ワクチンを常温管理し”960回分が使用不可”に…配送業者が神戸市に反論『言われた通りの方法』 [どどん★]
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神戸市で新型コロナウイルスのワクチンが誤って常温で管理され使えなくなった問題で、配送業者が市の説明に反論しました。
神戸市では5月11日、ワクチンを集団接種会場に配送した際、配達員が誤ってワクチンを保冷ボックスから取り出して現地スタッフに渡したことで、ワクチンが常温で管理され960回分が使えなくなりました。
5月12日の会見で、神戸市は「配送業者には口頭で指導していたが、配達員にまで徹底されていなかった」と説明していましたが、配送業者は「言われた通りの方法で配送した」と反論しました。
【セルート西日本マーケティング本部・大内利昭本部長】
「（神戸市から）保冷ボックスの中身だけを渡すという教育をされたままの状態だったはずなんで、ドライバーたちは『決められた通りやったのにダメだったんですか』というリアクションになるはずです」
神戸市は「口頭ではなく文書での通知を徹底する」とコメントしています。
関西テレビ
https://news.yahoo.co.jp/articles/f79a1bdc5c73a672275c2c9136f60d8a729a3600 そもそも保冷ボックスなんぞ使うなと
冷凍車もってこいと >>1
ゴールデンウィーク前に既に２８００万回分のワクチンが国内にあったにも関わらず
ワクチン接種が進まなかったのは、
地方自治体に危機感と責任感がなく、ゴールデンウィークをのうのうと休んでいたからだよ。 配送業者って、どこ？
もっときっちり反論しろよ
役所の責任転嫁か？ 一体今まで何本のワクチンが無駄に廃棄された？もう何千本単位だろw つうかBOXから出されたにしろすぐに冷蔵なりするだろ普通は
それすらしてなかったんだからどうかと思うわ 文書で通知してもそれが読まれなきゃ同じこと
説明会やったら？ 口頭指示するような内容じゃねー
言ってようが言ってまいが、全部神戸市のせい さすがは神戸市
さすがは公務員
警察もこの期に及んで交通取締を続けてる 役人はクビ。
業者は入札契約禁止&損害賠償請求で行け。 口腔内や喉が乾燥していると、ウイルスや菌を体外へ送り出す「繊毛」という組織の働きが鈍くなってしまいます。
外出時は少なくとも20～30分に一度、こまめに水分を摂りましょう。
（体温を下げない温かい飲み物がベスト）
☆ポイントは「こまめに、少量ずつ、頻繁に」水分を摂ることです
水分摂取の重要さについて！：ドクター・スタッフ ブログ | 医療法人 深川病院
http://www.fukagawa-hp.or.jp/blog/blog-e000348.html
手洗いと水分補給がポイント！風邪・インフルエンザ予防 | ゆたか倶楽部
https://www.d-yutaka.co.jp/blog/health_and_beauty/1711cold-flu/ 【ウイルスから身を守る！公衆トイレで守るべき七ヶ条(一部省略)】
①外出する前に自宅のトイレを使う
②個室でもマスクを着用する
④流した後はすぐに退出する
⑦トイレでの滞在時間を減らす（スマホ厳禁！）
詳しい解説はこちら
実は感染リスクが高い公衆トイレで、新型コロナから我が身を守る7カ条｜FINDERS
https://finders.me/articles.php?id=2302 神戸みたいに蔓延地域がなんで貴重なワクチンを無駄にしてるんだよ 誰が見ても分かるような手順書作れ
飛行機の非常脱出みたいな 出しとかなきゃいかんのは文書じゃなくて保冷庫の鍵と使用許可だろ
鍵持ってんのに数時間後に会場に来る奴に持たせとくな >>1 >>6
公務員が１２０％悪い
業者が嘘をつくメリットはないし、この神戸市は一度ミスを認めてる
なお、神戸の公務員はゴミしかいない
責任回避のためなら被災者を餓死させても気にしない
阪神大震災のボランティアをしていた時、「救援物資のラーメンを配るな」と公務員が言った理由とは
https://togetter.com/li/1714185
shinshinohara @ShinShinohara
阪神大震災の時、避難所に神戸市の公務員が一人派遣された。
ボランティアと口論になっているのでどうしたのだろうと事情を聴いてみると、救援物資のラーメンを被災者の人に配るのを、公務員の人がダメだというのだという。
公務員の方のおっしゃる理由に、私はずっこけた。
2021-05-13 18:46:03
shinshinohara @ShinShinohara
塩ラーメンと味噌ラーメンなど、ラーメンの種類は違うけれども、ぜんぶかき集めたら被災者全員に配れるだけの数があるのだが、公務員のその人は「同じ種類のものを全員公平に配れるのでなければ、配ってはいけない」という。
しかしそれでは被災者が飢えてしまう。ボランティアはそれで怒っていた。
2021-05-13 18:47:43 >>1
メーカーに冷蔵輸送認めさせたんだから
数割は不活化ワクチンが提供されることになる
と俺が言った通りなっただろ？
まさに腐れ外道恫喝こども内閣 神戸市は今日もワクチンの入ってない空気注射をうってしまったようだ
体に害は無いとかぬかしてるけどそんな訳ない どうして貴重品を扱うのに口頭？
ちゃんと取り扱いの手順を作って重要なところを太文字にした文書を渡さなきゃ！ 担当の役人がバカだと本当に困るね
こんな重要な仕事を無能に任せた上司にも責任がある 配送には保冷ボックスではなく冷凍車を使えというファイザーの指定を無視してるよね
保管は保冷ボックスでもいいけど輸送は－70度って指定じゃん (´・ω・`)ほらな、公務員は都合の悪いことは証拠残らないように口頭でやるんや。官庁請負する時は証拠残せるよう準備しとくのは民間企業の必須条件やで。 温度管理は8ナンバーの冷チル車保有してる業者しかできねーんだよ糞中抜き業者共 「ワクチンを保冷ボックスから取り出して現地スタッフに渡した」
その後、職員が放置。どっちが悪いか一目瞭然、神戸市責任放棄だよ。 >>2
国の中枢で言った事が言わなかった事になったり、言わなかった事が言った事になったりする国だからな そもそもAmazonじゃねーんだから置き配じゃなくて受け手がハンコついたんやろ
受け取ったほうがすぐ冷凍庫入れとけば何の問題もなかったろ こういうのあるから会社のカスと話す時はボイスレコーダー回しっぱなしよ
古の時代からあるべきだったな
発言に責任持たないカスが多すぎよ 保冷ボックスから冷凍庫に入れる現地スタッフはどこで何やってたんだ？ 居なかったのならそいつが原因やろ
保冷ボックスから出して現地スタッフに渡して、現地スタッフがすぐに冷凍庫に入れる役割だったんだろうから
そいつがすぐに冷凍庫に入れれば問題無かった 神戸市が「事実確認が出来てないまま会見してしまいました」
って今日ニュースでやってたわ
見た感じ業者に落ち度はない >>40
馬鹿は黙っとけ
揺らさず輸送できたなら冷蔵でも１月はOKになったろが
常温はだめだが 午前中に委託が荷受けして
午後に役人が来て冷凍庫に入れるという
洗練されたシステム >>46
これほんとこれ
特に忖度しろや系はまじで口頭でしか言ってこない
本当にゴミクズですわ >>30
繊毛活動は決定打になり得ない
蓄膿症の奴らがコロナに全員罹患してるなんていうデータがあれば可能性はあるがそんなものもない
煮沸冷却後生理食塩水で鼻うがいを帰ったらやる方が効果的だろう >>6
お前ブラック企業の経営者か、管理職みたいな事言うな
お前は令和の牟田口 >>54
公務員のサボタージュの成れの果てだぞ
立憲支持母体の社会保険庁、現日本年金機構とかこれだったからな
>キーボード入力は一日5000打鍵以内
仕事してない年金なくす情報漏らす こんなん表に出ず使用不可の打たれてるやつ大勢いるだろw
死んだところで因果関係不明で国はノーダメなんだから
なんでもそうだが即飛び付くのは悪手
SONYの新製品でさえ人柱になる気ないのに自分の命をベットして人柱になるやつの気がしれない >>18
これだよね
あれだけ温度管理がシビアなワクチンって言われてるのに
薬局や医院向けの薬品配送の会社が仕事請けてるなら
この人たちは普段から扱いなれてると思うんだけど
受け取って常温放置ってあり得ないし
受け取った側の問題だと思う >>11
保冷ボックスにわざわざ入れてるのに中身だけ取り出すとかありえんからな
運送業者が嘘ついとるの丸わかり >>58
ブーメランかな？
一回アホ厚労省の取り扱い方法でも読んどけやゴミが www >>68
国のマニュアルは輸送中保冷されていたことを確認した上で中身だけ渡せって書いてあるぞ 廃棄してくれならまだそれでもいい
廃棄せず使って人殺してる場合もある可能性があるのが怖い 厚労省自治体運送業者医者
すべてが見事に不祥事起こしとるなw
ワクチンそのものは安全でもこんな環境でワクチン打つやつおる？ メーカー「冷凍しなけりゃ無理です」
日本政府「それはできないっ、そこを何とか」
メーカー「じゃあ、大丈夫（アホかこいつら）」
日本政府「やったあ、冷蔵でもいい言質を得たあー」
そういう問題のはずないだろ。普通に考えて。 >>65
食塩水だけ打たれたり
空気打たれたり
意外にプラシーボで効果あるかもよ アホ業者に頼むなよ
ペーパー試験必須の公務員と違って民間にはとんでもないアホが働いてるんだ
文章化しても理解してくれるとは限らんぞ >>68
保冷ボックスは専用品だから本来は運送業者が回収するんだよ
そういう指導を元々されてるから>>1みたいな話になるんだ
神戸式が特別でそれを口頭で説明してたってのが市側の話 >>1
これはまたおかしなことおっしゃいますね
誰かをかばってらっしゃるんですか？ >>77
むしろまともに管理されてるワクチン打たれてもこんな不祥事ばっか目にしたら自分が打たれたワクチンが常温で揺らされまくったのではと妄想して逆プラシーボ起きるわw 奈良は一度使った注射針を使い回ししたらしいな
どないなってんねん >>16
1月以前に買ったの全部賞味期限切れになるよ。もうすぐ。 >>1
【ワクチン】厚労省「ファイザーに冷蔵移送は避けて欲しいって言われたが､もう冷蔵保冷バッグ4万個発注済だし今更方針転換できない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620619287 >>45
マイナス70度まで冷やし込める冷凍車なんかない
冷凍車を使うにせよ、保冷ボックスでドライアイス漬けにするのは同じ ファイザー
「揺らさないで運べるなら冷蔵でもいいが推奨しない（できるわけねーだろ）」
厚労省
「冷蔵でも大丈夫なので、保冷バッグかっちゃいましたー」 この件は配送したバイトは言うこと守ってて、常温放置した接種会場のバイトが悪い てかファイザーのお膝元で国土も日本より広いアメリカの輸送方法や接種環境をそのままコピーするのはなぜ出来んの？ 保冷ボックスで運搬するとワクチンが壊れる可能性がああるのでファイザーとしては推奨しないつう
報道があった気がする？
どうなんだろう？ >>76
＞＞アホかこいつら
ファイザーさんナイスツッコミ >>89
それはJIS基準の保冷車にこだわるとそうなるというだけ
ファイザーがJIS規格なんて気にするわけ無いだろ >>1
神戸市はバカだな。
文書と図解がひつようだろ。 話をまとめると保冷庫は回収するのが手順のようですね
受け取った側が置きっぱなしにしたということなのでしょう いつも通りの腐敗行政だからな
窓口対応からしておかしな奴ばかりだし、行政改革が真っ先に必要 >>95
ファイザー「冷凍で」
↓
厚労省「冷蔵も可」
↓
地方自治体「冷蔵で」
↓
接種会場「常温で放置」 >>55
保冷庫の鍵は市職員が持っていたが、配送があった時間は会場にいなかった。
神戸市の責任。 >>95
携帯の充電器でも純正以外は推奨しないとされてるからな
その感覚で推奨外でも問題ないっしょってノリなんじゃね >>18
すぐに冷蔵でもあかんやろ
mRNAワクチンは遺伝子組み換え技術を応用したものでコロナのゲノムの一部わ擬似的に人工合成した物だが振動に弱く分解してしまうから超低温で固めてるんやで >>76
ファイザーが冷蔵OKって言ったのは保管の話
輸送は冷凍じゃないとだめだよ >>102
ナイス伝言ゲーム
>>106
そりゃ揺れるからな >>78
神戸市の公務員が大ポカしたというニュースですよ。 >>87
-75℃なら14日間保存可能で輸送も簡便な冷凍を、捨ててまでおまエラー移民党は何をそんなに生き急いでんだ？
負の遺産をこれ以上残さず立ち去れよ腐れ外道政党 業者のミスもあるし行政のミスもある
まぁミスしない経験値が増えたと思ったほうがいい
アメリカなんて生産国だから、もっとだめにしてるし 行政って想像力乏しいよな
この時間に人いなかったら業者困るよなとか誰も気に掛けようとしない こんな無能なバカどものせいで税金が無駄に使われる訳だ だ っ た は ず な ん で 、
だ っ た は ず な ん で
だ っ た は ず な ん
だ ゅ た は ず な
だ っ た は ず
だ っ た は
だ っ た
だ っ
だ 神戸って無能ばっかだな
英国株最初に広めたのも神戸
今度はインド株まで 保冷ボックスの行方がどうだったかで判断できるな
わざわざ市に返還してたら配送業者の言い分の方が正しそう なんで？
