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【性差別】福井で強い「葬式の喪主は男性」傾向、なぜ 血縁ない「長女の夫」ケースも [oops★]
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2021/05/16(日) 12:15:38.65ID:fD8j/jkv9
https://fki.ismcdn.jp/mwimgs/7/9/-/img_79eacb7b8e8688c0e917776407b2718b147749.jpg

「葬儀の喪主が『長女の夫』。長女ではなく男性が務めないとだめなの?」―。福井新聞の調査報道「ふくい特報班」(通称・ふく特)にそんな疑問が届いた。福井県内の葬儀社に聞くと、県内は保守的な土地柄からか喪主は男性優先の傾向が強いものの、新型コロナウイルス禍で家族葬が増える中で、女性の喪主も増えているそうだ。

本紙「おくやみ」欄を見ると、今年に入って4月下旬まで、喪主を「長女」が務めていたのは103件。一方で「長女の夫」は75件、「娘婿」は27件の合計102件。おくやみ欄は「長女の夫」「娘婿」などを遺族の意向で書き分けている。喪主としては血のつながりのある長女と、血縁のないその夫は、拮抗(きっこう)している状況だ。実の娘でなく、その夫はどのように喪主に決まるのだろう。

「昔ながらの『喪主は男性』という考えが残る中、女性は自ら、夫に喪主役を頼むことも多いようだ」と福井、坂井両市を中心に12の葬祭ホールを運営する法美社の海老名勝明・セレモニー事業部長。「元々、葬儀は家督を継ぐ息子のお披露目の場でもあった。そのため、高齢の夫が亡くなった場合、県外では配偶者である妻が喪主を務める場合も多いが、県内では息子が務めることが多い」

同社の1級葬祭ディレクターの佐藤尚登執行役員は「かつては村の長老が喪主を決めていたケースがあった。葬儀費用といった経済的負担も考慮し、知人が多く参列する男性を選ぶ事情があったようだ」という。

嶺北とは異なる慣例があるという嶺南でも、男性優先の喪主の決まり方は同様のよう。敦賀市の「ハートホール橋詰」の中重貴取締役は「夫を立てるという意味や、葬儀を取り仕切る労力を考慮し、女性は夫に頼むケースが多い」という。

ただ両社とも「家族葬が増え女性が喪主を務めることも増えた」との感触は一致する。海老名部長は「新型コロナが終息しても、近親者で葬儀を行う傾向は続くかもしれない」とみている。

2021年5月16日 午前7時20分
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1318057
0003ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:16:24.57ID:5zD1gjWq0
地方はやばいよ
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:16:42.92ID:FIG8UxCY0
It was a few years ago that I ran across that event which was so hideous that I even now get chilled to the core when I recollect it.
At that time, I visited Japan from Louisiana together with Willy, a friend of mine, and enjoyed the cycling journey in various regions in Japan.

"That" came about when we were cycling on the road near a rustic village in Hokuriku region on the way to Kanazawa. We passed an old Japanese farmer who was riding a tractor, and I found him gazing at us in a frown as if he ran into a kind of serpent.
All of a sudden, behind us, the old guy shouted "Gaijin (an offensive word for the foreigner)". At first, when I turned around and looked back, I doubted if what I saw was the reality or the nightmare. The old guy was pointing a hunting rifle at us!
"What are you doing!?" Willy asked him. He shot my friend and, alas, poor Willy died. Full of fury, I began chasing the tractor on which the murderer rode. Hardly had I heard a shot of the rifle when I lost my consciousness with a bloody pain.

Later, I came to my sense to find myself lying on the bed in the hospital in Imizu.
The police told me that they failed to search for the criminal and that Japanese people in the countryside, quite unlike urban ones, were awfully conservative and detested anyone who was different from them in any points.
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:17:04.93ID:qBjlvjhf0
どうでもいいんじゃね
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:17:50.18ID:uhfw0zQt0
やりたいの?
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:18:18.19ID:06aHVi4n0
大勢の前に前にでて挨拶させられたりするから、それなりに場慣れしてる奴じゃないと厳しいのよな

コロナで密葬的になっていけばもう誰がやっても同じだろう
0010ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:18:37.05ID:O4rBtxNZ0
やりたいのかなあ?
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:18:47.47ID:riluXAUk0
長女の夫って普通だろ
意味わからん
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:19:39.83ID:+U/7KsuK0
やりたくないだろ普通に。喪主って死んだ人について語らされたりするし面倒臭い
今夫が死んでも義母にやってもらいたい程度にやりたくない
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:20:11.82ID:SQsIwZGG0
知人の葬儀に行って、娘婿が喪主やってたら
誰やねんお前?ってなるわ
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:21:20.61ID:UWKrE2UD0
やりたいならやってくれ。
「私やったことないからわかんない。あなた代わりにやって?」
このパターンばっかだろ。俺もやったことないわw
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:21:21.63ID:IVWwuzAa0
女房に全部お任せ〜
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:21:51.44ID:JLZUvs8q0
そもそもセレモニーって不合理の塊だしな
「坊さんがお経を唱えるのはなぜ?」「そういうものだから。」で終わる話
喪主も男が務めるものってだけで特に意味はない
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:21:54.19ID:6JLof2+70
やりたいならやれよしょうもない
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:22:14.68ID:QfYDGTk00
そもそも喪主を血縁者にやらせるなよ
忙しいから時間たつのははやいし忙しくさせといたほうがいいんだが
色々やらせすぎ
長女がやる場合は客対応も全てやることになるから夫がいるなら外向きぐらい手伝えよ
長男がやる時は嫁に準備とか色々手伝ってもらうんだから

