【毎日新聞】本土復帰から49年 八重山民謡の第一人者が歌い継ぐ、民族の怒りに燃ゆる島「沖縄を返せ」 [みの★]
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＜かたき土を破りて 民族の怒りに燃ゆる島 沖縄よ＞。沖縄の反基地運動の現場で歌われる「沖縄を返せ」。米国統治下にあった沖縄での本土復帰を求める集会などで歌われたが、今は歌詞の一部を「沖縄へ返せ」と替えて歌い継がれている。「沖縄を」から「沖縄へ」。日本への復帰から15日で49年となったが、今も続く不条理への憤りが一文字に込められている。
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設に伴う埋め立て工事が進む名護市辺野古の米軍キャンプ・シュワブ。資材を積み込んだ大型車両が列をなし、ゲートをくぐる。新型コロナウイルスの感染防止のため、組織的な抗議活動は中止されているが、この現場でも「沖縄を返せ」が歌われてきた。ヘリ基地反対協議会の仲本興真（こうしん）事務局長（73）は「国に翻弄（ほんろう）されてきた先輩たちの思いが受け継がれている古くて新しい歌。皆で頑張ろうと勇気がもらえる」と語る。
歌は1956年、福岡の裁判所職員でつくる労働組合「全司法福岡高裁支部」が作詞作曲した。当時、沖縄は「島ぐるみ闘争」の渦中。「銃剣とブルドーザー」と呼ばれる民間地の強制接収を進めていた米軍に対し、住民は「土地を守ろう」と各地で抗議の声を上げ、全司法福岡高裁支部も連帯の意思を示すカンパを送った。
歌はこう続く。＜我らと我らの祖先が 血と汗をもて 守り育てた沖縄よ 我らは叫ぶ 沖縄よ 我らのものだ 沖縄は 沖縄を返せ 沖縄を返せ＞。支部のメンバーだった福岡市の後藤幸雄さん（89）は歌詞に込めた思いを振り返る。「沖縄だけが切り離され、占領下に残された。一刻も早く日本に復帰させないといかんという思いがあった」
…続きはソースで（動画あり）。
https://mainichi.jp/articles/20210514/k00/00m/010/236000c
2021年5月15日 5時00分 他県にも米軍基地あるんですけど何でそれには言わへんの？ 返してやれ
治外法権にしてやれ
泣いて詫びてくるだろうから 米領のままのほうが良かったね。
これほど無駄なリゾート開発はされなかっただろう
やんばるの森が残ってるのは米軍のおかげ >>4
他県の米軍基地に不満があるなら、
自分たちで抗議すればいいわけだが、
なんで沖縄県民に頼るんだ？ >>1
奴隷扱いされた周辺諸島は未だに琉球(沖縄本島)の人間を怨んでるよ？
本島の特権階級はそんな甘い事言ってていいの？
自分たちの足元にも火が付く事をお忘れなく 勝手に独立して中国に滅ぼされたら？
タカリの土人は日本にいらんよ 毎日新聞は、
「沖縄を中国に返せ」
と言いたいんだろ >>13
>>1の元記事に『沖縄を返せ』を歌う動画があるわけだけど、
歌ってるのは、スレタイにある通り、八重山の人なの。
そのことを無視すんなよ。 俺の母親は米軍統治下の沖縄出身
車は右側通行で日本本土に行くにはパスポートが必要だった
米軍族の父と沖縄の母の子のオレは日本人じゃ無くて外人だった
今は沖縄で知事をヤッていますけど 琉球人「我们琉球人很不喜欢日本。
对中华还琉球！」 つうか軍事占領された島を建前であれ返してくれたアメリカが優しすぎという話なんだ
がね・・・
ロシアが返してくれたか？
韓国が竹島返してくれたか？
反米を叫ぶやつらの薄っぺらさよ >>18
毎日新聞が台湾記事を熱心に配信してることを知らんやろ。
産経よりも多いと感じるくらいだぞ。 いうても産業もそこまでなくて経済圏としても小さくて交付金なども受けてる沖縄が独立したら今よりひどいことになりそうな 毎日新聞は日本から沖縄を分断して中国の支配下に置きたいわけね。 琉球人「琉球这个名字被给中华人取名为了。倭猪不要做插嘴」 なら辺野古移籍の邪魔すんなよ
本当は普天間還されると土地代入らなくなるから嫌なんだろ？ 歌は1956年、福岡の裁判所職員でつくる労働組合「全司法福岡高裁支部」が作詞作曲した。
共産党系か社会党系ですね
分かります >>18
八重山民のルーツはそもそもそっちではないと思うがな
ソースは俺
本島の人間は知らん >>31
ロシアも管理大変だから日本の企業入れたり開発に日本の金入れようとしてたやん
でも返してないでしょうに… >>21
俺のレスよく読んでね？
>>20
薩摩藩が奴隷解放しなかったら未だに周辺諸島は琉球と清国(中国)に奴隷扱いされ続けてたんだよ？
『三跪九叩頭の礼』で検索してね 清国の属国ならよくね？
