【経済産業省】再生可能エネルギー割合 50％以上に拡大で発電コスト2倍の試算 [少考さん★]
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#再生可能エネルギー (そんな物は存在しません by FOX★) ※NHK
再生可能エネルギー割合 50％以上に拡大で発電コスト2倍の試算
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210513/k10013029521000.html
2021年5月13日 21時52分
国の「エネルギー基本計画」の改定に向けた議論を進めている国の審議会で、2050年の発電量に占める再生可能エネルギーの割合を50％以上に拡大するなどした場合、発電コストが今の2倍程度に膨らむという試算が示されました。
経済産業省は、2050年の脱炭素社会の実現に向けて、太陽光など再生可能エネルギーを大量に拡大した場合の発電コストの試算を13日の審議会で示しました。
試算では、再生可能エネルギーを54％、原子力を10％、水素やアンモニアを活用した火力発電を13％、排出される二酸化炭素を吸収する技術を組み合わせた火力発電を23％と仮定しました。
その場合、発電コストは1キロワットアワー当たり24円余りとなり、現在の2倍程度に膨らむということです。
また、再生可能エネルギーの割合を100％にした場合は、コストは今のおよそ4倍になるとしています。
これに対し、出席した委員からは「コストを抑えるための技術革新が必要だ」とか「製造業の競争力の低下も考慮しなければならない」といった意見が相次ぎました。
経済産業省は、今回の試算や意見なども踏まえてエネルギー基本計画の改定に向けてさらに議論を深めていくことにしています。 ※関連リンク
総合資源エネルギー調査会 基本政策分科会（第43回会合）｜資源エネルギー庁:
https://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/2021/043/
資料2 2050年カーボンニュートラルのシナリオ分析(中間報告)(RITE提出資料)(PDF形式:4,474KB) 電気を作る時に、温室効果ガスを大量に発生させてるんだけど、それはいいの？
太陽光パネルって、パネルの製造時に大量に温室効果ガスを発生させてるんだよ？
さらに電気自動車が普及したら、電力会社が今以上の温室効果ガスを排出するよ？
地球全体でトータルで抑えないと意味なくない？
再生エネルギーって、意味あるの？ 経産省が意図的に発電コストが２倍になる試算を出してる可能性あるから なんで日本はそんなに費用かかるの?
技術革新で安くなってるのに 再生可能エネルギー固定買取制度の「再生可能エネルギー発電促進賦課金」
・・・・つまり「毎月の電気代」値上がり必至って事よな。 今でも電気代が欧米の倍ぐらいしてて高いのに、さらに倍とか無理だろ 福島の原発事故の処理費用・賠償金、計数十兆円に比べたら、大した話ではない。 >>1
現在11円で利益の出る太陽光を増やすと
発電コストが24円になる？ 何十年後に実現できるか分からんことに税金を大解放して国民に負担を押し付けるんだろうな。再エネなんちゃら金を月１万にして消費税２５%くらいかな >>20
１１円で利益が出るのは国が補助金とか優遇措置を出してるからじゃね？ 当たり前
風力発電、太陽光発電するのに発電所がいる
こんな簡単ことがなぜ判らない 再生可能エネルギーとはFCVと２４H発電する太陽光発電を指す 再生可能エネルギーなら再生したエネルギー使えば安くすむだろ。 電気代が高いままなら代わりに海外から安い労働力もってくるしかないな >>28
日本の役人て基本的に頭悪いね
リーダーシップが無いからというのも問題だけど
これ以上原発で何するんだろう
いい加減あきらめるべきだろ 日本がピカまみれにならないと駄目か 原子力に現志村への補助金や廃炉までの金入れたらぶっちぎりで高コストだろ >>1
原発事故処理の金でまかなえたんじゃないの？ まず買取価格は電気の市場価格にしろ、 再生エネ賦課金は廃止 原発事故の被害額と後処理に較べれば
屁みたいなコストだね
w 何に金が掛かるのか？
よく分からんな
原発は安いというが今現在事故ってぶっちぎりで一番高くついてねーか？ 後のコストを含めないから原発が安いみたいになってるが実態は・・・ 原発は自治体に莫大な補助金も必要になる
処理や諸々含めても原発の方が安いの？
うそくせー >>12
>>33
10兆円も太陽光発電と風力発電に投資したドイツは、日本の2倍の世界一高額な電気代になってしまった
今年から税金を使って電気代は一部補填するそうだ
ドイツの失敗を見たら、日本人はおろかフランス人すらも再生可能エネルギーなんか真似しようとは思えないだろうな
ドイツ2020年の総電力消費における再生可能エネルギーの割合は約46％
ttps://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=44834&oversea=1
ドイツ、世界一高い電気料金がさらに上昇へ
ttps://wedge.ismedia.jp/articles/-/19323 >>1
要は電気代が2倍になりまっせって話だろ
電気代２倍なんて大したことないから、
このまま再生可能エネルギーの割合を上げ続けておk。
これは国民の総意 >>44
＞電気代２倍なんて大したことないから、
いやだよ
家族4人で月1.2万円も払ってるのが倍に増えるなんて冗談じゃない 2倍じゃ済まんだろ
気象次第なんだから
天候が長期悪化したら天井知らず >>1
今でも太陽光8円くらいなのになんでそんな高くなるんだよアホか 貧困層に省エネ家電券でも配ってみたら？使用量減るかもしれない。 年々コストは下がっているからな。
そのコストもほぼ工事費、つまり、内需。
反対に原発コストは年々上がり続けている。 夜止まる雨で止まる曇りで止まる電気なんて
金貰っても邪魔になるだけ
本来逆ザヤが自然エネの取引価格 原発はバックエンドや事故が起きた時の諸々の費用を算入したら
とてつもなく高いんだけどね
そうでなくても電気代から既に回収されてるけど 揚水発電所を大量に新設するなり転用するなりすればいくらでも再エネ発電所作れるよ。
再エネと揚水だけで通年需要賄えるレベルになったら、
余剰電力でカーボンフリー人工燃料や炭化水素を作る方向に行くと、日本の地政学的立場がパラダイムシフト起こす。
これを期待したい。 初期コストはそうだろうけど
処理コストは原発の方は天文学的数字だろ？
ミスリードさせてるよな >>48
もしかして、再エネ＝太陽光と思ってない？ >>39
>>40
原発は一度建てると膨大な量の電力を何十年も安いコストで生産できるので
福島の処理費が20兆円としても一年あたりのコスト増は5000億円
１KWあたりのコスト増は1円とかそれくらいにしかならんとですよ これはどういう計算なんでしょうね？
原発が再エネよりコストが高いのはわかっているから、水素やアンモニア火力発電や排出される二酸化炭素を吸収する技術を組み合わせた火力発電が安いと言いたいわけか？ >>25
それは家庭向けのソーラーパネルの話だろ。メガソーラーはそんなに援助はなかったはず。
単にメガソーラーは人件費が殆ど掛からず、使う土地もショバ代を無視できるような
ところばかりだから意外と安いと聞いた >>59
グラフにすると
太陽光はヤマアラシ、風力はカミナリ >>50
たぶん夜間電力を確保する必要があるので
結局火力や原子力を維持しないといけない
メガソーラーはこれまで比較的建設容易な土地で作られてきたが
そういった場所がいっぱいになると段々と高コストな場所でつくらざるを得なくなる
といったところが原因ではないかと >>1
電力会社の平均年収800万円
これを削ればOK 再生可能エネルギーの売電価格は年々下がってきて数年後には
10円を余裕で割り込むんじゃなかったっけ？ >>69
場所の問題じゃない、連結の問題。
ベースロード電源を何にするかって設計次第。 再生可能エネルギー100％を届けると謳う電力会社が胡散臭い
風がない日、曇りの日はどうなってるのかと問いただしたい、
契約している再生可能電力生産者と利用者顧客の比率はどうなってるのかと
悪質な温暖化ビジネスだと思っている 家庭用電力は自家発電でいいだろう
もう電力会社とは縁を切りましょう >>5
廃炉費用が上乗せされてるけどなw
再エネ名目で金を取り
廃炉に金を流用する事を決めたのが
下痢で辞めた安倍総理w >>72
だけど、初期の投資額はめちゃくちゃ安くなってる >>50