嫁も婿もいないと詰む どうしてんのあれ。忙しすぎ。おかしいだろ。。
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:22:15.43ID:QMGhSiiW0
女性が逃げてるだけ。 女性差別とか被害者ぶるな。
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:25:22.40ID:QfYDGTk00
>>15
割と関係なかった人のほうが楽だよな
婿や嫁の立場とか 本当にずっと関わってきた人の葬式でそんな事聞かれたら泣く
やめてほしい
つかまぁ相手に話はふれば良いんだよ 思い出話したいだけなんだから
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:25:46.97ID:0hVOcFWf0
男だってやりたくてやってるわけじゃない。女がやらないから仕方なくやってるだけ。お寺さんに払う金とか常識わかってないやつ多いし。
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:25:51.33ID:ScDY6fUP0
>>1
おい、さっさと全国の「レディースデー」廃止させろよ!性差別の極みだろ
0035ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:26:03.52ID:EH/+JWz10
逆差別だなw
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:26:19.46ID:SfxhCbkd0
>>9
これだな。親族一同の接待があるので裏方に忙しい。
0039ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:27:28.03ID:O4rBtxNZ0
>>9
今コロナで親戚すら通夜葬式に参列しないからなあ。
葬式自体も業者任せだし。
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:28:20.66ID:IrGvYv9G0
>>15
やらんって言ったらやらんでいいぞ
喪主様は憔悴なされウンタラカンタラで
斎場のスタッフさんがスピーチも挨拶もしてくれた
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:29:11.69ID:QfYDGTk00
コロナで楽するの覚えてしまったから昔みたいな大きな葬式はもうやらねぇ
近所の人が手伝いきてもらえばそのお礼しなきゃいかんしまたそこで捕まって延々長話よ
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:29:45.20ID:KQUwa96F0
>>28
全部やってくれるからおんぶに抱っこだよな
女は料理片付けとかいつの時代の話だよw
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:31:11.97ID:xm79NQLh0
「喪主が男ばかりなんて差別よっ!」

「どうぞどうぞ」

「喪主なんて男の仕事じゃないの!」
0051ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:31:30.93ID:dqZJnjkP0
>>1

>同社の1級葬祭ディレクターの佐藤尚登執行役員は

実在する資格なんだなw
大村崑が勝手に名乗っているものとばかり
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:31:31.71ID:EH/+JWz10
>>4
昔、YouTubeの日本の動画見ててアメリカのやつが「銃声が聴こえた」って建築の音を勘違いしてたのを思い出した
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:32:08.30ID:NOeufQ2L0
>>12
福井じゃないけど、近所の人も娘の夫が喪主やってた
婿養子とかじゃなく離れたところに住んでる
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:33:12.07ID:NOeufQ2L0
>>47
コロナの影響で葬儀も法事も形が変わって
コロナが収束しても形が変わった小さな葬儀や法事になるだろうな

葬儀屋の倒産がもうそろそろ増え始めそう
0064ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:37:24.81ID:P3xUWIJ00
歌舞伎は江戸時代の女が舞台に立てない時代のもの再現で
欧米のアホ白人観光客接待するために
継続させたようなもんで
とうの昔に日本人には廃れていて

普通の時代劇やら現代劇で
主役を圧力で持っていって
現勘九郎真田十勇士映画やら
海老蔵信長ドラマやら
寺島しのぶ映画やら
爆死しても
ニュースにならないのは

全てアホ白人接待のためなんだね。
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:38:14.80ID:xm79NQLh0
田舎の葬式の喪主なんて
気疲れするばかりで
なんにも良いことねえのにw

むしろ女が面倒だから男に
押し付けてるんだとばかり思ってたわ

つか
いくら妻の親だからって
他人の家の葬式の喪主になる男の気持ちも理解しろよw

知らない人間ばかりに声をかけられて
針のむしろだろ、どう考えてもw
0068ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:38:46.24ID:NOeufQ2L0
>>63
結婚式もコロナで延期や縮小して、葬儀屋と結婚式場一緒にやったるところ結構あるから、そういうところはさらに経営に影響出て倒産

結婚式も派手にやらなくなるのが増えるんでは
0069ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:39:43.84ID:dasF89sM0
福井に祖父母の代まで住んでいて
親戚もいるけど、うちの親父が長男の長男で
喪主だった。
4月の大雨の寒い日
二日間寝ずの番をするのを見て体力がないと
とてもじゃないけど無理だと思ったよ…