冷凍保存なんて分かり切ってるじゃん
なんなの？これ
配達員も配達員だが
受け取ったら気が付けよ >>106
小分け輸送は冷蔵かつ振動与えない
条件で不活化防げるて話じゃなかったけ？ ゲノム情報の劣化したワクチン打つと抗体依存性感染増強(ADE)になるリスクが高まるやろ
こんな扱いのワクチンを集団接種して大丈夫か？ ローカルルールを口頭説明じゃダメでしょ
市が悪いわこれ >>70
回収しろと最初から言われてたらそりゃ回収するだろ
気を利かせてボックスで置いときますねで問題起きたりしたら、それこそ賠償もんだからな もし保冷ボバッグのまま渡したとして
それを机の上に3時間放置するのか？
え？本当に手順はそれでいいんか？ 誰が責任者か国民はわからない。だから誰も責任を取らない。公務員様、やりたい放題。 >>106
その話だと保冷ボックスでも
冷凍状態がキープできてたらダイジョブなんじゃないかと思うけどどうなんだろ 保冷ボックスが、神戸市の所有物じゃないなら
配送業者が保冷ボックスから出して引き渡したのは正解でしょ
次回の配送に使うかもしれんし もう弾数は充足してるから千回分程度気にならないんだが >>132
普通はそういう場合トップが責任とらされるんだが我が国では伝家の宝刀として秘書がやりましたがあるから >>120
小分け輸送
ファイザー「会場内で短距離冷蔵輸送するくらいなら可だな
日本「バイクで揺らしながらサテライトに冷蔵輸送だ >>120
「冷蔵でも大丈夫」（振動や衝撃を与えない場合に限り）
「よっしゃ冷蔵で宅配するで！振動？バイク便じゃなきゃ大丈夫やろ！」
ジャパニーズローカルルール >>135
偏見だけどこの年齢の奴が部長やってるような会社ろくなもんじゃない気がする こーむいんて家族宛にクール便が届いても受け取ったらそのまんま放置すんのかな？ >>135
業者に責任負わせようとしたらネットで反論文出されて
認識間違えてましたサーセンか
クビにしろよ >>134
国の提供した保冷ボックスは-15度仕様
ここで言う冷凍は-70～-75度の話なのでドライアイスを入れたところで冷凍状態はキープできない >>1
＞というリアクションになるはずです
なるはずですとかどういうことだ？
聞き取りすらしてないのかよｗ
バカがｗ >>2
少なくともファイザーのワクチンが常温NGは常識レベルで浸透してるとは思うけどな
違和感は感じて欲しいところ 配達員が保冷ボックス置いて帰るわけ無いだろ。あくまで配達用の保冷ボックスなんだから数時間しか保冷されない。神戸市が嘘ついてる。 受け取った現地スタッフはなんで常温のまま放置したんだろ >>68
ありえんとか
根拠はお前の妄想じゃねえかよ
バカｗ >>24
短時間なら
すぐ打つのなら
でも何時間も常温はダメだろ
中味渡されたら受け取ったほうが
冷蔵庫に入れなきゃ >>だったはずなんで
>>なるはずです
いや弱いわ >>150
アメリカの輸送で使われてるもんそのまま買えばいいだけと思っちゃうんだがなんでわざわざゴミを発注しちゃうんだ？ >>150
いや冷凍されたものがすぐには解凍されないでしょ 支持の徹底と
受け渡しくらい自治体が責任持ってやればいいのにバイト同士がやってんだろｗ >>154
冷蔵庫のカギを持ってる公務員様がまだ会場にいなかったのだ ワクチンで感染拡大を抑えるつもりが
ないんだろうな
予定通りワクチン接種をこなすことが最大の目的になっちゃってる
日本はいつもこういった本末転倒をやる >>1
セルート西日本マーケティング本部（笑）
ヤマトにしろ 流石悪党、依頼を受けるときは書類で受け依頼するときは証拠を残さないよう口頭でｗ >>141
バイク便は振動や衝撃でダメってことになったろ？
トラックならええやろのマイルール発動でトラックOKになったけど、ファイザーはトラックなら大丈夫なんて一言もいってねえという 運んでる最中は温度管理されてたわけでしょ
何で渡した後の管理責任追求されるのよ 神戸市はアホやで
神戸市民のオレが言うんやから間違いない >>158
小分けできる冷凍設備なんてあるの？
でっかい冷凍車かなんかの話してない？ >>138
気にしろよ
ファイザーさんがブチ切れるぞ 神戸市だから、運送業者の言い分のほうが正しいんだろう。
神戸市ってそれぐらいの信用度、県知事と横並びで無能。 >>170
いやファイザーの推奨の方法で国土広いアメリカはやれてんだろ？
それそのままパクパクしちゃダメなん？
物理的に無理なん？ >>128
冷凍してたらウーバーでもいいよね(神戸方式) いいやん、架空予約で無駄にしたのに比べて罪は軽い軽い >>166
保冷ボックスに入れたまま渡してって言ってたのにボックスから出しちゃったって市は主張してる
1はそれが言った言わないの話になってるって記事
なんで説明されても理解できないヤツ多いんだろ >>145
国がメーカーに発注したから
国の物じゃない？ 単なる手違いなんだろうけど、
今のご時世にワクチンが冷凍必須なのを
知らないのは情報力弱くないか…？
配達員は家で休めているんだろうか >>159
部分的には解凍するし気温によるだろう
そんな職人技の温度管理を配送業者に求めても
不活化ワクチンを無意識に提供することになるだけ
この例みたいにね >>135
クソ笑った
市側が「電話だったから」「手順の変更を伝えたつもりだった」と言い訳しだしてるやんけ
しかも業者に謝罪会見をすると伝えておきながら会見直前にキャンセルするというセコさ
これはひどい こんなもん、ちゃんと指示が出来てない
市の責任だろ
あとは、関係者をどう処分するか
有耶無耶にしてはいけない 神戸市「配送業者が保冷ボックスからワクチン置いて帰りやがった！
鍵持った公務員様が行くのが遅れて冷凍庫に入れれなかったからワクチンダメになったわ
責任は運送業者な！！」
運送業者「はぁ？最初から保冷ボックス回収指示しとったややろ、事実誤認や、ちゃんと訂正公にしろや」
神戸市「確認したら事実誤認があったみたいや、けど訂正文は出せへんで」
運送業者「ネットで抗弁したろ」
神戸市「すいませんでした！！」
こういう流れか 神戸市は阪神淡路地震の時も対応が遅かったり、中華生物兵器ウィルスの初期の時は市民の備品マスクを中国共産党に差し出して媚びったり、今回はワクチンのしくじりを業者に押し付けたりと、市長も市の職員もカスだらけで呆れるｗ 配送業者の保冷ボックスを利用しようとしたのが原因でしょ 今1週間ごとに毎週500万回分のファイザー届いてんだろ
追加のワクチンドローンで届けたれや これはしゃーない
押し問答はやめて前を向こう
みんな試行錯誤なんだから >>105
その辺をもっと周知しないと、「少しくらい常温に晒しても、その後すぐに冷やしておけばいいんだろ？」みたいな勘違いするヤツ出てくるだろうな。 >>79
なるほどね、
ワクチンを受け取った市側はどこに保管するつもりだったのかね。
自分とこの職員指導しておけと思うけどな 神戸市って教師に激辛カレー喰わせてもいい自治体だろ。
そりゃ誰も信用しないわｗ 輸送過程の全てが温度適切だったかどうかって確認できるの？ 市役所なんて国や県職員になれなかったゴミが集まってるんだからしょうがないだろ >>194
市側が保冷施設用意するのをケチって
業者の保冷ボックスそのまま保管に使おうとしたからこうなったんだろうよ >>199
おれが運ちゃんならちょっとミスっても隠し通すな 起きたのが一箇所じゃないから変だなと思っていたら
指示がちゃんと出ていなかったんだね >>161
そうだとすれば、受け取った側の問題か、到着が早すぎたか。
行政組織なので、どこに責任があるのかはっきりさせなきゃならないかもしれないけど、責任追及はほどほどにして、運用改善に繋げてほしいですよね。
これなら、小さな受け取り用冷蔵庫を設置して、鍵付きの保管用冷蔵庫と別にすれば良いだけですよね。冷蔵庫で良いのかと言うのは別問題でありますが。 これ、リハーサルを業者と神戸市でやるのが当たり前なんじゃないん？
失敗できないんだからさ(´･ω･`) >>182
手違いじゃなくて業者のミスと公表したの神戸市が
に対する反論 >>88
弱く無いよ
保冷で運搬するなとお達しがあった事に対してだろう
冷凍で運搬出来れば配達先も冷凍庫に保管してくれるだろ
保冷バッグを採用した偉いさんが頭弱い >>199
やってる感で政権交代阻止出来ると思ってるだけだから温度管理は無理よ 直接的にどっちかが問題ではない
最終的にはキチンと運搬できなかった役所の責任 公務員「口頭で言った」
公務員責任逃れの定石でワロタ 言われた通りにやったってなんて言われたんだ？
常温おk？ >>1
神戸市の税金泥棒は何を考えているのか
国の金、国民の税金で調達した高価な予防ワクチンをゴミにしやがって
給料賞与退職金ムダ手当から補填しろ これ、発覚するだけまだマシで
常温で壊れて効果のないワクチン打って
打った気になってる奴も多いと思うよ ■■■■■■■■■■■■■■■■
スカトロチンだ市・恵那市
基地外集団がチン出し、覗き、糞で威嚇し恵那市を支配
糞疫病神
糞で恵那市を支配するスカトロ猿古屋一雄一家！
コイツのせいで糞害が連続して発生
恵那文化センター北側入り口を塞ぐ様に座り脱糞する糞ジジー
チン出し覗き動物殺害で恵那市を支配する変態即逃げ佐藤豪・たまみ一家
聖火ランナー太鼓の加藤拓三もスカトロ・チン出しのパ尻になりイタ電
頻尿の鎌田レミは中津川からワザワザ来てバキュームカーで付きまとう
朝鮮人としか思えない変態性、キチガイ性
恵那市ではこの様なスカトロが日常的に行われています
バレたら誤魔化し擦り付け嘘つき逃げる様、躾られています
関わると損害を被ります
fc2ブログ《 gangstalkerhigai 》
変態佐藤のチン出し画像、立ちンボ画像、
バキュームカー画像、精神病の奇声音声、
恵那文化センター入り口で脱糞するジジー画像あり 破棄しただけマシだな
こんなミス各地で起こっていそう >>68
さて問題です
仮に保冷BOXごと受け取ったとして
低温冷凍設備に写し変えなかった場合
ワクチンは何時間持つでしょうか？
最初から無理な話なんよ ファイザーから摂氏７５度以上の管理では効果が失われるからダメって言われてるのに余裕で冷蔵保存してんだから論外 >>222
これ、謎理論の使える判定で接種に使われたら目も当てれないよな >>103
保冷バッグは3時間程度は保冷庫と同等の温度を維持できる
配送時間帯に保冷庫の鍵を持つ職員が不在だとわかっていたので、保冷バッグのまま置いていくことになっていた 結局こうなるんだな責任逃れで
厚労省が悪いのに末端のせいにされる。 ワクチンだってカネかけてファイザーから買って運んでるんだぞ
神戸市は責任取れよ 冷蔵だと小さな油の塊1個1個に入った設計図が食べ終わったカップラーメンの容器ほっといたら固まるみ油たいになるらしい
大きい油の塊になってしまって厚みができたせいで設計図を読み込めなくてただの栄養分になるんだって
プラシーボ効果は得られる >>1
こんな感じで悪ものにされたら
これから役所の荷物を運ぶところいなくなるんじゃね
それでなくても民間の宅配だけでも手一杯だろうし
仕事には困らないだろ 日本人にこんな管理の難しいもん
扱えるわけないやろ
もう常温でもええやろ、病は気からや
注射したらもう大丈夫という安心だけ
で大丈夫や！ 仮に神戸市の言うとおりだったとして、配送業者が保冷ボックスから出したら
現地スタッフが注意すれば防げたのでは
現地スタッフは知ってたよね？ “濃度不足”の新型コロナワクチンを５人分接種 神戸市の集団接種会場（2021年5月18日）
https://www.youtube.com/watch?v=D9davK0jksM >>222
発覚したエリアはマシ
下手すりゃ腐ったワクチン打たれてる >>207
(´･ω･`)＜別に失敗しても再発注すりゃええやん。税金が飛んでいくだけや。ワイの懐は痛まないからどーでもええ
って国から地方自治体まで全部こう考えてるぞ 振動に弱いから摂氏７５度でカチカチにして輸送しないとワクチンがダメになるからって規定されてんのに流石途上国は違うな 受け取り側も普通に受け取っているからそういう指示だったんだろうな >>201
違う。会場に保冷庫はあった。
しかし配送があったとき、保冷庫は施錠されており、
鍵は市職員が持っていたけど、その場にいなかった。
鍵を持った職員は接種が行われる午後から会場にきた。 政府はまともに指示できないよかよ…
なになら出来るんだよこの政府は >>146
本部長と部長の区別すらつかないお前が、働いたことないことは、わかった ファイザーからは輸送にはマイナス８０度の冷凍輸送て注意を
誰も守っていない日本のワクチン輸送 >>1
どっちにしても無駄にした960回分は全国に分配した後、1番最後に回せ ファイザーは輸送時には超低温冷凍管理から通常冷凍にまで可に変更してるよ
日本は国が保冷ボックスを勝手に手配したから冷蔵輸送してるだけ >>1
赤十字とかじゃ間に合わないのか？
変な業者使うからこうなる >>1
>配達員が誤ってワクチンを保冷ボックスから取り出して現地スタッフに渡したことで、ワクチンが常温で管理され
どれだけの時間保管したのかわからないけど保冷ボックスのままでもアウトだったんじゃないの？
自治体マニュアルどおりのやり方でワクチン有効性が保てているか調べた方が良いと思う。 >>1
>「口頭ではなく文書での通知を徹底する」
え？してなかったのかよ？w ファイザーって１回2000円だっけ
200万円弱かアホらし >>250
