だけど
罰金ですむ程度の罪状なら検察はさっさと略式起訴して略式命令出されて終わりだろ
遺族はもっと重い罪を望んでるんじゃないの？ >>645
その通りだな
周囲全てがルールを守らないかもしれない運転をしないと違反とか言われてもなw
現実は真逆よ かもしれない運転は心掛け >>646
罰金刑になるのは示談成立して被害者に減刑嘆願してもらう流れみたいなのでこの件では望み薄で行政罰の罰金ならそもそもこんな拗れて無いだろうしね >>655
分からないなら自分で教習所に聞いてきたら？ >>649
皮肉言ってるつもりなんでしょ？
なんで反論欲しいの？ >>662
回避できる、って言ってるのはほとんどいないんじゃない？ >>663
それでやるべき時にやるべきことをやってもそれがどうにかなるタイミングを超えてたら十分注意はしていたといえるよね
今回がそうだったんでしょってはなし >>664
全然答えになってないじゃん、全部お前の妄想だろ
＞ 数字は適当だけど残り9mで10％、残り5mで50％、残り1mで90％とか状況ごとに変わる訳だよな
ゲームのやり過ぎだろｗ 現実にそんな事が人間の知覚で分かるわけがない >>656
＞民事では普通交差点事故の責任割合は
＞赤信号無視以外は１００：０にならない
それ、保険屋がよく言うデマだよ
基本過失割合では、交差点で１００：０になる例は限られる
ただし「修正要素」があり（真面目に事故処理するとあるのが一般的）、
一方の違反などが大きすぎると修正されて１００：０になるよ。
例えば、右折側に徐行無しなら１０％過失加算、合図なしでも１０％加算
右直事故で基本８０：２０パターンで上記二件があれば１００：０になる。
（相手の過失が増えると、その分自分の過失割合が下がる。割合だから）
屁理屈で保険屋はそれを絶対認めない、飲まないって暴れるがな。 >>646
遺族が求めてるのは、自動車運転処罰法違反（過失致死傷）
無理です >>666
嫌疑不十分だから、刑の重軽が原因の不起訴じゃないんでないの？
知らんけど 「あの車（直進車）さえいなければ」と取り返しのつかないことをもう何かのせいにするしかない心持ちなんだろう
遺族には裁判よりもメンタルケアの方が必要 >>672
右折待ちのために君が普段減速してるタイミングってそんなにギリギリなの？ やっぱりアスペルガー→>>591
だれひとりたりとも、衝突を回避しろとか俺なら殺してねーとか言ってない
ブレーキ踏めばいいだけ
おまえはキチガイ >>671
歩道までには止まれる、止まらなきゃダメと言ってる人達も衝突そのものは回避出来ない前提なんだろうけど、衝突した瞬間の直進車の速度が何キロなら歩道までに止まれると思ってるのかな？
衝突した瞬間にはもうブレーキを踏んでるから空想距離は無しとしても制動距離は必要な訳で。 >>679
双方が走ってきた地点と走ってきた速度によってそうなる場合もあるだろ
そんなタイミングなんてその時その時バラバラだろ 直進「正直会いにくるのは怖かったです
遺族「なんだと！怖いとか反省してない！
弁護士「反省してないから刑事罰を！ >>644
屁でもないのは刑期さえ勤めあげればすっきりリセット出会い系ライフをまたエンジョイしそうな右折車ドライバーの方だろ >>680
うん、それはたしかにそう
子供たちの生身の体をはねた凶器としての当該の車を憎く思うあまりに変なこと言い始めてるなと思う >>683
数字は適当だけど有罪ですｗｗ ってか
ちゃんとした数字書かないと誰にも相手されないよ。 >>683
数字は適当ってことでいいけどさ
対向右折車が近付いてくるほどに危険性のパーセンテージは増すっていうんだろ？
で、右折車が右折待機位置で停止したら危険性はいきなり0%になるの？それとも危険性はマックスになるの？ >>688
有罪だなんて何処にも書いてないやん
何と戦ってるんだ？ >>675
うんん。実態は過失致死だな
この直進車ドライバーパソコンから酒鬼薔薇教祖な履歴あったら？
おまえら顕微鏡病 >>690
書いてるようなもんだろ？
質問に答えろよ。まともな数字を出せ。その対処方法もなｗ >>689
0にゃならんだろうけど低くはなるんじゃね？
そもそも、相手が「10km/h」で動いてるって条件が書かれてるよな
減速すればその分下がるだろうし、加速すれば上がるだろ
数字適当だけど、残り1mの距離で、相手が時速10kmでこっちに突っ込んできてたら、90パー事故るよね、警戒せんのん？
って話だろ >>680
毎日毎日四六時中起きてる優先違反
おまえらキチガイ 今の車はオートマでその方が楽だから、右折待ちの時にゆっくり停止線に進むのは
普通かもな。 >>682
横からだが
衝突直後はハンドルもブレーキも効かないことが多い
（サスが激しく伸縮して、タイヤがグリップしない）
さらに衝突の衝撃で、運転者の手も足も操作系から離れることが多い
もちろん手足が離れたら操作はできない
衝突地点から約１０ｍでフェンスらしいから、操作不能のまま突っ込んでる可能性が非常に大きい >>693
>残り1mの距離で、相手が時速10kmでこっちに突っ込んできてたら、90パー事故るよね、警戒せんのん？
その時警戒して何がどうなるんだよｗｗｗ
結局、そういう事故だろうがこれはｗ >>656
過失があっても不起訴になるケースなんていくらでもあるし
過失0じゃ無いなら起訴！なんて事にはならない >>687
坊主憎けりゃ、袈裟まで憎いとうことだろな。