満州族の国家だし
中国共産党の属国は嫌だわ 日本だった時期がたかだか延べ130年だからね。
そりゃ中華のほうが愛着あるってもんだろ。 >>42
そういう大雑把なのは嫌いなんだよ
話噛み合わないからいいよ 八重山にも米軍基地を分けて上げたら、..人による土地買収と
か移住で危ないんじゃないの？ 創価学会に赤字補てんしてもらってる
毎日新聞が何書いてもね ＞歌は1956年、福岡の裁判所職員でつくる労働組合「全司法福岡高裁支部」が作詞作曲した。
八重山民謡とか言いつつ、作詞も作曲も八重山全く関係ないの草を禁じ得ない >>46
清国と薩摩藩の二重属国と言えばよかったのか？
こっちも一応琉球人の名誉を重んじて気遣ったのに。 >>49
赤字補填ってより、聖教新聞の印刷を請け負ってる。 八重山てか離島自体が沖縄人に土人扱いされて虐められてた地域だと聞いたが >>55
所詮は中華だからな。
中華思想に基づいて、首里より遠くなるほど蛮族扱い。 まあ沖縄の墓見れば日本じゃないのが丸分かり
韓国と一緒でコウモリ外交の結果アイデンティティを失った可哀想なミンジョク >>50 お前、読解力なさすぎやろ。
『沖縄を返せ』を「八重山民謡の第一人者」が歌い継いでいるというだけで、
『沖縄を返せ』が八重山民謡であるとは、だれも言っとらん。が >>60
そうだよ。
日本も中華の端くれだしな。
ただ、日本よりも琉球のほうが
中華秩序としては上だった。 石垣島もハッピーサイエンス大量転入で
市長入れ替え市議二人ハッピーサイエンスになり
潰れかけてた八重山日報もテコ入れ 北朝鮮・中国・ロシアをこれでもかと軍事挑発し続ける侵略軍事腐り国家アメリカ軍産の凶暴な軍拡構造は世界の資源・自然・社会を破壊して来た。
https://ameblo.jp/pongisayoku/entry-12574975317.html
●アメリカは、日本でも北朝鮮・中国・ロシアが脅威などと気が狂ったようなことをわめきながら、腐敗詐欺集団自衛隊防衛局をネズミ奴隷として使い市民を半殺しにしながら辺野古軍事基地建設を強行して、最初は基地建設費3500億円が必要とデタラメを言っておいて今は9000億円でも血税投入が全く足りないことになっている。
沖縄の選挙結果さえ踏みにじる腐敗詐欺集団自衛隊と米軍、日米安保の凶悪な強盗集団を日本国民は絶対に許さないだろう。
アメリカの軍事理論家・ロバート・ナイマン氏が、アメリカは戦後ずっと日本猿をいいように操っていると断言してる！http://esashib.com/poor01.htm
アメリカは戦前からずっと日本国民を猿扱い↓
■ボルトン前米大統領補佐官（国家安全保障担当）は２３日に発売された回顧録で「アメリカは日本を幾らでも金をむしり取れるアジアの猿だとしか見ていない」と昨年夏に日本を訪問した際、トランプ大統領が在日米軍駐留経費に関し、日本側に今までの5倍近い年８０億ドル（約８５００億円）の負担を脅迫要求していることを明らかにした。 そもそも沖縄の沖って字自体が、「海の中国」って意味だしな。
さんずいに中国の中。 >>55
当時は身分格付けの為、壁のある家はNGだし
収穫物の7-8割(キツイ時は9割?)を税として琉球(沖縄本島)納めなきゃならなかった
薩摩が奴隷扱いを解放決定するまでは周辺諸島の日常は本土で言う所のほぼ飢饉状態だった
で、戦後GHQ統治下になった途端、中国と琉球(沖縄本島)は事後責任からバックレで黙殺 >>42
琉球は属国ではなく朝貢国(4本指の竜が印)、属国は朝鮮(三本指の竜が印)
朝貢国とは貢物を皇帝に差し出す代わりに攻められず国土を安堵され貿易を許された国であり、完全に隷属されている属国とは違うぞ 日本｢沖縄へ土地返すね｣
沖縄｢賃料を止めてはならない！｣
こんなやり取りが前ニュースになっとったな 米国に返すか？
アジアの戦略ではグァムに次ぐ要所だろう。 >>45
煽ってほしいのかチャンケ
日本に編入されたのは17世紀だ >>70
薩摩藩との二重属国とはいえ、あくまでも清国主導だよ 海の中に浮かぶ中国で、縄で縛り付けるように支配した。
これが沖縄という名の由来。 http://heiwa-irei-okinawa.jp/01ireitou/03iwate/photo/20120806103017.jpg
１ 所 在 地 沖縄県糸満市字摩文仁
２ 建立年月日 昭和41年10月20日
３ 敷地面積 825 平方メートル
４ 合祀者数 34,860柱 （沖縄戦戦没者 653柱、南方諸地域戦没者 20,697柱、その他 13,510柱）
５ 管理団体 岩 手 県 >>73
http://heiwa-irei-okinawa.jp/01ireitou/07fukushima/photo/20120814145421.jpg