その地域のワクチン接種は最後か・・・被害を受けるのはいつも末端だなｗ 神戸市って今も最悪なんでしょ？間引き市政が行われているとかw これどう見ても市側が悪いのに立場の弱い配送業者になすり付けてる なんで言った言わないのの原因になる口頭通達なの？
普段仕事してるやつならわかるけど、口頭で話した内容は記録のためにメールで送るもんだろ 多少アホでも報道やニュースを見てれば保冷ボックスから出してはいけないと思いつくんだろうけど失礼だが運送屋レベルだとそんな判断無理なんだろうね 知事が平気で高級公用車か購入の理由で嘘ついてたとこだよな 山有り谷ありとかって
単にマッサージ機能付きでいい思いしたいくせに
ここ役所の奴らも凄そう 適当というか良い加減とと言うか 上から下まで 午後に来た鍵を持っている担当の人も指示通りだったんだろうな
カバな指示は駄目だぞｗ こうやって判明しないでまあいいやで打っちゃったパターンもあるんかな そもそも冷凍じゃないんだから効き目なんか気にするなよ >>254
保冷ボックスにドライアイスではダメなのか？
酵素を試薬メーカーに注文したら、分厚い保冷ボックスにドライアイスのブロックが同梱してあるんだけど。 今さらワクチン打っても遅いんだから別に良くない？
どのみちもう間に合わないよ まあね、個別具体的なところについてはなんともいえないけどさあ
＞神戸市は「配送業者には口頭で指導していたが、
＞配達員にまで徹底されていなかった」と説明していましたが
ってそういうのを「口頭指導」するわけ？
肝心なところを口頭なの？ 指導なの？ 業務の本丸じゃなくて？
極めて大事なところなんだから契約書とか仕様書とかなんかしらんけど
そういうのでビッチリ決めておくのが普通じゃないの？
話が違うけど全国の一般的な公共工事絡みではね、
こういう「言った言わない」の水掛け論にならないために
発注者（役所）と受注者（業者）で文書でね、やりとりしますねえ。
双方の監督職員と現場代理人なんかがお互い押印して２通交わすわけですよ。
この帳票の名前は発注者によって微妙に違ったりしますが。
いやあ、これはわかりませんなあ。わかりません。 配達員がワクチンを保冷ボックスから出したら会場の担当が受け取ってすぐフリーザーにいれるのが普通の常識的な手順と思うが
神戸市のマニュアルはどんなんだったんだろ >>1
こんなことしてるから日本はやけに重い副反応が出てるんじゃないのか？ >>267
癒着業者なら反論なんかしないんじゃね？ｗ これだけワクチンの保存方法が報道されていたのに
保冷ボックスから出して渡す方も渡される方も全く報道を見てないのか
現地スタッフってどこの所属なんだ >>276
どうせ市長の親戚とか
そんな感じで業者選んでるから
徹底とかは無理だったんだろうね 民間業者同士ならあり得ない失敗だよな
どうせ癒着で選んだ業者が雇った派遣かなんかだろ >>32
小学校で子どもたちにトイレ掃除させてるのどうにかしてほしい >>268
>ドライバーたちは『決められた通りやったのに
言われないことはしたらいかん >>162
ニュースで冷凍庫故障してワクチンパーが報道された
その前にうちの病院にディプフリーザ来てたんだけど、
怖いから停電と温度異常警報器付けようぜ！と上に具申した
そしたら上は、ディープフリーザ壊れたら国が悪いし、そんなことしなくていいって
これがこの国だよ どんな製薬会社が作るｍRNA型のワクチンなら保存はマイナス８０度が絶対条件
高温だとRNAが破壊される 言った言わないとかの問題もあるが
＞配送業者には口頭で指導していたが
口頭で指導のみではある程度ミスが出ると思うぞ。
それを防ぐ表示をつけさせるとか、受け取り側と、配送側で
ダブルチェックさせるとか、何らかの対策が必要かと。
まあ、突貫作業でその辺が難しかったんじゃね？ >>63
民間でも非常時には休日出勤あるのに公務員がこの非常時に休日出勤しないのはおかしい。公務員なんだから別にサービス残業にはならんのにな
働くのが嫌なら辞めろよ！って割と本気で思うわ >>280
力がある方が業者にいるんだし問題ないよ
担当飛ばすかとなってるよ >>6
GWに休んでたどころかこっそり公務員だけワクチン接種してたんだぞ
ソースは多摩市役所 神戸市側の対応が悪いのは悪いんだろうけど、政府のワクチン対応の遅れのしわ寄せが全部最前線にきているだろうからね。
相当無理なことをやらされていると思うし、そのほころびはこれからもどんどん出てくると思う。 >>291
国じゃなくてその「上」個人がクソなんじゃん 責任逃れの為に書面に残さないのが常態化してるんだろうな
国のトップが口頭決裁で十分って事にして逃げたくらいだから >>247
関係者乙
電話の話もまともに聞けないようなバカ会社の人は必死に行政批判ですか
あんな若い奴が本部長をやってるような会社なんてろくなもんじゃねえだろ 公務員はド無能だからな
配送業者の言い分が正しいだろう 神戸市は責任を負うつもりも無いし、何かあったら業者は切るつもりだろ
配送業者は神戸市の職員の〇〇さんから説明されたとまで言わないとダメだわ
責任取らせろ >>277
ほんとこれ
普通こうするだろ
せめてフリーザーに入れるときには担当がいるはずだし
こんなもん絶対神戸市が悪いと思う
もらったものの管理の最終責任は神戸市にあるだろ 乾燥させて粉末にして打つときは溶かす製法テレビでやってた
ファイザーにあの製法で作ってもらえるなら常温輸送できる まったく
バイオハザードじゃねーんだぞ
ワクチンがボタン一つで作れてそのまま運搬できるわきゃねーだろｗｗｗ >>300
その遅れたワクチンの受け取りは、担当者の見せ場ですらあると思うんだがな
不在で冷凍庫の鍵がなくてワクチン駄目にしましたって・・・ 治験の薬ですら、超専門業者に配送頼むのに、こんな大事なワクチン、どんな民間の業者に頼んだのよ… 元凶は市かもしれんが宅配業者も大概だと思うわ
運んでるもののこと考えたら言われた通りにやれば
良いってもんでもないだろうに なにやらしてもダメだなあ公務員は・・・・
ザウス風速計から何一つ進歩していないし >>241
脱亜論から130年と少々
移民1000万人政策を実行中の自公維の新自由主義三党により
途上国の常識が旧先進国日本に蔓延しかかっている
こども内閣の幻想の経済成長の為に推進される移民1000万人政策は
元より途上国以下の人間が押しきって実行した最悪の売国棄民政策であり
途上国化は当然の結末 運送屋はバカしかいないから、管理職も低能だから仕方ない＠ドライバ― こんな感じで破壊されたワクチンももう打ってるんだろな～
ほんと急ぎ過ぎてめちゃくちゃ
今からでも元のペースに戻せ >>229
くせえんだよ、朝鮮在日ぱよく
お前は当時日本の三国人だ >>1
保冷ボックスの中身だけ渡すってことは
その保冷ボックスは配送業者の物ってこと？
ボックスごと梱包しとけよ
そしたら配送業者が勝手に開梱するはずがないんだから >>299
内緒な、ばれるし（笑）
>>301
ありがとうな、俺もそう思ってた
強行して付けたら左遷されたわ >>291
>怖いから停電と温度異常警報器付けようぜ！と上に具申した
病院なら自家発電あるし、ディープフリーザーに温度異常警報機なんて付けようと魔改造したら壊れるってのwww
>そしたら上は、ディープフリーザ壊れたら国が悪いし、そんなことしなくていいって
まともな上司でよかったな 隠蔽体質の究極が口頭のみだからね。
書面と言う証拠は残さない ワクチンのRNAは油膜で保護され振動で破壊されるから冷凍と言ってるのに
原始人には理解できないのだ >>265
もともと集団接種会場は保冷バッグを当日回収しない運用になってたんだよ
他の施設はワクチン格納箱を施設担当者自ら保冷バッグから取り出してバッグはセルートが回収
今回の件はセルートの言い分だけが正しいわけじゃないよ
もちろん委託した神戸市にも非はある >>268
業務で
指示以外のこと(たとえ自分が正しくても
したら減俸処分とかペナルティだよ日本ではね
欧米は正しいことしたら褒められるけど 現地に冷凍庫があるのに、カギが開いてませんってなんだよ
これが一番の問題だろ >>70
8日から始まって普通にBOX回収してたのかよｗ
神戸市の言い訳雑だな 使えなくなりましたと言っておいて、裏で横流しっすよ
引き取り先はどこの国の人たちかな～ ξ´･ω･｀ξ ワクチンの管理責任は全て地方自治体にあるし、仮に業者が悪くても「業者選定責任は
地方自治体の担当課」だから、水掛け論で逃げられる案件じゃナイわん。
神戸市役所の会見担当者は、地方自治法すら理解していないチョンパンジー。 ボックスは渡さないで中身だけを現地の人が冷凍庫に移し変える手筈だったんだな
でも冷凍庫に行かなかったとｗ 口頭で指示を信じてる奴お花畑すぎ
嘘に決まってるだろ
文書で送らない理由がない 配達員もちったあ自分の頭で考えろや
偏差値ゼロかよ 働いたことがあれば、本部長（役員クラス）と部長の区別は間違えようがないのに、
何で恥の上塗りしてんの？ ワクチン注射だけでも、てんやわんやの後進国
何が先進国や、笑わせるな >>328
マジで？
マジなら俺はお前を応援するぞ 貴重なくせに扱いややこしいモノなのに指図書とか何も無かったの？
役人は普段どんな仕事してんのよ >>316
現場の勝手な判断は不可でしょう。
契約前に適切な方法の提案をするのはありだけど、契約したら契約通りにやるしかない。 あれ？
配達員が来た時に冷凍庫の鍵を持ってる職員が不在だったから適切に保管できなかったってニュースを見た気がしたんだが >>281
渡すほうはなにも悪くないだろ。
要冷蔵（冷凍）の荷物の場合は受け取った方が冷蔵設備を備えておくのが常識。
一般家庭への生協の食材配送でもそうだろ。 >>296
ならそもそもそんな業者になすりつけんだろｗ ボックス回収のやり方で上手く行ってたんだよ
でも何故かそのまま放置される事が起きて配達業者がーってやったら反論されたｗ ワクチンは危ないって事かな？
＞小林よしのりさん
＞「ワクチンなんか打ってたまるか!!」「我先に打とうとしている馬鹿野郎ども」
＞ネット配信でワクチン接種券を破り捨てる
＞ガジェット通信2021年5月17日 11:50
＞5月19日には「ゴーマニズム宣SPECIAL コロナ論3」の発売を控えている小林さん。
＞現在67歳の自分にもワクチン接種券が届いたと語り、
＞添えられていたワクチンの危険性について書かれている文章を読み上げる。
＞そして
＞「ふざけるな」
＞とワクチン接種券を破り捨てていた。 文書で指示してないから業者に結果責任を責任転嫁したとしか見えない。
初めから文書で指示してたら、どちらに責任があったか明確に判る。
今回は文書指示してなかったから公務員が責任転嫁したように見える。
というか、神戸市は業者に公開反論されると思ってなかったんだろうなw モデルナにしておけば良かったのに
でも今から変更するともっと混乱するので仕方ない
後はなるべく大規模接種センターを作ることだな まあ余分にあるし、この程度のミスは織り込み済みだろ
次気をつけてもろて そもそもだぞ
何よりもだめなのは常温で放置したことなんだが
それについてはどう考えても神戸市の責任でしかないでしょ
これこそまさに自民党しぐさだよ
全部他のせいにする 欧米は白は白と主張できるが
共産主義国家日本では
上が黒と言えば白でも黒となるのである >>343
支社の営業本部だから本社の部長以下だよ 役所の職員はすぐに責任から逃げるし
問題が出てから文書にしようとするよな > 「口頭ではなく文書での通知を徹底する」
馬鹿じゃねえのかコイツラ ガキ過ぎる >>1
会場には大勢の職員が動員されてるだろうに、
なんで冷凍庫にカギをかける必要があるのか理解に苦しむ。
事務所の出入口でも夜間・休日は施錠しても、
勤務時間帯は施錠しないじゃないか。 そもそも市単位で配送じゃなくて国がまとめて配送管理しろよ
・・と言いたいが国が冷凍じゃなくて冷蔵とか言い出したんだよなあ… ＞【新】コロナワクチン接種後に女性死亡 福井県内「帰宅後に意識を失った」と通報 因果関係は不明
＞asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621509967/l50
ワクチン接種しないのが正解なのでは？ >>276
答えは簡単そもそも口頭指示すら存在しないからよ
むしろ狙って責任逃れの水掛け論にしようとしてるだけだから
真面目に考えるだけ無駄 >>49
忖度で事実が書き換えられる
そうやって性奴隷も隠蔽したんだろうね
世界から断罪されるジャップ！！！ 神戸市だからなぁ
配送業者は指示通りきちんと仕事をこなしたが温度管理のせいでワクチンがダメになったことにして外国に横流しした可能性を疑ってしまう
政府はダメになった現物をすべて回収して未開封か確認ののち成分分析かけた方がいいと思うね 誰でもわかる図で指示した指導文書作ってない時点で発注側のミス
「危険予知」が出来ないやつは使えない。 多分ダメになってるのに廃棄されてないのがあるんだろうな どっちも無能だが、末端のドライバーはマニュアル通りのことしかできないのだから、多分ワクチンがダメになるの気づいてたけどどうにもできなかったんじゃないかな。
だから、間違ってもドライバーを責めてやるなよ ワクチンを取り出し渡す
その通りにしたよ？
ワクチンの入った保冷ボックスごとって意味だよ？ 口頭とか言ってる時点で嘘だろこいつら
ほんとに口頭でやってるにしても、大問題