冷静な判断を欠いていると思うが、弁護士は止めないのか？ >>693
残り1メートルの地点で危険の発生が現実になっても対処できんわ >>696
ついでに言うとエアバッグ作動して視界の妨げになるしな >>693
90％じゃなくて100％じゃないか？自分だって進んでるし >>692
全然全く有罪どうのに類する主旨の書き込みが見当たらないんだけど…
>>693
暫定2mで80パーなら？3mで70パーなら？
秒ごとにリスクが上がり続けてたはずだけど、何処まで警戒せんのん？
5mなら5m、10mなら10mなりの警戒があるんでないの？
接触寸前まで警戒しないで、接触寸前に右折モーション入られて驚いたんでしょ？
その前に減速してないことになんで違和感ないんだろ？って思う訳だ 後方から追突とか横から時速１００キロとか視野外から急にならともかく
ほぼ正面から時速１０キロだろ？
完全に止まるのを確認するまでは進行距離予測の上回避気味に直進するか
無理そうなら減速するよな
接触するまで、もしかしたら接触後もノンブレーキはありえなくね？ >>674
今回のケースは両者とも被告なのだから
一方が１００％責任、他方は０％というのは
原告から見れば納得いかないだろう >>685
こんなん罪の重さをわかってるから出るセリフじゃんね 衝突するまで対向車に気付かない極々稀な右折車を警戒しなきゃならないなら早回り右折の可能性も警戒しなきゃな。早回り右折はそこそこ見る。
早回りの可能性を警戒するとなると右折待ち箇所手前何mだからってのも意味が無くなるな。 >>703
前に視界を遮るものがなくて右折待ちが右折レーンの先頭で止まらない可能性を考えながら自分が交差点を走ってるか
今すぐ車にのって交差点を走って確認してきてくれ >>702
数字は適当w
相手が右折レーンなら100パーではないかな
主旨は、リスクは変動してるはず、どんどん上がってるリスクを最後まで無視してるのはなんで？ってことだろ >>696
俺もそう思うけど止まれる派の人達はどう思ってるのかを知りたいんだ。
いろんな解説サイトに載ってる制動距離は真っ直ぐかつ4輪共に正常に機能してる前提だけど、その制動距離をそのまま当て嵌めての「止まれる」なんじゃないかなとね。
でも衝突時点でもし20キロなら止まれるかも知れないからそっちの考え方かも知らんし。 >>696
さらに横からだけど、
遺族側は衝突後のブレーキについて言ってるの？ >>700
対処せんでいいだ
ブレーキ踏めばいいだけ。
緊急ブレーキ急制動パニックブレーキ
世界標準の当然の行為だ >>249
確かにその通り。
被害者の親も有罪とする。 >>542
そもそも、俺なら、になんの意味もないんだけどな
刑事罰の対象になるかどうかは免許を持ってる人間なら誰でもできて当然のことをやったかどうかで決まるから
運転のうまいやつや注意深いやつなら避けられたなんてのは刑事裁判では無意味な主張 >>706
酷いことをいうなよ。
「罪」というのが法律上の「罪」なら直進車に罪はない。
しかし、もっと広義な罪を指しているのなら、苦しむのは当然。
自分がこの当事者だと思うと、やはり罪の意識に苦しむと思う。 >>705
逮捕起訴されても無罪になった死亡事故は過去にいくらでもある >>707
早回りの奴らは挙動に隙あらば感が溢れてるから見分けは簡単 >>708
その話は>>631で返答されとるがな
ついでに、>>618で
>脇見運転は事故原因の第2位らしいけど、脇見運転の可能性をどう否定するんだ？
なんて話もあるよな >>696
手足は慣れてるのも、安全運転義務違反の範囲です。
左足ブレーキ禁止も
ドラポジを決める教習も
これですから >>681
回避行動でハンドルかブレーキどちらが
ベターかは判断の問題
うんこ味のカレーかカレー味のうんこ
の2択で、うんこ味のカレー選んだら被害が発生した
なんでうんこ味のカレーなんだ！
そこはカレー味のうんこだろ！
という議論やでそれは >>705
被告でも罪がなければ無罪
割と当たり前のことだがな >>709
対向車がワザとぶつけに来るとは思えないから >>696
どんな状況でもハンドル握って前見てれば回避も停止も出来る
俺は三度事故したけど2回女で
片方は当たる瞬間助手席にしがみ付いてそのまま惰力でフェンスに直行したわ
もう一人は雪道でガートレールにぶつかってその弾みで対向車線に突っ込んできた
俺にあたった後ムーンサルトみたいに回転して側溝に嵌っとったわ
まあ俺は3回とも当たる前にブレーキングしながらハンドル操作で止まれたぞ
何が言いたいかと言うと
女ってのはそれほど自分が可愛く無責任な行動をとる生き物なんだよ >>709
交差点は右折も直進もそれぞれバラバラなタイミングで侵入していて
右折側が明らかに無理な遅いタイミングの場合は右折側が止まることで事故が起きてないんだよ
ある直進も地点までは警戒するが絶対にぶつかるタイミングではもう出てこないと考えるのが普通、今度は交差点の先を見なければならないから
右折も前を見ていれば自分だってぶつかりたくないんだから絶対にぶつかるタイミングではあきらめるのが普通
けどこのケースでは右折が前をよく見てないからそれでも起きてしまったの >>1
え？
直進車は法定で何も悪くないだろ?
出会い系ババアに禁錮4年6月の実刑判決ってのは
主たる要因の認定されてるわけで、
信号が青の状態では減速することなく直進するのが義務であり、
右折側に100%注意義務があるぞ
青信号を法定速度で通過して何が悪いの?