そのとおり
期限過ぎたら10円で買い取りとかなのにミスリードさせる気だろ >>72
海外では安いのに
日本はなぜか3倍のコストw
原発や火力など
既存の枯れた技術にしがみつき
再エネの技術力が無いからね 電気代に上乗せの再生エネ賦課金は廃止し、
原発の廃棄コストや震災コストみたいに、再エネ補助金を税金で賄えば、
電気代は高くならない。 >>73
ベース電源は、当面アメリカ式FCVと24H発電する次世代太陽光発電機 再生エネ業者と顧客で電線直結すればいい
既存電力網に迷惑かけないなら接続拒否食らったり発電停止要請出されたりしない
好きにやればいい >>74
再エネが太陽光と風力しかないと思っている時点でね… >>81
石炭火力はいい技術持ってるのに原子力なんかにしがみついてるアホ 原油もウランも鉄骨もコンクリートも自然の恵みって思考になれないもんか 福島原発爆発で原発の発電コストは何倍やねん？2倍なわけがない
電気代ではなくて、税金で取られる？財布が違うってか？ >>71
何だかんだで一番高いコストは電力会社社員と下請けの人件費だもんな。
火力や原子力は人による監視や操作は勿論、燃料の備蓄や輸送など
人手を必要とする作業が多い。その点、メガソーラーは人手を
大幅に減らせるから年々単価を下げられても建設が止まらない >>60
再生可能エネルギーは一度建ててもメンテナンスがかかりすぎるのか
まぁウランを使わなくてもいいけど 福島原発の大掃除、あれも当然コストの試算に入ってるんだろうな馬鹿にしやがって >>85
そのふたつに水力を入れると再エネ発電のほとんどを占めてるけど、どういうこと？ >>84
あれ？じゃ、どうして電力自由化なんてしたの？
どうして発送電分離なんてしたの？ 地震多発列島の日本でなぜ火力発電を減らす必要があるんだ
温暖化詐欺で中華ばかり儲けさせるのやめろ
奴らは世界の４割のCO2出してる無駄だよ日本ががんばっても イタリアはチェルノブイリ事故で原発止めたんだよな
まぁ電力輸入もしてるみたいだけど
日本は中国から輸入するかw 太陽光励起レーザーを利用した液中レーザーアブレーションという手法で酸化マグネシウムを100%還元できたとする研究報告がある
日本はマグネシウムのエネルギー利用を進めることでエネルギー問題をほぼ解決できる
マグネシウムからは燃料電池として電気が得られる
マグネシウムは水と反応させて水素を生産できる
さらになんと二酸化炭素と反応して燃焼する
二酸化炭素から酸素を奪い燃焼して後に酸化マグネシウムと炭素（煤）が残る
二酸化炭素マグネシウム燃焼炉を実用化し火力発電所に併設すればクリーンな火力発電所を実現できる
マグネシウムを低コストで大量に還元できれば全ての問題が解決する 地球を汚すのをやめよう、ってんだから、今よりコストがかかるのは当然じゃね？
なんで環境負荷の少ない再生可能エネルギーにすれば安くなると思ったのか
こういうバカが原発に飛びついたり太陽光に飛びついたりして結局は世の中をダメにするんだろう 自然エネと関係ないけど
こないだの電力危機の時
市場価格連動型料金の新電力契約者は酷い目にあったそうだな
バ菅の置き土産FITも酷いが
電力政策については自民も少々おかしい >>103
ドイツなんて10円以下なんだけどな。
日本だとなぜか高い。山のせいか利権のせいか。 欧州とかバイデンとか相手は基地外だから
こっちはお手上げだわなw >>89
元の原発1.1倍ぐらいかな
そもそも原発は元の発電コスト平均の0.7とかだから、それが0.8になったとかその程度
福島の震災の処理で20兆円かかっても、それを50年かけて負担すると、年間4000億程度。
日本の年間の電気代が15-20兆円ぐらいだから、そこからいうと2-4パーセントぐらい
倍かかっても10パーセントも増えない 原発の廃炉や、事故による損害に比べたら遥かに安いわ 再エネの不安定さは、技術革新でどうにかなるが、
ウランや原油の輸入の不安定さ（戦争や価格上昇）はどうやっても回避不可能。 >>95
再エネを本気で増やそうと思ってないからでしょ。
地熱とかバイオマスとかその気になればいくらでも
要素はある。風力も洋上だと発電量はとても高い。 >>105
経産省の調査では日本の工務店は太陽光設置のコストを低減するノウハウが無いらしい 日本の工務店は中卒上がりのボッタクリ企業が多いからかな もんじゅとか、フクイチとか見てると、今回の五輪とか、
本当に利権ばっかやな。
太陽光は、一般人も屋根の上に取り付けて事業参加できるからフェア。 >>111
発電価格が2倍ということは10兆円ぐらい負担が増えるということだから、
2-3年に一回原発が爆発するのと同じぐらいの費用がかかるということだけどね
その頻度で爆発する想定なら、再生可能エネルギーの方が安くなる >>110
100兆強で50年分割払いじゃなくて今負担してるね 原子力廃棄物をどうするかを考えてからやらないと
小泉もプラスチックが危ないってレジ袋有料にしてる場合じゃないしな >>113
＞ウランや原油の輸入の不安定さ（戦争や価格上昇）はどうやっても回避不
＞ウランは燃料を入れたら最低でも1年間交換不要で発電し続けられる。
その間の供給不安定を吸収できる。
＞再エネの不安定さは、技術革新でどうにかなるが、
技術革新でどうにかなったら、もう一度提案してくれ >>117
今、中途半端に維持していて待機中の原発に突っ込んでいる費用を忘れているよ。
そして、フクイチの風評被害や、311の放射能騒動による損害と廃炉費用合わせて10兆で終わるわけないでしょ。 >>1
何か？
変じゃね？
これって？廃炉まで含めたコスト？ >>118
日本の税収が年間50兆なのだから、100兆を今だけで負担することはそもそも不可能
1年で廃炉も終わらないから1年で全ての費用も払いたくても払えないし >>1
自然エネルギーの負担を増やさなくても
火力発電のコストが倍々で上がってゆくから、日本の産業だけ原発が無い分で頓死確定してるのよね。 再エネをベースにして、不安定さ解消のために、当面は天然ガス（出力調整し易く、排気が綺麗）を使うというのが、最も合理的。 日本の再エネコスト試算だけが飛び抜けて高いな
欧米ではむしろ安くなってるのに 日本の産業用太陽光FITの最新単価は14円程度なのに。。。 考え方が逆なんだよ
どうすれば安く安定するかで
無理やりなにかを導入する必要はない >>128
データが古いだけだよ。日本も産業用は安くなってる。
最新FITは太陽光でも14円程度。まだまだ安くなる。 >>128
欧米の計算がおかしいという可能性はないのかね
最近急に火力より安いと言われて何が何だかわからんわ
実際日本じゃどこいっても太陽電池も風力発電もみんな高いぞ 24円となり2倍となると書いてあるけど、
足引っ張ってるのって、記事に書いてある水素やらアンモニアやら二酸化炭素吸収設備でしょ。
再エネ自体はもっと安いわ。 パヨちんの脳内の日本は
大雨も雪も台風も地震もなくてだだっ広い平地がどこまでも続いてて風もよく吹いて穏やかな遠浅な海がいくらでもあって漁師のタカリが相手にされない国なんだな >>105
ドイツの再生可能エネルギーによる発電が10円以下（？）なのは、
風力発電のコストが安いせいでは？
欧州は、海が遠浅で安定して風が吹くから、洋上風力発電が普及している。 >>137
太陽光発電のコストも10円以下なんだよね。 >>61
水素やアンモニアなんて、そもそも天然ガスとかを改質して作るんだから
なら最初から、天然ガス発電でええんじゃないのっていう
GEPR 水素エネルギー社会はやって来ない --- 松田 智
https://agora-web.jp/archives/2051440-2.html >>7
全く意味が無い
電気は見えないからいくらでも騙せる >>136
そうだよ、だからこんな危ういにも関わらず原発を乱立して
挙句の果てにレベル７の事故起こすんだよ、今更気づいた？ >>139
太陽光発電さんは、ピークシフト用の出力安定化装置が必須なんじゃないの
それを省略して、出力制御を全部電力会社に丸投げしてるのは無責任
んで、それを太陽光発電所に追加したら、太陽光発電のコストは一気にアップ >>142
原発は核燃料サイクルというロマンがあったからだよ。 >>1
どうせ先に2倍になると決めてから理由を後付けしたんだろ 原発村に経産省が言わされてるんだろう。
再生可能エネルギーの代表格である太陽光発電も現状で
20円なんていかないから。 >>9
日本の国土には合わない挙句
盗電みたいな舐めた会社が事故る始末 >>143
そんなこと言ったら原発だって、
何かあったらすぐ停止、点検なんだから