なんでこんなに無能なんだよ >>1
録音してなかったのは
大失敗だったねぇ
最近は、森友ですら録音してたのにｗｗｗ >>316
アホか
勝手な判断で正解を出せとかそんな擁護が通るわけがない
言われてないことを勝手にやるとして
なんで言われたやり方が駄目と気付いたのか
なんで正解のやり方が解るのか
そこに合理性が必要だし
それ以前に駄目と気付いた時点でまず相談だろ？
現場が臨機応変に解決する前提となる段取りが無いのに何アホな擁護してるんだ？ 口頭なら後で下に責任を押し付けられるから口頭なんだよ 調べたらセルートってウーバーイーツみたいなものだなw
まあそうなるなw 配達員が馬鹿という意見にも一理あるが
であればこそ、言われたことしかやらないってスタンスは正しい >>347
だから言われたからって口頭指示を契約として取り扱ってる
業者にも一定の落ち度があるのよ
普通なら書面にしてからじゃないと作業出来ないとか回答する >>377
知事の東京大学って国内一位でしょ
それとハーバード出身の知事って日本に存在するの ワクチン接種させたくない勢が暗躍しているのを疑いたくなるくらい無駄にしてるよな
わざとじゃなきゃちょっと無能すぎない 自分らが悪かったんだから、まずは謝れよ糞公務員ども！ ニュース見てたらおかしいよねって思うだろ
思考停止もいいとこ さんざん手順を報道してるから一般人でも知ってるだろ
なのに何故だれも疑問に思わないのか 自治体職員は自分自身の判断で行動はできないんだから。
国（厚労省）が、ちゃんとすべての自治体に
マニュアルを渡して運搬保存方法を指導すべきだろ。
こういうのは、命掛かってるんだから
自治体に全部を丸投げしちゃだめだよｗ
まあ、厚労省自体が迷走してるっていう噂があるけどｗ >>392
静岡県知事：オックスフォード大学大学院修了 >>364
問題が起きてから徹底するって馬鹿だよな
問題が起きないように徹底しとけ ＞神戸市は「口頭ではなく文書での通知を徹底する」とコメントしています。
当たり前だ
ってかなんだこのコメント これはたまたまバレた例
冷や汗かいてる自治体はほかにもあるよｗ 相変わらず、神戸市は反政府、反日の活動ばっかりだな
神戸市は酷いよ 口頭通知だけだったの？？
それじゃ要った言わないの低レベルな争いになるのは理解できるけど、
双方きちんと仕事してないことの証明でもあるわな 常温、振動、この条件で接種すれば毒素も増えるし血栓も出来るだろうし、副反応を増やすようなものだ 配達方法を業者に説明した奴と荷物を受領した奴
責任取れよ >>361
>支社の営業本部だから本社の部長以下だよ
>>1
>【セルート西日本マーケティング本部・大内利昭本部長】
は各地のサテライトや営業所より格上の西日本支社だし、支社の営業本部じゃなく「西日本マーケティング本部」なのに
（支社長も兼ねてる可能性もある）、お前も働いたことないのか >>402
ありがと
静岡県はウィルス抑えたというか優秀なデータあったね確かにｗ 全国でこんなのたくさんやらかしてんだろうな
そもそも冷蔵配送は拡大解釈してるからやめたら ＞【新型】コロナ東京、75%が変異株 「流行の主体、置き換わった」
＞asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621514081/l50
ワクチンで対処できるの？ 保冷ボックスは業者の持ち物だし、待たせるならチャーターしてね 地方は優秀なのにな、橋下曰く。
そんなわけない地方はアホ いいなぁ 事故ってことでだれも責任取らんでいいんだから。
当然話を見る限り、配送業者側に落ち度はないんだろう。 >>5
でかいトラックで「コーロナ、コロナ、コーロナ―」って爆音出しながら運送すると分かりやすくていいな >>1
「保冷ボックス」
・・・。
もしかして、
発泡スチロールの中に
ドライアイスが入っているやつとか？ >>89
最近は冷凍食品上手くなったよな
それその-70度の冷たいトラックのおかげだぞ >>425
そうそう、「なんとか魚連」とか書いてあるやつw >>382
それを言うのなら、KKですら録音してたのにだろ？ どっちもバカじゃね
神戸はヤバイ奴多いから
市役所の担当者が言ってない可能性は充分ある
でも常温はダメだってニュース見てたらわかるだろ 下っぱ労働者はニュースも見ないし情報にも疎い
何も疑問に思わずやっちゃったんだな
そもそも接種会場に冷凍、冷蔵設備も用意してないんだな 業者のせいかよw
予約サイトも入力した奴が悪いしなw
日本では、お上は何も悪くない、全部お前らのせいなんだよ諦めろ >>329
自家発電コンセントからも抜けるし、
ト
リップもする 閉め忘れもある
そして、電源異常、温度異常の接点はついてるのだよ
>>345
マジ しかもワクチン打ってもらえなくなったわ >>399
現地に冷凍庫があるから、ふつうは邪魔になるのでは 失敗は誰にでも起こるから、
次から改めたら良いんだぜ。 腐らせると思ってたよ
不正がまかり通りジャップに扱える品物じゃないんだよ 何が口頭だよ神戸職員と委託の不手際のせいじゃねーか
業者のせいにしてるんじゃねーよ
冷凍庫の鍵持った担当の神戸職員に首輪つけて冷凍庫に繋いどけ いいんだよm RNAワクチンは安価に早く大量に作れる。
配送・保管費用と接種人件費が最大のボトルネック。
出荷額は確か\2000/回。
960回なんて誤差。
いちいちニュースにすんな。 これからも運送業者に送ってもらわなきゃいけないのに初っ端で喧嘩売るとか馬鹿だなw >>414
この会社は部の下が本部だぞ
それに部だろうが本部だろうが
この会社が客の注文も満足に聞けないような三流企業ってことは変わんねえよ。バカ会社が >>6
まだ言ってるのかよ
あれはEUの承認数で輸出数じゃない 「これ使えなさそうだけど・・・いいや使っちゃえ」ってのが多いような気がする ちゃんとガイドラインを示せよ
こういうことは一番下のレベルに合わせないと意味ないんだ 完全に知恵遅れのやること
責任者はワクチン使用禁止な >>443
まったく。もう運びませんっていわれるだけ。 組織ってさ
問題あったとき
責任が曖昧になって
事なかれ主義で済まされるんだよな
仮に責任取らされるのは下っ端の職員で
管理職どもは踏ん反り返って知らん顔よ >>245
結局悪いのは自治体だな
配送業者にしたら保冷ボックスは持って帰るもんだし バカなのかこいつらは
何人救えた命を失う事になるのかわかってんのか
いくら分だよあほ 報道では確か非常勤の奴が管理していた為にってニュアンスで、
今後は正規職員が管理するとか言ってたよな
つまり、神戸市の人的ミスなんだが、その責任を配送業者に押し付けようとしてるの？ これは…言った聞いてないの泥沼になりそうだな
命令系統が機能してないのか、伝言ゲームの途中でスルーしちゃったか… 口頭指示したって明らかな言い訳に対して
どっちも悪いとか頭悪すぎ
馬鹿の比率高すぎる 保冷輸送したファイザーワクチンなんて効かないぞ
ファイザーワクチンは壊れやすいから冷凍輸送指定なんだぞ
日本政府がそれを良く知らず保冷バックを大量に発注
保冷バック納入されてしまったから保冷でいいやって
保冷バックから出す出さない以前の問題
ほんとバカ政府 >>436
>自家発電コンセントからも抜けるし、
それのどこが停電だ？
そもそもLED警報機能のあるデータロガーはちゃんと付属してるじゃねーか
https://f-log.jp/product/kt-155f-ex_led/ 配送 パソナ
受け取り パソナ
アホばかりで運営してんだろ こんなの幾らでも起きるんだろうな
最悪なのは常温放置したけど、誤魔化して使う人間が出てくる可能性が高いって事だ >>245
なるほど。やっぱり神戸市の人的ミス、それも職員のミスなんだな 宅配便で食べ物を常温で輸送すると置かれている場所で熱で
傷んでしまうことはよくある 大阪の勝ち
＞高齢者ワクチン接種前に大阪が配送方法を変更、窓口も拡充
＞冷蔵移送は容認されているものの施設での保管期間が５日程度と短くなるため、府は８日発送分より１４日間保管できる－１５度から－６０度で移送する。 どうせ死んでもいい老人に打つんだし
って思ってるよね >>414
へー、そうなんだ。
あと俺はもう20年くらい利子配当所得で食ってるから働いてた頃のことは忘れたよ 口頭で契約成立する土人国家
それにしても専門の配送業者と思ったら何だこれw 市の説明はおかしいな
現地スタッフも疑問に思わずそのまま放置だし 神戸市は謝るほか無い そうでないと、どの事業者も神戸市から配送を受け付けなくなるかも 「口頭で指導していたが（ｷﾘｯ」だってよｗ
とんだお間抜け野郎だなｗｗｗ こいつらアイスクリームもまともに受け渡し出来ずに溶かしそう
プリンもぐちゃぐちゃにするんだろうな 受け取ったら直ぐに冷凍庫に入れろよ
冷凍便で届いたアイスクリームはそうしてるｗ >>442
全面的に同意だが今後のことを考えたら全国的に冷凍移送にするべきだな
保冷バッグの再利用法は進次郎に考えて貰えばいい >>444
>この会社は部の下が本部だぞ
https://www.saroute.co.jp/aboutus.html
をどう見ても、事業部や本部や支社が社に直属なのに、なんでそんな真っ赤な嘘を？
ってか、働いたことないとそういう妄想持つのかもしれんが、部の下が本部なんて会社がどこにあるんだよwww
>それに部だろうが本部だろうが
うん、いずれにせよ、部長と本部長の区別がついてない
>>146
>偏見だけどこの年齢の奴が部長やってるような会社ろくなもんじゃない気がする
が、赤っ恥であることに変わりはないな >>1
通常は業務の責任範囲が決まっています。
委託された業者は、委託されたことを行っただけでしょう。
行政では、委託先との癒着がまかり通っていて、
適当に丸投げするのが、基本だった。
業務を定義して委託することは、この市では稀なのでは？
他の業務の発注方法が、雑でないか。
調べたほうがいいのかもね。 国から自治体へのワクチン配送方法と接種場所での保管方法は手順が決められていて配送業者の説明通り中身を渡す
手順になっているからそのまま放置していたなら神戸市側のミスだろ。
なにか神戸市ルールで異なる手順になっていたのか？ >>245
市の不手際を隠すために、とりあえず先手を打って配送業者にキレてみたの図 >>487
保管より
振動の起きる輸送の方が冷凍でなければ意味がない
液化して振動受けると
ファイザーワクチンの遺伝子は壊れる >>467
ロガーは冷凍庫の中に入れるんだよ
開けたときに手遅れだろうが 温くなけりゃバレないんだし打てばよいのに
どうせ二回うつんだしどっちか冷えとけばばれんよ
まぁ今回ミスった960回分はアストラゼネカにするしかないな なんで日本こんなバカだらけになっちゃったの？
縁故採用やりすぎた？ 普通荷物を受け取ったら直ぐに中身確認しない？
そもそもこれだけ話題になってるワクチンだぞ？
冷凍物届いたら急いで冷凍庫に入れるだろ？
指示されたされないの問題ではないのでは？ なんで保冷バックなんて使ってるんだ
そこから頭おかしいだろ ＞口頭で指導していたが
この偉そうな言葉のチョイスからして配送業者の言い分が正しそう 長時間放置するなら
電源のない保冷ボックスでも不十分で
冷凍庫が必要なんでしょ？
保冷ボックスのまま渡したって、現地スタッフが
冷凍庫に入れないなら同じじゃないの 保冷ボックスのままなら、中のドライアイスは溶ける
冷凍は冷凍庫へ あれだろ、イモトが聖火ランナー辞退を依頼したことにしてくれって役所に頼んで
あとでバラされたのと同じだろ ジャップ馬鹿すぎ
もうワクチン接種やめたほうがいいよ
駄目になったワクチン打って余計死者が増える >>389
それは分かるけど、開始直前にカギあけて
その後は門番代わりの人員を配置すれば良かったんじゃない？と。 ん？？？
保冷ボックスの中身だけを渡すという教育をされただと？
なんで保冷ボックスを渡すっていう契約にしなかったんだ？ 業者側は「市に保冷ボックスから出して渡すよう指示されていて、手順が変更された認識はない」と主張しました。
業者の反論をうけ、市は２０日、「電話で伝えたつもりだったが、認識が整っていなかった」「事実関係を詰めずに発表してしまった」としています。
業者側によりますと、市は「配送業者のミスとはいえない」と訂正する会見を開くとしたものの、当日になって「対応は終わった」として取りやめたということです
おやおやｗｗ まあ、神戸とか兵庫はこれまでも色々やらかしてるでしょ
マスク不足の時からさ。そんだけ余裕なんでしょ
960回分、誰かが打たなければいいじゃねーの？ >>70
業者の言ってる事の方がどう見ても筋道が通ってるじゃないか
神戸市が有効に反論するには、保冷BOXの回収を８日の時点でも行っていたんだから
８日の時点で問題が起こらず、なぜ１１日に急に問題が起こったかについて整合的に説明する必要がある
無理だろうけど みんなグルになってワクチン無効化してるのかｗｗｗ
こんなの打ちたくないもんな・・ こういった事があるから、役所とやり取りする時は必ず録音してるわ。
あとで証拠出せとか言ってくるからな。
ICレコーダー突きつけた時の相手の顔のまぬけさ。 役人ならあり得る 業者のミスにして逃げ切る いった言わないの水掛け論にして ワクチンを受け取った奴がバカ
バカを採用した神戸市がアホ 何なんだよワクチン取り扱う奴はみんな頭おかしくなってワクチン駄目にするルールでもあんの？