馬鹿なの?この遺族ども
しかもこの人良心の呵責ですげえ悩んでんだけど >>725
脇見運転は事故原因の第2位
だろう運転はするなって教習所で教わってるはずだよな
教習所でやるなって教わった運転が普通で、普通によく聞く事故原因を否定するとか、そりゃ事故るわ 直進車の人は苦しいだろうな。心からお悔やみ申し上げます。 >>656
民事と刑事は違うけど？
民事はあくまで事故の責任の割合を決めるだけ
刑事ってのは国家権力が国民を犯罪者として断罪するだけのルール違反があったかを決める場なので、民事で軽過失が認められても刑事罰を課すほどの過失は認められないなんてケースはいくらでもある 直進車にも刑罰与えないと抑止力が働かないだろうね
このスレ住人見ててもよくわかるが車は法律が運転するわけではないことを理解してない >>568
傷かなったパターンは極小ある
この直進車も、気づいた初動がハンドルえんｊ >>719
運転してないときに想像で言ってるだけ
実際に運転してみな自分が思ってるのと違うから
想像力が弱い奴はちゃんと想像できないから妄言じゃなくて運転しているときに考えて >>720
＞手足は慣れてるのも、安全運転義務違反の範囲です。
真っ赤な嘘だろ？
衝突時の衝撃を受けてたら、その衝撃の度合いに合わせ
手足は離れるが？それが離れたら義務違反になるわけがない。物理現象だからな。
通常走行時に、ふざけた体制で「ハンドル操作を誤った」とかと
誤認させようとしてるだけだろ？ >>731
右直事故単体では知らんけど、全体の事故原因の第2位を右直事故の原因として否定する要素はないよな
右直事故だから脇見はないんだって根拠はないだろ
枝葉を気にしても話の腰が折れるだけだよな >>1
大幅な速度超過が無かったならば過失は無かろう。
交差点に差し掛かる度に一々減速なんてしないからね。 >>727
な。
もう同情する気が一切なくなった。
金の亡者。 >>729
渋滞中とか直進時にわき見で前に追突は多いだろうが
わき見しながら右折する奴はほとんどいないだろうな >>737
あれぐらいの接触で手足が離れるとか無いから
逆に言えば女特有のお手上げしたんじゃないかと >>739
右折時に脇見なんてあり得ないと思うけどw >>739
事故に占める割合に後ろからの追突が多いんだよ
渋滞待ちとか信号待ちとか
その多くの原因がわき見
右折というよく見なきゃと気を遣う場面で右折レーンからわき見しながら右折するか？ >>729
右折が直進いるときに止まるだろう、ってのはだろう運転にならねーよ
相手が法規違反することまでだろう運転してたら青信号でも全部徐行だ 交差点内で右折車が止まる場所がもっと手前ならなぁ
右折車はセンターラインあたりまで出れるし、事故当時はその線もハゲてみえにくかったし、
直進車がこの右折車ヤバいって気付くのが遅れる条件揃っちまってたんだよな >>742
全体の事故原因の第2位を否定する要素はないだろ？(二度目)
枝葉の話は腰を折るだけ(二度目)
よく聞く事故原因の事故には気をつけましょう
それだけの話を否定する要素はない >>724
＞どんな状況でもハンドル握って前見てれば回避も停止も出来る
ここまで読んだだけで、もう読む価値がない >>750
お前は自分が事故にあったこと無いから説得力がない YouTube動画でぶつけられたオカンは
見事に回避したが、ブレーキ踏んでたら
トラックと正面衝突だよね >>744
いつも鵜の目鷹の目でチャンスを伺ってるからな車から緊張感すら感じるわw >>749
全体の事故原因なんて意味無いだろ。ケースバイケースで考えられない単細胞か？
免許返しとけw こういった事故を減らすという意味では
矢印信号にした方が良いかもね。 まあ、ぶつけられた車の運転手がおばさんじゃなく男だったら
数秒間、そのまま何の対処もせず
まっすぐ子供たちに突っ込むこともなかったろうが、それは運。
右折車が全て悪いわ。 >>724
女は可愛いというのは分かった。俺も同意見だ >>744
良くあるよ
歩道の女眺めてたとか
知り合いちゃうか!とか 自分の能力の限界を超えたことをするから
事故を起こしてしまう
直進車の女性（64）にとっては時速20キロくらいが限界だった
それだけの話
あの右折女がというのは
言い訳でしかない
何が起きても
人を殺さない速度を選択してないといけない
例えば子供を目にしたら
子供が突然路上に走りこんで来ても
殺さない速度走らないといけない
でないと死ぬまで重い罪の意識を背負うことになる >>757
意味がわからんが、なんで男という性にそこまでの信頼を寄せてるの？
ちなみに殺人犯のほとんどは男なｗ >>733
それが認められるなら、車に跳ね飛ばされた歩行者が他の人に当たって負傷させた場合、跳ね飛ばされた歩行者も責任を負うということですね。 >>635
>対向車が右折レーンを10km/hで10m走ってる時に、突っ込んでくる確率が
数字は適当だけど残り9mで10％、残り5mで50％、残り1mで90％とか状況ごとに変わる訳だよな
これの意味がわからない
君は右折車をガン見してるの?