バックアップ電源が必要じゃん。 >>145
残念ながら夢と散ったけどね、いくら税金つぎ込んだのかなー >>101
そのイタリアでも再稼働の話があった程に世界で原子力復興の機運が高まっていた
それが福島事故で一転
世界一の原発企業アレヴァとWHが相次いで破綻
ドイツとベルギーは間もなく脱原発
この10年で太陽光や風力のLCOEは原発の1/4以下にまで劇的に安くなったので
いまさら原発推進しようなんて国は核目的か利権腐敗国家のどちらかだけ >>60
んな？分け有るか！
福島の費用は最大で80兆
また、平均廃炉年数は25年 >>143
そんなもんデマンドレスポンスとEVの普及で解決する
フォルクスワーゲンのEVは来年から全てV2G対応なのに日本は何周遅れなんだ？
このままだとトヨタに足を引っ張られて日本沈没だろ 仕方ねえだろ
また原発事故が起こったら大変な事になる 再生可能エネルギーって、言葉自体が意味わからん
エネルギーが再生ってなんだよｗ
全体でエントロピーが増大する方にいくわけじゃん
再生って減少でもするんか？ｗ 別に電力会社が買取る必要はないよね
ソーラーなりで電気作ってる人達が自分たちで買ってくれる人に電気売ればいいだけ もちろん送電線とかのコストは売主が負担して >>1
7,000人のお前たちをクビにすれば良いんじゃないかな
まったく30年役立たずだ 海外の激安再エネは発電しっ放しの価格だろ
需要とミートさせなきゃ何の意味もないのに 地球の為ならエーンヤコーラ！
環境の為ならエーンヤコラ！ >>157
再生可能エネルギーと言うのは、無尽蔵に利用出来るエネルギーの事ね。
簡単に言うと、太陽光と地熱エネルギーの事を指す。 電力会社の人間だが50%なんて機器どうすんだ？
そんな高インピーダンスの機器もなければ
遮断機やトランス、GISだって容量ねーぞ
そこら中にSVCでも置くのか？
どうやっても系統の維持なんて出来ないぞ
技術を無視した試算とかアホかよ 発電コストが24円なら電気代と同じじゃん
それで倍と言うことは発電以外のコスト負担が大きいんだろ >>158
それな
そして使うルートだけの負担にしないと駄目じゃん
一般家庭の塩っぱい使い方で大電力の工場のコスト負担はおかしいわな >>164
系統の根本的なところから再設計が必用だよね
アホは発電出来れば良いと思ってるだけだからな >>122
フクイチの廃炉なんて永久に不可能だからな草 原発のクソ利権と地震で爆散するリスクが完全に無くなるのなら、電気料金２倍でも構わないわ >>1
＞水素やアンモニアを活用した火力発電を13％、
水素1kgの火力発電で得られる電力は燃料の水素1kg製造に必要な電力の1/3
輸送や貯蔵で水素の液化が必要ならさらに1/3になる
バカなのか？
＞排出される二酸化炭素を吸収する技術を組み合わせた火力発電を23％
CCSでは脱炭素は不可能
バカなのか？ 当たり前だが、常に消費する分の電気を発電しなければならないので
悪天候や夜間発電不能な太陽光風力が増えると
それらの尻拭い調整の為に火力や揚水を増やす必要がある
そうすると再エネ発電比率はなかなか上がらない為
本来は火力発電所一つで済むところが再エネと火力大量増設で超コスト高という間抜けな状況にw 原発が嫌なら
太陽光風力以外の安定した出力が可能な再エネを推進して行くしか無い >>133
世界ではこの10年で太陽光のコスト（LCOE）が1/10になったからな
ちなみに蓄電池の調達コストも1/10になった
どう考えても自然エネルギー＋EVの普及が最も安くて合理的
原発＋水素社会（水電解/水素輸入/水素発電/水素ステーション/FCV）はどれもアホみたいな高コスト
だからこそ利権がうまい >>136
お前らの脳内の日本は24時間365日真っ暗闇で完全無風で河川も枯れ果て
ウランだけは無限に採掘できる国なんだろ？ コストより脱炭素の方が大事。電気代が2倍になっても許す。 何度も言うが、
東電原発事故現場の放射性器廃棄物を利用して、
原子力電池にできねーもんかな。
実験としては、
高濃度の放射性廃棄物の周囲をソーラーパネルで囲えばいいだけだろ？
ある程度は電力が賄えそう。 再エネ50%言うてるから原発比率も上がらんだろうに
なんで原発を持ち出して来る低脳が居るのか訳わからん
太陽光の不安定出力をカバーしてるのは主に火力
バッテリーなんて容量小さ過ぎてほぼ意味無し
電力需給調整出来る程のバッテリーを供給出来るほど材料資源生産力が有るとは信じられない 江戸時代までは化石燃料を使っていなかったのだから、
江戸時代まで戻れば良い。 >>180
VW、EV電池500万台相当を自社生産 30年までに
www.nikkei.com/article/DGXZQOGR15A3O0V10C21A3000000/
しかも来年から全てV2G対応
EVが普及するだけで超巨大容量の仮想発電所になる 世の中全部EVに置き換わって
殆ど走らない繋ぎっぱなしEVだらけなら
まぁ可能性がなくも無いけど
充電が必要な二次電池を発電所扱いというのは
幾らなんでも無理が有り過ぎw
と言うか、EVは主に太陽光働かない夜間充電でないの? 役所の試算ほど自分らに都合よい数字出すのもないからな
ほんと原発やりたくてしょうがないんだなこいつら コスト算出の計算内容だけが問題なのに
恣意で凝り固めた捏造数字だけ見せてデカイ態度すんな
低知能クズが >>164
送電網自体が小規模になると思うよ
電車も発電機内蔵 >>157
ビッグバン理論
循環宇宙論を否定する根拠でも
知ってるのかね？ 排出量をへらすなら
吸収量カウントを上げるために成木を切って
植林すればいいんだよ
これで手っ取り早く当面の問題は解決 SDGsて富裕層の自己万とか勝算ある国が他蹴落とす為にチキンレースに無理やり参加させるのとかばかり。 なんで他国ができてることを、うちはできないんだろう？ >>183
お前は何も知らないアホなんだからまずは仮想発電所でググれよ
デマンドレスポンスとスマートチャージで電力が安い時間にEVに自動的に充電して
高い（需要逼迫した）時間に自動的に売電する事も可能
何はともあれ再エネとEVが普及しないと話にならない、というか日本は完全に終わる >>189
> 循環宇宙論
100年前からのタイムトリッパーかw 2050年には原発も禁止になるから
人類は二酸化炭素説が完全ではないことに気がつく
そこから原発禁止になる時間を無駄にするより再エネに力を入れたほうがいい >>193
旧利権が
変化を面倒くさがって
楽して今のままでなんとかできないかって
ごねるから 安い深夜電力で充電するなら太陽光使えないし
スマートグリッドって実質原発推進派と言うことにw >>147
太陽光の発電量はお天気まかせで必ずバックアップ電力が必要だが、
太陽光のコストといって発表される金額には、バックアップ電力の建設・維持費等が入ってない >>196
どのみちRE100（再エネ100%企業）以外はグローバル・バリューチェーンから排除されるので
原発依存では海外大手と取引できず製造業は死ぬ >>199
太陽光発電は
蓄電技術次第だし
リチウムは足りない
アンモニアはロジウム触媒が鍵で
ロジウムの値は上がりまくり
ギ酸蓄電が本命かもなぁ
水素は脆化で全て台無しにするはず >>200
しかも
日本以外の各国の構造改革の進捗次第によっては
どんどん目標前倒しして
日本を排除する流れになるよね
もうとっくに最高速に到達してなければならなかったのに 太陽光も風力も台風でぶっ壊れるから、代替手段も用意しないといけないし修理コストも掛かるから、今よりコスト上がるのは当然だよね >>193
他国だってできてないよ
再エネ発電比率が高いドイツは世界一電気代が高い
理想だけで無駄なことやってるんだから当たり前 福島一基だけでいくらかかってるんですかねぇ？（ニッコリ
再生可能エネルギー何年分なんだろう >>204
電気代高くても
国内景気はEU最高だよね
何で？ >>206
コストかかっても内需をもたらしてるんじゃね？
というかドイツに関しては移民とかバンバン入れてるのがあると思う
安い労働力最高！ 実際にどっちがどうなのかはわからないが
行政特に経産省の出した統計や数値は
基本捻じ曲げられたものか都合のいいものの抽出か最悪捏造改ざんとしか思えない
ここ数十年日本を衰退に導いてきたのがこの省庁
勿論財務省もろくなものではないし
野党政治家もろくなものがいなかったのも大きな要因 原発に税金突っ込むぐらいなら、国産の蓄電池開発に支援金突っ込んだ方が電力問題解決できるし
瀕死の日本から海外に売り出せるものもできるから一石二鳥。今更原発みたいなオワコンに