冷蔵庫の扉開けっ放しにしてワクチン駄目にした奴もいるじゃん
一般家庭だって冷蔵庫の扉開けっ放しにして食い物駄目にすることなんか滅多に無いのに
どうなってんだよ >>245
鍵を持った市職員が午後から会場にきた？
配送時間前に会場入りしとかないといけない市職員が遅刻しただけかｗ 役人は口頭だと、しらんぷりで言ってないといってくるよ。彼らとやり取りするときは、撮影する録音するって記録しないとダメ
これは地方公務員だろうが中央官僚だろうが同じ
責任逃れは、彼らの本能みたいなものなので、警戒すべし >>483
市の現地スタッフか配送員のどちらに責任があるか、みたいな議論になるのは違和感があります。
こういう場合、誰がやってもミスなくこなせる、仮にミスがあっても問題にならないような運用にすべき。
保管用の冷蔵庫？冷凍庫？に鍵をかける必要があるなら、鍵を使わなくても使用できる一時置きの小型のものをもう1台用意するように改善すれば良いだけでしょう。 何でわざわざ取り出すん？
普通に考えればボックスごと渡すだろ >>245
その市職員はワクチンがくる時間を知らなかったのかよ >>504
米ファイザー社の新型コロナワクチンは零下70度以下で輸送、保管する必要があるからドライアイスとかは使わないだろう。 村道で壊れやすい不安定なワクチンだから冷凍にしてるのに
バカは科学を無視するｗｗｗ 業者が持ってきた保冷BOXをそのまま入れ物として使おうとしたってこと？
でも業者は保冷BOXを回収する依頼受けているから回収したと。
それでワクチンは常温管理となったってことかい？ >>532
市職員が手順を理解してなかったんだろうな。 >>496
そもそもディープフリーザーには（3社の製品が混じってるが3社とも）全部警報機能ついてるじゃねーかwww
日本フリーザー
マイバイオ CVF 78HC は庫内温度異常時、及び停電時に警報ブザーにて異常をお知らせする警報機
能が搭載されています。
EBAC
温度異常や機器異常の警報やドアロック付き
カノウ冷機
温度警報・停電警報・外部警報用端子を標準装備、
>怖いから停電と温度異常警報器付けようぜ！と上に具申した
簡単な説明書すら読めない無能、乙
ってか死人が出る前（もう何人も出てるかもしれんが）にさっさと辞職しろ >>392
気になったからググってみたら熊本県知事がハーバードでPh.D.取得だなｗ ボックスは業者の備品だし邪魔になるから中身だけ渡してだったんだろうな
何故か冷凍庫の鍵を持っている職員が居なくて放置されていたけどな 保冷BOXは温度が上がり過ぎるからファイザー製のコロナワクチンの輸送には使えないって話なかったかな？ >>245
当初の報道で、非常勤の対応管理ミスで、今後は正規職員が対応管理するって言ってたけれど、
受け取った非常勤は鍵持ってないから対応も何も出来ることが無かったって話しだな >>537
意識低すぎ
これだけワクチン接種希望者多くて早く打ちたいって騒ぎになってるのに
ボンクラだわ これだから役所と仕事するときは
文書でくれって言う業者が多くなるんだよな。
あとで言った言わないの水掛け論になるし
なにより役所は自分たちは悪くないっていう会見をすぐ開くから。 >>530
国のマニュアルは中身だけ渡すようになっている
ボックスごと渡すのは神戸のローカルルールなんで業者が知ってるわけがない >>547
いまどき全部録音してあるだろ、この業者も
だから神戸市が全面降伏したんだろ コイツラはニトログリセリンを常温で振動させずに運べるのかというねｗ
物事には理由がある
手続きおｋならいいだろうという
科学的意識が絶望的に欠落しているｗｗｗ まあ中抜き多すぎてやる気無くしてる人は多いと思う
日本の経済が停滞したのは明らかに中抜きのせいだし 全国的にワクチンの温度管理が適正に行われているとは思えないから、既に接種済みの人も効果は怪しい。 言うたれ言うたれ
どうせ役所なんぞ、杜撰な仕事なんやろ 業者が誤って保冷バッグから出して渡しても
受け取った神戸市側がすぐに冷凍保存にすれば良かったよだけでは？
神戸市皮が普通に放置して置いたのにも問題あるよね？
なんならこっちの方が問題では？ 箱に常温保存不可…のシールでも貼っとけ！
口頭じゃ伝言ゲームになってしまうぞ。 保冷ボックスを持ち帰ったのは、
それが配送業者の備品だったからだろ？
ワクチン用に設えたモノとは思えないんだが、
そんなの使って大丈夫なのかと疑問… 保冷BOXでは－20度くらいで温度が高か過ぎるからファイザー製のコロナワクチンの輸送には使えないはずだが？
ファイザー製のコロナワクチンは－70度以下で輸送しないと振動で壊れるはず。 そもそも冷凍移送を徹底しろよ
保冷ボックスとかじゃなくてさ >>538
もう書くけど、おまえ頭悪いな
蚊のなくような音でどうやってわかるのさ？
もしかしてそいつか？ 神戸市の保冷庫の鍵がその場に無かったとか？
杜撰すぎるわ 保冷ボックスから取り出して届けたとしても、接種会場の冷蔵庫に直ぐに入れれば問題ないはず
まさか神戸市は、冷蔵庫を用意せずに保冷ボックスで代用しようとしてたのか？ いつのまにか保冷ボックスでもOKになったの？
もう常温で運んでまた冷やしたり
なんでもありの状態ではないのか？ >>568
冷蔵庫の鍵持ってる担当者まだ会場に来てなくて開けられなかっただけらしいわ
配送業者何も悪くねー >>565
JIS規格の冷凍輸送車は-18度なんで 言われた通りって言ったって、テレビで散々冷凍じゃないとダメになるって言われてるやろ 配送業者セルート 反論見解リリース
https://www.saroute.co.jp/inf_doc/inf210518.html
これ見ると、神戸市と集団接種会場運営委託事業者の間のミスの責任を配送業者に押付けた気がする。
この委託事業者ってどこ？ そもそも医療関係者でもなんでもない
ただの役人が、なんでワクチン取り扱いに携わっているんだ？
ワクチンの保管と言った難しいこと理解出来るわけないだろ。 >>1
紛らわしい渡し方や口頭説明で誤魔化さずに、
保冷ボックスごと梱包して渡すんだね。数は充分ある筈。 >>571
メーカーは－70度以下で輸送しろと言ってたな
保冷ボックスで運んだ段階で全て効果が無くなってない？ >>1
知能が低すぎるから、
直前に出すって言わないとわかんない
セルートは以降使わなければいい
バカしかいない >>564
そんな事はない。
冷凍していれば固体なので振動による破壊は無い。冷蔵はダメ。
そもそも-70℃で冷凍するのは0℃から-10℃の氷晶温度帯を出来るだけ短い時間で抜けるため。
この温度帯では液体から固体に位相が変わる氷晶化のプロセスが生じ、
氷晶化した部分としてない部分で浸透圧の差が起きて油脂カプセルの膜が膨張し破れ易くなる。
これを極低温による瞬間冷却で一気に抜ける。
一度抜けてしまえばい-20℃だろうが-70℃だろうが変わらない。 >>566
とうとう日本語まで崩壊したか、ってか
どんな言い訳しても、警報機がついてるディープフリーザーが到着した時に、
>>291
>その前にうちの病院にディプフリーザ来てたんだけど、
>怖いから停電と温度異常警報器付けようぜ！と上に具申した
って言っちゃったお前は無能
>蚊のなくような音でどうやってわかるのさ？
なんて嘘を後付けしても、それなら「もっと大きな音の警報機付けよう」って提案になるはずで、お前のは無能が
すぐばれる嘘をついての恥の上塗りでしかねーよ ていうか散々ニュースでやってただろ
想像力ないのかこの馬鹿どもは >>580
二ヶ月情報が遅い
そのメーカーの公式発表を確認しろ もう解けちゃったの打っちまえばいいんだよ
バレやしない 役人って自分たちのミスは認めないよね、嘘ついてでも業者のミスにしたがる 氷山の一角だろ
黙ってればわからないで使う所もでるだろな
副作用がこわい >>1
神戸行政は、昔から評判悪すぎるからな。
どうしても業者が、正しいと思ってしまう。 >>584
だから警報器は付けたよ
アスペかよ
まじで病院行け >>39
頭悪そうw
生活保護詐欺で食ってる共産党かな？ 神戸市の発表する再発防止策がひどすぎるw 事故発生前は責任持ってなかったんか？
前日まではちゃんと受取できていて11日20時に対応変更って答え合わせになってる気が。
https://www.city.kobe.lg.jp/a97852/921894804426.html
>>集団接種時における責任者として市職員を配置しておりましたが、今後はワクチンの受け取りを配送業者及び
>>委託業者のみに任せるのではなく、市職員の配置時間を前倒しして、責任をもってワクチンを受領・管理することとします。 >>245
鍵持ってる職員が午前中サボってたってこと？ ワクチンの箱の上にガリガリ君のっけといたら？
どんなに馬鹿でもガリガリ君が溶けたらヤバイ、と思うんじゃねｗ 100%神戸市の失敗やん
ここの役人は罰としてアストラゼネカ一択な >>1
第三者が関与していない場合内々で処理して表ざたにしないのが公務員だから
各県でかなりの数あるんだろうな >>1
旭川より酷い兵庫県
日本人とは価値観を共有しない得たいの知れない連中が多い
日本人の足を引っ張る事だけは世界一長けてる 文書（証拠）が残らない形で指示
したと言う証言
何の価値もない言い訳を真に受けすぎ
頭使ったら死ぬの？ 公務員のくせに書面で命令出さないとかないわ
明らかに神戸市の落ち度 セルートってバイク便じゃん
なんで医薬品卸に頼まなかったんだ セルートって粗悪な赤帽もどきの会社。個人請負の軽トラの元締め。
普通の運送会社勤まらないドライバー組織で、昔会社で依頼して大失敗した。
安かろう悪かろう企業 配送業者が会場に到着
↓
会場職員「あの、わかる人いないんですけど」
配送業者「こっちは言われた通りやるだけなんで」
会場職員「はあ」
↓
配送業者、保冷ボックスから出してワクチン箱を手渡す
↓
会場職員、ワクチン箱を裏口へ持って行く
↓
待ってたトラックで保冷ボックスに入れて発送
↓
舞鶴港
↓ >>593
元々警報機はついてるのに、
>だから警報器は付けたよ
って、どんだけアスペなんだ？
>>328
>強行して付けたら左遷されたわ
当たり前だろ
ってか、お前みたいな無能が病院勤務じゃあ既に何人も殺してるだろうし、さっさと辞職しろ 文書つけりゃいいじゃなく、必ず起こる手違いを最小限にするための気配り、大事なことを何度も確認する仕組みがない。だからまたやらかすよ。
役所にある建物地図が良い例。カーナビみたいに進行方向（地図の向こう側)を上にする気配りができない。
自己愛しかないから文書なんて言っちゃう。 >>388
バイク便とかやってるところ
お世話になってるわ 日通に頼んだら
規制緩和で誕生したひ孫受けの超絶零細運送屋のオヤジが運んでるて話しだろ。 >>618
どう考えても融通の効かない馬鹿は配送業者だね 大事なことは口頭じゃなくて紙に書いて読みながら指示しろよ
後で知らなかったって言われない為でもある 無茶なスケジュールを押し付けた上の人がいけない
アマゾンだって配送業者がクロネコから変更になったら配達の仕方が
すごく雑になった >>625
配送業者が融通というか
ワクチンの取り扱いに精通してるという
わずかな可能性に賭けた神戸市役所職員
マジ金払う価値ない無能 >>537
口頭でしか指示してないんでしょ
うちの上司もちょっとしたことでメモ書きと口頭で知らせようとするとそんな無駄な事するなと騒ぐわ 受け取ってからの管理が悪かったんでしょ
配送業者には全く責任ないやん >>245
まあ毎年給料上げて東京職員は2割増額
あげくプレミアムフライデーだ週休３日だと自民が優遇してきたからな
午後出のなにが悪い？公務員なら至って普通です 他府県の自治体が公開してるPDFを見ると、保冷ボックスを開けてはならない、保冷ボックスからバイアルケースを取り出した場合は元に戻してはならない、
保冷ボックスで保管する場合は5日毎にドライアイスを交換し2週間保管可能と書いてあるので、保冷ボックス開けた配送業者が間違ってるな。 まともに保管できて状態維持してワクチン打てた所どれぐらいあるんだろうな。 ダメになったワクチンをそのまま内緒で使ってる自治体とかありそうで怖い そもそも保冷ボックスが誰のものなの？
運送会社のものなら取り出して当然だよな？ >>636
ハァ？
＞業者側は「市に保冷ボックスから出して渡すよう指示されていて、手順が変更された認識はない」と主張しました。
＞業者の反論をうけ、市は２０日、「電話で伝えたつもりだったが、認識が整っていなかった」「事実関係を詰めずに発表してしまった」としています。
＞業者側によりますと、市は「配送業者のミスとはいえない」と訂正する会見を開くとしたものの、当日になって「対応は終わった」として取りやめたということです >>637
ミスした所のほうが少ないんじゃないかな。 そもそも
厚生労働省は原則、3時間以内であれば2度から8度に冷蔵した状態で診療所などに輸送することを認めていますが、自治体の輸送の計画に影響が出る可能性もあります。
米ファイザー 新型コロナワクチン「冷蔵輸送は推奨しない」
添付文書では、保存する温度を原則、マイナス75度前後とし、最長14日間はマイナス20度前後でも保存できると定めています。 >>642
神戸市は資料がないから流れがわからんが、基本的に保冷ボックスは開けたらだめらしい。 >>152
してないだろ浸透なんて
みんながみんなニュース見てるわけ無いじゃん
