【自動車】オートライト義務化から1年 事故は減ったのか？ 推奨されている「ハイビーム走行」は増えたのか？ [シャチ★]
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2020年4月から、新型車に対し、夜間に自動でヘッドライトを点灯する通称「オートライト」機能の搭載が義務化されました。今後2021年10月1日からは、継続車も義務化される予定です。
ロービームでも「対向車のライトが不快」 なぜ眩しいヘッドライトの車が増加？
オートライトの搭載義務化から1年が経過したことで、実際にライト点灯忘れによる事故は減ったのでしょうか。また、推奨されている「ハイビーム走行」は増えたのでしょうか。
まず、義務化されたオートライト機能とは、センサーが周囲の明るさに応じて、ヘッドライトを自動で点灯・消灯するものです。
これにより、ライトの付け忘れを防ぐほか、「薄暮時(はくぼどき）」と呼ばれる日没や日の出の前後1時間ほどの時間の事故を防ぐ目的があるとされます。
内閣府によると、薄暮時は昼間と比べて、自動車と歩行者による事故率が4倍も上回ると発表されており、事故の多い時間帯であることがわかります。
こうした背景から、2016年10月に「道路運送車両の保安基準」が改正され、オートライト機能が義務化されました。
前述のとおり、新型車は2020年4月以降、継続生産車（5ナンバー、3ナンバー）は2021年10月から搭載が義務となります。
また、定員11人以上の乗用車（バス）や車両総重量3.5t超のトラックについては、新型車が2021年4月、継続生産車が2023年10月となっています。
では、実際にオートライトの搭載は事故の減少につながったのでしょうか。
ある地方部で実際に取り締まりを行う警察官は次のように話します。
「正直、まだまだ無灯火のクルマはたくさんいるので、オートライトによる効果は実感できていません。しかし、たしかに街で新型車を見かけると、夕暮れ時でもライトが点灯しており、とても感心しています。まだまだこれからでしょうが、期待はしています」
また、前出とは別の警察官も「まだ効果はわからない」と話しており、すぐさま事故軽減につながる結果はみられていないようです。
■まだ目に見える効果はないが、救われたドライバーも
しかし、あるドライバーは、オートライトによって事故を防ぐことができたと話します。神奈川県の山間部に住む男性会社員は次のように話します。
「夜間は無いですが、夕暮れ時はライトをつけ忘れることが多く、何度もヒヤリとした経験があります。しかし、2020年の夏にオートライト機能が搭載されたクルマに乗り換え、夕方でも点灯忘れは減りました。
先日は、カーブで無灯火のクルマと接触しそうになりましたが、こちらがライトを点灯していたためか、直前で回避することができました。おそらくどちらも無灯火だったら衝突していたと思います」
※ ※ ※
警察庁の交通事故統計によると、2020年の交通事故発生件数は30万9000件、死者数は2839人でした。
これは、警察庁が1948年に統計を開始して以降、最少の交通事故死者数で、初めて3000人を下回った結果となりました。
しかし、これは新型コロナウイルスによる外出自粛の影響が大きいとされ、オートライト義務化による効果はわかりません。
前出の警察官が話すとおり、実際に事故を減らすという点では、オートライトはまだまだ発展途中のようです。
しかし、前出の男性会社員をはじめ、SNS上では「オートライトがあって助かった」「トンネルではとても便利」という声はちらほらと出ており、実際にその安全性を実感しているユーザーは出てきているようです。
ソース カービュー
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/70ea8b4c01f178a910f0f40cd295dfc5e893bb7b/ オートライトにするようになってから彼女も出来たし宝くじにも当たった オートライトは便利だがオートハイビームはゴミ。OFFにしたわ 前車が居ようが歩行者が居ようがハイビームし続けている奴の取締強化しろや。 オートライトにすると気持ち悪くなるんだよなあ
嘔吐ライト なんつって ハイビーム確実に増えたろ
てか、する必要のない場所でハイビームにしてる車がほとんど ヨーロッパみたいにデイライト付けるようにした方が効果あると思うわ 県道で100ｍも離れるとハイビーム
迷惑すぎて使えねえ >>8
思うねんけど必要ないと思われるところに歩行者がいるから事故になるんちゃうか 常にハイビームは目が眩むからやめてくれ
田舎道バイクで走ってていきなり来ると見えなくなるわ そんな事よりも
自動車メーカーは
夜間の「無灯火車」が頻発していることを、なんとかしろよ！ ハイビームの間々の奴が多いよね
そのうち殺し合いが増えるんじゃね 原付きのテールランプとか薄暗いから
システムが反応しないだろうな
数百メートル後ろからずっとハイで照らされる 薄っぺらい車に乗ってるのでカーブのたびに目潰しくらってます
殺意わくわ 最新のヘッドライトでも
ハイとローの切り替えが
遅いと思う... いつハイビームにするの？
それともずっと？が推奨なの？ オートライトよりハイエースとか中古軽のLEDフォグ禁止しろよ
シナチョン製で光軸が出なくて対向すると最悪
なおかつフォグ点けてライトはスモールで走行している
土方とか運助はバカなので無灯火で死刑にして良いよ ハイビームは使うよく使うようになったねー
だってロービームでも糞眩しいやついるからな
そんな奴にはハイビーム
いつかトラブル起きるだろうと思ってるからそれなりの自衛はしている >>24
基本がハイビームだから
前方に車等がいたらローに下げる 対向車が来たらオートでローになるって言うけどさ、遠くにいる時点で眩しくて無理 高速のトンネルの無灯火は全然見えんからな
あれだけでも価値はある >>24
いっぺん免許返納して教習所からやり直そう ハイビーム当ててきたら信号待ちでゴルフクラブでてめえのヘッドライト
粉々にぶっ壊してやっから ロウにしなきゃならん場面あるけど取り締まりのしようがないよね
ならずっとハイビームでいいんじゃね アメリカだと20年以上前からオートライトだったような（州によるかも）。
日本でもバイクはオートライトだったし。