金突っ込むとか、負けがこんで周りが見えなくなってるギャンブラーと変わらんぞ。 森を切り崩しメガソーラー、「エコ！」「自然に優しい！」と嘯く日本ヤバイ
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1524627082/
【太陽光発電】野口健さん「環境破壊に繋がるメガソーラー、早く規制しないと手遅れになる」 ネット「これを決めた 菅直人と孫正義…」
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1553591396/
【太陽光パネル廃棄問題】はすみとしこ「20年後くらいには廃棄物が大量に」 ネット「旧民主党政権の悪夢の遺産」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1561540455/
【環境破壊者は？】川が汚れてから住民気づく…太陽光発電巡りトラブル続発、条例で規制も [みなみ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613877984/ >>209
＞負けがこんで周りが見えなくなってるギャンブラーと変わらんぞ
ギャンブルに例えるなら
再エネに金を突っ込むのは俺には祭りの夜店のくじ引きで当たりのないくじを引き続けてるように見える 日本に最も適しているのは地熱発電だろ。
日本全国で常に放出されているエネルギー源。
熱源が自然公園内とか開発に困難を伴うと言われているが、原子力発電推進派が潰してきたのが実態ではなかろうか。 まあセクシーお花畑の環境省にある程度歯止めは必要
経済産業省にもある程度歯止めは必要
要はお互い殴り合え
以上 >>211
世界の再エネ新規導入量は2020年に前年比プラス45％
今では新規設備容量の9割が再エネ
環境うんぬん以前に圧倒的に安いから
天下り利権で数値捏造してまで原発・水素まっしぐらの国は滅ぶしかない どういう計算しているんだ？
再エネは燃料いらないし安いだろ 先進技術を信じましょう
後進国が先進国で利用されている技術の普及を信じるように、
未来の私達の国で利用されている技術の普及を信じましょう
そして先進技術の中でも環境技術は特別です
人にとっての水のような存在になっていくことでしょう
水源を抑えての水ビジネスと宗教とのシナジーとかヤバくないわけがどこにあるんだかな
基本買うも買わないも好きにすりゃいいんだが、
宗教団体とも名乗るべき環境推しの公的機関やメディアに乗せられて、
政府と民間とでボッタクリ価格で投資して、
んでそれは財政支出ででも金融政策ででも価格転嫁ででも回収されるだろう、
と来てたら人口がまた減るだろよ >>212
>>218
それで賄えるなら万々歳だわ。不都合も何も無い。
地熱は地熱の問題があって難しい。
エネルギー密度が薄く大規模にできない。
岩盤がすぎ冷える。メンテナンスが大変すぎる・
など色々あるのさ。 衛星軌道上で発電して電波で送電する話どうなったん？ 資源のない国が発展しようと考えることが無謀だと
加工貿易時代の終了なの >>212
実際の発電量調べなさいよ
つーか震源近くの軟弱地盤が候補地になるって分かってる？ >>1
コスト無視したら再生エネルギーだけでもイケるのか！ 再エネの発電量は電力需要に全く追従しないからコストが掛かる
再エネが安く発電できるのは既存の電力システムに便乗してるだけだからでしかない >>223
そりゃ高い電気を使ってる企業や産業がどんどん倒産するからな。
または、その分を国民は所得を削って補填しなきゃならない。
みんなが貧乏になる。 >>69
蓄電も出来れば地消地産も可能なんだがねえ。
蓄電の技術革新と大量生産が待たれる >>226
工場は自家発電でしょ？
まあ電気代を高くしてエコを意識させるのもありかとは思う。
送電ロスを考えるなら自家発電を気軽に出来る方向に行けばいいけど >>52
原発は一部の大手企業しか儲けなかったね。
でも原発で破産寸前の所もあるけどｗ 年間通して気候が安定してる地域は再エネに向いてるけど
日本みたいに気候の変動が激しい地域は再エネに全く向いてない ガン細胞である東京電力を潰すしかない
やはり民主党が正しかった 理屈として再生可能エネは発電コスト0だろ
建設に金がかかって回収に時間がかかるだけ
だから、計算方法でいくらでも変わって来る >>140
太陽光発電が日中の需要を上回るならありじゃないの？
揚水発電より柔軟に使えるそうだし 橘玲
モンスーン地帯の日本はドイツよりさらに太陽光発電の効率が悪く、強い偏西風が吹くのも北海道最北部だけなので、もっと条件が悪いです。
「原発をやめて自然エネルギーに転換する」という、よくいわれる話はただのは空想です。
石炭発電が増えて国際社会から批判されるだけです。
日本ではドイツの自然エネルギー政策を見本にすることが多いですが、ドイツはじつは失敗例とされています。
「2000年以降、（ドイツの）消費者に請求される電気代は倍増し、二酸化炭素排出は横ばい、むしろ近年は増えている」 ヒエエ…これもうアカン
セクシー小泉を生贄に差し出して
勘弁してもらおうや 海外の激安再エネは中国式のインチキ会計という可能性は？ >>172
九州、四国電力では太陽光発電で揚水発電してるんだが…
今は昼間の供給が過多な状態だよ >>194
太陽光発電なんて元々は日本がトップを走ってた分野なのに、原発利権で潰されてこのザマ。
半導体と言い、無能な政治家と役人とサラリーマン社長が日本を壊したね >>238
日本は民主党政権時に再エネ法を作った時に買取価格の設定を世界一高く設定。
そのため再エネの電気を買えば買うほど電力会社は赤字になる。
赤字分は再エネ賦課金という名目でエンドユーザーから徴収。
そのため電気代が高い。
自民党政権になってから段階的に下げてる。
その程度のことすら知らないのが書き込みしてるのが謎。 >>241
電力卸市場で0.01円の太陽光を20円で買って揚水だからな >>197
利権争いするからな。
政治家と役人が無能過ぎる そのコスト計算書の内訳には、どんな類の発電方式が何割で、何にコストがかかるのか纏められてるのか？
そもそも原発は最終処分ができない限り、廃棄コスト∞だぞ？ >>250
本当に頭おかしいよね、君のような原発推進派は。
NGにしとくよ >>246
昼間の供給は既に火力発電を上回ってるけど？ >>252
少しは検索してから書き込めよ。
ウソの書き込みはいかんわ。
まずは再エネ賦課金を検索しろ。 >>251
原発のコスト計算なんて無いに等しい。
つまり再生エネルギーや火力発電と比較する対象ですらない。
もう終わった産業だよ、つまりガラクタ >>254
検索したがソースが見当たらないな。
2018年で2割程度のソースは出るけど。 廃炉や使用済核燃料、事故の費用なんか含まれとるんか
結論ありきの試算やっとるやろ >>257
反原発でもいいんだけど書き込み内容に間違いが多すぎるわ。 >>259
確か、それを入れても再エネの方が何倍も高い。
理由は買取価格が高いため。 そんなもんより排出二酸化炭素の再利用しろっての
まだ火力でいいんだよ火力で 世界の多くの国では、再生可能エネルギーが最安になってますが、
日本の場合、例えば石炭火力発電よりも価格が高く、
太陽光で中国の約4倍、風力でアメリカの約3倍と高価ですからね。
世界の多くの国では再生可能エネルギーが最安になっている中、
日本だけ価格がバカみたいに高額ですから、
日本は何やってもダメですね。 >>243
だから、そういうコストをどう計算するかって問題でしょ
事故や劣化のリスクを高く見積もればコストは上がる
それは原発でも同じことなんだけどね
計算する側が、再生エネのコストを高くも安くもできる
そもそも数十年後の建設費用や事故リスクなんて計算しようもないし >>15どこの並行世界線？
今じゃベトナム並みの値段だよ？
業務用電気 発電に必要な燃料のコストはゼロ
これが再生可能エネルギーの基本的な魅力
再生可能エネルギーによる低コスト化は、どんどん世界中広まってる
再生可能エネルギーがコストが高いのではない
なぜ日本では再生可能エネルギーが高くなるのか？
やり方がアホという視点が無いのが最大の要因 人類も石器時代に戻って天候と共にフレキシブルに生活を変化させる様に戻って行くべき
とりあえず安い太陽光パネルをたくさん設置して工場などは太陽の光のある時間に活動する
病院などの設備にはコジェネレータ発電を設置
各家庭には蓄電池設置で夜間は最低限で生活する >>266
利権でしょ。
メガソーラーだけが儲かってる。
そりゃソフトバンクもウハウハですわｗ
新築は全てソーラーパネルを付けるとか、蓄電に補助を出すかとかすれば一般人も潤うよ。 >>1