世の中にはホントニュース見ないやつなんてザラにいるからね 厚生労働省は自治体に対して、接種を行う診療所などにワクチンを届ける際、
原則3時間以内であれば、国が用意した保冷バッグに入れて
2度から8度に冷蔵した状態で輸送することを認めています。
これに対し、ファイザーが「マイナス15度より低い温度での輸送を推奨する」
という見解を、2月までに厚生労働省に伝えていたことが関係者への取で分かりました。
その保冷ボックス基準に達してませんでしょ 業者も業者だわ
ワクチンの知識が俺ら並みにあれば
保冷ボックスから出していいんですか？
と繰り返し聞かなきゃいけないだろ >>648
途中で送信しちゃったけど
＞「市に保冷ボックスから出して渡すよう指示されていて、手順が変更された認識はない」
と反論していて、その結果市側も「配送業者のミスとはいえない」と訂正しているわけで
業者の反論に市側が折れたのは、業者側の注文票にしっかり市の担当者の名前と指示内容が残ってたんだろう https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620615685/
【ワクチン】厚労省「ファイザーに冷蔵移送は避けて欲しいって言われたが､もう冷蔵保冷バッグ4万個発注済だし今更方針転換できない」 あれだけ温度管理について騒がれていたのに、保冷ボックスから出すことについて疑問に思わなかった当事者全員がおかしいよ
まあ責任の所在を決めないといけないんだろうけど >>5
もう買ってしまったから使うって言ったでしょ
責任は現場で取って >>1
運送を民間に丸投げしているくせに偉そうなツラすんな公権力 アホが多すぎるな
社会的常識がない公僕ばかりじゃん >>656
思う思わないの問題ではない
責任者の問題
輸送中のいかなる事故においても荷主が責任者 >>656
保冷バッグから出すことは構わんだろ
鍵を持ってたやつが午後から来たのが問題 >>424
光景を想像してちょっとクスッてなったw 神戸市保健局
・冷凍必須なワクチンを業者に渡す際証拠の残らない口頭または特に指示せずそのまま渡し
なおかつそれを配送業者の責任になすりつけようとする
・新型コロナによる死亡報告は2週に1度という謎のローカルルール
・業務が増えているのに「年齢・性別の公表は遺族に確認を取ってから」と無駄なローカルルールを作ったため
業務が煩雑になり停滞し、3月分から溜まった報告を結局遺族に確認も取らず
グダグダなままGWはしっかり休みを取りその後5月中旬にまとめて報告したため
兵庫県ひいては厚労省提供への数値データも曖昧になり、
1日の死者数121人増とかとんでもない数字の報告をしニュースになる
・適切な業務処理や人員配置ができていないため大阪同様病院、隔離施設への適切な配置ができず
自宅待機のまま自宅待機者をバンバン見殺しにする
・30代男性が1人自宅待機で死んだことで保健婦が何度もテレビに出てその際の事を涙ながらに訴えるも、
前述のようにかなり遅れての報告となったため厚生労働省の発表と食い違い混乱をもたらす
・で神戸市の新型コロナに関するHPを見ると死者数報告が年代別になっているが、
なんと「30歳代以下」というくくりでこれでは0歳～39歳まで一緒くたなので
0歳が死んだのか39歳が死んだのか分からない。そもそも大変見づらい >>661
わかるけど脳死で仕事してるんか？って思ってしまう
受け取った市の職員含め >>652
いや、あんまり反復して確認してると業者変えられるかもしれんし、そこまでは出来なかったと思う。
意味が分からないけど、開けちゃいけないもんを開けてから渡せって指示した奴が悪い。
どういうことなんだろうな。保冷ボックスは業者が買わされたものだったのかな？なら箱だけ回収しよってなるわな。 >>70
結局冷蔵庫の鍵を管理してた市職員の責任なんじゃないの？
何で届く時間に会場に居ないの？夜でしょ？会場に来たの コロナで日本の負の側面を見せつけられて辛い官も民も あれだけ冷凍保管のニュースが流れていたんだから
「これやばいよねダメだよね確認せな」が発動しないノータリン 銀行員と郵便局員の違いと同じことで、如何に公務員が使えないか理解して出来たろ？ 東京都のすぐ上にある県庁に行ってごらん。
昼休みの中庭で、職員がボール遊びしてる。
普通の民間企業ではあり得ない健康的な職場と関心するよ（爆笑） 事実を書く奴が一人もいないのか。
北朝鮮に横流ししたという事実を。 もう､
俺も助かる気がしなくなって来た。めちゃくちゃだよ。 もう少し頭のいい配送業者使えばいいじゃん。
ヤマトとか佐川とか >>678
市の指示が間違っていたのなら、どこの業者でも同じ間違いが起きていたのでは？ 本当に大事で、使命感持ってやってたら
ドブ金とかありえんのだが？ >>673
「会場で保冷バッグから取り出して受け渡ししろ」という指示があったんだから業者側にしたらそれ以上でもそれ以下でもない
配送業者にすれば指示通り保冷バッグから取り出して受け取り印をもらった時点で全ての仕事は完了してるんだから、そこから先どうなろうが受取側の話だもの
そして保冷バッグから取り出したあと冷蔵できなかったのは「保冷庫の鍵を持った担当者が午後出勤だったから」という馬鹿みてえな話が原因だというし
そんなもん配送業者に責任押し付けようとしたのが頭おかしいんだわ
流石に業者に抗議されて責任なすりつけは撤回したが >>673
安心しな。たぶん神戸市がダメにしたのはひとつもない。
国から自治体に運ぶ時点でファイザーのマニュアルガン無視して
トラックで冷蔵輸送してるからね。 A「大変、融けちゃってますよぉ～」
B「もう一回凍らせとけばいいよ、わかりゃしねーよ」 保冷ボックスから出して渡された現地スタッフは何やってたんだろ >>686
市側が業者に配送指示したあとに会場での受け取り手順を更新したようだな
業者には「保冷バッグから取り出して職員に渡せ」（その後冷蔵庫に保管すれば5日間もつ）
から
会場には「（保冷ボックスで6時間までもつので）受け取ったら冷蔵庫開けるまでそのままでよい」と指示したんじゃね
双方にチグハグな指示出してることに気付かないまま各担当者は指示通り自分たちの仕事を完遂
業者と市の言い分を聞く限りそういうことのようだぞ 発注側も受注側もイカれてるわ。
一番大事なところなのに、まさかメールのやり取りすらねえのかよw 神戸市さぁ………
コロナ死者のまとめ発表もここじゃなかった？
なんなの？魔窟なの？ というか中身だけ受け取った現地スタッフもおかしいじゃん >>54
国民の個人情報を預かる予約システムは性善説頼みで作るぞ by防衛省 >>696
伝えたつもりだった☆なんで（笑）
業者側は「市に保冷ボックスから出して渡すよう指示されていて、手順が変更された認識はない」と主張しました。
業者の反論をうけ、市は２０日、「電話で伝えたつもりだったが、認識が整っていなかった」「事実関係を詰めずに発表してしまった」としています。
業者側によりますと、市は「配送業者のミスとはいえない」と訂正する会見を開くとしたものの、当日になって「対応は終わった」として取りやめたということです >>698
結局、そういう指示があったかどうかは分からんてことか 受け取った奴はどうせIngressでもしてたんだろ なんでも「文章」にする文化がある役所が、発注内容を「口頭」とかおかしいだろ。
文章にするのを忘れたから、「口頭」とか言ってるんじゃね？ 地方自治体に任せていたらどれだけワクチン無駄にするかわからんぞ
国が手順をきっちり徹底させろよ 神戸市長のTwitterみたらいいよ
かなり酷いから 散々保冷が必要だって言われてるのに
ダメなんですかじゃねーよ糞配送業者 >>702
検察官の定年延長も口頭決済してたんだから、そんなに不思議では無いだろ？ >>700
文面は残してないか、あるいは出せないかでハッキリとした証拠はないな
ただ、最初オラオラで業者名指しで批難して責任押し付けてた市役所が急に大人しくなって
「伝え間違えたかも・・・」とか言い出してる時点でお察でしょ もうこれ以上追求しても
言った！聞いてない！の水掛け論にしかならんから、どっちのミスかなんて闇の中だわな
市が蔑ろにするように謝罪会見キャンセルしたのも
市側で業者の抗弁に納得できない点があったからだろう
ただ抗弁することでこの業者切られるだろうに
プライド出さずになあなあで配送続けたほうが得なの業者は分かってないのかな？ 神戸の久元市長は副市長上がりで無能なので
保健局や教育委員会に何か指示出せるほどの権力など実は無いのだった
各担当のトップに好き勝手やられて責任取らされる貧乏くじ無能市長 >>1
配送業者は厚生省の公開してる最低限のPDFファイルすら読んでないのかよ
アホやなあ チョン達も帰れ言われなくても帰るんじゃね
耐え忍んで残った済州島民は今じゃリゾート地済州島のオーナーばかりやぞ
在日は馬鹿だね日本と一緒に沈没するんだからｗｗｗ
ワクチン運用？無理無理人手不足～少子高齢化～平均年齢５０歳の日本
痒い所に手は届いた時代はおしまい！ ワクチンを冷凍食品くらいにしか思っていないのでは
ファミレス並みの管理をしている >>710
つまり、実際どうか分からんてことか
まぁ文書にしてなかったら後からは指示があったかどうか証明できないから弱気になるのも仕方ないもんなぁ 結局無駄になってない
「老人ほったらかしで先に打った○○」とは
比較にならない大失態なんだけどな
コレ言い始めたら全部になりそうだけど
組織の仕組み的に自衛隊が向いてそうだな ＞保冷ボックスの中身だけを渡すという教育をされた
そんなことあるかあ？
田舎者は普段から自分の頭で考えない馬鹿だからな（笑）
マイナス70度以下で保存する意味が全く理解できてない（笑）
公務員は給料が変わらないから仕事も適当だな
そのうえ自分たちだけはワクチン接種する 業者的には保冷ボックスは自前なんだから持ち帰るだろ。
業者の保冷ボックス→役所の保冷ボックス
移し替えるために出して渡したんだろ？
業者から受け取ったワクチンを
すぐに保冷ボックスに入れなかった役所の手落ちじゃん。 >>701
それよそれ❗
仮に配送業者がミスってたとしても、受け取る方がおかしいと思わんのかよ >>692
最近やらかしまくりだな。
この前もカルピスと間違えてワクチンを薄め過ぎたってのもあったし。 いまワクチンは貴重だからコレに係わった業者や役人は
徹底的につるし上げて一罰百戒とすべし 指導も何も、受け取る側が何も言わなかった時点で論理破綻してるだろ。 ジャプランドの土人はロクにワクチン管理も出来ないようだなｗ まぬけ奴隷が貴族の世襲議員をひたすら拝んでる未開のジャップワールド、これがジャップしぐさの平常運転であるｗ >>719
まあそうだな
状況証拠的に「当初は箱出しして冷蔵庫に移す」方針で依頼から「箱に入れたまま冷蔵庫にあとで移す」に変更したのを業者に伝えていなかったんだろうけどな
書面が出てこない限り水掛け論だが神戸市の前科考えてやらかしたのはどっちか明白だと思うがね まさか口頭で指示出してるとはw
流石FAX国家、行政はとにかく狂ってるな >>3
口頭で指示したってのも市が言ってるだけで本当かどうかわからん
文書での通知を徹底するというコメントは口頭での通知を既成事実化するための極めて卑劣なやり口
それにころっと騙されたのがお前 >>729
配達したのも外部業者で受け取ったのも外部業者なんだよねこれ
公務員の人件費を減らさないといけないから どんどんアウトソーシング化してるんだよ
まあ業者に金払ってる側の神戸市も厳しく「あーしろこーしろ」と指導してないのが駄目なんだがな 口頭での指示とか指示して無いのと変わらんだろ
業者の所為にしてる辺りもゴミ もっと海外から労働者を入れて
下々の労働者を切磋琢磨で競争させて職務能力をアップさせないと駄目なんだよ
労働者が安い賃金だから適当でいいやっていうんじゃなくて
安い賃金でもしっかり働くような人間をどんどん競争させて作っていかないと
日本は国際社会での競争ではやっていけないよ -20度保管のアイスクリームでさえ、常温から再冷凍したら変質してることくらいわかるやろ。
-70度保管のブツを常温OKだと思える知能が心配過ぎる。
指示があったとかなかったとかじゃなくて、普通にやったらダメだってわかるだろ。
配達員って大人だったんだよな？ 職員に接種させるが思ったより理解が得られないから
「ないないした分を廃棄したと偽っている可能性が高い」
廃棄したなら廃棄した証明を出しなさい 日本の役所って地方から中央までガチで実務能力無くしてんだな
国は終わってないお前が終わってるだけなんてネットでよく聞く煽りがむなしく響く >>1
受け渡しにボックスから出したとしても、
その後の管理は神戸市の責任だろ
何言ってんだコイツら 神戸市からしたら「このサル共は満足に仕事もできねえのか」だと思う
はっきり言って今の日本の下々の労働者の能力はものすごく下がってるから
これくらい言わなくてもわかるよねは通用しないわな
しつこく厳しく繰り返し指導しないとマジ仕事できない奴らばかりだもん。
その辺に神戸市の誤算があったと思うね この人らなんで常温でいいと思ったの？
普通に考えたらわかるでしょ
普通じゃないのか >>135
こういうのは告発の対象になるのかな？
ネットの匿名掲示板でぼやいても仕方ないので、実際に行動しないといけないと思うようになってきた。
この事例だけでもなく昨今の各自治体のコロナ対策はあまりに酷くお粗末だ。