１ 所 在 地 沖縄県糸満市字摩文仁
２ 建立年月日 昭和41年10月26日（昭和62年改修）
３ 敷地面積 11,231 平方メートル
４ 合祀者数 66,304柱 （沖縄戦戦没者 942柱、南方諸地域戦没者 23,947柱、その他地域戦没者 41,415柱)
５ 管理団体 財団法人 福島県遺族会 >>66
嘘をつくなよ
明治政府が八重山民の人頭税廃止を決定したのは20世紀に入ってから
明治政府は八重山支配のために琉球時代からの政策をそのまま続けていた ここでゴタゴタ過去どこの属国かを議論しても意味なくね？
今の沖縄人の意志だろ重要なのは
日本国の一員でいたいのか
完全独立したいのか
中国連邦に属したいのか
はっきりするべき >>56
本当の島唄は奄美民謡を指すから、そもそも認識が間違ってるんだよな
沖縄民謡を島唄なんて、沖縄では誰も呼んでなかった >>71
外観上そう見せかけてただけ
実質的には日本に編入されている
王国という対面を残したのも中国との取引を通じて間接的に利益を得るため 正直日本は米軍の占領下にあるも同然
だから基本的にアメリカと対立することは絶対にできない まっ、沖縄が中国領に
なってる時は米軍も日本から
撤退してて
先に台湾が編入され
日本も属国化されてる
状況なんだろうね... まあ当時の打算的な考え方の一つに、日本が外国扱いだと税金が掛かってしょうがないって事情があったと思うよ(´・ω・｀)
同じ国なら関税が掛からない。 今の財務省だったら永遠に放置で関税毟られるとこだったかもねｗ >>66
エゲツないな
まあちょっくらそんな事情を知って「故郷を還せ」ならともかく
「沖縄を還せ」と離島人が言う流れにちょっと疑問を持ったわけで むしろ感謝しなきゃ
経済も補助金も基地のおかげです
そもそも離して基地をつくったのに
基地の近くに引っ越してきたのは沖縄の民だろｗ ＞歌は1956年、福岡の裁判所職員でつくる
労働組合「全司法福岡高裁支部」が作詞作曲した。
へー >>90 米国が与えた平和憲法の堅持を、日本人が主張するのに似ているかも。 >>76
君は奴隷扱いの意味をまるでわかってないね
ブラック社員な一般人＝奴隷とか考えちゃってるお花畑さんかね？
>>88
だから島の年寄りさんたちなんかは沖縄本島の奴等を心の中では全く好いてないね
まぁそれだけじゃやってけないから笑顔で対応してはいるけどさ
未だに被害者ぶってる沖縄本島の人間を忌々しく感じてる人が多いね(特に酒が入ると本音が漏れる漏れる) >>91
これだな
バイデン「日本憲法は我々が書いた」発言をどう理解すればいいか - 冷泉彰彦 - コラム - ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
https://www.newsweekjapan.jp/reizei/2016/08/post-856.php
何が笑えるってバイデンがまだ副大統領だった2016年の記事ってとこ >>1
沖縄人は八重山の人に差別したでしょ?
> 「奄美人は沖縄に土地を買えませんでした。
まともな職にも就けなかったから安定した生活をするのは無理でした。銀行も金を貸してくれません。
そうなると裸一貫のニコヨン（注：日雇い労働者のことを指す）くらいにしかなれません。ええ、その日暮らしの日雇い人夫です。」
「僕も奄美出身ということがすぐわかる恵という苗字で、
随分いじめられました。
僕は不動産関係の仕事をやっていたから分かりますが、復帰前も復帰後も＂奄美と宮古（宮古島のこと）はお断り＂と言われて、奄美出身者はアパートにも入れなかったのです。」[3]
また、沖縄の新聞社は犯罪が発生した際には
その犯人が奄美大島生まれの場合は食い逃げであってもここぞとばかりに書き立てたという。[4]
だから「沖縄へ帰れ」って歌うんだよ
精一杯でかい声で。 >>86
そりゃ出資者がいるからだよ
潤沢な資金を出してるのは誰だろうなあｗ >>76
それは地元の小役人が人頭税廃止に反対して殺し合いまでやったからだろ？
なぜ明治政府のせいにする？ 返す必要なない
琉球王国も周りの島を侵略してできた国だから
自分は良くて本土は駄目というのは理屈に合わない 将来的には独立させてやれば
沖縄人は別にいらないし
日本から沖縄人には帰っていただいて
沖縄の為に尽くしてもらうと >>99
>>100
君らは祖国にお帰り…
日本の生活保護や中国の受刑者じゃなくまっとうな職に就いて家族を喜ばせてやり
いいね？ そもそも八重山って言葉が日本語でも琉球語でもない独立した言語をもつ独自の文化圏