夕方のわかりやすさは全然違う。 ヘッドライト、点けたら負け
ウインカー、出したら負け
車間、開けたら負け
田舎もんのやることは分からん バイクみたいに昼間でもライトオン！とかになったらバッテリーの養生が出来ないので、どっかでバッテリー上がりして詰むんだが、まあ薄暮ならいいか
ていうか新車とか買うお財布は無いのでずっと「自分ライトオン！」 >>35
自分がやられても眩しく感じない鈍感さんが羨ましい。 ハイビームのみだと事故に合う確率は下がるかもしれんけど、DQNやキチガイに絡まれる確率は上がる うちの駐車場車庫入れするときライトつけたままだと隣の家の窓を直射しちゃうから消してあげたいんだけど一旦消せても動くとすぐについちゃうんだよな
ずっと消しておける設定できないのかな ハイビームバカにはこちらもハイビームで反撃かつ
僅かに相手方向にステアリングを切る
眩しさで相手側をふらつかせて思い知らせてやらないとな ハイビームが眩しくないようなガラスの調整ができないもんかね。 俺の車は古いからメーターが暗いからライト点け忘れに気づくけど
最近の車はメーターが常に明るいからライト点け忘れが多いような気がする
オートライト義務化でそれもなくなるだろうけど オートライトのせいで昼間の悪天候時にライト点灯していない車が多くなったとか？ないかな
そもそもつけないやつが多すぎだけど ハイビームで走ってたら前の車が逆ギレして
煽り運転されたから
あれ以来やめたわ ウォーキングしてるとめちゃくちゃ眩しいのでいずれ眩んでよろけて事故りそうだと思ってる ハイビーム推奨は、対人事故を減らすためなんだけどな
記事のミスリードがひどいというか、バカなんだろうｗ ハイビーム推奨ってアホだろ
眩惑するから対向車がやってたら即パッシングするわ 嫁さんが自転車乗ってる時にハイビーム食らうと一瞬周りが見えなくなって危ないとぼやいてたな ガラガラの高速走ってると、ハイビームで走ってきて、100-200m後方でロービームに切り替わる車が割りといる
きっとオートハイビームなんだろうけど、わりと頭がいいんだなと感心 >こちらがライトを点灯していたためか、直前で回避することができました。おそらくどちらも無灯火だったら衝突していたと思います
んなのわからんだろｗ >>4
そう思って高速でハイビーム切ったら落下物に全く気付けず突っ込んだわ
どうにかならんもんかね 何でもかんでもオートにしてドライバーがどんどん馬鹿になっていくよな じきに前方は液晶画面で見ながらの自動運転になるんだろうからいいか。 へー、昔のバイクにはライトの ON/OFF スイッチがついてたが
今はなくなった。キーを回すとずっと点きっ放し
車もそうなったん？ ハイビーム走行は煽りのイメージから抜け出せない
国土交通省がテレビで毎日呼びかけないと効果ない >>58
ほんとにそれ思うわ。ついでに車両価格上がるし。 オートハイビーム装備されてるから一度試したことあるんだが 全方位に喧嘩打ってるとしか思えない動作するので即切った
オートライトはまだいいけどオートハイビームまで義務化すんなよまじで ハイビームはまじ危険
オンボロ軽トラでハイかローになってるか表示されないの乗ってたら
すれ違う奴がみんな怒鳴りつけたりクラクションならしたりバッシングしていきやがる
こいつらキチかと思ってたらハイになってた >>64
オートハイビームは動作に差があるよな
うちにある日産のオートハイビームは消極的すぎて
他人の迷惑になることは絶対ない
でも、ハイビームにする回数自体が少ないけどな オートライト付いてないなら夕方はさっさとライトつけた方がいい
運転してる側は何にも変わらないが外から見ると全然違う 中高年からじじばばには事故回避システムは有効だとは思うが、車の初心者からクルマのほうがインテリジェント過ぎると、安全に対しての緊張感が無くなるんだよね。
「どうせクルマのほうで事故回避してくれるんでしょ」ってことで運転中によそ見をするやつが増えてしまう。
いつなんどきでもクルマの安全システムが事故を回避する保証があるなら、それでもいいがそんな保証は無い。
コンピューターなんかほんの些細なことで誤作動を起こすし、あらゆる整備士が最新のコンピューターに熟練しているわけじゃない。 >>60
おまえバカだろ
オートって書いたるでしょーに 煽ったと思われることで言いがかりつけられる事故は増加 ロービームなのにハイビームみたいに眩しいやつもいるな LEDヘッドライトをもう少し黄色にして目に優しくしてほしい
眩しすぎるんだよ なんか、曇りの日とかほとんどつきっぱなしなきがする
LEDにしとけばよかった >>57
ハイでもローでもない中間ビームがあればいいのかな 車庫の中や屋根の下だと勝手にライト付くから、そのままエンジンかけることになると毎日バッテリーの寿命縮めてしまうイメージ 田舎者はケチというか、オートライトがついていてもOFFにしてしまう奴が多い レンタカーを２週間乗ったけど、違和感はなかった。早めに点ける方だから >>16
だからオートライト義務化されたって話だろ >>47
メーターまわりはオートならスモールならそのまま、ちゃんとライトつくくらいなら自動で輝度落とすってのが主流じゃない？だから新しい車でもあなたのようにちゃんとメーター見てればあっ忘れてたと気づくはず。 >>10
ハイビームは郊外でもないとトラブルの元になるだけだよね
自分も狭い道を歩いていてハイビームのままの車が来たら真ん中で動かないわ
うっかり避けると足元が見えずに危険だし >内閣府によると、薄暮時は昼間と比べて、自動車と歩行者による事故率が4倍も上回ると発表されており、事故の多い時間帯であることがわかります。
そりゃあ、通学時間帯だからな、ライト関係ないな >>1
信号待ちでトラックが真後ろにいてライト付けっぱなしだと異様に疲れるんだが
そのせいで事故起きそう
これ考えたの自分では運転しない奴だろ > 先日は、カーブで無灯火のクルマと接触しそうになりましたが、こちらがライトを点灯していたためか、直前で回避することができました。おそらくどちらも無灯火だったら衝突していたと思います」
ライトが何のためについているかを勘違いしている
お前がセンターライン割ってたんだろ ライトの判断もできないバカにまで
免許与えるな
町中でハイビームなんぞ迷惑だ >>80