やらかした以上責任とってもらわないといけないね。 >>94 アメリカは都市間は、冷蔵設備積んだコンボイか列車でピストン輸送だったりするから、余計にコピーしづらいんじゃねｗ 外に出せって指示があれば出すわな
すぐ冷凍庫にでも入れるんやろ位にしか思わんわ
市側があっさり折れたってとは証拠出てきたんでしょ 気の毒だが、この運送業者は仕事を失うネ。
業者が、今回「筋を通した」ことは潔くて立派だが、それは下手な行動だ。
実際は神戸市の落ち度であっても、そこで、
業者「当方が間違いをしました」
として事実を隠す＝神戸市を庇うのが、出入り業者の正解だ。
そうすれば、神戸市も、
「この業者は話が分かる」
「神戸市がミスをしても、世間から攻撃されないように堤防になる」
として、引き続き重用する。
しかしこの業者は「神戸市が間違っていること」を暴露した。
神戸市「こいつは、堤防にならない」と判断する→警戒する→当然、仕事を切る。
この業者は、日本中に名前が知られてしまった。
神戸市だけではない。
他の自治体も「この業者は、市役所のミスを暴露する」として警戒をする。
日本の全ての自治体が「こいつは要注意」と判断→もはや自治体から仕事はもらえない。
相手が自治体でも、怯むことなく正義を貫く。
それは社会的には良くても、営業的には致命的なミスだった。 受け取る場所に保冷ボックス置いとかないとそのままにしてしまう役所の奴等
置いといても即、入れんかもしれんね「上に置いといてそのまま忘れてた」とかで。 仮に保冷ボックスのままだとしてもマイナス70℃で午後までだっけ？保つこと出来るのか？ 公務員は税金で安定して給料もらえるから
仕事に責任感なんか持たず手抜きで過ごしてるよ 普通にクール宅急便的なの考えても保冷ボックスで持ってきても届いたら自分とこの冷凍庫に入れるだろ
配送業者来るのに合わせて準備してない市側がマヌケだし
冷凍庫の鍵ないの分かってるなら配送業者に頼み込んで保冷ボックスごと置いてって貰えよ何出してんだよ >>1
ボックス以前に
「午前着で来る話だったけど担当者が午後出勤だからそれまでそのままにしてました」に責任追及一切ないのが恐ろすぎるわ
960人の命掛かってる時に重役出勤かよ これ発覚したからいいけど、常温で無効化したワクチン接種してる人って
多分何万人もいるだろ 管理について全国の馬鹿自治体職員全員が完全に理解してるとは思えない 神戸市の口頭で指導してたとか言うのは、後付けの言い訳のための嘘だろうな
責任回避することだけは猿知恵が回るし役所ってのは >>578
日本人の生命に関わる日本の国内問題より日韓問題が気になる不思議な人(*^o^*) ＞保冷ボックスの中身だけを渡すという教育をされ
それでも渡すときに「冷蔵です」「冷凍です」と注意するのが普通
注意されたのに常温で放置したなら、どっちもどっち セルートってバイク便の会社じゃねーかよ
普段病院とかの検体とかやってるから委託したんだろうけど 受け取った奴バイトか？
何時間置いてよいとか知識持ってない者に受け取り業務自体が雑だな
その何日か前に九州？とかでも起こしてる常温事件なのに、公務員かバイトか知らんがいい加減にしろ なんだろう
シューマイ弁当をダメにされて捨てられた気分なんだが 市側の管理責任者は自腹でワクチンダメになった金額払え、電話抗議せんとな。
それくらいせんと公務員の失態は年万年も続く >>765
そんなもんじゃない
今日接種出来なかった人が一日遅れ９６０人分一日遅いためにコロナになった人が今後出た場合
それなりの損害や慰謝料は、責任者自腹で払うべし 引き渡してしまえば、サインもあるし市側の責任。
薄々こんな冷えたものをここに常温でいいのだろうか？と相談くらい上にするのが当たり前の神経だがな
いい加減な受取人と鍵を持った遅刻管理者は、ワクチンドブ分と今後の問題を背負え >>751
この会社口コミ見てみたけど評価低いね
理不尽な会社だとか人の入れ替わりが激しいとか元従業員がバラしてる たくさん納税してる上級の人達分はちゃんと運んでるよ
お前ら分がいい加減なだけで 京都は色々と混乱、不手際が多いね
行政の危機対応能力が
ちょっと弱いようだ 受け取ったのが医療スタッフ、役所職員、ボランティア、バイトにしたってこれだけワクチンの温度管理を徹底的に言われてる中でそのままってあり得ないわ。
バッグごと渡されても所定の保管用冷蔵庫に移し替えるだろうし、バッグが通い袋になってるなら配達員に渡さないといけない。箱のみを渡されても同じこと。
接種会場にも段取りの横通しができてなかったってことでしょ。
唯一言い訳が立つなら到着したワクチンをその日のうちに使う予定だから箱のまま置いてたのが成り立つがその場合1000近くあるワクチンを使われず終いでどんな予約管理なのかってことだし。 駄目になったワクチンを打った なんてことが無ければいいが
大丈夫かよこんな事で 冷凍庫保管のデリケートな薬品を
保冷ボックスで運ぶこと自体w
バイク便と責任をなすり合う行政
も行政、まあ頑張ってね >>1
口頭ｗｗｗｗｗｗ
いうとくけどビジネスの常識として
口頭で伝えたからやって当然 ×
口頭で言ったことが相手に伝わっているか 〇 そもそも 「クール宅配便」 は送り主の荷を積み込むときと、送り先宅に届けるときが
‘クール’ である。中間は常温である。これ運送業界の原則ね。 てか冷凍保存しなきゃいけないなんて、散々あちこちで言われてるから
そのへん歩いている何の関係もないただのおっさんやババアでも
知ってるだろ、バカじゃね？ 単なる冷凍品じゃないんだから業者が冷凍庫まで運ぶのが筋じゃね
どっちも間抜けに見える どっちかっつうと、受け取った後常温保存し続けた側がアホだな？ どういう事？
配達員が荷物の梱包を解いてわざわざ中身だけ取り出したのか
それともヤマト側の持ち物である保冷ボックスごと渡せと言ってるのか？？
市の説明がいい加減でイマイチわからん >>724
保冷バッグは国支給の役所備品
>>731
業者は保冷バッグを開けてはならないと言われてる
一般の病院では受け取り担当者が開けてワクチンを院内の冷蔵庫へ、空の保冷バッグのみ回収
集団接種会場では受け取り担当者が不在の場合、会場運営委託業者に保冷バッグごと受け渡す
配送先によって二通りの運用があったんだよ
あるドライバーはそれを認識しつつも委託業者に持って帰れと言われて
おかしいと思いつつそれ以上確認せずに持ち帰ったとさ
市の指示の出し方、会場委託業者、運送業者、どれもがあなたまかせにした結果 いずれにしろ
960回分のワクチン、タダじゃなく税金ですから
誰かが責任とってもらわないとね >>774
処分されたと思っていましが
何故か接種出来る保管庫に入ってましてぇ😝テヘペロ
ボンクラ揃いだからやりそう この国の闇は政治家も公務員も使命感もやる気もないということ。仕事しなくても給料貰えるからな
公務員制度を廃止して民間委託しなけりゃ何も変わらない 神戸の地場産業はBとヤクザとナマポと公務員
はか何もなし 口頭での契約する神戸市
常温で渡す配達員
渡された薬剤を放置してる現地スタッフ
役満でも目指すんか？('ω')あほですか？ 入札仕様書に書いてあるだろ。書いてなきゃ、役人がバカ。 ふだん絶対文書主義を押し付けるくせにこういうときだけ口頭で言ったで済ますんだな 公務員さんも言われたことを言われた通りやってるだけだから！ >>66
間に合わないから慣れてない配送会社に再委託や外注したんじゃない？
普通は個人診療所レベルだと製薬会社の委託業者か製薬会社の地方営業所の配送部門(非正規や契約社員)が納品するよ >>70
あらら…市と受け取り委託業者の側のトラブルのとばっちりか ちゃんと責任を押し付けるための秘書を雇わないから問題になるんだぞ
怠慢で無責任なお役者仕事でワクチン1000人ぶん無駄にしても秘書がいれば終わってた 配送業者は配達後の管理まで口を出せないやろ
常温で配達したんじゃないのなら問題ないやろ 市長以下、４８０人の市職員の接種を国内最後の接種対象者にすればいいだけでしょ？ 全く詳しいい取り扱い方法とかしらんけど例えば細かいところで食い違いあったとかそういうことかもしれんな これだけ温度に気をつけろ言われてるのに知らないのがおかしいやろ
まあこれだけ言われてるのにホイホイ飲みに出かけて感染する阿呆がいるわけだがな
知能の足りないやつによって感染は収まらない >>427
−７０℃対応の冷凍車なんてない
冷凍食品なんて-20℃設定
アイスで−30度設定
液化窒素を使った冷凍マグロ用で-60℃ >>7
配送時に伝票の他に、温度管理条件とそれの指示の履歴も表示したのを貼付けるべきだね。
何度も同じ失敗を何度繰り返すんじゃないよ！ そもそもマジで保冷バッグで運送してんのかよ
治験治験騒いで承認には時間かけるのにダブスタすぎる
冷凍輸送してないとこで打たないように自衛はできるかもしれんが 役人は無責任、与党議員はアホ、野党議員は売国奴、
こいつらは民間の稼ぎや賢明さを無駄に消すのが仕事。
国民はそう思ってる。 気づいただけいいな
他の自治体ではこれで効かなくなったのを打ってるだろ >>649
新型コロナウイルス知らない人もいるだろうな なぜこんなにも簡単なお仕事をちゃんと出来ないのだろうか？？
理解できない
SEの俺たちにとってはありえない話 いい加減な受取人と鍵を持った遅刻管理者は、ワクチンドブ分と今後の問題を背負え 今日接種出来なかった人が一日遅れ９６０人分一日遅いためにコロナになった人が今後出た場合
それなりの損害や慰謝料は、責任者自腹で払うべし >>788
出てるじゃん
顔だして行政側の指示どおりとコメントしている
そもそも受け取り側の問題
不明確な指示をした側の問題 >>576
本当になをでこんな簡単な事が出来ないのだろうか？？？ >>837
現状、神戸市内にはファイザーワクチンは潤沢にある
192バイアル（950回分）程度、接種開始日にリカバリーできているはず これは配送業者が可哀相だわ
でもあまり楯突くと仕事失うかもしれんから大人しくなるだろう クソワクチン打って年寄り死にまくった責任取りたくないからってんで
これ、意図的にやってるだろうな 馬鹿なんだろ単純に
有能な奴なんて役所勤めなんてしないだろうし >>840
仕事とは「とにかくただ終わらせるもの」と、誰もが勘違いしてるのでしょう
役人も配送業者も
まあ、どの業種・職種も同じだけどね 受け取り時に会場の保冷庫の鍵持った正規職員がいなきゃいけなかったのを把握できてなく
派遣職員だけに受け取り任せて 鍵持った職員は開始ギリギリに到着
完全に市職員のポカじゃん ファイザー社の取り扱いマニュアルでは、コロナワクチンは
超低温冷凍庫（-90～-60℃）で保管した後、ドライアイスを
使った保冷ボックスで接種会場等に移送される。
移送を受けた施設では、担当者が耐冷手袋を着用し、ただちに
冷凍庫・冷蔵庫に移し替えることになっている。
すべては、ワクチンの温度変化を最小限にするためであることを
理解していれば当然の手順だ。
神戸市で起こったことは、配送業者が保冷ボックスに入った
ワクチンを集団接種会場に届けたところ、現地スタッフが
保冷ボックスから取り出したワクチンを受け取り、
冷蔵庫の鍵をもった市職員が出務していなかったので、
室温に放置したというものだ。
神戸市には、ワクチンを受け取った担当者がただちに冷蔵庫に
移し替えるという手順を配送業者に伝えていなかったのと、
ワクチンの取り扱い方を知らないスタッフに受け取らせた
という点で責任があるが、配送業者にも何のために超低温で
輸送しているのかということを理解せず、「保冷ボックスの
回収を指示されていたから」と、ワクチンを室温で渡すことに
疑問を持たなかった責任がある。 もう神戸はワクチンなしでいいだろ
それくらいやれば
他は慎重に扱うようになる > ワクチンを室温で渡すことに
> 疑問を持たなかった責任がある。
それは無理があるんじゃないですか 責任取れない（取りたくない）のが最初からわかってるから
あえて口頭での指示にしてたのでは？
賄賂だの不正だのも、大概水掛け論で誤魔化すよね 冷凍庫の鍵持った職員は何故現地にいなかったのか
鍵の管理を一人だけが行っている場合その人に何か
起こった場合のバックアップの手段は取られていたのか
お役所だからな何も考えていないんだろうな >>851
受け取った側の人間が保冷ボックスからワクチンを取り出して
冷凍庫・冷蔵庫に移し替え､空いたボックスは配送業者が
回収する手はずになっている。 >>857
勝手に保冷ボックスを開けてワクチンを取り出したのは配送業者の落ち度だ。
受け取ったワクチンを室温で放置した接種会場スタッフも、
ワクチン受け取りに立ち会わなかった市職員もそれぞれ無責任だ。 結局市側の落ち度じゃんか
2日の記者会見では、セルート側に落ち度があるニュアンスで伝えられたため、同社は神戸市に「事実と違う」として発表資料の修正を申し入れ、書面も持参しました。14日午後には「不正確な表現で関係者に迷惑をかけた」とする記者資料が発表される段取りになっていましたが、最終的に「マスコミには各社個別対応する」との理由で修正リリースは見送られました。17日になって大内本部長のもとに副市長から「市が悪かった」という内容の電話がありました。 いやだけど、セルートの配送員もたいがいやで
セルートっても孫請けだけどね ワクチンを役所に運んでくるのは「おるかー？」の業者w まあ所詮痴呆公務員だからな
今までサボってたような奴らがコロナだからって急にちゃんと動けるわけがない >>4