普通は交差点内でトロトロ動いてたらコイツは安全と判断して他の不安要素や情報収集をする為に視点に移るもんだけど >>729
貴方は回避出来る派？
それとも歩道までには止まれる(衝突時時速40キロ.あるいは20キロ)派？
もし40キロ派なら車はもっと止まれないと知るべきだし、事前に20キロまで落とせる派なら後続車に追突されない事をお祈りいたします。
止まってても追突してくるバカがいる現実の路上で、人並みからかけ離れた急減速をしてると事故を誘発してしまうので。
もちろん追突した人の責任だけどね。 >>752
そう、極々稀なケース
そんなのを毎回警戒する義務があるなら、もう運転するなってのと同じ >>733
そもそも、『煽り運転』→『妨害運転』になった理由が判ってない馬鹿が多過ぎ
ここ判ってない＝悪質運転手
ここスレッドの馬鹿タチも
轢き殺し実車が、ＢＭＷ-Ｘ５で
運転手は木本さんだったら
発狂して『死刑ニダああああ』って言ってる馬鹿たち
そもそも
宮崎文夫は、ふてぶてしく違反を続ける撮影者に警告したが
執拗に違反走行を続けるから、仕方なく左抜きしたが
リアクションはスマホ撮影だった
流石に怒ってスマホ画像奪還にいドンだが、ＢＭＷに追突したから
咄嗟に殴った。
たた、これだけの自称、被害者のオマツリ事件。 >>747
そうか？
過失致死は十分ありだろ
車ってのは凶器そのものなわけで殺す気なくても包丁振り回してて後ろの人にぶっ殺したら過失致死は免れんだろ
執行猶予付いてもいいとは遺族の手前言えないが少なくとも前科はつけるべき >>724
回避出来てないじゃん。
事故ってるし。 >>771
お前はあのように毎回大破してるのか？ｗ
どんだけ運転が下手なんだ？と言うか
反射神経が逝かれてるのか？ >>753
あのオカンも衝撃で反対車線まで飛ばされてるから、そこに園児がいたら突っ込んでいる 直進が徐行してたらまた別の結果だったかもだが
右折車がいきなり車の横っぱらに突っ込んでくるような奴なのは変わらんからなぁ >>762
女は、キャーとまず叫ぶことが共通のお約束でしょ？その間2秒。
その大事な2秒に、男は叫ぶという無駄なことはせず
ハンドル切るなりブレーキ踏むなりを即座にする。 >>703
逆に俺が右折待ちのとき、直進車が来てるから警戒して待ってたら、
信号変わって、向こうも減速してるなってわかってから右折開始したら
直進車が加速して赤信号に突っ込んできたことがあるな
向こうが急ブレーキして接触もなかったが、クラクション鳴らして交差点渡っていったのは今でも腑に落ちん >>770
ああ、部外者の少ない情報、適当理論で自信をもって
専門家が証拠好きなだけ吟味して出した不起訴を否定してる人か >>759
進みながらよそ見して追突はよくある
止まってる状態でよそ見して突っ込む事なんてないわ >>775
全部１００：０の被害者だが？
避けた回数は３回どころじゃないがな。
お前のアホクサイ決めつけ、意味あるの？ >>759
分かったから、お前は運転するな。
運転不適格者だよ。いつかやらかす。 早くドライブレコーダーの映像が公開されてほしいわ
だから遺族はそこを見逃さない
到底ありえない運転してたんだろうよ直進は >>780
は？
専門家は事故したこと無いんだぜｗ
何の専門家か知らんが見立てが甘いんだろ >>764
時と場合による罠
跳ね飛ばされた人が変なことしてたら責任あるだろうな
そんな画一的には判断できん >>784
園児のとこを隠して
ぶつかるちょっと前まででも見れたらなぁ 俺はタイムトラベルができるから
この間過去に戻って直進BBAに、事故ったら
ブレーキを踏みなさいよと忠告してきた。
その後、同じように右折車が突っ込んできて
BBAは言いつけ通り急ブレーキを踏んだが
後続車の保育園バスが追突してしまい
他の命が奪われる結果になった
世に中の因果ってこんなもんだなー
と思った >>786
例えば、トバされたのがブッチャーで、凶器シューズで他者を傷つけた場合とでしょうか？
ふざけているわけではないので、真面目に返答お願いします。 皆さんこれからは右折車がいたら直進車は必ず徐行乃至は停止しましょう右折車優先です
後ろから追突してくる後方者にも警戒しましょう >>781
止まってるつもりで前へ動いてる奴とか居るで>>783
>>783
俺の話やないで
助手席でよく見た風景や 自分が右折車で対向直進車にワザと当てようと思えば簡単に当てれるだろ >>785
＞専門家は事故したこと無いんだぜｗ
ほらまた、無意味、無根拠の決めつけ
アホクサ >>789
たとえば自分から車に体当たりして跳ね返って歩行者を溝に突き落としたとか >>696
55kmで衝突して減速なしなら0.6～0.7秒後にはフェンスに突っ込むから対処しようがないのは間違いない。でも上空から撮影した事故直後の映像見ると部品が直進車の車線の真ん中辺りに散らばってる。ってことは直進車はかなり自車線内で左に逃げたんじゃ無いかって気がする。真相はドラレコの中にあるんだろうが。 >>793
ないやろな
無経験のチキンが偉そうに御託並べてるんだよ >>792
60km/hで進行する車の側面に当てるのはよっぽどタイミング合わせて急加速するしかなくね？
前に割り込むならいくらでも可能だろうが 全世界35億の女性を敵にする気はないが
女性は基本的に運転しない方がいい
女性的男も運転しない方が無難 >>796
ID:o9+U6/Se0
お前は会話にならないレベルの馬鹿だな >>799
そこまで言うなら男も外に出るなよ。快楽殺人のほとんどは男だぞｗ >>785
今の検察官ってマイカーとかゼロ
転勤族だし大学は首都圏
仕事相手も野郎相手オンリー
その点、裁判官のほうが官舎は郊外
地元の書記官♀とドライブが楽しみだけ社会性はある >>794
ありえるかは知らんが
自殺志願者が飛び降りてタイミングよく車が跳ね飛ばし
歩行者に当たった場合はどうだろうか
自殺志願者が飛び降りし巻き添えにした場合、重過失致死が適用される
まぁんな事例ありえんわなw >>788
アドバイスが間違ってるな
１００メガ盛り手前からゆっくり減速
そうすればバスもぶつからない >>800
ざまーねーな
自称専門家は童貞揃いときたもんだ