超都心在住だけど
つい最近納車直後に取説読み込んで
オートライトやらスマートアシストやら全部オフにしたったわ 俺は変な運転してる車が前にいたら、信号待ちでルームミラーにライトの光が映るように適度な車間距離取ってライト点けっぱなしで止まるって嫌がらせやってる LEDの尾灯は遠方でもすぐソコでも同じ明るさなので、追突事故の発生が多いかもね 欧米で20年前に結論出てる議論を今更w
ちなみにアメリカNHTSAはDRLはあんま効果なさそうて結論 もう半年前から常時ハイビームにしました
めんどくさく無くて快適です >>47
やっと書かれてた
ホントこれのおかげで日没なのに
ライト付けてないアホが多すぎて殺意が湧く
常にオートの位置にしてろってね
肝心のクソトヨタ車でオートライトしてないやつ多すぎ >>64
まじでこれ
オートハイビームは喧嘩になるわ ハイビームはクラクションの次になるべく使いたくない ソーカが国交省を私物化してから変なことばかりやってるよな ハイビームなんてソリコミ入れた中学生が商店街風きって歩くようなもんだぞ
恥ずかしいわ >>69
早目にライトを点けるとかっこ悪いってアホがいるからねえ
普段夕暮れ時にフォグだけで走ってるアホ共は濃霧の時はライトオフだし豪雨の時はワイパーを最高速で動かすけど意地でもライトを点けない どうでもいいけど普通の夜の道でフォグランプ点けてる発達障害どうにかしろw >>102
俺はハイビーム奴とすれ違うときだけハイビームにしてる オートライト義務化は、通勤通学などで使われる自転車にした方が良いかと
まあ安全装備は一応あった方が良いから、賛成と言えば賛成だが・・・
自動で安全にしてくれる装備を追い越す勢いで、漫然運転
（スマホいじりながらとか）
とかが増えて実質効果が薄かったりするのがなんとも。
車両価格ばっかり高くなって、運転者の怠慢で安全効果は帳消しって事も >>103
「自分はこのぐらいの暗さなら見える」とかね
他者（車や歩行者）に見えるようにライト付ける目的なのにね 意識高い系の機能で値上がりし続けるのどうにかしてよ >>36
いるいる。最近はセルフサービスのスタンドが増えたから、教えてくれる人がいないんだよね ※ 一つ覚えてほしい事
ロービームが照らすのは約４０ｍ先あたりまで
時速６０キロで走行中は停止距離が約４４ｍ必要
つまりロービームで６０キロ走行だと、見えてからでは止まれない
って事故が起きる。実際にそれが原因になってる事故も多い。 周りの状況関係無くハイビームで走るタクシー多過ぎ
職業運転手なんだから少しは気を使え オートハイビームはアダプティブLEDヘッドライトじゃないと
使い物にならない。オートハイビームを無効にしないと手動で
ハイビームにできないゴミ。 ＞夜間は無いですが、夕暮れ時はライトをつけ忘れることが多く、何度もヒヤリとした経験があります。
こういう出来損ない死んでくんないかな
生きていられても迷惑だ オートハイビームは10秒くらいで勝手にオフになるようにしてくれた方がいい
対向車いないのに工場のLEDライトとかに反応してハイビームにしたい時に勝手オフになったりする >>113
オートハイビームでロービームにしてるのに手動でハイビームにする場面なんてあるぅ？切り替えるのがおそ過ぎて手動でローにするならわかるけど ハイビームは歩行者が居るような場所ではかえって危険でしかない
ほとんど歩行者への攻撃だろあれ >>118
見落とされるよりは安全だから、眩しいのはわかるけど >>120
いや他人の視界を奪う権利なんかないだろ 新車を買ったときにディーラーの担当者にオートワイパーとオートライトを無効化してくれと言ったらワイパーだけなら出来ますと言われたな
オレはどっちも使わないのだがなあ >>121
車に視界を奪われますたつって被害届でも出してくださいw >>1
対向車はすれ違うまでの我慢だが、
後続車の輩がハイビームにしてきたときが糞ウザい。
ルームミラーは防眩機能があるがサイドミラーがどにもならん。
LEDのライトって眩し過ぎるのが多いだろ。
現行クラウンのは先行者に優しい仕様やな ナイトビジョン搭載車に乗ったことあるけどあれが最高だな
コストの関係か普及しないけど >>1
対向車がハイビームしてきたときでも、自車の先行車がいると躊躇うよな。
先行車がいなければハイビーム返しするんだが >>47
昔はメーターのライトは、スモールと
連動だったから、暗くてわからないと
いやでもスイッチ入れてた。
それが、自発光メーターになってから
常にメーターが明るいんで、ライト点けないやつが増えたのと、昼間はライトオンが流行らなかったからだろ。
あとは警察の取り締まりの利権確保だけだな。警察もくだらんことやらんと飯塚幸三早くぶちこめ 時々、地面に寝転がっていたところをひかれて死んでしまう人がいるが、
あれ一部は絶対ハイビームで目が眩んで足元が見えずに転んだところに車が突っ込んでくるという
状況に違いないと思っている
ハイビーム絶対主義の警察は都合が悪いのか絶対認めようとしないし、原因不明とか自殺とかで片付けてしまうけど 標準がハロゲンバルブのヘッドライトの車両で
バルブだけＬEDバルブに変更してるような場合、
「光軸が上向きに狂ってる」場合が結構多いかと ハイビーム幻惑殺人事件が頻発してるのを警察は認めようとしない
ロービームに親でも殺されたんだろうか？ >>132
その理屈だと、ハイビームで照らしてた対象が転んでるわけで
車側からは見えてるはずだがな >>101
自民党の安倍晋三といい、公明党の創価の塊。どっちもロクなことしないからな。日本は税金など金むしり取り、安倍晋三みたいな奴が金を海外にばら撒いたり、マスクばら撒いたりして、無駄遣い。
んで、増税。老害をまずはあの世行きにしないと 大して広くない道で対向車のハイビームなんて太陽拳なんだけど >>137
視界から消えたかなくらいしかわからんだろ
ハイビームだと上方、遠方に注意がいく
地面なんか見えないし見てない 夜目でもきくのか夜に無灯火で走ってる車をまれに見る
そんなアホが居なくなってくれればと思うが センサーの判断力が甘くて、朝や夕方に木が多い道路通ると陰入ると夜と誤判定して点灯消灯を繰り返すタコ仕様はなんとかならんのかね、ヤリス >>142
決まったように「まさか人間だとは思わなかった」というのがしきたりだからな