返す返さないの議論を突き詰めれば独立して国連加盟でもしなきゃって話になるのだが >>55
オヤケアカハチの乱なんか有名だよね
それまで平和に暮らしていた八重山島へ突然隷属しろと琉球王朝が恐喝して、
3,000人の軍隊をアカハチ膺懲の為に琉球王朝が攻め込み、
夜陰に潜んでアカハチを殺害すると、八重山島民の財産の略奪を繰り返し、最後にアカハチの妻も琉球軍は虐殺したんだよね
そんな歴史を持つのに八重山島民が沖縄を返せなんか言ったら、毎日新聞が県民感情を逆撫でするだけなのにね 例えばアメリカからカリアゲの国を破壊してもらっておきながら
北朝鮮の国民が○○を返せ！なんて言えるか？
円満な人権を与えてもらっただけで余りあるだろ。
恩知らずの田吾作脳は悪しきものを体に
詰め込んで死んで焼かれ、死をもって田吾作脳思考を消すしか
ないのか？ >>38
八重山は台湾と古くから交流あったようだし、そうだろうね
シナ人が入植する前の台湾にはいろんな少数民族がいたようだが
縄文人のルーツとして興味がある >>1
＞福岡の裁判所職員でつくる労働組合「全司法福岡高裁支部」が作詞作曲
全司法労働組合奈良地方裁判所支部葛城分会 5分冊
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1392810393/ >>108
毎日新聞はつい最近もオヤケアカハチの乱に関わる記事を書いて、5chにもスレが立ったのに、毎日ガーとかアホなの？ 正直この時勢で米軍の基地撤去運動なんて
一番喜ぶのは中国なんだよな >>109
米軍基地が撤退したら数十年後には中国軍の基地が建ってたりしてなｗ
それでも反対運動してたらホンモノだって思うけどさ >>50
裁判所の訴状とか出す場所の部屋の奥にある、行事予定表の類のホワイトボードあたりを見てみな。
「建国記念の日」とだけは書いていないから。 今はもう沖縄に移住して会社立ち上げたり
ちょっとした商売してる他府県人も多いよな
大きなホテルとか観光用地は殆ど本土企業と外資だろう？ >>112
そういや４～５年前くらいの調査で、沖縄に移住してる人の４割くらいが住民票移してない闇移民だったとか聞いたけど
今はどうなんだろうな >>26
まぁアメリカイギリスは返すからな
そこが他と違う 台湾が中国に編入されたら沖縄も日本から離れて先ずは国連の信託統治で
その後独立した方がいいかもな…
中国も台湾を手に入れたら沖縄を侵略する旨味も無いし
沖縄もブータン王国の様になれそうだけどねｗ
ブータンは人口も７０万程度しかいないし国土も沖縄より小さいだろう？ 沖縄本土復帰のときにドルから円に両替で
莫大な額の紙幣が沖縄に輸送される
それの強奪計画があり、どうやって強奪するかて雑誌を賑わせていたな
ドルショックの後で両替レートを360円にしてくれと図々しい記事もあった >>115
意味がわからん
なぜ台湾を手に入れたら沖縄を侵略する意味がなくなるのだ
ますます増長するに決まってるでしょ >>8
実弾演習で燃やされる森が守られてるわけないだろアホ >>26
まあ返さざるを得なかったんだけどね
米兵によるレイプとか多発するわ小学校に航空機落とすわ
航空燃料被ると気温で発火するし
まず八重山いらないから返還した後に、なんで沖縄は！ってなって、
その時は反米かつ愛国でウヨもサヨもみんな仲良く返還運動した
取られたから返せってことでもあるし、日本兵命がけで守ったし、沖縄の人かわいそうだったからね
で返還に漕ぎ着けた後朝鮮ベトナム戦争みたいな極東有事のために基地はまだ残すってなったときに
サヨさんたちが日本政府含めてテロ活動始めたんだよね
で、自衛隊迫害してんの
おかしくない？ >>118
嘉手納基地で希少な生き物が発見されて以降、
嘉手納を閉鎖して演習やめたのは本当
でもおまえの希望通り燃やしていいならやるだろうな >>26
沖縄県民の反発を抑えられないと判断し、統治を諦めた 沖縄県民は琉球として独立したいってのが総意なの？
ならすればいいよ。
あっという間に中国に乗っ取られるだろうけど。 >>123
沖縄で独立運動なんてないだろ
そもそも沖縄は沖縄の意思で日本を選んだのに
そのくらいの知識は持てよ 終戦直後のほんの僅かな期間だったけど八重山が八重山共和国として独立に行政を取り仕切った歴史もある
もともと日本語でも琉球語でもない独自の言語をもってた人たちなんだから民謡で沖縄”へ”返せなんて歌うわけもない
毎日新聞は自国の歴史すらねつ造するのか
八重山と日本の歴史と人の営みに対する冒とくでしかないだろ
言葉も出ない
潰れるべき 南部土砂の件を報じないとね。
玉城知事は中止命令出さなかったんだから、毎日新聞は知事に反対しなきゃおかしいんだけどねぇ。 伊是名夏子ことガンタンクおばさんならすぐにでも引き取ってくれ