お前の揚げる専門化っていったいどこの誰を指してるんだ？
事故起こしててその部署の仕事できるんか？ >>798
どの辺が？
聞き直すの面倒なんでちゃんと書いてくれ 直進車に罪はないだろ・・
遺族もやりきれない気持ちはわかるが右折車のBBAを追い込めよ >>791
AT車でDレンジ入れっぱフットブレーキ踏みつけて一旦停止してるつもりが足が緩んでジリジリ進んでる奴はたまに見るな 基本的にステキな女は
運転席より助手席が似合う
運転席は下僕の席
不細工な女はしかたないから
死ぬ気で運転しなさい >>807
？
煽り屋だろうが何だろうが歩行者だろ
変な行動の代表的なものだろう >>802
うわ
イチケイのカラス始まってるやん
てか裁判所主導で職権を発動しろよ >>773
「包丁」を振り回してたわけじゃないからなぁ。
キッチンで包丁を使って調理してるところに客が乱入してきてそのはずみで横に居た人に包丁が刺さったって感じだね。
言い切る事が難しいが
「不可抗力」の成分が濃い。 >>813
高橋洋一だっていってる
キャリアが地方税務署に就いたって訳わかんねー。俺もそーだった。
検察官も同じ。
裁判官はずっと裁判所で生きていく腹積もりだから
勉強もするが
検察官は地元検察官勤務とか、ただの足掛かりだから
面倒くさい訴状は却下するの >>794
今回と同じような配置で直進車が危険物積んでて衝突後爆発、歩道の幼児多数が死傷とかどうだろう >>819
なんかかっこ悪い職業だな
ドラマとは大違いだわ >>771
３回もってことは【突っ込まれている】と言うことも勝手な主観で勘違いなんじゃねーの？？ >>817
例えだしたらきりがないのでやめておくがこの件は起訴して裁判にかけるべき >>782
その文言からその【１００：０の被害者だが？】も何か夢見てたとか妄想が主観か何かなんじゃねーの？？
注意深いセーフティドライバーがそんな場面にちょくちょく出会すはずが無い だいたい結論が出る事案で【１００：０】と言うジャッジメントなんか無いんだが？普通【１０：０】とかそう言う言い方のはずだが単なる主観でモノ言っちゃあいかんよ >>816
ハンドル禁忌という謎のマイルール発動
根拠が薄いからまわりが～みんなが～周知～
といってハロー効果でしか論理展開できないパターン >>824
もうすぐ前期高齢者の仲間入りするおばちゃんにそれは酷じゃね？抑止力として「ハンドルで逃げるなまず止まれ」をドライバーに周知徹底させて、ハンドルで逃げて死傷させた場合に罰則規定を設けたらどう？ >>818
>>1に書いてある通り「刑事責任に問える過失は認めがたい」から。 >>789
凶器を安全に運んでないから普通に駄目じゃね >>830
直進のキャンバスがカンガルーバンパー付けてたみたいな話だから場合によっちゃ重過失扱いで起訴もあるかもな >>825
それ読んで妄想だと気付くだろ
3回突っ込まれた
3回以上避けた
全部100：０
話のつじつまが合わないんだよ >>755
全体の事故の傾向なら無視していいっ根拠がないよなw ID:o9+U6/Se0
ID:9Bq5MJqX0
まだ頑張ってるんだ
アホがバレバレだから意味ないぞ？ >>773
今回のは普通にまな板で切ってたら左から押されて右の人を切っちゃったようなもんだが >>788
なんで「今日は出かけないで家にいなさい」って言わなかったの？ >>836
めんどくせーな
例えだしたらきりがないって言ってんのがわからんのか
んじゃ俺の例えだすぞ
子供がいる前で振りかぶって包丁振りおろしてたら横から押された状態
気が済んだか？もう付き合わん >>839
それで運悪く包丁が子供に刺さって死んでも過失致死にはならんぞ >>840
なんでお前にわかるんだよ
子供の前で包丁振り回す行為がどれだけ非常識かわかってないのか？ 側面に追突されて
園児守るために道路側に立ってた保育士を避けて
園児だけに特攻とか
まぁ予測不能だわ >>837
ブレーキ踏めば大丈夫ってみんなが言うから… >>841
本人に危害の故意なく包丁を振りかぶって何の罪になるんだ？ >>844
何の目的もなく振りかぶってたら過失致死あり得る
牛肉捌くために振りかぶってる最中後ろから蹴られたら蹴った人が未必の故意で殺人罪か過失致死 >>841
振り回してないから
包丁は料理に使うもので振り回すものではない
本件は青信号を法廷速度で通過してるので、包丁で言えばちゃんと料理に使ってる状況 この事件の闇が深いところは
まだ、こうやって、捏造状況を拡散する奴が多くいるところ。
>>777
>>842
直進車って、なにかの組織の人かな？ 牛肉を捌くために包丁を振り上げたときに
蹴られて咄嗟に手をつこうとして包丁が外に向き
子供に刺さってしまった。
これに対し包丁を外に向けるのが禁忌として、
仮に自らが危険になろうとも包丁を内に向けるべき
であったと言ってるのが直進車責任ある派の言い分 >>835
反論できずにい印象操作か？ｗ
童貞くん >>849
イチケイのカラスみたいな展開みたいな
右折車が再審請求しろよ >>848
包丁がナイフでもいいし鎌でもいい
各々の正式な使い方を想定すればいい
正式だからと言って子供がいたら振り回すか？というのが本質な >>847
包丁を振りかぶっても子供に届かない距離と確信し、子供を刺すつもりもないのなら脅迫罪が成立するかもしれんが過失致死の成立は怪しい
そいつを突き飛ばすなりして周囲の人間に危害を加えようとする奴がいたらそいつが暴行罪なり殺人罪になる >>850
普通に緊急避難だよな
自分の命の危険がある状況で自分の命を最優先するのが犯罪な訳がない >>850
違うわ
子供に包丁が届く範囲で振り回すなって話だ >>856
歩道を、包丁が届く範囲、と称するなら
そんなとこに子供を連れ出した保育士も同罪だな >>856
つまり、車に乗るなと？
車社会の否定派か >>854
今回の事故を子供に届かない距離と思ってるのなら話にならんね
まな板に手を置かせたまま振りかぶるようなもん 根本である右直事故弾き飛ばされた先に信号待ちの園児達がいなかった場合で考えれば直進車ドライバーが起訴されるような過失がないのはドラレコにより明白なのに 社会の医者に診てもらわないでは無念だぞ