何か隠れた共通パターンがあるのだと思ってたよ
わざわざ歩道じゃなくて車道で寝るというのもわからなかったし 車道に寝そべっていてひかれるのは大抵ハイビームを浴びて幻惑しつまづいて転んだ歩行者
警察はハイビームキャンペーンに命かけてるから絶対認めないが オートライトは夕方の点灯が遅すぎてクソ
夕方は早めに手動で点けてる
オートライトが便利だと思うのは高速の連続トンネル区間くらいか
それでもトンネルに入ってワンテンポ遅く点くからどっちみちクソだけど >>125
選択肢あってもいいのにね
わいもオートワイパーやオートライトは要らないなぁ 対向車のライトが眩しすぎて逆に事故りそうになる時あるから困るわ
まじで一瞬視界が奪われて何も見えなくなる時がある >>142
＞地面なんか見えないし見てない
それが事故原因、運転をやめた方が良いな 無灯火の車にパッシングで教えてやっても無灯火のまま通り過ぎていくから
あいつらライト知らないんだろうな ハイビームを浴びて幻惑した歩行者クソワロス
地下室に10年籠ってた奴か何かか？w 乱視にとって夜の田舎道は地獄なので、できるだけ夜は運転しない
ハイビームは本当にきついわ 対向車がいないのにハイビームにしないのは信じられない >>137
目が眩んで転んだところに、後続車が轢いてんだろ。少しは想像力を働かせろよ、知恵遅れ。 暗くなってきた夕方とか雨の日とか意地でもライト付けないやついるよね
同僚がそうだったから注意したら、自分は見えてるからって言い訳してたわ
お前が見えるかどうかじゃなくて、他車がお前の車見づらから言ってるんだよ >>152
だから人を轢いてんだろ
おまえアスペ？ いつだってハイビーム！ 360°撮影のドラレコ大活躍ｗｗ >>154
一度ハイビームの車の前に立って正面から向き合ってみろ
目を瞑らずに１０秒そのままでライト見てろ オートライトしかねぇんだけど
ハイビーム無いぞ
フォグはあるが >>146
その状況ニアミスしたことある
まともにハイビーム浴びるとほんとに動けなくなる
横断中に不意にやられると絶対立ちすくむし
無理に動こうとすると下手すると転ぶ自信があるわ オートライトより、オートレベリングがややハイビーム気味な基準を是正しろや！ >>166
それ単なる純正じゃないなんちゃって貧乏ライト >>162
どこのガイジが走行してる車のハイビームを正面から10秒見つめるんだよw自殺志願者だろw まぶしくてよく見れなくなったから安全確認をしっかりするようになったわ。 自転車のLEDハイビームが酷すぎる
あれ規制できんのか 以前乗ってたアルテッツァはオートライトついてはいたけど、
かなり暗くならないとつかないので結局手動でつけてたな
最近の車は国産でも早めに点灯するようになってるけど オートライトだと昼間でも暗い日陰に入ると一瞬オンになる事があって、前の車をパッシングしたみたいになるのが困るんだよな >>159
フォグの意味も知らない頭の弱い人が運転してる田舎者だと思って見てるよ オートライトって標準装備だと思ってた
最新の車は自動でハイビームになるのかと思ったのに >>169
メーカー純正。
車検出す度にちょっと下げろと言うけど、「向きが決まってるんで」と言われる。 ハイビームで前が見えない問題は無視されとる
もっとほんわかしたビームを開発しろや ガード下くぐる車見てるとどれに付いてるか判って面白い オートハイビームって実際はオートロービームなんだよな
ハイビームにした時に対向車があったり低速になると自動でロービームになる
でも暗い道で減速すると勝手にロービームになって危ないのでオートはオフにしてるわ >>47
そういう意見を見るたびに不思議に思うんだけど
インパネにライト点灯の表示がないの？ >>185
アイコン(マーク)1つだけだと中々気づきにくいもんだよ 車にもよると思うんだけど、オートハイビームでも４段階に切り替わるみたいだよ
まぁ車の判断に任せないで自分で選んでるけどね オートライトは便利だけどオートハイビームは使わないな >>175
たしかに短いトンネルやら橋の下でピカッとライトが付くよ
一瞬だけな
５年以上は昔の事で変な奴だとは思ったけど
毎回トンネルや高架下でパッシングされるから
だんだんオートライトなんだとは分かってくるけど >>189
一旦ライト点いたらしばらく消えなくない？ >>165
>>170
一度ハイビーム浴びてみればわかること
直線道路なら10秒くらい歩行者をずっと直撃してもドライバーは何も感じないだろ
そういうところ自分のことしか考えない鈍感と言われんだよ 新たに台頭してきた失明をもたらすレーザー兵器として特定通常兵器使用禁止制限条約を発効すべき むしろ喧嘩や煽りが増えてるらしい
所詮政治家の考えることよ
意味なんてない
言うこと聞く必要もない 今はアダプティブハイビームとかいって先行車と対向車の部分だけライトを暗くするのもあるんだよな 長寿命のLEDヘッドライトなら点けっぱなしでいいじゃない >>15
>>25
リアウインドーを突然鏡のようにして
後続車のクソ眩しいライトを反射して
頭の悪いバカにもわかるように眩しさをわからせてやりたいよな 発音難しいよね
Auto Light
All Right >>160
＞＞地面なんか見えないし見てない
お前が前もろくにみてないから轢くんだろ？
運転不適格者だ メーターパネルを常時点灯とかにするからライト点け忘れる
昔の車は暗くなればメーター見にくいしライト自然と点けてた >>13
対向車のハイビームで幻惑されて歩行者見えなくなる。 もう時代は、オートハイビームなんだよ！！
未だに手動でカチカチやってる
時代に追い付いて行けない老害は、
免許を返納して公道から去れ！！ 俺が住んでる底辺政令市だと、どう見てもオートライトがついてる
であろう現行NBOXやプリウスの無灯火多いしな
OFFにすることが可能である限り無灯火は防げない >>194
JPNタクシーの眩しさは異常、頭くるわアイツら。特攻したくなる。 >>210
最近の車は歩行者や他の車感知してハイロー切り替わる 夜出掛けるときは中華製品のタクティカル戦略ライトを2本持ち歩く
リチウムイオン18650が入る超強力なライトだしかも高速フラッシュにセットされてる
クソ眩しい車には運転席に向けダブルでこれをお見舞いだ ハイとローを自動で切り替えてくれるけど、山道や真夜中以外にハイビームになることはない