沖縄で面倒みてやれ >>79
ほれ
沖縄県・幸福実現党石垣市事務所の開所式
2020年1月23日
https://shaku-ryoko.net/etc/11618/
地元の友寄永三市議をはじめ、国境を守る南の島の党員の皆さまの活躍に心からの感謝でいっぱいです。
地元住民の間に漂う「腑に落ちない」感覚。石垣島陸自配備の奇々怪々
2019.02.24
https://hbol.jp/186487/2
>なぜか防衛省は石垣市との用地交渉さえ終えていないにもかかわらず、基地予定地東端の民有地を真っ先に買収しているのだ（登記簿写真参照）。所有者名義を見ると、有限会社ジュ・マール楽園となっている。
「ジュ・マール社の社長は石垣市議の友寄永三氏です。友寄氏は自民党の会派に属していますが、選挙では新興宗教・幸福の科学の政治団体である幸福実現党の推薦を受けたと噂される人物です。」（市政関係者）。 >>120
県中部の嘉手納空軍飛行場で希少種や演習や閉鎖？ >>130 自民党の中にハッピーが紛れ込んでるのか…？ お前らの言いたいことは分かるけど
沖縄じゃ米軍はいまだやりたい放題だ
あいつ等沖縄をちょっとマシな植民地くらいにしか思ってないんじゃないかと思う 日米地位協定をもう少しましなレベルにまで引き上げることは必須だから >>103 >>127
毎日新聞ガー言うてる八重山右翼は、
数週間前にオヤケアカハチの乱への言及を含んだ、
琉球本島の八重山侵略の歴史を扱った毎日新聞の記事を知らんのか？
『歴博の特集展「海の帝国琉球」 浮かび上がる「帝国性と侵略性」』
https://mainichi.jp/articles/20210427/k00/00m/040/251000c
5chのここニュー速+板に、スレも立てた。
この時、八重山右翼はこの記事を本島批判にさんざん利用してたわけだが、
そのことを知らんのか忘れたのか、忘れたふりなのか知らんが、
自分の都合の良い時は記事を利用して、
自分の都合の悪い時だけ毎日新聞批判とか、ご都合主義に過ぎるというものだ。
【毎日新聞】琉球王国の侵略性と帝国性 八重山アカハチの乱は征伐？侵略？王家菩提寺の釣り鐘に「帝王」 [みの★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619585038/ 今時まだ安保闘争に情熱注いでいる馬鹿とか人生の無駄遣いってあるんだな >>137の続き
>>1の毎日新聞の元記事では、歌い手が八重山の人であることは特に強調されていない。
「八重山民謡の第一人者、大工哲弘さん（72）」が紹介されているだけだ。
（大工さんは動画で『沖縄を返せ』を歌っている人でもあるが、
動画ではただ「沖縄の民謡歌手」とのみ紹介されている）
八重山をスレタイで故意に強調したのは、スレ主のみの（オレ）だ。
>>137の前スレで、八重山右翼の反本島思想が強いことを知ってたから、
八重山人が反本島とは限らないという例を示すために、故意に強調したんだよ。
毎日新聞に八重山を強調する意識などないので、勘違いしないようにな。
今日の本土復帰に関連した記事は、多くのメディアにいくつもあったが、
その中からこの記事をあえて選んだのは、
音楽に惹かれたからでもあるが、
八重山=反本島という八重山右翼の思想を相対化するためでもあったんだよ。 「本土復帰」をスレタイに入れた、
沖縄本土復帰49年記念スレはここしかないのに、
もうちょっと書き込みはないのか…(;´･ω･) >>142
日本国民全体からすれば、沖縄は所詮、その程度の事でしか無い、って事。
本土が恵んでやった金や物資を食い潰してギャーギャー騒ぐだけの奴らなんだから。 八重山って歴史的に沖縄本島に虐げられたところなんだけど そもそも今沖縄に住んでいるのは返還後移住した人が80％ >>143
本土は沖縄が背負っている日本の安全保証に依存してる
沖縄が基地負担を減らしてくれと言っても政府は一向に依存体質を改めない >>149
米軍の基地が負担だと言うなら、文句の言い先は中国ですよ？
中国が居なければ、日本や沖縄が居てくれとお願いしても米軍は去りますよ。
それにその負担に相応するだけのお金や仕事を施していますが？ >>150
政府はいつから沖縄に安全保証を依存してると思ってんの？戦後以降ずっと
中国なんて関係ないだろ >>153
沖縄が日本に返還された時、
中国は既に核の存在を示唆、程なく核実験を始めていますが？ >>154
そんな中国と国交を回復したのは日本でありアメリカ
ほんとバカだな すごいな他国の準国旗を禁止する法律とか。
もう韓国は全ての国際機関からの離脱をしたほうがいいんじゃない?