遺族感情に寄り添う気が有るなら右折加害者が再審請求し
被害者遺族の思いを叶えてやれ >>860
まな板に手を置かせたのは保育士なんだが？ たしかに車がなければ交通事故の犠牲者がいなくなる
それも一つの考えである。
車がない世の中にするにはどうすれば良いのか
考えてください >>860
包丁の下りを今回の事故に当て嵌めるなら普通に料理してる人に対して何かしら驚かす行為をし、それに驚いて過って手にしてる包丁が誰かに刺さったという状況
もちろん無罪 >>857
包丁の例も別に手を狙って振り下ろしたんじゃないだろ
目測通りなら安全だね 遺族はそもそもメーカーに対し車を販売したことによる過失致死国に対し道路を作り道交法を策定したことによる過失致死、で訴訟をすべきではないか！ >>861
ほんとそう
これで仮に直進が罪になるなら、歩行者被害のない単なる右直事故でも同じように罪にならんとおかしいんだよね
どう考えても前見ずに右折した車が100%悪い事故なのに >>784
ドラレコ映像の所有権は直進車側にあって裁判所の提出命令がない限り警察への提出すら任意らしい。直進車側が積極的に公開することはないだろう。 >>858
包丁の例に保育士登場させるか
直進車の行為についての例なのに詭弁すぎるわ >>870
起因は右折車
そこらへんを忘れないようにしなさい 車優先で見るな
歩行者最優先でみろ
車を乗ってる時点で罪なんだよ
歩行者に被害を与えてしまったら
とりあえずその車にも責任がある
車同士での罪の擦り合いは車同士でやったらいい >>864
車はあって構わない、右直事故が無くなればいい
ラウンドアバウトだよ、それしかない
それさえあれば右直を無くせるし、信号だって必要ない >>872
車同士で100を分け合った結果
右折100で直進ゼロになったんじゃないの >>871
そだね
右折車が一番悪い
でも直進車も悪いんじゃないの >>875
パーフェクトヒューマン目線だと足りない部分は
あるらしいね >>876
過失はゼロじゃないけど
刑事責任は右折100直進0で判断されたんだろ >>875
悪くないよ
右折車がいなければ事故を起こしてないんだから >>873
幹線道路にラウンドアバウト設けて渋滞しないかな？ボトルネックになりそうな気がするんだけど。 >>877
凡人だけど自分なら絶対減速する危険な場面 >>875
直進車も悪いかもしれないね
しかし現行法では刑事罰に問えるかどうかわからない､それで検察は起訴しなかったそれだけは変らない事実だよ >>879
その論理でいくなら直進車いなければ事故起こしてないと言える >>882
だからこその不服申し立てでしょ
事実だけど確定じゃない >>874
うん、それはそれ。
被害者からみたらあくまでもつっこんできた車のせいで
かわいい幼き我が子を無くしたわけであり、その車のせいでもある
その責任は負わないと納得いかんで。
例えばそれで直進車にも賠償が発生するとして、
その後のことは過失0だという直進車が右折車に賠償を求めたらいい。
せめてこういう形にしないと遺族の複雑な心情はおさまらんで。 >>881
なるほど、あなたは用心深く運転してるんだね
確かに車の運転は法定の危険行為だけど、その法律でもそこまでの注意義務はないんだよね >>884
権利だからお好きな様に
でもドラレコって確かな現実が有るから無理だと思うよ >>875
まず右直事故ありき
直進車が被害を受けなければ二次被害は発生しなかったってのが因果関係だから >>886
それでいいと思うけど
刑事責任で再審請求でしょ？
憎しみあまってやりすぎって言われてるんはそこ >>883
その不運な巡り合わせにより事故は発生したわけだが、ではその両者に刑罰を科すに値する過失があるのか？
右折車にはあるとし、直進車にはないとされた 車と車の事故だと動いていれば１０対０ということはない
でも起訴できるかというと？？
動いてる車で責任ゼロは、高速で上から人が落ちてきてひいた
ときぐらい 事故の刑事責任が100として
直進車に5の刑事責任を与えるとなると
右折車の責任が95になるね
それでもええのかい >>890
特定の奴居以外はとことんやれって思ってるぞ
被害者遺族がやり過ぎなんてのは無いのよ
認められてる権利だからね >>894
それで何が困るんだ？
刑事責任だから相殺せず105でもいいんだが >>887
最初から言ってる通り過失致死であれば交通ルール以前の問題
義務感よりも人を害さないための心配りが先に来てほしい 歩行者最優先で考えると、車に乗ってる時点で過失1みたいな感じじゃないかな？
つまりこの件で言えば、11:1
0というのはありえない、というのが遺族の心情なんでしょう。 >>895
そうそう訴訟も検察審査会も権利なんだからやればいいんだよ
まあ今回は証拠としてドラレコ映像があるので結果は変わらんと思うが
それで遺族が得心するならいんじゃねーかな >>897
あれストーカーかなんかも上乗せ有ったんだろ
その分割り引くくらいは許容範囲だろ
被害者遺族に寄り添って責任を果たすべきだよ 直進車に刑事責任があるなら
右折車は直進車のその過失のせいでって言えるから
今の刑より減らさないと理屈がおかしいとなるよ >>900
何故他人が批判するのか疑問だな
自分の身内取られて仇討ち希望しているだけだぞ
心情ってもんだろ >>898
あたたが法律で要求される以上の交通ルールを自分に課してるのは分かった
あなたのマイルールでこの直進車を非難するのは自由だけど、そのマイルールで他人を裁くことができないのは理解してるよね？ >>902
右折車の過失と直進車の過失は刑事上は無関係だよな 直進車に刑事責任有れば
右折車が喜ぶだけなんだけど
遺族や皆さんはそれでええのけ？ よほど困る事情でもあるんだろうな
知ったことではないが 軽微な不注意で重大事故が起きたのか
結果で加重されることってないの？ 車同士での責任 10:0
歩行者への責任 11:1
みたいな
>>907
極論すぎやで
当然、遺族だって誰だって
車に乗る限り最優先歩行者への責任は必ず発生するよ >>893
信号無視とかセンターラインオーバーとかなら動いてても100:0が基本だよ。 >>908
これだけ否定するんだからなんか裏でもあるのか？