まあセレモニーホールならそんなことも
ないだろうが、お寺さんだったからね。
爺さん96まで生きてそのとき親父67歳。
辛そうだった
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:40:11.03ID:l/2NQUc80
これは男性が怒ってるって話でいいんだよな?
女性が私も喪主やりたいのに!って言ってるならどうぞどうぞだろ
0073ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:41:08.44ID:NOeufQ2L0
紀州のドンファンの葬儀の画像がニュースに載ってたけど棺桶に釘を打ってた
うちの地方はそれより前から、火葬場で焼いた後に釘が邪魔になるからと棺桶の釘打ちは廃止になった

清め塩も信仰してる宗教がいろいろだからという理由で、葬儀屋が配るの辞めた
0074ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:42:16.37ID:uK+Gtp2d0
>>68
そもそも役所に紙出すのが結婚であって
それ以外は関係ない
0075ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:42:23.82ID:4DmTgXxJ0
>>50
目に浮かぶな
0076ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:42:33.81ID:FgCvdrbA0
旦那に喪主投げあるある
0077ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:42:34.47ID:FhFx2Y720
家の事はやっておくから知らない弔問客の相手や葬儀会社とのやり取りは男がやってねって事だろ
0078ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:43:32.67ID:GTR12Wtz0
喪主とかめんどくせーから女が優先的にやれよ
0079ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:44:12.54ID:VCog81Kc0
福井は田舎過ぎて今でも地元新聞の「福井新聞」に
「結婚」「おめでた」「おくやみ」全部掲載なんだよ
まあ、結婚やおめでたも夫の名前を先に書くのはおかしいわな
男は喪主なんかやりたくないんだ、女がやれという意見が多いが
結婚だっておめでただって女の名前が先で何も問題がないし
そうするべき
0082ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:44:25.13ID:GdFkiI+e0
都合の悪い事にはダンマリの女にはウンザリするな
日本の男女平等問題は、女の意識改革が最重要課題と言われる所以でもある
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 12:45:16.09ID:dvLT0Zrg0
俺のあたりは例えば父親が亡くなると喪主は
母親だが非常に高齢の場合は長男か長男いない
時は長女だな
ただし同居してれば長男長女関係なく同居してる
家族の誰かだな
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 12:45:17.74ID:WwP7Iovs0
別に村の掟無視して女が喪主やればいいだろ
それで村八分になるなら裁判で戦えばいい
0087ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:45:35.26ID:9prKyEHU0
>>1
真っ当な理由で人に任せられるならその方が良いじゃん?
0093ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:46:50.06ID:VCog81Kc0
女が夫の姓になっているせいで
喪主と個人の名が違うということもおこりやすい
夫婦別姓や夫婦は女の姓を名乗るべきという議論は猛反対するのはなんでw
娘は結婚後も実親と同じ姓なら
喪主をやろうという人も増えると思うしそれが一番よい
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 12:47:33.25ID:TMyEKHT50
田舎ほど男社会なのは分からんでもないけど、
実際はやりたくないから男に押し付けてるだけだろ
0096ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:48:11.07ID:H7bkYXkC0
波平さんが逝去したとして、喪主が
ふねさん→わかる
サザエさん→わかる
カツオ→わかる
マスオさん→わからん
0097ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:48:11.10ID:NOeufQ2L0
故人が亡くなる前に希望してれば、喪主は血縁者じゃなくて、親しい友人とかにやってもらってもいいんだけど
0099ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:48:16.09ID:vQ5hbwPv0
>>50
差別、差別、ってギャーギャー騒ぐ奴って結局は、これなんだよね。
自分達が一番、差別を助長している事に気付けない馬鹿丸出しばかりww
0100ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:48:37.00ID:GTR12Wtz0
>>94
男もやりたい奴なんていない
0101ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 12:48:47.15ID:bhv9x3Ud0
>>45
昔に産まれてなくて良かったと思ったよw
親族はあっちからしたら客だから至れり尽くせり
香典リスト作ってくれて返しも全部やってくれるとか便利すぎる
0103ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 12:49:10.81ID:FgCvdrbA0
まともな男性なら、やっぱ頼りになりますよ。。
(頼りにされたくない男性は、生涯そのままでよろしい。
誰も何も求めないから心配しないでね)

葬儀って、男性が落ち着き払ってキチっとしてくれているかどうかで
締まりが違うイベント。男性は重要。
0104ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 12:49:24.68ID:dhLP7byO0
喪主は挨拶が有るからな、ソレで後継者が値踏みされるんだよ
オレは3度も演ったから、もう演りたくないわ
0105ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 12:49:30.61ID:CVpMOrCW0
何がどっちでも良い話、この新聞おかしくないのか?
0106ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 12:49:40.37ID:NOeufQ2L0
>>96
あの一家なら、花沢さんに喪主をやらせそう
0107ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 12:49:48.35ID:eBfXPgjL0
葬式自体やりたくない
0109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 12:50:16.67ID:rTWKL6+b0
その家の当主が務めるんだよ
血縁じゃねえ
物を知らない奴らめ
0110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 12:50:34.74ID:EfAlOiBd0
GHQ の日本消滅計画なのかな?
0113ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 12:51:17.08ID:I4fjQXk70
女が悪いよな
0116ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 12:52:05.40ID:vQ5hbwPv0
>>90
>>91
女性差別の問題提起する俺カッケー、
それだけの事ですよ。
人権ガーは、それで自己満足する単なるオナニストでしかない。
周りからすれば迷惑極まりない存在でしかない。
0118ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 12:53:24.51ID:vQ5hbwPv0
>>114
気持ち悪いという辺りが、そもそもおかしい。
やはり君ら人権ガーは、社会の害悪でしかない。
0120ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 12:54:26.62ID:LUrL2cSj0
>>73
福井は真宗のシェアが高いから塩はないかと。あと真宗やから宴会に刺身とかも出るんやで。
と、若狭を無視してしまってるけど
0121ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 12:54:55.78ID:xm79NQLh0
>>117
葬式の宴会なんて楽しめるわけねーだろ