旭日旗は韓国も加盟する国際機関に登録されているのだよ? >>156
沖縄の基地負担に関しての反論になっていませんが？
左翼得意の論点ずらし頂きましたww >>158
沖縄の基地集中に中国なんて全く関係ない これまた気持ち悪い作文だなと思ったらいつものキチガイ新聞か
処置無しだな >>160
君が、そう思うのは自由だよww
地政学とか、難しい事は言わない。
例えば、三沢基地と嘉手納基地から戦闘機が発進したら、
どっちの方が先に尖閣諸島に到着するかな？
地図で基地と尖閣諸島の場所を示してあげれば、幼稚園児でも恐らく分かると思うよ。
現在の戦争は、ほんの数分の初動の遅れが致命傷になるんだよ。 沖縄本島の基地をグアムに完全移転なんて話もあるし良かったじゃんw 琉球王朝に歯向かう子猫の歌、なんてのもあるとBSで見たわ >>162
どうしたの？幼稚な話にすり替えて
尖閣に嘉手納や三沢ってなんだよ >>165
さっきから全く反論が出来ていませんよ。
議論になっていません。
尖閣諸島を知らないのですか？
石垣島の漁民の方々が連日、中国海軍の嫌がらせを受けていますが？
まぁ、尖閣諸島の存在を知らないなら貴殿が、私が沖縄の話から、別の話に話をすり替えている、って認識されてもやむを得ないですね。
貴殿が、それ程のレベルでしか無いとは、私は思いもしませんでした。 地位協定が1番悪い
何も改善されていないにも関わらず
日本は駐留経費を負担して事なかれ主義で今まできた
そのツケを清算しないと沖縄に強く言えない
自民党が悪い >>139
大工哲弘ってもう70歳越えなのか。昔、都内でライヴとかやってたな。
素朴な唄い方でめちゃ上手いわけではなかったが、味があった。まあ、政治姿勢はバリバリ左翼
だったけどさー
ところで沖縄の民謡歌手といえば、登川誠仁とか大城美佐子とかネーネーズとかいたけど、
最近も健在なのかな？一時に比べてあんまり露出してないよな。 >>166
尖閣でアメリカがいつ動いたよ
比較するなら航空自衛隊基地の那覇や新田原や築城
ほんとダメだな >>169
沖縄のアメリカ軍の存在は、それだけで抑止力が働きます。
否定するのは貴殿の自由であり、それで結構ですが、
私だけでなく日本国民の過半数以上を納得させるだけの理論を提示できなければ、事は変わりませんよ。
新田原や築城も、三沢ほどでは無いにしても那覇と比べたら、尖閣諸島までの距離の差は数百キロに及びますよ。
それを無視出来ない現実があるから、新田原や築城に戦闘機等の増強案が出ないのでは？ >>170
抑止力のため
それが在日米軍の主たる存在意義
それを国は沖縄に依存してるんだろ
ずーっとな ・この国は子供を特攻させて生き延びている腐り国家だということすら忘れたのか。
http://esashib.com/tuzimoto04g.htm
■凶暴な侵略国家アメリカが沖縄の選挙民意など叩き潰し美しい沖縄の海を破壊して、辺野古軍事基地を建設している、
腐敗詐欺集団自衛隊防衛局をネズミ奴隷のように使って、沖縄県人を半殺しにしながら、
コロナで苦しむ国民を無視して辺野古基地の暴力建設を強行しているのだ。
まさに環境破壊の最も凶悪な犯人は日米安保詐欺同盟・自衛隊と米軍である。
●戦争はもうイヤだと言いながら改憲などと喚く自民党に投票するような基地害が日本を滅茶苦茶にして来たんだ。
国民はまともなウイルス検査を受け入れる病院もない、
しかし、
腐敗詐欺集団自衛隊と軍事企業は毎月毎月5000億円もインチキ防衛費として血税を奪っている。 ひと月に5000億円もだぞ。
北朝鮮・中国・ロシアが脅威などと気が狂ったようなことをわめきながら辺野古軍事基地建設に、最初は基地建設費3500億円が必要とデタラメを言っておいて今は9000億円でも全く足りないことになっている。https://ameblo.jp/pongisayoku/entry-12518998753.html
かって御国のためにと武器を取って海を渡り見知らぬ市民に銃口を向けた靖国英霊兵士のような侵略強盗殺人のうす汚い犯罪者がこの日本に居たんだゾ。
今の若者には信じられないかもしれないが、そういう人間のクズが大勢いたんだ。
その残虐な侵略と強殺の時代、
最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は反戦・反侵略のたたかいを貫き通した若者たちだ。
彼らは勇敢だった、
時代と未来を見据えて軍事財閥と軍部に存在を掛けて反戦・反侵略のたたかいを挑んで行った。
彼らこそ時代を照らす真の英雄であった。
侵略共犯者として自己欺瞞の女々しい遺書を書き散らして特攻した情けないクズパシリの若者だけではなかったんだ。
「この戦争はおかしい」と言いながら諾々と戦争犯罪を遂行していった侵略と特攻の若者と、
「この戦争はおかしい」と言いながら命を懸けて軍部財界と対決し反戦の闘いを貫いた若者と、
真に慰霊されるべき若者がどちらかは言うまでもない。 >>171
米軍基地は沖縄だけでなく日本全国に有りますが？
これを言うと、沖縄の基地比率云々を貴殿が言い出して、
それに対して、中国の脅威の存在云々の話になって無事に振り出しに戻りますww
貴殿も分かっているのでしょうが、アメリカの沖縄返還から今まで、
誰しもが、ずーっと同じような話を繰り返し繰り返ししている。それだけの事。
現実問題として現状を変えたいなら、日本は議会制民主主義国家なのですから、
先に申した通り、私だけでなく日本国民の過半数以上を納得させるだけの理論を
提示して下さい。日本全国の人達に。 尖閣諸島の資源の報告書を作ったのは何故か極東アジア経済社会委員会
国連が何故資源があるとワザワザ報告書を作ったのか
危ない危ない