こういう、ヒューマンエラーはしょうがない面もある
この件ですくわれるのは、業者がきちんと反論したこと
最近は本当に官公庁が全く機能していないのが表に出てきたのが救い
ちょっと前までは、厚労省の無能さ加減がとんでもなかったけど
最近は他もどーしようもない事が見えてきた。 >>7
言った言わないなら、官公庁が悪いと思うが
通常の企業ならそう。きちんと証拠を残しましょうと指導される。 >>295
残業代つかない規則の公務員もいるよ
もっともらしい嘘つくなよな ダメになったワクチンもそのまま打ってる所もありそうだな テキトーな仕事して失敗しても公務員は給料貰えるからな
今回の損害は神戸市職員の給与予算から差し引くべきだと思うが >>848
＞冷蔵庫の鍵をもった市職員が出務していなかったので、
＞室温に放置したというものだ。
この職員は冷蔵庫のカギを持ったままいなくなったのか役所も雑だなあ
普通代理を決めておいてどちらかは現場を離れないものだろう 配達員 確かに保冷バックからアイスクリームを渡しました。
役所 担当がいま居ないから、そこに置いといて。
担当 誰だ！ここにアイスクリームを放置したのは。
役所 アイスクリームが溶けるって言わなかったのは担当
担当 はぁ？
これが役所 お薬一つまともに管理出来ない役所とまともに動かない予約システム&感染症接触アプリ、中抜きの事しか考えない業者と政治家、もうこの国はいろいろ終わってる >>871
5月11日午後に行われる集団接種のためのワクチンを、配送業者が
午前９時頃に市内３カ所の集団接種会場に配送した。
市の予定では、保冷ボックスに入れたままのワクチンを受領し、
保冷庫の鍵を持った市職員が出務してから、保冷庫にワクチンを格納すれば
十分に凍結状態を維持できるはずだったが、配送業者に委託する際に
「保冷ボックスは回収してください」と言ったと思われる。
そのために、配送業者は保冷ボックスから取り出したワクチンを
現地スタッフ（委託）に渡し、現地スタッフはそのまま放置していたようだ。
12時すぎに市職員が会場に出務したときには、室温で３時間以上放置された
状態で、ワクチンを廃棄しなければならなかった。
配送業者に的確な指示をしなかった神戸市の責任が一番大きいけど、
市からの誤った指示に疑問を持たなかった配送業者と
受け取ったワクチンを疑問を持たずに放置していた現地スタッフにも
責任があるな。 >>678
セルートは安い
ドライバーの質は超低い
個人の委託ドライバーが多いから
ウーバーイーツみたいに配達する個人の質がチェックされてないんじゃない？ 神戸市の主張
https://www.city.kobe.lg.jp/a97852/921894804426.html
神戸市は、保冷ボックスに入った状態のワクチンを現地スタッフが
受け取り、12時頃に出務する市職員が保冷庫に移し替えればよい
と考えていたようだが､通常行われている手順は、受け取った側の
人間がその場でただちに冷凍庫・冷蔵庫に移し替え､
空いた保冷ボックスは配送業者が持ち帰るというものなのだから、
市職員が受け取りに立ち会うべきだった。
配送業者・現地スタッフに的確な指示をしておらず、
ワクチン受領に立ち会わなかった神戸市の責任が大きいな。 神戸市の集団接種会場10ヵ所以上あるうちの3ヵ所だろ？
他はできてるのに何故3ヵ所だけミスってんのよ
廃棄にならなかった多数の会場は違う指示が出てたってこと？ >>152
使用するときは解凍して使うのだから、会場に着いたときに保冷ボックスから出せと指示されたのならそれに従うだろ。 神戸市ってここまで落ちぶれたのか
業者の責任って人としてどうなんだ？ >>152
違和感を感じてどうなるの？
公務員「キサマ、配達夫の分際でお上にたてつくつもりか！」
こうなるだけだろ >>10
大手ならトラブル回避の為に録音しているはず 神戸市は「配送業者には口頭で指導していたが、配達員にまで徹底されていなかった」と説明していました
これが本当なら神戸市の過失だけど公務員は損害賠償をしなくてもいいからこんないい加減なことが出来る >>858
受け取った後の扱いまで背√は責任持たんわ。
職員じゃなきゃ出し入れできんなら職員が来るまで待てといえばドライバーは待つぞ。別料金だけどな。 >>57
ほんま無能しかいねーなこの国
こんだけ税金無駄にしていて増税とかふざけるな 公務員は大企業並みの給料を貰っているのだから責任も大企業並みに負わせるべき
だから無責任な事をやらせないために公務員法の改正が必要なんだよ 一番の原因は鍵を持ってた職員が出てきてなかった事だろ
業者のせいとか責任転換過ぎる
自分の身を守るしかしない役人らしいわ >>887
神戸市は「配送業者に保冷ボックスごと置いてってくれと依頼した」、
配送業者は「配送した後、保冷ボックスを回収してくれと依頼された」
と、言った言わないの水掛け論になっているが、口頭の依頼で
文書を残していないから、どちらが正しいか確認できない。
本来は、ワクチン受領に市職員が立ち会って、受け取ったらすぐに
保冷庫に移し替えるべきだった。 問題は市役所の誰一人も責任とってない所
税金でワクチン調達してるくせに
所詮人の金だからワクチンの扱いだって超がつくほど適当 保冷ボックスで輸送してるのは本当だったんだね
どうして冷凍車を使わないんだろう。冷凍者の方が安全に運べるんだろう ワクチンの冷凍保存なんてニュースであれだけやってる。
教わってないからと常温保存するなんて、
バカなの死ぬのレベル。 960 x ワクチン1回の有効性 x コロナの感染確率 x コロナの致死率
廃棄したならこれだけ人数を殺したのとほぼ同義 馬鹿かよｗ
こんな大事な物、保冷ボックスを密封して輸送しろや。
なに運送会社に丸投げしてんだよ。 >>893
やれって言われたからやらされてるだけだし >>896
コロナワクチンの価格は1回分2000円程度らしいから、
960回分、約200万円分を廃棄したわけだ。
だれかがその責任を取るんだろうか？
現状では、だれも責任を取らず、税金で補填して終わりそうだな。 役所は給与に見合った仕事しろ
国際業務がある大企業の給与をもとに決めて、業務は零細レベルとか 口頭とかふざけてんのかというレベル
これは神戸市が悪いだろ 配送なんて大手以外は賠償とかドライバーがしなくちゃいけないんだろ？一発デカイのやったら人生つむのにキチンとした保管方法とか聞いてないとかないんじゃね？ 配達した後の責任なんて全部神戸市の責任だろ
なんで配達業者のせいにしてんだよ >>877
冷凍庫使えなきゃ結果は同じ
やらかしは自治体 しかし渡す方も受け取る方も
低温管理が必要って知らなかったのか？
一般人ですらニュースで知ってるんだから
本当にそれでいいのかってならんのか？
両者とも極度に意識が低いな >>906
不適切な配送方法を選択した上で配送業者を責めるのは論外 エビデンスがないってマジ？
そんなことあるかね
契約書だってあるだろ ＞5月12日の会見で、神戸市は「配送業者には口頭で指導していたが、
＞配達員にまで徹底されていなかった」と説明していましたが、
＞配送業者は「言われた通りの方法で配送した」と反論しました。
というんだから、少なくとも配送方法は口頭で伝えただけで、
文書では伝えていない。 ＞ 5月12日の会見で、神戸市は「配送業者には口頭で指導していた」
指導って何様よ
依頼じゃねーの？
そんな了見だからポカミスで大損害 書面でちゃんと渡さない市が悪い
市の責任だよこれは 配達なんてそんなもん
以前、北海道の知人が冷蔵でホタテを送ってくれたが仕事で留守にしていてその日受け取れなかった
翌日郵便局に取りにいくと常温で保管されてた
保冷装置なんてないだろうからな
離島なんでそもそも配達区域外って送ってくれない業者も多いんで送ってくれただけマシ 神戸市は不備まで隠蔽するのかよ。死者数やらクラスターやらなんでも隠蔽するんやな。 >>912
損害と言ってもどうせ税金だし減給もないからまたやらかすよ
それが公務員 受け渡し時に保冷箱から出して即時冷凍庫って事じゃなかったのか。
受け取った職員もだが、あれだけー７５℃だのー２５℃だのニュースで騒いでたのに気づけよ 保冷ボックスってショボい箱だろ
冷凍庫無しでは持たないわ でもファックスおくったらまたファックスWWって批判されるからな このご時世に口頭で指示出すやつなんているの？
しかもミスると終わりなやつで
どうせ読まないだろうと思っても手順を文書にして、確認済みのハンコ押させるぐらいしろよ >>731
証拠が無いのに明白とか言っちゃう神経が理解できんな
ものごとをありのままに理解することに耐えられないんだろうなぁ 振動はよくないといってるのに保冷ボックスでバイク便なのも驚いた。
保冷ボックスに入っていたとしても、最初から3時間放置する予定
ゴミ過ぎる神戸市ｗｗｗ
この配送方法なら再凍結の恐れがあるから、冷蔵庫に保管にする必要があるだろう
こいつらにワクチンなんて扱わせ大丈夫なのかｗ >>917
ファイザー社の取扱説明書より
移送後、すみやかに自施設の冷凍庫または冷蔵庫で保存してください
※ ワクチンは、-90～-60℃から-25～-15℃に移した後、1回に限り、再度-90～-60℃に戻し保存することができます
通常は、ワクチンの配送を受けた側は、その場でただちに冷凍庫・冷蔵庫に移し替える。
神戸市は、保冷ボックスに入れたままにしておけば、超低温を保てると思っていたみたいだけど。 >>924
冷凍輸送→冷凍庫に入れる
今回のは、冷蔵輸送→冷蔵庫に入れる（冷蔵庫開くまで保冷ボックスのまま）
一度保冷ボックスに入れたモノは2℃～8℃の状態で5日間は品質キープできる
保冷ボックスには温度ロガーが着いていて適正温度をキープさせてる こんな揚げ足取りをしてるから現場は委縮するのでは。ミスしたら処分するのは当たり前だろ ＞『言われた通りの方法』
多分、その通りだろうな。
税金泥棒のボンクラが、わけもわからずに。 神戸市の主張
「配送業者は、ワクチンを保冷ボックスに入ったままの状態で集団接種会場に
置いてくるべきだったのに、配送員が保冷ボックスからワクチンを取り出して、
現地スタッフ（委託）に渡したために室温で放置され、廃棄しなければならなくなった。
配送業者には口頭で指導していたが、配達員にまで徹底されていなかったのが
事故の原因だ」
配送業者の主張
「言われた通りの方法で配送した」
当日朝に保冷ボックスに入ったワクチンを会場で受け取り、昼に出てきた市職員が
冷蔵庫に移し替える手はずなんだったら、そのことを現地スタッフにも伝えておくべきだった。
適切な指示をしていなかった神戸市、厳重な温度管理が必要なワクチンを
室温で放置することに疑問を持たなかった配達員・現地スタッフそれぞれがずさんだな。 初期はこういうことが多いだろう
当然こういう事例を予測もしていないのかという批判は免れない
市にも業者にも疑問を抱く余地が無いのがなんともマヌケというか >>931
929を見る限り管理者たる神戸市側の不手際だな
現地作業を丸投げするのはいいとしてそれを管理していないのは主催団体として失格
何のための一現場作業者ではなく管理者だと思ってんだ？ ヨハネの黙示録 13章16-18節
ステイホームはね、お布団にくるまって聖書の通読さ…。
今日はペンテコステです。 >>1
現場の段取りを仕切る責任者が不在で、部分部分が勝手に動いているだけなんだろうなあ パンデミックに備えてワクチンの緊急輸送とか
訓練してなかったの？ 言われた通りやりましたぁ(T_T)
こいつら文系出身なのw >>942
博多のめんたいこくらいかなキレるの
だがあいつらはその辺の針の穴すら突っ込んできやがった 居酒屋のユッケ奨める店員みたいなもん感覚でみたら精神も安定するわな いい
もっとやってみてくれ また間抜けな職員がワクチン無駄にしたみたいだな
神戸はもうペナルティで後回しやな 神戸は何をやっても3流
川崎市に人口とGDPで抜かれた >>949
神戸大学、神戸牛 vs 川崎大学、川崎牛。 >>1
ワクチンはあれだけ常温保存できないと各所で言われてるまったく知らない配達員凄いよな
ネットもテレビも一切見ない設定ってさ 口頭でやり取りするのはエビデンス残さないためだよな
責任取りたくない小役人、仕事しろや、なあ こんなもの口頭で指示しただけなら神戸が全面的に悪い >>945
言われた事以外はやらねーよ
なんかあったら責任問題だし料金に入ってないからな。 そもそもファイザーの言う通り最後まで「冷凍移送」を徹底してないのが悪い
国が地方自治体に大量に冷蔵ボックス笑とか配ったら最後は常温になるの予測できるはず 今まで配送業者の名前知らんかったけどこのスレで業者名把握したわ
既に沈静化してたと思ったけど公に騒ぎ立てて自ら業者名を広めるのと汚名を着たままにするのはどっちが会社にとってマイナスなんだろねえ
にしてもこれだけ輸送が大変とニュースで騒ぎ立ててたのに口頭でしかやり取りせず配達方法の確認を書類化せずに済ませてた配送業者も凄いな
事前に不安なかったのかな？ >>962
背√は東京がホームて関西では基本2次下請けだから
関西の木っ端仕事惜しんで泥被る必要はない。
堂々名乗って潔白アピールした方が吉だろ。 言った、言わないは指示した紙や電子媒体、録音証拠がなければ責任をなすりつけるだけの水掛け論
証言する第三者でもいないのなら諦めろ、時間と労力の無駄 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