デフレ脱却、後進国の日本（笑）
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFK282N90Y1A220C2000000/
2021年3月1日の日本経済新聞朝刊1面に「緑の世界と黒い日本（カーボンゼロ）」という記事がありました。
1000㌔㍗時の電気をつくる場合、
日本の太陽光発電にかかる費用は
中国の約4倍になります。 >>263
＞世界の多くの国では再生可能エネルギーが最安になっている中、
ドイツ再生可能エネルギー開発大失敗>>42
ﾊｲ、論破
もう来なくて良いからね 技術革新やインフラ整備も経済振興になるはずなのに。
経産官僚にとって、再エネは旨味がないのだろうね。 山削って草木生えないようにして環境破壊して
再生可能エネルギーとか笑うわ >>268
安倍さんが
税制優遇、FIT買取廃止、補助金を削減したからな
国民より上級利権、アベノミクスですw >>271
ドイツの今年上半期発電量、過半（55.8%）は再エネ電力。初の50％超え。
新型コロナウイルスの影響で電力需要全体は減少するも再エネ発電は増加。
「脱石炭」「脱原発」も順調（RIEF）
http://rief-jp.org/ct8/104671 >>7
具体的に数字で書いてくれないかな
大量とか、馬鹿みたいな表現じゃなくてさ
そうすれば馬鹿なお前でも
自分が嘘つきだって気づくだろ >>275
日本中にある屋根にソーラーパネルを取り付けたら7～8割ぐらいは行くんじゃね？
それをやらないのは原発利権や資源利権のせいだろうね >>274
貧乏人がソーラーを設置してる上級国民にお布施をし続けるよりマシ >>273
今の住宅、街なんて先人が山を削って開拓したもの
お前は環境破壊の上でのうのうと暮らしてるが
何も気にして無いだろw
現在の山林の大半は人為的に作られた
人工林ばかりで林業衰退により放置林が問題になってる
太陽光はその代替事業というメリットもある >>279
林業とメガソーラーはほとんど関係ないな。
急斜面を削って作った土地なんてたいした面積はない。 >>279
杉花粉もご丁寧に原始林を伐採して植えてるからね。
まあ山奥に作って送電ロスするより、都会でもっと増やすべきだね >>278
コスパの悪い初期に
金持ちに率先して導入させておけば
お前らも1/2の安い電力手に入ったのにな
世界の潮流を見誤ったがために
日本だけ2倍高い電気にw >>268
再生可能エネルギーは燃料コストがゼロ
再生エネルギーに必要なコストは設備だけになる
国家的な戦略により設備コストを下げればイイだけ
指摘の利権は、エネルギーコストで利益を上げる電力会社を守る為に生ずる利権
かかる費用は設備代だけで電気代がタダになる落としどころを嫌う
経産省が出す比較資料なんぞ、屁理屈なエネルギーコスト換算比較なわけで、再生可能エネルギーにエネルギーコストの理屈は無い
燃料代はタダだからだ
あるのは設備代だけ
必要な設備全てのコストで比較すれば、圧倒的に再生可能エネルギーの方が安い
電力会社利権を守りながら再生可能エネルギーを推進すればエネルギーコストの解釈は電力会社を守るエネルギーコストに偏った内容になる
設備コストは既存ゆえに見えない
数字のマジックに過ぎない
設備は必ず老朽化する
エネルギーコストよりの比較は、老朽化改修で行き詰まるやり方
各家庭に戸別につけば送電線は要らなくなる
物流コストも発生しない
電力安定を全てスマートグリッドと蓄電技術で賄えられれば
電力会社は要らなくなる
原発の様に廃棄処理施設も不要
火力発電の様に燃料も不要
保安設備コストも圧倒的に低い
やり方がアホだから、試算結果もアホになるだけ
電力利権を守る為に作られたデタラメな資料なだけだ >>193世界の多くの国では、再生可能エネルギーの価格が最安になっている中、
日本の再生可能エネルギーの価格が石炭火力よりも高額になってたり、
再生可能エネルギーなどで新しい若い企業が出て来て育たないのは、
経産省など国が『名目的、表向き』には「発送電分離」を謳いながら、
これまでの既得権益である東電や関電などの電力会社に
『持ち株会社を作ることによって、その持ち株会社を通じて発電小売会社も送電会社も保有出来る』
ような「抜け道」を経産省など国はわざと作り、
東電や関電などこれまでの既得権益が、今後も生き残るようにし、しかも今後も既得権益が市場や電力業界を牛耳れるように独占出来るようにわざとしているからです。
経産省など国から「送電線を与えられ、送電線を独占出来る」ようにして貰った東電など電力会社は、
再生可能エネルギーなどの新しい若い企業や人たちが持ち株会社傘下の送電会社の送電線に繋ごうとすると、
既得権益の電力会社は多額の送電線利用料を吹っかけたり、自分とこの発電分を優先して新しい若い企業には繋げさせないようなことをしてます。
そのため、日本の再生可能エネルギーの価格は高額になっており、新しい若い企業は経営難になったり破綻していくことになり、
東電や関電などの既得権益の既得権益は温存され、既得権益による日本の電力支配体制は維持されていくことになります。 >>283
菅直人政権の置き土産。
法案を通さないと退陣しないと言ってたよね。 >>285
経産省と電力会社は原発利権に塗れた売国奴。
太陽光発電を潰した責任は重大だね、シャープも身売りする必要も無かったのに。
死んだら地獄に行く事を願うばかりだよ。 >>288
原発推進
太陽光冷遇のアベノミクスの成果だろw
鼻息荒くして売り込んだ
日本の原発は全てキャンセルされて
再エネに乗り遅れたがw >>283
買取価格が高い頃に金持ちがメガソーラーを導入したため再エネの買取価格が高い状態になっている。 CO2有害説は中国が世界大戦を起こしたあとの理由付けのためだとみた。 >>291
初期の買取価格のバカ高い設定が失敗の主な原因だろ。
放置していたら今よりも電気代は高くなってる。 まぁこれは持続可能のためのコストと思うしかないわな
子供がいないお前らには関係ないのかもしれんが 将来的には需要が減ると見込まれる原油、天然ガス、石炭の採掘が採算を割って、逆に高騰するかもな。
火力に依存してたら逆に電気代は将来的には高くなるはずだ。
太陽光発電は供給が増えて逆に安くなる。
勝ち組負け組の差がはっきりするね >>277
セクシー大臣がそれ言ったらお前ら批判ばっかだっただろｗ >>299
安いパネルは中国産。
中国依存率を高くするとコロナ初期のマスクと同じ状態になる。
中国と揉めてるオーストラリアみたいになるな。 日本と海外の価格差が買取料金だけで説明出来るとは思えないなあ >>299
生産量減らすだけだから関係ないと思われ
そうなった去年は1/3程度の価格まで下がった >>300
俺は福島前から太陽光発電をやるべきだと言ってたけど、ここは酷かったなあ、原発推進一色だったね。
組織的に書き込みしてると思ってるよ、今はその死にぞこないが健気に頑張ってるけどｗ >>303
そりゃ短期的には下がるよ、製造しているんだし。
でも採算が取れないなら油田も何れ放棄されるよ、車のＥＶ化なんてスマホみたいに席巻する可能性もあるし。
そうなったら逆に高くなる可能性も十分にあるよ、需要が減れば供給も絞るから、相対的には安くはならない >>193
つまり、日本の電力エネルギーの政策は、
「一にも二にも」東電や関電など既得権益の既得権益を温存し、既得権益が維持されていくことが、
最優先され、
最優先どころか既得権益を温存し維持していく以外のことは、
この国では『論外』、頓着されてません。
日本では既得権益の既得権益を温存し、既得権益を維持されて行くことしかなされないのです。
このことは驚くべきことですが、日本では「あたり前田のクラッカー」で通常運転です。
そのため、
「(既得権益の)東電は生き残り、
日本はトヨタと共に沈んでいく」
展開になっていってます。
そうなっているのは、日本という国家や日本人たちの自業自得なので、
いい気味です。 太陽光発電は最安の発電方法になるでしょ
現に世界じゃ一気に低価格化が進んでる
日本の太陽光発電コストが高いだけで努力不足なだけなんだよなあ >>301
お前みたいなのが国産パネルを潰したんだろが！
今更シナ製だとか言うなよ、この売国奴のくせに >>308
お前、かなり頭悪いよな。
人の言いたいことも理解できないみたいだし。
小泉進次郎に近いな。 原発の復旧にかかった費用と原発受入補助金のコストは？
産廃の処分方法も確立できてないよね？
いくらー？ どうでもいいけどアメリカ政府は再生エネルギー革命と呼んで中国とこの分野のナンバー1争いを始めてる