なのに常にハイビームにしてる馬鹿ってなんなんだろう 都内と田舎では随分事情が違うからなぁ
23区内なんて常時明るいから、ライトが無くてもさほど困らない
が、都心を離れた田舎あしっかりライトを点灯していただきたい もともと、「状況でハイ・ロー使い分ける」
「ただし基本はハイビーム」ってだけなのが
「基本ロービーム」と勘違いした層が、拒否反応示してるだけじゃね？
で、「状況でハイ・ロー使い分ける」って前提無視して批判してるようなのが多いかと。 >>1
オートライト着いててもオフにしてる奴いるから、オフに出来ないようにしろ。 最近の車は下向きでも明るすぎる
車高が高い車だと糞眩しい >>223
LEDライトのやつはあかんわ
光軸も高すぎる気がする
最近のは ロービームの照射距離 ４０ｍ
時速６０km／時からの停止距離（空走距離＋制動距離）は４４ｍだから、
歩行者など対象物を視認してからブレーキを踏んでも間に合わない。
運が良ければステアリング操作で回避できるレベルだ。
最近のクルマは、ハイビームとロービームの自動切り替えではなく、
ハイビームの照射範囲から、対向車などの通過する部分だけを自動的に減光する。
眩しくならないはずだ。 昼間にハイビームしてるのは煽り気味のイキリ外車だけだった 自転車の上向きフラッシュライトあれは視界が消えるから何とかせえよ 新車買ったらオートライトだったのは法的に義務化されていたからか。
ライトに関しては駐車場でしばらく車内にいる時に手動で消すくらいで
何もいじらずに済んで楽になった。 ハイビームにはハイビーム返しで応酬
互いににらみ合いすれ違う瞬間が好き >>194
>今はアダプティブハイビームとかいって先行車と対向車の部分だけライトを暗くするのもあるんだよな
車は人のためにあるはずなのに、肝心の歩行者のことを全く考えていない。
ハイビームのために身動きも回避行動もとれない歩行者（や動物）のことも考えてほしい。
特に人口の多い都市部ではかえって事故を誘発するよ。有害無益。
これだから日本のメーカーは凋落するんだよ。人の生命をなんだと。 >>220
最初の頃から言われているが、簡単にいうと
基本ハイビームを常時ハイビーム と勘違いするバカがいる
ってだけ >>216
それは分かるんだけど、オートハイビームは車についてる機能であって、ドライバーには関係ないじゃん
あとこのスレでオートハイビームは切ってるって書き込みあるのに>>206はオートハイビームを絶賛してるみたいな書き方でしょ
なんで何かの改変コピペかと思ったの >>221
今の車はオートライト切れないんじゃないの？ 信号待ちで対向車が少し上り坂。ライト消せや！
対向車がフル乗車でケツ下がり。ライト上半分段ボール貼れな！
LEDチャリの上向き。眩しくて見えんわ！下向けろ！
オートハイビーム以前の話しだわ！ 規制や義務化で効果があったかのデータによる検証は大事。
事後的に効果の検証をやらない規制や取締りは反対。 アルファードってオートハイビーム効いてないやろ！！ 現在使用されている車が一斉にオートライトになったわけでもないのに
たった一年で効果がそんなに早く表れるわけないだろ 現行軽四の純正LEDヘッドライトどんだけ糞眩しいの？わざと光軸上げてるの？ >>232
ロービームで見落とされて轢かれるよりはマシだろう。 >>242
歳とってみると分かるけど、年々暗い中での視力が落ちてくる。
現行のLEDヘッドライトでもあんまり夜は運転したくない。 LEDヘッドライトって照らされるとバカみたいに眩しいのに照らしてるほうは
明るさが足りなく感じるのはなぜなんだろう？雨の日なんか特に。 >>244
>>242は明るい暗いではなくて、LEDの光は目に刺さるってのを言いたいのかと オートハイビームはなかなか賢いが、2車線で前の車の斜め後ろにつくとローにならない。あれ眩しく感じてるんだろうな。そのままほっとくけどw 明るさセンサーにLEDライトかぶせたら手動でしか点灯しなくなりますた >>232
歩行者の目が眩もうが
自動車側が先に発見する方が
優先だからなぁ 夜になってから雨の日に市街地で使う奴は危険
頭が悪すぎる 対向車や歩行者がいてもハイビームを下げないのは、女と老人だよ >>8
対向車に目つぶし食うと進行方向の視界が蒸発するんだよね これってオートライトのモードにスイッチが入ってないと機能しないんだろ？ >>235
そうなの？
オートライト付いてない車があったからオートライト装着義務になったんでしょ？
オフに出来るかどうかはまた別問題で、少し前にオフに出来ない車が販売予定と話題になったから、基本的にはオフに出来るんだと思う。 >>232
オートハイビームに感知されるくらい歩行者自身が発光すれば問題無し。
それが嫌なら自業自得 まあ、人身事故は減るだろうな。
何しろ暗くて見落としで起きているんだから。 >>254
OFFスイッチが廃止されてるから
切れないよ オートハイビームはホント馬鹿だよ
200mほど先の先行車にハイビーム喰らわして先行車を認識しロービームにし、先行車を見失い数秒後にまたハイビーム喰らわして以降無限ループ
トラブルの元だわ >>258
オート関係なしにハイビームの照らす距離は約１００ｍ先だぞ >>257
あらそうなの？ありがと
それなら「強制オートライト」って言えばいいのにね。
>>1
> 「オートライト」機能の搭載が義務化されました。
これじゃあ搭載が義務なだけであってオフに出来ると読み取れる。 >>259
その辺の数字は気にするな
目視で先行車がいるのが確認出来るのにハイにしたりローにしたりするって事だよ >>261
＞先行車を見失い数秒後にまたハイビーム喰らわして
＞目視で先行車がいるのが確認出来るのに
どっちなんだよ >>263
目視では確認出来るのにセンサーは先行車いないと判断してハイビームにするって事だよ。 >>1
オートハイビーマーはマジで死ねやｗｗ
あんな出来損ないのもんを公道で使うなカスどもｗｗｗｗ
いつも減光しないクズ野郎のせいで残像で事故りそうになるわｗｗｗ >>264
先行車が無灯火じゃない限り、尾灯が点いてるから普通は見える
オートライトのハイ・ロー閾値（閾距離）あたりで走ってると、ハイ・ローが
切り替わるってだけの話じゃないの？ ハイビームで対向来たら