そんな尖閣諸島には台湾人がやって来て鳥を喰ってしまい激減した
日本に返還されて初めて領有権を主張したのが中共と台湾
基本的には何も管理していなかった島が尖閣諸島 >>177
振り出しに戻るとまで書いたのに、
本当に、それ持ってくるかww わざわざソース出さなくてもいいってww
このスレに書き込みする人なら、その手のソースは誰でも知っているわ。
さっきも書いたけど、それは、アメリカの沖縄返還時点で
既に中国の脅威は無視できないレベルになっていたからこその結果に過ぎない。
その現状をかえたいなら、貴殿は、アメリカの基地を沖縄以外に移転しても問題無い、
と日本国民の過半数以上を納得させるだけの理論を展開して下さい。
でないと、また同じループになるだけですww >>72
日本の古文書に記述があったような
『おきなは』だったかな >>179
ほらな
政府は中国に関係なく沖縄に基地を集中させ依存してる >>6
加齢臭全開の糞ネトウヨは口開くなよくせーんだよ
口臭もするとか公害レベルだから日本から出て行けよ >>181
意味不明。
>>179のレスをどう解釈すれば、そういうふうに受け取れるのかな？
この文章が読めないのかな？
既に中国の脅威は無視できないレベルになっていたからこその結果に過ぎない。
これに対して、さっきから貴殿は何の反論も示していませんが？
それに何度も書くけど、日本は議会制民主主義国家です。
政府の方針は、国民の選挙で表示された意思に基づいて決定されます。
アメリカの基地を沖縄以外に移転しても問題無い、
と日本国民の過半数以上を納得させるだけの理論を展開して下さい。
その理論が出せないから、>>181 のようなレスしか書けないんだな、
との認識にしかなりませんよ。私でなくても。だから沖縄の現状は変わらないんですよ。 辺野古移設を容認したのは鳩山政権。当時のデニー知事も賛成していたんだよ
反対するなら、少なくとも知事の給料は全額とは言わないけど80％は返上しないと >>183
>中国の脅威は無視できないレベル
お前の都合の良いウソ
現実
1972年 ニクソン大統領の訪中
1972年 日中国交正常化
1978年 日中平和友好条約 >>183
俺は最初から言ってるだろ>>156
いい加減逃げ回るのやめなよ、みっともない >>186
何が嘘なのかよく分からないのですが？
石垣島の漁民が中国海軍の脅威にさらされているのも事実ですが？
国家間のやり取りは、単純な話では無いのですが？
貴殿の提示された例以外にも、そんな事例は沢山在りますし、いちいち提示されなくても
このスレに書き込みする人なら、みんな知っています。
それでも沖縄に米軍基地が沢山はあるのは現実だし、
それは中国の脅威が理由だと思っている方が大勢いるからですよ。
だから、別に沖縄に米軍居なくても大丈夫でしょ。中国とは日中平和友好条約締結しているんだしww
って、日本国民の過半数以上を納得させれば良い、それだけの話です。何度も言わせないで下さい。
貴殿が提示された具体例で、みんなを説得すれば良いでしょ？
私は、その程度では納得しませんがねww >>188
ほらまた話を逸らして逃げ出した
いい加減にしろよ >>187
誰が逃げ回っているのですか？
>>156 の時点では、>>158 で終わっていますが？
それに対する貴殿の >>180 に対しても私はレスを返していますが？ >>190
おまえ反論してないだろ>>158
アホ >>184
鳩山が手のひら返して県外移設を断念したんだよ
デニーはその後に民主党を離党したし
鳩山もあれは外務官僚に騙されたと言ってる >>191
>>190 は失礼。アンカミスった。
それ（ >>158 ）に対する貴殿の >>160 に対しても私はレスを返していますが？
だね。 八重山を含む先島諸島と沖縄島だと歴史認識が違いそうだけどな。詳しくは知らんけど人頭税とか評価は一致したのかな？ >>193
反論しないレスが何なんだ
>アメリカの沖縄返還時点で
既に中国の脅威は無視できないレベルになっていた
どこに無視できない脅威があるんだ
1972年 ニクソン大統領の訪中
1972年 日中国交正常化
1978年 日中平和友好条約 >>196
それに対しても、>>188 でレスしていますが？
以下が目に入りませんか？
「石垣島の漁民が中国海軍の脅威にさらされているのも事実ですが？国家間のやり取りは、単純な話では無いのですが？」
それと、またループするから、さっきも書きましたが、もう一度、結論を書いておきます。
貴殿の言う中国は脅威では無い、私の言う中国は脅威、このスレでは、もう水掛け論のループにしかなりません。
（そうは言っても貴殿は納得しないでしょうから、勝手に勝利宣言して頂いて結構です。それで沖縄から米軍基地が無くなると良いですねww）
最後にもう一度、>>188 の抜粋を元に書いておきます。
「別に沖縄に米軍居なくても大丈夫でしょ。中国とは日中平和友好条約締結しているんだしww
って、日本国民の過半数以上を納得させれば良い、それだけの話です。」
これは逆に言えば、貴殿の言う通りに中国が脅威で無いなら、なぜ上記のような話が国民の過半数以上から出ないのでしょうね？
沖縄に米軍基地が多い事、日中平和友好条約締結している事は、日本国民の誰しもが知っている事ですが？
つまりは中国を脅威に思っている人が大勢いる、という証左になると思うのですが？ 石垣島を根拠とする漁業者は90年代以降尖閣を漁場としては使っていない
海警に追っかけられているアレは政治的茶番だと思っている 反論が無いなら最初から絡んでくんなよ
本土は沖縄が背負っている日本の安全保証に依存してる
沖縄が基地負担を減らしてくれと言っても政府は一向に依存体質を改めない
いい加減、沖縄に甘えるのをやめて欲しい >>203