日本政府もはやく取り組まないとevみたいにまた置き去りにされるよ 国産パネルに補助を出せば良いんだよ。
まあここも半導体みたいにもう駄目かもしれんが。。 >>309
さすがに管が悪いやら買取価格が高いだの、論点ずらしの悪意があるのか、真性の阿呆なのかは知らんがNGにしとくぜ、
自分で俺をNG推奨にしたのに、自分はNGにしないんだな？
本当にクズ人間だよな、死んだら苦しめよ売国奴。
俺はNGにするから返信は不要です 太陽光パネル設置するのに自然破壊するから意味なしだよな。
やるなら新築の物件全てに太陽光パネルの設置を義務付けるとかそんなのしないと無理っぽい 今更か
コスパ悪い上に安定しないから工業等のメイン用には使いにくいのだと言われてるのに
これで国力削いでるんだから世話ないわ メガソーラーはこれから安くなっていくだろ。
基本的に燃料や人件費といったコストが掛からず、
設置している土地も資産価値のない低山だからな。 化石燃料は生物由来の燃料だから、どんどん使えば良い。
太古の大気中の二酸化炭素が、化石燃料として固定されただけだからね。
それが、元々の大気の組成に戻るだけの話。 地球における再生可能エネルギー
・太陽光（水素の核融合によるエネルギー）
・地熱（分子の運動エネルギーによる発熱）
この二つを上手く使うのがミソ。 >>295
まぁ、買取価格の算定方法を決めたのは自民党だけどな
> これらのアイデアは、いずれも、特命委員会で激論の末に我が党の対案に盛り込まれたものであり、
> ３党で合意された修正案に全て盛り込まれました。
再生可能エネルギー法案の修正合意に関するメッセージ
https://ameblo.jp/ichita-y/entry-11953502950.html なんのコストかはっきりしてほしい。太陽光発電は土地とパネルだけがコストで、
あとは、放置するだけで0コストだし。 日本政府の公式見解として、最終的には原発のほうが安いという結論が出たと 原発は普通に怖いんだよな、ああいう事故見てると
あの件があっても経済優先する人間社会はどうかと思うんだよなあ 世界で日本だけ再生可能エネルギーのコストが高い
アメリカ、中国は原発より再生可能エネルギーの発電コストが安く
その他アジア欧州南米もどんどん低コスト化している
なぜ日本だけ再生可能エネルギーがコスト高なのか？大手ゼネコンの中抜き？ 日本はいまだに原発利権や中抜きやって再エネコスト高アピールしてる間に
世界はどんどん原発より低コストの再エネ発電にシフトしていっている
いつまで再エネ開発と普及をグズグズしてるの日本は？ >>287
納得した
既得損益で身動きできなくなってる業界だらけだもんな… >>307
>>325
再生可能エネルギー普及率50%を超えた環境先進国のデンマークとドイツは、
現在電気代世界一のツートップだから説得力が無いんだよな
日本の倍以上だろ、たしか >>1
何だろうね？この記事
専門家って？何の専門家なんだろう？ 海外とエネルギーコスト比較しても意味ない
例えば、低緯度の砂漠国と高緯度で雨期のある国で太陽光のコスト比較しても意味ないだろ
例えば、天然ガスが地面から吹き出る国もあれば、特殊なタンカーで何千キロ離れた所からガスを運ぶ国もある 四国の話が出てきたからクソダニ原発東電おじさんが必死に上書きしてきたか >>60
> 原発は一度建てると膨大な量の電力を何十年も安いコストで生産できるので
> 福島の処理費が20兆円としても一年あたりのコスト増は5000億円
> １KWあたりのコスト増は1円とかそれくらいにしかならんとですよ
設備利用率を高めの80%として
100万kWの定格だと
100万kW×8760h/年×0.8≒70億kW
じゃないのか？
5000億円/年かかるなら70円/kW以上にならんか？
どう計算するとkWhあたり1円になるんだ？
あと、エネルギーとパワーを区別して欲しい >>1
でEV推進派はこれくらいのことを予想してたから
EV推進してたんだよね >>328
税金が高いんだよ
そもそも電気代以外の物価も高いだろ
日本は相対的に貧しい国なのだ >>297
> 電気料金も2倍か
> 無理です
民主のときも再エネ推進で電気代２倍
原発推進だと1.8倍みたいな話してたな >>333
お前の計算だと、原発は一年で建て替えることになるけどw トリウム熔融塩炉
比較的安全で廃棄物も数百年レベルな原発もある。
各国で開発しているが、
日本も全力で開発してそれに頼る方が良い。
原発と火力は航空機と自動車みたいなもので
実は火力の方が肺がんなどの健康被害で何十万人も殺してると言われる。 原子炉は、地球環境への負荷って意味じゃほんと最小だぞ。はよ増やすのだ。 >>328
再エネ割合70〜80%超えてるカナダやスウェーデン、ブラジルは世界でトップクラスの再エネ普及率だけど日本より電気代が安いよ
イギリス、フランス、アメリカ、中国、インドも日本より再エネ普及率が高く電気代が安い >>344
カナダやスウェーデンって、水力だろ。水量に対して人数が少ないからだ。 ライフラインが軽減税率にもならず
再生可能エネルギー促進税と消費税合わせて
22%超の税金が掛かってるというアホ国家 >>336
地震大国である日本は世界で最も原発使っちゃいけない国だぞ
チェルノブイリ以上の人類史上最悪の3原子炉メルトダウン事故が起きた国なんだから >>348
そうやって馬鹿みてーなことを書き、余計な避難なんぞさせて人間を疲労で死なせる >>328
ドイツが高いのはほとんど税金、再エネの買取は日本の方が高いくらい つか恣意的な数字出してるだけじゃね？
試算の前提も提示しろよ >>350
買取なんてやめて、電気代を下げればいいのだ >>349
お花畑で何も知らない方が幸せだと？
事実真実を隠蔽すれば良いわけじゃないだろう
将来世代へのツケなんだから >>350
発電施設の建設コスト賄うために課付してるんだから全部電力コストだ
それと環境が違うので日本では効率下がる >>353
知らんのは君だ。ちょいと外出控えるかくらいの対策をしてりゃいいものを、大騒ぎし、
住民丸ごと避難させるから、疲労から犠牲が生じた訳だ。 FITを始める前から再エネは高いってのはドイツの事例などで最初からわかっていた。
いまだに再エネが安いとかほざくやつらは悪意のあるクズと断定していい。 オイルショックなど有事の際にエネルギーコストが酷く上昇するなどリスクは有るから
ある程度自給率上げて準備しておいていいと思うけど5割はない >>357
原子炉は燃料をストックし易い。使う前はまあ容器入り金属棒だし、炉に入れれば暫く交換不要だ。
有事のエネルギーコスト増の強い味方だぞ。 欧州…特にドイツの再エネ比率は意味ない
なぜなら、欧州と送電網繋がってるから、日本でいえば、東北電力だけの再エネ比率を見るようなもの >>359
自給率の観点から言えば原発は有りだろうけど廃炉の方向に向かってるからなぁ
東電がお漏らししたせいで浮き彫りになったけど、これだけ自然災害の多い中で杜撰な管理する国の人間に原発はムリ >>355
だったら早く建屋取り壊して原子炉解体して全ての事故処理を終わらせろよ？いつまでかかるんだ？
そんなに安全安心なら早く立ち入り禁止制限も全て取っ払って避難住民全員を地元に帰せばいいよ
事実真実を隠蔽して臭いものにフタをという発想が新たな重大事故を生む
今さらだけど日本で原発運用はあまりにリスクが大き過ぎることはハッキリしてる >>1
火力も原発も燃料補給を外国に握られてる時点でダメ
その国に頭が上がらない（つまり国政まで掌握される）のは論外
じゃあ資源のない日本でどうやって１００％自給発電するのか？
再生可能エネルギーしかない >>354
建設コストを税金で賄わず国が公共事業国策でやれば電気代は安くなるってことだな >>363
お前みたいのがわざと遅らせてるのに、いつまでかかるんだも何もない。
しかも話を逸らすし、事実真実だの隠蔽だの臭いものにフタだの、中身のないことだけ言ってる。
大変しょうもない。
>>362
ずさんな管理がどうだの無理だのってのは、適当に言っているだけだろう。
何か気に食わないからやめろ、と正直に言った方がいい。 >>364
とか言いながらガス依存させてんの、馬鹿だろ まだドイツの電気料が高いとか
バカがいるの？
1960年代の日本の電気代と
今の日本の電気代比べているようなもの。
GDPが10年で2倍になった国だ。エネルギーコストも上がるよ。
逆に日本は？ 再生エネルギーとしてニートの家に自転車による発電機を義務化すれば良い。 >>366
実際に電源喪失で事故起こしておいて何が適当なんだ？
お話にならない >>366