必ずこっちもセンターラインのギリギリに寄ってハイビームをやり返してるよ
前走ってるヤツには申し訳ない >>270
当たり前の動作を理解できてないだけじゃ？ 無灯火車が増えてるって印象しかないわ。
スピード違反を取り締まるより、無灯火を取り締まってくださいよ。 >>272
アホなん？結果から判断して馬鹿機能だと言っているんだけど、反論ある？ >>274
お前がアホだと言ってるんだがな。
オートの機能で自動でハイローが切り替わる
その切り替わるのを「馬鹿機能」と言ってるだけで、
そもそもそういう動作をする機械だ。 >>1
オートライトはつけるべきだろ
ハイビームも自動で制御しろ
アイサイトとかで距離はかってんだろ？ 対向車がハイビームだと道が見えなくて事故りそう
すぐやめて >>278
話がころころ変わるんだが？
見える見えない、機能がバカだ、制度の問題だ
（と言ってる本人が車間１００ｍと２００ｍの区別が出来てない模様）
悪いけど、アホはお前だ >>279
全て説明済みなんだけど日本語不自由なのねw
オートハイビーム使ってる？ 自動車メーカーってアホだよな。。
キー抜き忘れやベルト非装着には盛大に警告音鳴らすくせして、危険な無灯火走行はスルー >>280
説明済みって、コロコロ話が変わるアホ説明だろ？
機能でハイとローが切り替わるのは普通の事だ
って言うかそういう機能だ 車高低くてプロジェクターだからか山岳道路でオート車のハイビーム喰らいやすくなった
こっちも中華ＬＥＤ入れてグレア光全開で早くローに切り替えてもらえるようにするしか無いのかね >>283
でって？
なんでお前の反論はコロコロ話が変わり続けるんだ？
お前が当たり前の機能を「馬鹿機能」と言ってるだけだろ？ >>286
答えられない雑魚w
その当たり前の機能はどうやって切り替えの判断をしてるんだよアホ >>287
延々、話をすり替え続けて逃げてるだけだろ？
元のお前の話から
アホクサ >>289
はいはい、お前は結局何一つ答えられない雑魚w 夜の高速が前より辛くなった
華麗のせいではないはず >>290
お前が話をすり替えて逃げまくってるだけだろ？
もともと「200mほど先の先行車にハイビーム喰らわして」と
１００ｍほど先までしか照らさないハイビームが２００ｍ先を照らすと思ってる時点で
車間感覚が無茶苦茶（一定速度で走行できない疑いもある）なわけで
お前の主張が根本から「アホ」なんだよ。それを指摘されると延々話をすり替え続けて
逃げてるだけ。
車間感覚がない奴が、機能がおかしいって言うのがアホ話でしかない。 >>293
車間が200m空いてたらハイビームは眩しく無いと思ってるの？ 歩いていると、自動車はもちろん、自転車のLEDライトも眩しすぎる。
腕を上げて目にライトが入らないようにしているが、
前が見えず危険。 >>294
ほら、また話が変わった
どんどん元の話からすり替えて逃げ続けてるだけ 対向車と歩行者はどうでもいい
後ろにハイビームがいるのが最悪
前の車の車内まで照らしてるのわからんのかな ハイビーマー増え過ぎだよなパッシングしても自分が迷惑かけてるって気がついてないのが問題だわ >>296
ほらまたこんな簡単な質問すら答えずに逃げる
照らすと喰らわすの違いすら理解出来ないアホw
お前ちょっとペーパー過ぎやしませんか？ そもそもオフにしてれば意味がない
スイッチからオフをなくせばいいのに ディライトって意味あんの？
オートライトで勝手に点いてんだけどさ ハイビームがまぶしすぎて何も見えないってことはないよな >>299
先行車にハイビーム「喰らわす」ってほどの距離なら
１００ｍをかなり割り込んでるだろうな。
お前の距離感が無茶苦茶なんだよ。アホ基準で騒いでるだけ。 空気読めにないのは
決まってメガネのハゲっていう相場 >>297
id:QDB55QNA0によると100m車間があれば基本ハイビームなんだってw ハイビームで目が眩んではあるが
無灯火は別にそれほど迷惑じゃない
反射板が反射するし
元々の交通事故死者も3,4千だし、俺は規制は緩和すべきだと思うよ
特に飲酒運転
交通警察官は永久に儲かる永久機関かよ
散々ノルマを課したり悪さしてきたくせに
恥を知れ 朝鮮人 うちの車、対向車が来ると自動でハイビームを調整してくれるよ >>22
薄っぺらい車に乗るなや。薄っぺらい糞バカ。 >>303
対向車無しで先行車との車間が100m以上なら基本ハイビームって主張ね？了解
駄目だコイツは、ペーパーとは会話にならんw >>300
オートライトは走行中にオフにできない
停止中のみオフにできる テメーらの生活の為に交通の取締があるわけじゃない
交通事故死者は3,4千だが
別の意味でお前ら公務員は日本人を殺している
一般人にマウント取る前にまずはお前らの給料を差し出せ
そんなに被害者様のことを考えているならな 対向車のハイビームがまぶしくて目をそらして事故りそうになる >>309
会話にならない？
お前が話をすり替え続けてるだけだからだろ？
車間１００ｍと２００ｍの区別もつかないおまえが >>310
超低速走行でも点いちゃうのかな？
駐車場から出す時に向きが変わるまではスモールで行きたいんだけどな。対面でタムロってるヤンキーに絡まれそうで嫌だ。 坂道だとローでも眩しい時がある。特に信号待ちの時。 >>313
そこがお前の唯一の心の拠り所なんだなw
まぁ頑張れや どう言ったってハイビームのほうが歩行者をはねる確率は減るよ >>316
お前の主張そのものだが？
それからひたすらお前が逃げてるだけ 変な時間帯にライトついてる高級車？をよく見かけるが、これなのだろうか >>318
新車じゃないということでは？
あれ？ってことはうちのも義務になるの・・・？おーとらいと？ >>318
>>320
>>322
継続車って、新型やモデルチェンジではなく、これから（期限を過ぎて）メーカーから
新車で販売（出荷）する車も対象って事。
それ以前の車は関係ない。 >>1
自発光メーターにするから意識低いボンクラドライバーの無灯火が横行するの
だよ オートのライトは頭いいの？
ワイパーがゴミすぎて小雨で高速起動しやがるぜ 10年前からオートライトだが
自分が手動で点灯するタイミングと微妙に違うのと
ちょっとした高架の下をくぐる都度に点灯するのが違和感あったなあ