>嘉手納基地で希少な生き物が発見されて以降、
嘉手納を閉鎖して演習やめたのは本当
このデタラメは何だったんだ？ >>1
八重山なら、沖縄本島から独立しろ
琉球からの独立だ！！ 憲法を改正し沖縄を含む日本列島から米軍基地がなくならない限り我国の戦後は終わらない
日米地位協定粉砕！ アメリカが居なくなったら、中国と戦争になるかも知れねーな。
東南アジアの国と違って、日本は責任があるから、侵略者とは命を賭けて戦わなくてはいけない。 >>197
そうは言っても、中国領になればウイグル族と同じ扱いを受けるのは目に見えてるだろうに
収容所入れられて洗脳され、拒めばリンチの未来しか無い 沖縄の米軍基地負担の話に関連して、歴史に関するニュースを紹介。
『ソ連核に備え沖縄でミサイル分散 本土断念、「軍政下で無力」と米』
https://this.kiji.is/765861404090695680 米軍と人民軍 どちらを選びたいのか
県民投票すればいい 『沖縄本土復帰49年 米統治下の暮らし伝える写真展 東京 銀座』
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210515/k10013032751000.html
＞1966年に那覇市で撮影された写真には、中高生が「私たちは日本人です」と書かれた横断幕を掲げ、行進する姿が記録されています。 >>212
『沖縄を返せ』の歌詞にある「民族の怒りに燃ゆる島」の「民族」って、日本民族という意味だよね？
歌詞を書いたのは本土人であるわけだし… >>26
ロシアの場合は全島民を追放して無人化させてから入植したからな、現地民の反発というものを存在させなかった
韓国は単なる意地と日本の弱腰。あと竹島も無人島だったから国がそこまで動かなかったという部分はある
一方沖縄は100万人の島民が居たからなあ。100万の占領地現地民を統制するってのは難しい 『沖縄の「今」が始まった1972年5月15日 “沖縄の一番長い日”ドキュメント【WEB限定】』
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/753611 毎日新聞社の意見として沖縄民は日本人じゃないというわけだな 「海の帝国琉球―八重山・宮古・奄美からみた中世―」展が、国立歴史民俗博物館（千葉県佐倉市）で開かれている。海洋国家の爽快なイメージからは意外な「侵略性」「帝国性」にスポットが当てられ、新しい歴史像として刺激的だ。
沖縄本島を中心に、北は奄美から南は八重山・宮古までを版図とした琉球王国。第二尚氏王朝の尚真王（在位1477～1526年）時代が最盛期といわれる。本土では室町幕府が弱体化し、応仁の乱から戦国時代へと中世も終わりにさしかかった時期に当たる。
治世50年に及び、繁栄のシンボルとして語られる尚真王。
しかし、それは王国内中央の勝ち組の描いた歴史像であり、版図に組み込まれていった周辺の島々からは全く別の姿が見える――
木二郎・同博物館准教授（中世考古学）によれば、八重山や宮古に関する当時の文献資料はなく、後年、第二尚氏が編さんした史書に基づく歴史像が流布することになった。
ところが、それらの史書は「『野蛮な連中のところに俺たちが文明をもたらしてやった』というトーン」。
■八重山、宮古に大量の中国陶器
展示会場で目立つのは陶磁器だ。13～15世紀、八重山（石垣島、波照間島、与那国島など）、宮古島の集落遺跡からは、中国製の青磁や白磁の破片が大量に出てくる。数万点に及ぶ遺跡もある。
しかも、沖縄本島では出土しないタイプが見られ、中国と直接交易していたことがわかる。
加えて、それらの集落はサンゴの石を積み上げた石垣で区画された独特な形態で、これも沖縄本島とは異なる。
こうして本島とは別の流通圏・文化圏の中で栄えていた各集落だったが、15世紀をもって突如廃絶し、廃虚と化してしまう。多くの島々で同様の事件が起きた。
その15、16世紀のまさに境目、尚真王治下の1500年に起きたのが「オヤケアカハチの乱」だ。王国側史書によると、八重山の「酋長（しゅうちょう）」アカハチは年貢の滞納をとがめられ、大軍を送られて滅ぼされたという。
この記述は発掘が示す集落の断絶ぶりと見事に合致し、八重山社会に大変動が起きたのは間違いない。だが、それを「王国内の一酋長が反抗したため征伐した」と信用してよいものかどうか。
…続きはソースで（会員記事）。
2021年4月28日 9時00分
琉球の侵略性！！！
https://mainichi.jp/articles/20210427/k00/00m/040/251000c 【沖縄タイムス】県内首長・議長「自衛隊は沖縄に必要」58.9％ 米軍との協力は否定派が肯定派を上回る [みの★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621142473/ 中国製の陶器があるぞ
琉球王朝に侵略されたんだぞ
このタイミングで琉球よりも
中華文明圏主張とかを広めるって
バカなの？ >>221
実際、日本と清国との領土確定の際に、八重山は清国領になりかけたんだよな。 >>62
中華秩序ではなくて、華夷秩序という
琉球はまんま「朝貢国」なので明の時代から属国
明の時代には朝貢負担が多すぎて重税になやんでた
秀吉の要請断ったら秀吉により明が弱体化して滅亡
そのあと秀吉の要請断ったことが逆鱗にふれて、
沖縄を薩摩藩が侵攻、
ほとんど交戦せずに敗北
以降薩摩の保護下でルソン貿易などで大儲けを成功させる
日本と違うのは日本は朝貢してない
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