遺族の自由まで平等社会ではないな >>899
遺族父の申し立て理由読むと過失1とかそんな生易しいもんじゃなくて右折ストーカーと同等かそれ以上の処罰求めてるみたいな印象だぞw >>905
引き起こした業務上過失致死の罪に対して
直進車の過失が要素として加わるなら
右折車の減刑要因になるでしょ
今回の判断は100%右折車が引き起こしたという
判断なんだから >>904
交通ルール以前の話と言ってるんだが理解してくれないね
わざとかな 直進が悪いって言ってる人は、じゃあどうなってれば満足なんだろね
何も悪くないのにぶつけられて直進だけが死ねばよかったって言うのかね >>886
被害者様すぎると反感を買うのは当然だとだから、周りに止める人がいなかったのかと思う
更なる被害が広がるだけ >>914
ならない
刑事で結果に対する責任があったら、人が２人亡くなってたら関係者の刑全体で死刑スタートになるまである
行為に対しての刑事罰であって、結果に対しての刑事罰ではないからな >>916
道義的な責任というなら十分おってるだろうよ >>916
ルール（法律）以外の何で裁くんだよ
そんなに人民裁判がお望みか？なら我が国には馴染まないので他所の国でどうぞ >>918
あれだけの犠牲者で反感とか無いだろ
互いが勇気を振り絞って戦う決意をしたんだから
応援するべきなんだよ >>917
この分だとまだまだ長引きそうだし心労で寿命縮みそうな感じではあるな ぶっちゃけ直進車がブレーキ踏まなかったから
業務上過失致死を負うべきって判断だと
右折車の引き起こした責任は、直進車が
ブレーキ踏まなかったことによって
増幅してるわけでその増幅分は責任負わなくて
いいことになるからさ
懲役4年だとしたら
1年-3年とか2年ー2年になるって理屈だかんね https://i.imgur.com/5dzzITK.jpg
オカンの動画見ててふと1秒前ってどれくらいだろうと思って
それらしきタイミングで止めてみた（正確ではない）
ここから1秒後にオカンは反対車線まで吹き飛ばされてしまう >>917
赤の他人からすりゃそうだな
ドライバー同士で勝手にやれだからな >>919
横だけどこんな重大な結果にならずに済んだ可能性がある。その可能性の話じゃないかな。 >>922
横からだけど、ルール(法律)で合ってるように見える
優先のルールがどう以前の話として、大原則に事故るなっていうのがいるから
注意を怠って事故った言い訳に、優先だからって話はナンセンスってことに見えるかな >>916
アンタの言ってるのは人治主義で法治国家に住んでる人の思想では無い >>925
する必要はないと思うが、そうなって何が問題なんだ？
適切に処罰されるだけじゃん >>919
裁く理由があるとすれば過失致死
つまり結果責任
それをはっきりさせるのが裁判
俺やあなたではないし検察が決めるべきでもないと思ってる >>931
刑事罰を行為じゃなくて結果責任にしたいんだとさ
で、結果に対して直進車の過失が加われば、その分右折車の過失が減刑されることになるってことにしたいんだとさ >>932
しないと右折が文句言うからそうなるよ
理屈で考えて裁判官はそうせざるを得ないだろ
遺族が右折減刑でいいならご自由に >>937
根掘り葉掘り捜査が始まるのか？
裁判官なのに… >>929
その事故るなって命題が安全運転義務という条文で表現されてる >>940
だけじゃないんだよな
このスレでよく見る36条4項とか、道交法の大原則だから当たり前なんだけどな >>941
だから必要とされる安全運転や事故らない運転は道交法の中で表現されてるってことな 右折車は、それほど加速することなく斜めの角度で直進車と接触していて、直進車の進行方向を大きく変えるほどの大きな力はかかってない
直進車が咄嗟にハンドルを切らなければ、あの角度では歩道に突っ込まなかったはず
FF車は、後方の側面に衝撃を受けるとスピンするなど姿勢を乱しやすいが、前方はエンジンが載っていて重量があるので
側面からの衝撃に対して、激突でなければ、ある程度持ちこたえてくれる >>943
話が噛み合ってないっぽいのはわざとなのか…？
直進車が優先だから右折車の動向は疎かにしていいって解釈してる奴がいるのは
そいつが道交法を理解していないのか、道交法の表現に問題があるのかどっちだと思う？ 右折車の状況から見ると直進車と右折車はほぼ平行で衝突
右折車は時速10km
横断方向の速度は時速２，３km程度か？
直進車が急ハンドルで制動を失い、たまたま歩道との障害のないコースに入り起きた事故
急ハンドルの原因を作った右折車が悪いが、この直進車だと、猫が飛び出していても同じ結果になったようにも思う >>944
タイヤがバーストするほど力加わってるから
もしかしたらオカンより衝撃強かったんじゃね？ >>945
道交法を理解してるから交差点を通行する時の注意義務は右折車への配慮だけではないということかな >>946
猫でハンドル切っただけならそもそも制御不能じゃないし
>>46みたいな大幅なズレ方しないだろw >>947
経年劣化や国外タイヤってのも有り得るぞ >>949
猫もこの右折車も直進車を大して押してない じっさいに園児にぶつかってきたのは直進車だから心情的なものだろうね
理性ではわかっていても･･･
ビリヤードみたいな玉突きだから難しい
すごいドライビングテクニックでもないかぎり避けられなかったのでは？ >>948
当たり前の話だろ
全方位に注意する中で、特に歩行者や対向右折車に注意して、全てとの事故を回避する義務があるんだろ
それは、右折車に対する直進車の優先で消えたりしない明確な義務だよな >>953
ニュータイプや聖徳太子しか車を運転出来ない時代になったか >>953
注意する義務はあるけど今回の事故で注意義務違反があったとは言えない
注意義務違反があったとしても刑事罰を科すほどの重大な過失とまでは言えない >>955
お前が決めんなよ
過失は少なくても犠牲者の人数で掛け算だぜ
１人やるのと16人やるのが同じでは釣り合いが取れんよな もう次スレは立てんなよ
右折車のアクロバティック擁護はもう見飽きた
どうせ不起訴になるだろーが、その時に同じテンションで同じこと言ってくれや