ひっきりなしに来る弔問客に対応するのが
喪主の仕事
どれだけ神経すり減らすと思ってんだ
0122ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 12:55:08.97ID:5nmrji1k0
なんとなく喪主が女だと女の旦那が訃報だと思うわ
喪主が男だと誰?が不幸?って話になる
もしくは弔電が旦那にした方が儲かる
等々
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 12:55:12.78ID:GTR12Wtz0
>>17
おばちゃん、今は田舎も葬儀場だよ
0124ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 12:55:39.88ID:SW09Kvw80
宗教や文化なんだからケチつけんな
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 12:55:58.88ID:+6glaBr+0
>>1
こんな物まで性差別かよwww

喪主は大変だぜ。
今はコロナ禍だけれど、諸々の準備やら弔問客に挨拶やら・・・
オイラの田舎じゃ白装束着たりさ、悲しみに浸る暇もないよ。
0127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 12:56:11.48ID:wYauleOT0
通夜と本葬で挨拶するんだぜ
喪主やって忙しいのに夜中まで挨拶の文面を通夜用と葬儀用の2つ考えて紙に書いたなぁ
葬式は呼ぶ方も呼ばれるのも嫌だ
0129ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 12:56:31.73ID:GTR12Wtz0
>>121
てか葬儀場の宴会で片付けも何もないわ
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 12:57:36.28ID:mcbMuo3K0
>女性は自ら、夫に喪主役を頼むことも多いようだ」

ここだろ
0134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 12:57:41.31ID:66oeRU4f0
自民党が鬼のように強い保守県だし
闇は深そうではあるな福井
愛知、北海道はパヨすぎるけど
0136ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 12:58:35.58ID:7H5mXSuE0
やらなくていいなら男はやりたくないだろ
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 12:59:29.03ID:oQgInmbE0
新潟のじいちゃんが死んだときも実の娘であるおばさんじゃなくて婿入りしたおじさんが喪主だったな
あのへんは旦那が一家の主って考えが強いからね
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 12:59:37.42ID:27WfMGe70
とにかく葬式に坊主は要らない
意味も無いなお経を唱えて変な名前を付けられて
何の効力もないのにあるかのように詐欺られてお金を取られる
0140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 13:00:01.32ID:g/Cwct1b0
>>1
>元々、葬儀は家督を継ぐ息子のお披露目の場でもあった

まぁその通りだがお前ら葬儀屋がやり方に口出しすんな
0141ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 13:00:04.32ID:l/sVN9X50
>>131
旦那実家が岐阜の田舎だったけど
葬儀がとにかく大変だったぞ?
男は宴会で飲んで食って遊ぶだけ
女はひたすら料理や片付けで多忙
0145ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 13:01:15.06ID:vZrpFMoe0
喪主は、業務量多くて大変だぞ。
忙しい中、喪主挨拶の作文もせにゃならんし。
代わりにやってくれる人がいたら、どれだけ有り難いか。
0146ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 13:01:22.48ID:5nmrji1k0
遠方から来る親戚や知人のホテルや宿泊施設付きセレモニーホール手配して
プラン決めれば喪主なんて声が出れば誰か出来る
どうでもいいわって感じだろ
0150ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 13:02:14.84ID:vQ5hbwPv0
>>125
>悲しみに浸る暇もないよ

それが良い、っていう考え方もあるよ。
一通り終わって振り返った時に悲しみに暮れた方が辛さがまだ紛れる、って。
0151ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 13:02:34.26ID:ayxuvhky0
別にいいだろww
そもそも
喪主なんかやりたいか?w
挨拶も何回もしないとならない

女でやりたいやついるか?w
0153ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 13:02:56.92ID:CO/2mtBZ0
喪主やりたくないから自分より先に死なない人と結婚したい
0155ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 13:03:05.00ID:bhv9x3Ud0
>>145
葬儀場が簡単な電話でインタビューしてくれて完璧な挨拶文作ってくれたわ
さすがにあれ自分で作る余裕が現代人にはない
0156ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 13:05:47.53ID:QfYDGTk00
>>131
地 域 に よ る