もう慣れたけど >>16
常にメーターパネルが光ってるから無灯火に気が付かないバカが多発してるんだよ！発光式メーターパネルやめろよ！ オートハイビームが役にたたない
街灯でローにされてしまうし、駐車場のフェンスの反射標識でも同じく
バカすぎてどうにもならない
結果、制限速度で走るのが安全だわ
勝手に抜いていけよ オートライトなんか全く不要のゴミ機能だわ
こんなのを義務化した国土交通省は死ね >>329
それ君の車が糞なんだよ
俺のは正常に稼働して快適 >>16
俺はいいアイデア知ってるけどお前には教えない >>223
後ろに着かれると最悪
バックミラーは防眩切り替えレバーでいいけど、サイドミラーも調整しないと耐えられないから面倒くさい >>321
薄暗いタイミングならそうだね
あからさまに明るいなら、それは手動で点灯させてるだろうな オートライト楽だわ
バイクは常時点灯だし、ここ数年はライトのこと気にしたこと無い オートライトを義務化してコスト上げるくらいなら常時点灯でよくね
LEDなら問題ないでしょ >>333
ちゃんと>>1読めよ
新発売モデルは切れない 濃霧の時、ハイビームにしたら視界が真っ白になって何も見えんｗ 減るわけないじゃん
事故の原因は 池沼痴呆 速度超過 スマホ だものｗ 不景気で新車が全然売れてないから全く意味がなくてワロタ 灯火の世界的基準として必要に迫られた面もあるけど
・デイライト
・オートライト
の２種類があって、どういうわけか日本は「オートライト」を選択したという 裏道でDQNに絡まれてハイビームやめた
夜間ならローでも周囲からは十分に視認されるわけで >>295
LEDのお陰で、自転車ライトの明るさ凄まじいわな
田舎道で対向自転車のライトによって、車の方が目を眩まされる事があるもんな
あれなんとかして欲しいわ 自発光メーターじゃない車に乗ってる人が多いんだな
昼の方が夜より明るいはずだよ
そうじゃないと昼間は周りのほうが
明るくて見えない
つまりインパネの光が
まぶしいまでは行かなくても
目に刺さってくると感じたら
点いていないってこと >>350
量で区別するのはちとしんどい
昔のならインパネが光ってるかどうかで分かるんで簡単だった >>350
無灯火で走ってるアホがそんなことに気づくわけないだろ
外見てないってことでメーターパネルの明るさ以前の話だぞ こういう規制を考える連中は都内電車通勤なのでほとんど車に居らない連中なんだろう アンダーパスとかほんの短い薄暗区間でもライト点いてるのが超絶アホっぽい >>1
オートライトとハイビームセットでの押し売りはほんと止めろバカだと思われるぞ ６灯以上になるけど
インテリジェンスヘッドランプ（高制御ハイビーム）なクルマは、良くできてると思うよ >>1
パトカーの後ろをハイビームで追走してたら突然クズ警官が停まって長時間違法な職質されたんだが？ 前に車が居ても、対向車が来ても、ずっとハイビームのまま走るヤツは下手くそ認定 普段対向車いるような道中心に暮らしてるからハイビーム滅多に使わないや 常にハイビームで走ってるやつは確かに増えてる... 都市部の、街灯が明るいとこなら
他に誰も走ってなくてもハイビームにすることは無いが
郊外の、街灯さえろくに無い道も
ロービームで走り続ける奴は阿呆だと思うわ オートライトは昼間のトンネル用だな
オートハイビームも切り替わりがアホだから、
夕方にオートライトでライト点いたらオートライトoffってそこから夜間は手動操作だな 日陰になったところで俺の車だけがライトが点灯することがってセンサーの感度が良すぎるわ オートライトはいいが、オートハイビームはよろしくない
切り替わるタイミング遅くてワンテンポもツーテンポも遅れる
何だコノヤローって来るんじゃないかとヒヤヒヤする >>365
オートハイビームのスイッチを切ればいいじゃん
任意で切れんの？ >>358
違法行為やっといて職質で済んだならラッキーじゃねーか ハイビーム走行は増えたのか？って
対向車にパッシングされまくりだよ。だから辞めた アホはどんだけサポートされてもその分注意力散漫になるだけなので無駄 先週街道を歩いていたら向こうから来る車の突き刺さるような
強烈なハイビームで目がやられた 狭い住宅街の歩行者にとって対向するハイビームは300ｍからでも眩しい
車は100m位まで近寄っても気づかないでそのまま、特にLEDになってからは完全に目潰し状態
自動なんかにしないと運転出来ない奴らに免許取らせるな >>364
センサー感度はディーラーで調節できる
俺は邪魔くさいと思ったのでAUTO機能は殺して貰ったが。 >>365
うちの車はタイムラグはないよ
５〜６年乗ってるから最新式ではなくて古いタイプだけど
メーカーによるのかな >>374
失礼
その通り。
歩行者目線ゼロなんだよな
困ったもんだわ ハイビームで走行してたら対向車からパッシングされるわ >>365
バクもあるよね
クランクみたいな低速区間で手作業じゃできないパッシング食らったことある >>380
対向車が見えたらローにするんだよ
教習所で習わなかった？
そんなことさえ出来ないような運動神経と知能なのなら
免許返納した方が良いだろうねえ 自転車も新規自転車はオートライト装備義務化しようよ
夜間無点灯の奴多すぎ オートハイビーム最高だ。
もう手動には戻れないね。 >>2
俺はブラインドアタックするようになってから生活が変わった >>5
プロジェクターのアレがあってないんじゃないの？
けどそれだと車検通んねぇから違うか ハイビームからロービームの切り替えが遅く、対向車からハイビームを照射されたことが
有り、その後は手動にしているわ。 俺バイクなんだが夜の高速が
まじで怖くなったわ
対向車のアッパービームも
眩しいが後続車のアッパービームは
バックミラーが白銀になり全く見えなくなる しかしハイビーム当てられたからパッシングで返すとかクラクション鳴らすとかも頭悪いよな
車乗りは喧嘩を売るバカと喧嘩を買うバカしかいないことがよくわかる ライトカバー黄ばんでるゴミみたいな車も
乱反射して眩しいよねw バカに1トン超えの鉄の箱を与えるから事故がなくならない ハイビームにはハイビーム返し！
すれ違いざまのガン飛ばし
行くでやるでビットコイン買い増しや >>8
LEDが普及してロービームなのにハイビーム並みに眩しくなっただけ。