いや、福島原発が安全安心なら早く全ての事故処理を綺麗に終わらせろよ？
いつまでにきっちり事故処理終わらせるんだ？ 原発の使用済み核燃料最終処分場も日本国内の至る所に作るのか？
核のゴミは人が近づくと数十秒で死ぬほど高い放射線量で安全な線量にするまで10万年かかると言われている
それを地下300mの1〜2万平方キロメートルの敷地内で保管するという
それまで誰が責任持って安全に管理するのか？
この地震大国の日本では原発運用は到底無理だ >>333
> 100万kW×8760h/年×0.8≒70億kW
自分で書いててすまんな
100万kW×8760h/年×0.8≒70億kWh/年
これが年間の発電電力量
> 5000億円/年かかるなら70円/kW以上にならんか？
処理費用だけで70円/kWhだわ
定格出力100万kWの原発が70基稼働していれば
1円/kWhが福島の処理費ということでよい？ >>376
地熱より先に揚水発電やらないと。
今後も再生可能エネルギーは増加していくけど今のままだと
しょっちゅう出力制限が掛かり、せっかく発電した電気が無駄になる。
大規模なダムを造るのが難しいなら水利権の規制を緩和して
離農が進行中の地方の農業用貯水地や水路を使えるようにする方が先 >>376
他国は地熱発電の比率高いからね。
日本の地熱利用には確かに特殊な要素がある。
だが、原発推進派のプロパガンダに潰されている方が強い。
原発推進派の真の目的は発電ではないな。 発電しないできないゴミ糞廃炉＆使用済み核燃料が、４０年も１００年も残って無駄コストだろうぇ
再生可能エネルギーに責任転嫁してんじゃねえよｗｗｗ 原発利権、電通利権の経産省
欧米じゃ新規原発のほうがコスト高になってる
今は揚水発電要らないくらい蓄電池の性能が上がってる >>380
> 再エネなんてやってるからこのざま
原発を動かせと言いたいのかもしれんけど
再エネが原発を止めているわけではなく
原子力安全委員会を納得さらられない
電力会社会社に問題があるのですよ >>378
> しょっちゅう出力制限が掛かり、せっかく発電した電気が無駄になる。
悪いんだけど、せっかくでも発電したら
それは瞬時に消費されて
無駄にするのは原理的にできない
発電し過ぎになりそうなら
出力を絞って発電を抑制するか
需要の方を増やしてバランス取らないとダメです
多めに発電して余れば捨てるみたいなことはできません >>1
水素1kgを製造するのに55kWh＋液化にも14kWhの電力投入が必要
水素1kgを燃料として火力発電で得られる電力は最大で20kWh
これ以上のバカはやめろ
実現可能性の無い水素社会などに毎年何百億も予算を割いてどうする
せめて再エネで8割を超えてから考えろ >>235
それ敢えて脱原発を先に進める選択をしたからだよ >>235
> 橘玲
専門外のことに口を出して痛いことになる見本
武田邦彦でもお手本にしてるのか？笑
> モンスーン地帯の日本はドイツよりさらに太陽光発電の効率が悪く、強い偏西風が吹くのも北海道最北部だけなので、もっと条件が悪いです。
日本全体が偏西風の影響下にある
低気圧が九州から東に移動することを知らないのか
そもそもモンスーン地帯というのは定義が曖昧
風力も太陽光も日本は有望
> 「原発をやめて自然エネルギーに転換する」という、よくいわれる話はただのは空想です。
個人的希望ですね
> 石炭発電が増えて国際社会から批判されるだけです。
全く根拠がない
> 日本ではドイツの自然エネルギー政策を見本にすることが多いですが、ドイツはじつは失敗例とされています。
電力関係者の間ではね笑 太陽光をマグネシウムに変換してエネルギー利用するマグネシウム循環を構築すればエネルギー問題は解決する
燃料電池として電気を供給するだけでなく
マグネシウムは二酸化炭素と反応して燃えるので
発電所から出る二酸化炭素をマグネシウムで燃焼させて無害化と同時にエネルギー利用することもできる 恣意的な数値でなく原発のコストもきちんと正確な数値を提示すべき
燃料サイクルや補助金、安全対策コストまで含めたコストを含めると
１kw１８円程度になるはずだ
冷却が不要で安全性が高いと言われる小型原発にしたら
建設コストは安くても安全対策や維持管理費用は従来の原発と同程度必要だから
今の軽水炉型よりコストが上がって１ｋｗ２５円程度には上がるから再エネと変わらないレベルになる >>358
海外のは契約単価だから試算ではなさそう
> 注目された太陽光発電の契約価格は、MWh当たり19.97米ドル（1.997セント/kWh）で、
> エネルギー貯蔵の契約価格はMWh当たり13.00米ドル（1.3セント/kWh）と、
> 太陽光と蓄電池の価格低下が一段と進んでいること印象付けた。
世界最大「太陽光＋蓄電池」プロジェクト、契約単価「2セント/kWh」切る（page 2）
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/feature/00003/071000002/?ST=msb&;P=2 つか、米では太陽光発電より蓄電の方が安くなってるんだな 2円で1kWhなんて流石に有り得んだろ
ダンピングとかそういうレベルじゃねえぞ ドイツなんか風力発電してもそれを使わないで近隣国に安く売っている
理由は消費地のドイツ南部に送る送電網が無いから
しかも発電量が不安定なのでバックアップ発電所のない電力調整を買う国に
やってもらっている（調整用大規模バッテリーも技術は未完成）
送電線網も高圧にしないとロスが大きいから建設に自治体住民が反対する
結局原発を廃止した分をフランスの原発に頼ると言う始末
自国の発電グラフの25％なんて嘘もいいとこ
なぜならこのグラフに輸入電力は一切カウントされてない（当たり前だけどｗ） 蓄電池はテスラ メガパックの$300/kWh以下で試算しろよ ドイツはとっくに数倍になったと聞いたな。
アッチは大変だなぁと思っていたがもうすぐ日本も同じ轍を踏む事になるのか。 どの道原発はもう増やせないし
新しい方法を考えるしかない ここがグローバル売国新自由主義ネオリベの巣なんだよな 日本は思考停止状態をなんとかせねば。
創意工夫が日本の最大の長所だが、今の製造業の現場は思考停止で日々の業務遂行で追い詰められてる。
効率以前の問題 まぁウチは一人暮らしで月3000円だから倍になっても大して変わらんけど
家族4人とかだと2万ぐらいかかるのかな。倍だと4万か。
ひでぇな。 >>400
またいつもの原子力ムラ工作員のテンプレか
ドイツはフランスを含むEU各国にも脱原発を働き掛けているし
ポーランドの原発新設にはとりわけ批判的
逆に調整力の無いフランスは自国のピーク需要すら賄えないのでドイツの電力が頼り 2030年以降は地球は氷河期に入っていく。
温暖化ってなんだったの？ということになる。 >>7
設置するときに川が決壊してヘーベルハウスするコストも必要 >>409
ドイツはフランスの原発の電気はもう買ってないの？ >>413
買ってるよ
でも売ってる方が多い
そのお陰で徐々にフランスの脱原発も道筋を立てられるようになってる 一時期ドイツは政府が補助金を出しているだけで、再生可能エネルギーのコストは高いとか言われていたけど、今では普通に採算に乗っていてさらに広がりつつある。 原子力が一番安価だろ事故の保障も廃棄物の処理も税金で解決出来るからね >>414
売ってる方が多いか少ないかはどうでもいい話では。
フランスの原発の電気をまだ買っているんだね。 >>415
電気の価格が世界一の高さだったけど脱却したということ？ 今では世界の新規設備容量の9割が再エネ
なぜなら圧倒的に安く、特に太陽光はリードタイムが短いからだ
日本は日照条件も悪くないし土地も荒廃農地など幾らでもある
まずは天下りとかいう巨額贈収賄を極刑にすれば日本も合理的な判断ができるようになる まあ他の国が再エネ50%以上の世界に突入していくし、
蓄電池は自然条件に関係ないから経済産業省の嘘もばれていくだろう 海外に流れるコストと国内に流れるコストは後者の方がよい >>421
LCOE＝設計・建設・運営・廃止までの全コストを生涯発電量で割った均等化発電原価
[米ドル/MWh] 2009 → 2019
原子力: 123 → 155 (+26%)
石炭: 111 → 109 (-2%)
太陽光: 359 → 41 (-89%)
風力: 135 → 40 (-70%)
補助金抜きだとなおさら太陽光や風力が圧倒的に安いんだが？ >>424
>>1に書いてあるじゃん
諸外国が既に再エネで1キロワットアワーあたり4円で発電してるのに日本では48円と試算してる 比較的安全な原発はあるよ。
廃棄物も数百年の管理でいい。