これから結婚する人は相手の家の冠婚葬祭について聞き出しといた方がいいぞマジで
コロナで相当簡易化されて自宅でもうやらないだろうが、、、わからん
家広くて昔の形の家だと出来ちゃうからな。。襖とか取っ払って離れも使えば100人は入れちゃう。
いっそこの機に喪主とかいう制度ごと潰したい
0158ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 13:06:22.17ID:vZrpFMoe0
>>154
それは知ってるが、テンプレはあまりに素っ気ないというか、感じが悪い。
それから最近のセレモニーホールだと、個人の写真を用意してくれとか、そのあたりの対応も多忙に拍車をかける。
0160ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 13:06:52.05ID:xm79NQLh0
>>152
酌してまわらなくても
会話してもてなしてただろ?
つか
そういう宴会でせわしなく旦那が
配膳係やっててどう思うのかだな
要は
0163ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 13:07:56.28ID:ayxuvhky0
じゃあまじ
喪主は女性固定でいいだろww

ぜったいおおくの女性から今度は
女性に押し付ける男女差別っていい出すぞww
0164ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 13:08:08.83ID:C90t7APx0
旧家なんだが父親が早くに亡くなったので
若いのに親族の葬式には必ず呼ばれて7日の法要の
あとの会食で必ずお坊さんの隣りの席で
1時間以上耐えるのはつらすぎる
0165ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 13:08:48.56ID:t9vOih6Y0
>>12
百歩ゆずって地元に住んでいて働いてるならいいけど
遠方に住んでて地元に縁もゆかりも無い奴に喪主やられてもね
0166ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 13:09:20.09ID:g/Cwct1b0
>>141
田舎はどこも同じだよ
男でも運営の役務を割り当てられた女性と同じくらい忙しい
ただし仕事ができない男は飲んでもらってたほうが
足手まといにならなくていい
0167ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 13:09:27.28ID:l/sVN9X50
>>160
男性陣はただどっかり座って談笑してただけだよ
たまにトイレに立つぐらい
こっちは男性陣の為に料理配膳片付けで酒も呑めず
おっさんらの何がそんなにエライのか分からないわ
0171ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 13:11:52.06ID:QfYDGTk00
>>165
むしろその方が弔問客も相手に対して遠慮が出るからそこまで長話にならんし
楽なんだよ 飲みすぎる前に帰るし
0172ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 13:12:40.79ID:ayxuvhky0
出棺の時とかも
では男性おねがいしますって
棺桶担ぐのも男だけだろ
それも
女性でやればいいやん
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 13:12:47.78ID:bEXoHWLj0
福井県に良い思い出が無い
知ってる県民は大体気難しいし、古い習わしにうるさいし、ラーメン屋で小声で喋ってるだけで店主に怒られたこともある
0176ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 13:13:27.46ID:rR2Qftu60
えー男女差別とかそこまで言うこと?
うちも一人暮らしの母が亡くなった時、姉の旦那さん(義兄)に喪主になってもらったよ
普段姉家族はうちの母とよく交流があってよくしてもらっていたしなんの問題もないと思った
葬儀の最後の挨拶は姉がきちんとこなしたし、そう言うことは他人がとやかく言うことじゃないかと
0180ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 13:15:38.85ID:l/sVN9X50
>>176
本記事のどこにも差別提言なんてしてないよ
スレの人らが勝手に「男女差別だと騒いでる!」と妄想で騒いでるだけよ
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 13:15:48.54ID:g/Cwct1b0
>>167
それでいいのさ
邪魔になるよりは
普段から仕事ができない人なんだからw
0183ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 13:16:46.09ID:q9wxHPhm0
>>29
意味のない資格
試験も旧態依然の採点方式だったな
・筆記・幕張り・司会の3つ

それこそ昔の田舎とかでする自宅葬儀形式なら部屋に幕を張るとかあると思うけど今は皆無

司会も今や司会専門職の女性の主戦場になってるから男だとほぼ入る余地がなし

筆記試験もあくまで知識だからそこまで仕事に活用出来る様なものでも無い
0189ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 13:21:50.84ID:ayxuvhky0
性差別じゃないっていうなら
じゃあ
>>1のスレ立て剥奪しろ


・ソース(情報源)にないこと、ソースから直接言えないことをスレタイに書いてはいけません。
・スレタイはニュース事実の伝達を、カテゴリ欄はその客観的な分類を旨とし、記者の主張・主観・解釈を交えてはいけません。
・原則として元記事見出し、および本文中に使われている語句のみを使うこと。
0191ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 13:22:59.28ID:rR2Qftu60
>>187
そうなんだね!
その辺のことを葬儀会場の人は何も言わないどころか
逆に、最後の挨拶はお姉さんがされるんですよね?って感じだったしなあ
ちな最後の挨拶文は姉妹の私達で全て考えました
義兄が一番号泣してたなあ
0192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 13:23:39.28ID:l8DpqdYZ0
女性で喪主をやりたいんですって人がいたら申し出てやればいいだけ
大変だから男性がやってくれてる
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 13:24:06.22ID:vZrpFMoe0
>>187
考えてみれば、
老夫が死んだ時、同じく老いた妻が名目上の喪主になって、
実務や挨拶は子供がやるということもよくあることか。
0195ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 13:25:26.36ID:9M1SSRpQ0
司会者雇って終始仕切って欲しい
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 13:26:42.26ID:vT1nKtID0
父、母、男子、女子、、、