俺もハイビームなんて滅多にしないのに
対向車がいきなりハイビームに切り替えて仕返しされる事が良くあるわ。 ちょっとした街灯とかで対向車だ！
と反応するのは凄いとは思うけど結局まだあんぽんたん 実際ハイビームのしてる人の方が事故少ないってデータがあるからなあ
ハイビームが効果あるのか単に教習所で教わったことをしっかり守ってる意識の高い人だから事故少ないのかはわからんけど オートライトとオートハイビームの違いが分かってないヤツが多すぎて草 カーナビの明るさに惑わされて無灯火で走るバカが絶えない >>7
もう10年ぐらい前ですが、
免許証の更新でゴールド免許だったのに、2時間ぐらい講習を受けたことがあります。
その約2時間の間、警察官と思われる講師の人が仕切り言ってたことはたった一つで、
それは『(薄暗くなる前に)早くライトを点灯してください』
ということでした。
夕方などで早くライトを点けていないために、事故になってたり多いから。
ゴールド免許だと、講習を受けたことは後にも先にもその時だけだったので、
しかも約2時間と割と長い講習時間を取って「暗くなる前に早くライトを点けてください」ということを
データや実例を示しながら、何度も何度も繰り返し講習の人が強調されていたので、
その講習を受けてから、夕方や曇天など薄暗くなる時は早めにライトを点けるようになりましたね。 相模原は路駐しながらハイビームにしてるゴミがめっちゃ多い 常にハイビームで走ってる奴の顔をみると
だいたいが、ボーッとしたアホみたいな奴が多い。 >>404
はっきり顔が見えてる時点でハイビームじゃねえだろwwww >>321
この前、真っ昼間なのに高速道路の高架下のためかベンツのライトがずっと点いてて眩しかったです。
ライトが点いてたのはそのベンツ一台だけでした。 毎朝アンダーパス通るときに一秒点灯する
これって良くないような >>407
欧州車は薄暮手前から点灯する
日本車よりかなり早い 都市部近郊ではハイビームは非常識 あれはあくまでも人気の少ない道路を
走るための物です 路上の動物を照らしたりとか数百メートル先の曲がり角を
照らしたりとか 街灯が整備されてるような人口密集地では全く必要ない 常にハイビームだとその辺の民家や店にも迷惑だろ
じゃあ住宅も何もないところだけに限定だとしたら使う場面なさすぎだろ >>408
な事言ったらウインカーなんか点滅させれれないぞｗ ロービームは思いやりビーム
ハイビームは自己中殺人ビーム オートライトは動作が遅かったり対向車の認識が甘くて結構パッシングやホーンで怒られたりするからなあ 住宅街で暗くなってもライトを点けない車は恐い
オートライト採用されて将来的にはなくなるんだろうけど >>417
実際人殺してんのはロービームの方が多いんだよなぁ 暗くなってもライトつけてない車の後ろにハイビームがいたら
前の車を見落とすことが多い 歩行者からすればハイビームの車に腹が立つ
周囲が見えなくなり動けなくなる時があるわ >>423
素直に脇に避けろ
歩行者優先だ何だって言っても、
自分が殺されたら何にもならん LEDのハイビームはマジで勘弁してほしいわ
目に刺さる >>422
どこの県警だったか警視庁だったか覚えてないけどハイビームとロービームの台数と事故の件数が公表されてたよ
ハイビームの方が圧倒的に事故の割合が少なかった
二、三年前の話だから今はまた少し違うかもしれんけどまさか逆転したりはしてないでしょ >>425
ハイビーム照射でまぶしいのは車じゃなくドライバー、を忘れてる奴が多い
歩行者も幻惑されてしまうんだよ
ハイビームで歩行者を確認したら、ロービームに切り替えるのが正しい運転手
ハイビーム記事ではここら辺の事もまったく採り上げず、ただただハイビーム推奨
運転したことも道路を歩いたことも無い馬鹿が記事書いてるんだろう >>428
ハイビームで走れるところとロービームで走らなきゃならないところだと条件違うからなんとも オートライトのせいで、街中でも勝手にハイビームになって困る >>354
しかも点くのが遅いから点いたときには通り過ぎてるという ハイビームで走れとか自転車は車道を走れとかどんどんおかしくなって行く >>4
いや、ハイビームしないと夜とか歩行者なり落花物見えんだろ
それに一々切り替えたりせんわアホか
特にバイクはハイビーム常識で皆してる オートライトってつくタイミングが遅い。
トンネルや高架下に入ってから点く。
入る前に点かないと危険なのに。 >>425
その脇が見えないんだよ！
空間失調に似た感じで自分の位置が把握できない。自転車だったらよろめいて
転倒しそうになる。 そんなことよりトンネルでライト点けないアホを何とかしろよ 田舎で街頭少ないからみんなハイビーム
夜歩道でジョギングすると目が潰れるかと思うくらい眩しい 対向車線の渋滞の中眩しいの時折いるけど上向きなのかなあれ >>203
幻惑つうか蒸発な。
あと、これはハイでもローでも発生するから。
車は原理原則を守って、基本ハイビームで対向車や歩行者が前方にいたらローへ切り替える。
歩行者は、両方向から車が来てたら無理に渡らない。
これを心がけるしかない。 >>447
対向車、前方車両のいない道路なんてど田舎しかなくね
そういうとこは自分自身前方が見えないから、言われなくてもハイビームにしなくてもするでしょ >>448
それが
しないバカがいるから
問題なわけで ハイビームで走るバカ死ねよ？
カーブ曲がる前にローにしろアホ、前見てたら対向車のライトでわかんだろ 必須の安全装備増えたよな、自分のもデイライト付いてるからまあ他人からの視認性は抜群だろう
ハイビームも自動で周り感知して調整してるらしいが良く分からん オートライトなんて付いとらんが、普通に周囲の状況が許せば必ずハイビームにしとるがな。
それより夕方の無灯火を何とかしろよ。スモールじゃなくて普通に点灯せい。
テメーが見えても、お前の車が他から認識されるのが遅れるんじゃアホ！
交差点のミラーにも映らんし。トラックにでも側突されてまえ。 いつの間にかハイビームもオート化なんで困ってしまうよ。 今は教習所でも基本ハイビームって教わるし試験にも出るからな
習ってないジジババが文句言ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