各国開発中でもう目処はついてる。 >>418
ドイツ国民も高過ぎる電気代に大反対したから、
今年から新たに国民の税金で電気代へ補助金を充てる事にしたんで、これ以上値上げしないと思うよ riteが計算したんだろ
あそこは反再エネ原発推進だ
御園生とかいう理事長かなんかが
再エネは原理的に無理とか本書いてたろ >>426
日本で4円の買い取りでメガソーラーの会社は利益出るの？ >>427
というか、フランスには農村部にPWRが有るからな。
核燃料輸送中にトレーラーが横転して川にぶちまけるのも、フランスでなら長閑な風景。 >>395
蓄電池って寿命があるからランニングコストも高いはずだけど、一応これを信じるとすると、
合計出力200MWの太陽光発電と出力100MW（容量400MWh）の蓄電池が2023年4月から稼働を開始する予定で、電力購入契約（PPA）の契約期間は25年となっている。
注目された太陽光発電の契約価格は、MWh当たり19.97米ドル（1.997セント/kWh）で、エネルギー貯蔵の契約価格はMWh当たり13.00米ドル（1.3セント/kWh）
これだと蓄電池は４時間しか持たないから日本の梅雨には対応できない。
RITEの計算は日本の梅雨にも対応できるように数日間の放電を覚悟していると思うから、ざっと２０倍の蓄電池を使うことを想定しているだろう。
２０倍の蓄電池を設置維持するコストが２０倍になるのは当然だな。
そこでRITEの試算では、水素等のゼロカーボン火力発電を３５％くらい入れると、おそらく蓄電池容量を２日分くらいとして、２４円/kwhくらいになることで、そこが目指すターゲットと言いたいようだ。
何故かその時に原発を１０％入れてあり、RITEとしては原発は１０円/kwhで安いから残すということだろうが、ここは賛否が分かれるだろう。 >>418
ドイツの電気代が高いのは税金かけてるからだよ 梅雨時や冬季は太陽光発電の苦手な時季だから、それを補う再エネとして水力発電がある。
ダム建設は時間が掛かるかしここは水利権の規制を緩和して主に農業に用いられる
溜め池や水路を揚水発電や水力発電に用いるべき時が来ている メガソーラーによる電気料金爆上げで
オフィスビルや商業施設、工場なんかでは
空調も含めた自家発電が採算とり易く普及し易くなるので
電力不足が多少は補える
と思いたい。 >>435
日本でもマイクロ発電はやるべきだと思うんだが
大体、うるさい連中との訴訟合戦になって設備設置までは進まないな。 >>434
電気代が高いことに変わりはないよね？
何が言いたいのかよくわからない。 >>439
本州以南の年間の第2電力ピークは冬の夕方から夜間。
太陽光発電は全く関係ないよ。 >>5
停止中でも維持費が巨額の費用になる原発さん、ハンパないっす 日本ガイシ 脱炭素とデジタルで車に頼らぬ成長 - ITmedia エグゼクティブ
https://gti.page.link/dvLJFRo6eyd2xpp86 ジャップは低能過ぎて太陽光発電や風力発電を使いこなせない
これが現実 過積載太陽光や抑制かける地域なら直流側なり何なりで電気分解で水素を作れば良いのにね。
水素をそのまま利用するなり炭化水素にするなりアンモニアにするなりすれば良い。 >>439
そりゃ電力自由化で誰でも作れるんだったら
無駄な維持はしないよな 冬期なのがキツいね。黒部周辺が氷で閉ざされ無ければ水力の発電機コイルの接続替えをすれば猿飛線を伝い新愛本から東京に50Hz送電も可能でしたよね？
275kVなので500kV送電に比べたら送電容量も低いですが震災後の夏季に実際に運用したそうです。
その後に東京側が基本的に運用しないからメンテナンス費用や使用しない設備に無駄に固定資産税が掛かるので東電側が親愛本から東京側の送電線は撤去した様な？
真田理論的に『こんなことも有ろうかと』したら良かったのにね。
北本は増強するよね。 ここ見てると、如何に電力が利権でがんじがらめなのかが実感できるな。
安定供給とか色々な大義名分のもとに高額が維持されているが、そのうちの何割かは利権なんだな。 >>449
法外な値段で電気設備を発注することで
電機メーカーを手懐け
本来不要な広告宣伝費を使うことで
マスコミを手懐け
パー券購入で政治家を手懐け
法人向けの電力料金は安くして
国民全体にツケを回す
上手くできたものだよ >>437
用水路ではマイクロ発電止まりでもそれなりの規模の河川の脇に発電用の
水路を数百メートル設ければ落差5m以上の水力発電とか可能なんだよな
日本の河川は海外に比べ急流だから多少の工事で発電が可能 >>447
予備率がギリギリ、マイナスとか言ってるのに、無駄って言い方は当たらないだろう。
↓
電力の需要がピークの際に最低限必要な「予備率」は３％ですが、この夏の北海道と沖縄を除くエリアでの「予備率」は３．７％とギリギリの見通しで、冬の東京エリアに至っては「予備率」はマイナス０．２％と、ここ数年で最も厳しい見通しとなっています。 >>1
原発事故のリスクよりも温暖化のリスクの方が遥かに大きい
まずやるべきは原発を再稼働し、その分の火力発電所を止めることだ
過剰な安全対策は不要
原子炉スクラムをして水をかけられればいい 日本は何するにも金が掛かりすぎる
外国と条件は同じはずだろ？ ”標準的な家庭の電気料金の上乗せ額は年1万円から1.8万円に増えると見込む”
マジ？（笑） >>453
> まずやるべきは原発を再稼働し、その分の火力発電所を止めることだ
火力の調整力を原発では補えない
> 過剰な安全対策は不要
必要な安全対策すらしてない
> 原子炉スクラムをして水をかけられればいい
はいはい
ホームセンターでバッテリー買おうとしても
現金がないとダメだから準備しとけよ 2011年思い出せよ
あの頃を忘れた奴から原発回帰発言してるだけ
そもそも2008年時点でまさに福一事故の想定をしてたが、それが起こらないように最善を尽くすから起こりえないとか謎理論でゴリ押ししてたんやで >>453
3.11前も原子力村の連中はそんなお花畑の脳みそだったよ >>428
ドイツで反対運動なんて起きてるか？
それどころか、緑の党がどんどん議席を増やしているのが現実だ
多くのドイツ人は電気代の明細なんか見ないし、大して気にもしないんだよ
日本人と同じでﾅｰ つか、日本で電気代を安くしたいなら再エネ反対運動するより
電話一本で新電力へ移る方がお手軽なわけだが
実際に新電力へ移る人は少ないだろ
ま、そういう事なんだな >>462
新電力の電気代が急に数倍になった記事が出てたな。 >>463
変動価格で契約すればそういう事もある
あれは博打だからな
まぁ、もともと一般人が契約するようなモノじゃないが
これで資金力に物を言わせた大電力の買い上がりに規制が入って
少しは落ち着くんじゃないかな >>464
再エネFITの買い取り期間は20年
そろそろFITの新規受付の停止が検討されているから
2050年には賦課金は残っていないと思う >>467
要は将来のための犠牲世代が今生きてる人。 >>467
数年後には、原発の費用も賦課金に載せるとサラッと有識者会議でのべられてるw
散々再エネ賦課金で再エネを悪モノにしてから
単なる脱炭素賦課金と名前を変えて永遠に上乗せ。 >>469
それ再エネ自体の負担金より安いと思うけど。
そもそもソースは。 >>468
散々好き勝手してきた旧世代に、新世代の取り分も残しとけ
自分達のケツは自分達で拭いてから死ね！というのがESGやSDGsだから
払っているのは犠牲というよりツケだろうなｗ ２０５０年にはパネルが高額だった頃の賦課金は消えているけれど、
新しく蓄電池を大量に入れる費用が新たな再エネ賦課金として乗って来る計算だと思う
再エネが５０％を超えるようになると、梅雨時に停電し兼ねないということだ
解せないのは、水素火力を３０％以上入れてるわけだから、その調整火力があればそこまで蓄電池が要らないと思うんだが
その調整火力も水素を使ってたりして高額になってしまっているということなのか
でもそうだとしたら、再エネを原発に変えたとしても、調整火力が高額のままならば全く解決にならないのだが マグネシウム燃焼炉を実用化して火力発電から出る二酸化炭素を燃やせば火力発電を止めなくてもよくなる
原発に金かけるより太陽光励起レーザーでのマグネシウム大量還元の実用化に投資するべき
太陽光発電はエネルギー効率20%程度だが太陽光励起レーザーによる酸化マグネシウム還元はレーザーはトリガーにすぎずクーロン爆発で反応が進むため効率100%を超える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