母が辞退→男子無し→女子が自分の旦那に押し付け
女が前面に出るのを拒否していけば婿になるやん

女はズルイよ、男の陰に隠れようとする
0200ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 13:28:44.25ID:pKAp3to90
ワイの叔母がガン闘病の末に死んだが、仲悪い夫は一日も早い叔母の死を心から願っていた
叔母にはウチから出た相続財産があったんで看護のネグレクトはしても離婚は拒否してた
喪主は長男(イトコ)やった
夫が喪主拒否いうのは田舎ではなかなかのセンセーションやったで
0208ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 13:36:48.57ID:vZrpFMoe0
>>205
今どき、自宅で葬祭やるって、どんな地方なんだろ。
21世紀になってから、急速に業者任せが進んだように見えるけど。
0209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 13:36:56.27ID:tJLB9gtJ0
田舎はそういうのに拘るからな、寄り合い大好きだしコロナを機にそういうのなくなって欲しい
0210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 13:41:44.23ID:h8tB0u5I0
喪主なんて、皆の前で挨拶せなあかんし
悲しい時だっつうのに堪えてアレコレせなならんし
男だってやりたくないんやで
早く帰って泣きながら酒飲みたいんや
0211ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 13:42:54.48ID:R4Sx2sUy0
女は空気だからね・・・
0212ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 13:43:48.98ID:yX0tTLz60
葬式なんかやらなくていいよ
0214ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 13:47:45.64ID:fA0o9YYA0
喪主なんて必要ないだろ
なんで一番悲しんでる奴が
客に気を使って挨拶しなきゃいかんの
0215ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 13:48:31.29ID:TMMHdrwL0
葬式の対応で、その人の人物評価されるからなあ。
一般的な葬式で参列者をある程度呼ぶ場合だと、仕事関係の人もいるし、家族葬でも親戚いるし。
香典への対応や、喪主を誰がやるのか、喪主の対応、挨拶って大事だわ。
まあ、参列者側もそうだけど。
0216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 13:49:21.60ID:fCf1jSTV0
母方の実家が福井の集落なんだけど
爺ちゃん婆ちゃん、叔父2人に叔母2人従姉妹1人
全ての葬儀に喪主なんて居なかったよ
友人葬っていうの?よく分からんけど
0217ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 13:49:27.18ID:fA0o9YYA0
>>212
それは自分の時はやらなくていいと言うべき
自分の中の勝手な宗教を他人に押し付けてはいけない
0220ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 13:51:58.62ID:eE0lN+az0
性差別だと思ってるの?
喪主が何かの称号とか役職だとか思ってるの?
凄いメリットのあるモノだと思ってるの?
え?アホなの???
面倒なのに、本当にやりたいの?
0221ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 13:52:34.08ID:NwLPsBgf0
嫁さんのばあちゃんのときやったわ
表向きだけだったけど
0222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 13:55:08.77ID:TMMHdrwL0
>>216
友人葬って意味違うよ。
友人葬というと、創価学会。
0223ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 13:55:09.21ID:dZcNEn000
>>210
妻の親が死んでも人前で涙をこらえるほど悲しくはないだろう……
その程度の関係性の人間が喪主をつとめることが変だという話であって、泣きながら酒を飲むほど仲の良い婿なら喪主やっても周囲も納得だろうよ
0224ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 13:56:20.34ID:hEPz04Eg0
原発が垂れ流すトリチウム など が脳の発達を阻害してるんだろ
 
0225ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 13:58:12.95ID:uVKH9PhB0
まぁ地方で女の名前で出すと舐められるからだろ。
0226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 13:58:14.68ID:fA0o9YYA0
>>220
性差別はあるかも
やりたくないから、男でしょの一言で
厄介ごとを引き受けさせられる
みんな心にダメージ喰らってそれどころじゃないのは一緒なのに
0227ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 13:58:17.26ID:ZUKZDTDG0
俺は正直、喪主とかやりたくないから、やりたい人がいるなら任せたい
0229ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 13:59:04.96ID:PPq1ZLLu0
近畿でも普通に喪主やらされたぞ。
しきたりの違いとか色々あって結局向こうの親戚から総スカン食らって、後の離婚原因になったけど
0231ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 14:01:27.57ID:K7+FJbCL0
うちの父親が亡くなった時、葬儀の喪主は母にして、事務や手配の差配は長男のおれだった。
悲しんでる暇もないほど忙しかったし、一滴の涙の出る余裕もなかったなあ。
でも、それで良かったと思う。母がちゃんと泣いてくれて。
0232ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 14:01:38.73ID:fVwBgBmI0
葬式ってのはその家の代替わり式みたいなもんでね。
だから喪主は次の家長が大体勤めるもんなのよ。
今後ともよろしくってね。
昔っからの家なんてそんなもん。
0235ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 14:03:36.51ID:gWEc8luh0
夫婦別姓とかだと違う姓が喪主とか妙なことなるよな
0239ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 14:09:17.84ID:wIBuxJYM0
好きにしろよw
0241ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 14:13:54.67ID:YVKVSiBv0
福井でごじゃいます
0242ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 14:15:15.62ID:NhLauVdv0
>>1
喪主なんかしたくないだろ
やりたきゃやれよ
0243ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 14:15:18.50ID:IZmsnrvQ0
>>63
貴重な出会いの場じゃん
0245ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 14:18:25.69ID:ugArdTot0
葬儀の喪主挨拶とか無くせばいいのに
CMで1番悲しいはずの喪主が1番大変みたいなの見たが本当その通りだと思うわ
0247ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 14:28:12.70ID:PJMQoPPW0
福井と言えばスキージャム勝山