ま、俺なら恥ずかしすぎてノコノコ出てこられねーだろーがな >>953
その理屈なら信号無視すらも回避しないと安全運転義務違反になるよ？
民事だと100:0の事故でも事故ったら赤か青かの切符を切られるんだっけ？
追突されて100:0の被害事故の当事者になった事があって警察呼んだけど俺は切符切られた記憶が無いんだけど。 >>954
利便性ばかり見てるが、本来は勢いつけた㌧クラスの金属塊だしな
やらかしたら相応に扱わんと とことんやろうぜ
何で被害者遺族が叩かれる要素が有るんだ？
裏が有るからこうなるんだろ
藪から蛇も追い出そうぜ >>954
思考停止してなきゃ普通の人でいけるだろ
やること全部やっても防げない不可抗力な事故なら、違反にならないから
過失割合0で行政処分もなしの責任は存在しないってことになるしな
>>955
裁判すれば、手っ取り早く結論出るんだろうけどな
確定してないし、断定する根拠は今の所はないんだよな >>958
何言ってるかわからないけど、過失割合ってちゃんとあるから安心しろよ >>963
それなら再審請求だな
右折車抱き込んで戦うしかない >>954
たしかに車は危険な乗り物
自動ブレーキつき以外はほんらいニュータイプか聖徳太子しか乗る資格はないのかもしれない >>962
全方位って見えなかった
普通に考えたら360度なんだけど人間後ろに目は付いてません >>967
そうだね。
右折車ドライバーの「私だけが悪いってのは納得いかない」
ってのを遺族側が肯定するわけだからね。 >>953
右折にもあなたが言うのとおなじ義務があることを忘れないでね >>969
ミラーがあるだろ
死角は目視しろって教習所で習ったろ
上以外は基本360度やで
例えば、後ろから何か来てるのにドア開けて引っ掛けたらそれも過失で事故になるから
後ろならセーフにはならない >>965
右折車の速度は報道から
角度は写真から
角度と速度が分かればどれぐらいの速度で直進車押したか推測できる >>970
そう
利害の一致だよ
共闘する見返りも有るわけだよ >>962
公訴権を持つ検察が処罰する必要なしと判断してるものを無理やり起訴して被告人を処罰しろと検察に主張させるのは矛盾するんだけどな
どうしても裁判で決着つけたいなら民事で訴えたらいいんだけどね >>966
全てとの事故を回避する義務があると書いてるし結果責任の意見の持ち主かと思ったんだよ。
回避する努力義務を怠ったらという意味なら言い分は分かるよ。
どこまでの努力を法が求めてるのか、刑事罰を与える程の怠り具合とはどこからなのかで想定基準が人によるのは残念ながら当たり前だしね。 オバちゃんの運転って本当に無茶苦茶
事故ってないオバちゃんがいるとしたら、それは相手側に助けられているだけ
運転に問題がないだけではない
相手側が「あっぶねえな、、、」と思いながら
避けたり、予測運転をして事故を回避しているパターンが多い
だからオバちゃん-オバちゃんでかち合うと高確率で事故になる >>971
何を当たり前の話を
右折車はさらに優先も無視してるから実刑は妥当
っていうか、結果からなら軽いくらいまであるよな
右折車もやってることはただの不注意だから、あまり重くしようがないのかもしれんけどな 直進優先に対し、
直進にも交差点での注意義務があるとか
事故の回避義務があるって人がよくいるが・・・
それ、右折車にもあるからな >>944
そう。
パーツが散乱してる位置から見るに右折車が衝突した時点で既にノーズは歩道へ向いていた。衝突と言うよりは擦ったに近い。 >>975
審査会は権利だから、何の矛盾もないけどな
検察って言っても、誰がやっても毎回同じ結果になるもんじゃないしな >>972
本気で言ってるのか冗談で言ってるのかわからなくなってきた >>976
不可抗力の否定はせんよ
人に限界があるのは当たり前
法に限界があるのも当たり前
ただ、できることを全部やった結果か？ってのは、今回は疑問符付くのがな >>983
100点以外は刑事罰ってのは酷だと思うけどね。 >>981
16人の園児とその身内の思いを1人の検察官の判断で
失望させたんだからな
何が法の番人だよ
被害者泣かせてどうすんだよ >>982
常識をもって解釈すればいいだけ
常識として含まれないものは、別にわざわざ例外として書き出さなくても除外できるだろ >>987
右折車は裁判所に委ねたから別に良いだろ >>980
右折車が脇見運転してたのは本当だろう
でも直進車を歩道側に押し出すことはなかったという位置関係に見える
判決とも適合 >>985
法定速度遵守して青信号で交差点を直進しただけなのに車ぶつけられて大惨事に巻き込まれた直進車は被害者ではないと？
新立以外全員被害者だよ >>33
どのみち任意保険で対人無制限入ってて自身の過失が少なけりゃ問題なく保険でるしなぁ
刑事裁判やる意味がわからんわ
まぁ不服申立てしても検察が動かにゃ意味ないけどな >>984
百点でなくても、それに近い点数か？って話でもないんだよな
自分は、運転する以上気を張れって思ってるから、脳死で運転して事故ったとか感情移入できないんだよな >>986
常識で言わせて貰えば道交法はドライバーにそこ迄求めてない
貴方の言ってるのは過剰要求全く現実的では無い 一応交差点では注意義務があるし
あの事故で物損だけだと7対3というところか >>981
審査会に請求することは当然の権利だと俺は思ってるよ
ただ、仮に検察審査会が起訴相当と判断しても検察は既に起訴不要と判断してるわけだし
検察には再考を求めることになるけど、再考してやっぱり起訴するとか言うぐらいなら最初から起訴しとけよとなる
だから審査会に起訴相当と言われてもやっぱり不起訴という
強制起訴になって弁護士が検事役するかもしれんが、検察は結局公判には参加しないって結論になる ちょっとはみ出してきたけど気づいたら
止まるだろうと思ったからハンドルで
かわそうとしたけど、右折車が全然前を
見ておらず、想像以上にぐいぐい伸びて
来たらこういう行動になるな。俺でも
かわさないと！かわせんし！パニック！
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