(知ってる人は知ってるジャム勝の謎歌)

Everybody sky comming SKIJAM♪
Hey look at me everyone♪

みんなで空を飛ぼうSKIJAM!
みんな私を見て!
0248ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 14:46:30.96ID:K7+FJbCL0
>>246
うちは葬儀での喪主挨拶はありませんでした。死んだ父には失礼だけど、
喪主の母は、ただただ座って泣いてる、美しい佇まいだった。
焼き場上がりの初七日、49日のあとの振る舞いのあいさつは、喪主ではないおれでした。
喪主だから葬式全部出さなくちゃ、って世の中でもないのかもね。
0250ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 15:03:21.58ID:sCDxg7Ud0
うちの方は斎場になったら男性陣の葬式時の飲めや歌えやがなくなってしまった。
女は仕事減って楽に、男は仕事増えて忙しくなった。
男ももてなししなくちゃならないなったからね。
0252ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 15:06:57.50ID:dPYyEVeb0
>>156
ワクチン効果で結局は元の冠婚葬祭形式に戻って行くんだろうな
めんどくせえ
0253ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 15:10:11.91ID:GrwBeo7d0
>>17
知らん年寄りの相手をしてるだけだろ
誰が宴会してるんだよ
0255ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 15:17:17.10ID:Y4XI0t1f0
故人の生前を語るとかなんでそんなめんどくさい風習残したんだろうな
葬式って金も時間も取られていいことあんまなくね?
入ってくる金より出ていく金の方が多くて嫌だわ
0256ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 15:32:18.22ID:L+K+aiyk0
>>253
精進落としの食事が宴会状態の地域もあるらしい。
父の葬儀からまだ半年経っていないが、ネットでググると地域差すごいぞ。
告別式前に焼いてしまう地域もある。
父の葬儀に娘は晴着という集落さえあるそうだ(かつて、娘の嫁入り前に亡くなる父が多く、せめて葬儀に娘の晴着姿を……と)
0258ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 15:35:26.58ID:uuW2Cgxu0
喪主の場合は
男がやるというより
女が悲しさから逃げるから
男が仕方なしにやってる
って感じだろ
0259ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 15:39:25.01ID:b/DXBW2g0
福井県は長男が全ての財産を相続するらしく、他の子は財産放棄の書類を書かされて家を出されると福井出身の旦那から聞いたわ
0260ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 16:01:43.14ID:2yxs5PyI0
喪主なんて弔問客に挨拶とか葬儀屋の司会進行に合わせて一言二言言うくらいしかやることないんだから家族なら嫁婿でも誰でもいいだろ
葬儀の規模とかは親戚一同集まって決めるし手伝いは近所の人に頼んだりするし
問題は葬儀に伴う食事会とかだよ
親戚のおっさんが集まるから男が代表して相手する方が面倒がなくて良い
0261ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 16:08:00.29ID:9cbagC7e0
>>260
ん?昨今は斎場ですべてお任せですが
本当に最近葬儀したことある?
小さい頃の昭和の葬儀イメージのままなんじゃ
アップデートしてないこどおじさんだらけで草生える
0262ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 16:14:11.07ID:TCykEfZd0
喪主なんて、するもんじゃねぇわ。
一生に一度で十分すぎる。
0263ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 16:18:56.01ID:dur7sF0U0
冠婚葬祭関連の業界はコロナが収束しても、需要がもとに戻ることはないかもな。観光市場の縮小もだが、まんざら悪いことでもないと思うわ。
0264ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 16:22:54.43ID:bhv9x3Ud0
田舎の方はいまだに大変なところもあるみたいだな
結婚式も含めて無駄に大きくする必要ないわ
時代が変わった
0265ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 16:24:20.91ID:2yxs5PyI0
>>261
葬儀の形式にも色々あるのに自分が知ってるシンプル葬儀だけで判断するとか社会に適合できてなさそう
最近の少人数でやる葬儀なら全ておまかせでいいんだろうけど規模が大きいと受付とかに手伝い呼ぶんだよ
田舎とかは持ちつ持たれつするのを人間関係の維持に繋げるとかそういうのまだあるからな
0266ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 16:28:58.06ID:NOeufQ2L0
>>261
受付は香典受け取るから、葬儀屋のスタッフはやれないと言われた
通夜や葬儀始まって遅れて来た人とかのどうしてもという時はかわりにやるけど、お金絡むから受付は葬儀やる人の身内や親戚、知人にやってもらってくれと
0267ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 16:29:54.52ID:NOeufQ2L0
>>263
冠婚葬祭が今まで無駄な部分に金使って来たというのをコロナで気づかせてくれた
0268ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 16:32:22.24ID:hwAbL1u70
>>265
まあな
ケチ腐れはケチって自分たちでやるみたいな話は聞いた
鹿児島とか今だにそうらしいし貧乏小作人の事を知らないとな
0269ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 16:33:42.26ID:OtknMOIj0
コレ女がやらせて貰えない、ってより
男に押し付けられてる、って感じ
0270ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 16:38:10.57ID:fU/pNwWT0
ホントどうでもいいことによくそんなにエネルギーをかけられるなと感心する。
世の中バカが多いな。
0271ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 16:40:30.21ID:nJ7/3RhB0
面倒くさい事は全部男に任せてきた
0272ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 16:40:36.44ID:JQuaGVDg0
マスメディアさん、
男性主導にはこれでもかと叩くのに、
女性主導には全く批判しないのはなぜですか?
0273ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 16:41:06.72ID:JBE82klK0
長女の夫が喪主だと長女、夫とも特別休暇が10日取れるけど
長女が喪主だと夫の特別休暇が10日取れないとかじゃなくて?
0274ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 16:44:44.43ID:zeDAvM3u0
家族葬で経費が減るって発想がまず理解できない

数十万かけてこっそりやるんだろ?
普通にやれば香典でチャラになるのに
0278ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 16:54:50.32ID:K7+FJbCL0
>>261
菩提寺が地元にないって、羨ましいね。
うちの父親の葬儀は、通夜告別式、初七日でお寺さんに100万払った。
葬儀屋さんには諸経費込みで250万ぐらいだったかな。
しかも「故人と関りが少なかった」みたいな理屈で、香典を3000円しか
包まないやつも多い。こっちの香典返しは3300円だぞ。しかも精進落としで
酒飲んで寿司食って帰る。
0279ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 17:19:12.65ID:USd4Ci3p0
好きにさせりゃいいんじゃないの?
自分でやるって女がいればそれでいいし、夫にやってほしいって人もおるやろ
0280ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 17:22:44.18ID:L+K+aiyk0
>>274
埼玉とか面倒臭い、金かかるってきいたことある

北海道だと、帰りに海苔かインスタントコーヒーちょこっとだけ入った手のひらサイズの箱に、挨拶状と領収書差して渡して終わりだけど。
なんか違う地域も多いんだろ?
0281ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 17:25:30.03ID:TMMHdrwL0
>>278
横だけど。菩提寺が地元にない場合も大変よ。葬儀社が色々やってくれるけど、
菩提寺がある人は、菩提寺にまず連絡とって、菩提寺から呼ぶか、菩提寺の縁のある寺等に依頼するかの調整がある。
0282ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 17:26:55.06ID:TMMHdrwL0
>>280
北海道は、結婚式も含め、合理的だよね。
0283ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 17:38:26.92ID:OeOOtuCw0
老害の頭 カッチカチ
0285ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 17:57:08.91ID:tpsxtzMf0
>>284
続柄がないと、喪主が誰だかわからなくて困るだろ?
0286ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 19:06:30.43ID:TbZJxlbx0
>>259
日本は農村部中心にみんなそうだよ?福井だけの話じゃない。
でも法律は均等相続だからほしければ本人が行動すればいいだけ。
埼玉だけど長男と揉めた末に均等相続できた人いる
0287ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 19:21:56.67ID:J9MKUp6y0
結婚退職当たり前で家族や身近な人と会話しかせず何十年も生きてたら、強度のストレスかかる中で人前でまともに喋れない世代の女性もいるから仕方ない。
頼まれた男も仕方なくやる気分だと思うよ。
0289ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 22:55:32.89ID:ub4rcypb0
>>287
福井はほとんど共働きだからそれはあんまり当てはまらないぞ
女は裏方で忙しいから代わりに男は喪主やって客の相手しとけって感じ
0290ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/16(日) 23:14:41.21ID:/BDl9FWI0
これは男性が気の毒
0293ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/17(月) 00:22:55.03ID:x2+8P2ho0
男は代表
女は補佐
申し訳ないけど多くの日本人がそう思ってるから
0294ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/17(月) 00:36:21.01ID:tn1/fRcb0
どうでもいい。
本人たちの好きにさせればいい。
やりたくない人に無理矢理やらせてるとかでなければ何の問題もない。
0295ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/17(月) 00:44:33.31ID:hb/sNQ0t0
伊丹十三の「お葬式」では、故人の妻が喪主だった
もっとも、老母を気遣った長女が「なんもせんでええの、喪主だから」って言ってたが
0297ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/17(月) 07:25:31.28ID:MLXK1gAX0
あげ
0298ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/17(月) 07:28:39.24ID:FLiJwAEM0
焼いた跡に遺族が骨をバリボリ食べる地域もあるらしいね
関東じゃありえない
0300ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/17(月) 07:46:56.86ID:e47yNPCi0
>>298
猿って創価だろ?
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