【パナソニック】バブル世代のサラリーマン達に４０００万円の上乗せタイム開始 早期退職募集 [和三盆★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5月17日、週刊ダイヤモンドがスクープとして報じたパナソニックの早期退職募集のニュースが大きな波紋を呼んでいます。
【参考リンク】パナソニック「退職金4000万円上乗せ」で50歳標的の壮絶リストラ【スクープ】
早期退職募集のニュースは珍しいものではありませんが「事業は人なり」をモットーに、何より人材育成と雇用維持を重視した松下幸之助のパナソニックが、長年にわたり育成してきたはずの50代をターゲットにリストラを手掛けることが注目されているようです。
また4000万円という高額な割増退職金額も注目を集める理由でしょう。通常、大手企業が早期退職を募集する場合の割増退職金の相場は2年程度が相場ですから、おおざっぱに言っても相場の2倍以上と言っていいでしょう。
割増退職金の額は「会社が対象となる従業員にやめてほしいと思っている本気度」に比例します。「従業員が宝だ」と言い続けてきたパナソニックの本気のリストラに時代の趨勢を感じたビジネスパーソンも多いことでしょう。
バブル期の88〜91年、日本では新卒採用が空前の売り手市場となり、電機各社は例年の2倍以上となる千人近い新卒採用を行いました。
バブル崩壊後は採りすぎたことに気づきますが、終身雇用では解雇はできませんから、各社とも（研究職以外の）新卒採用見送り等で一気に採用枠を減らしました。結果、誕生したのが就職氷河期世代です。
終身雇用制度の建前上は、そうまでして守った人材は年功を積んで価値を増し、50代ともなれば組織をけん引する戦力となるはずでした。でも現実は「4000万円出すので頼むから辞めてほしい」と会社に懇願される人材を多数輩出してしまったわけです。
「氷河期世代を生み出し、第二のベビーブーム世代を育成することに失敗して日本が長期衰退コースに入ることを確定させたかわりに、4000万円払ってでもやめてほしい人材しか育成できませんでした」という現実こそ、失われた30年の本質でしょう。
https://news.yahoo.co.jp/byline/joshigeyuki/20210520-00238819/ 働かないおじさんは日本の癌
アメリカみたいに解雇しやすくしたほうがいい ほんま40歳以上のバブル世代は
何から何まで恵まれててよろしいなあ
遊びも金も独占やないですかwwww
楽な人生やなあwww 営業とか管理職とか中膨れしてるポジションの話であって製造工業配置とかの末端作業員じゃないでしょ ４千万も別枠でもらえるなら、宝くじ当たったようなもんやろ ４０代は
バブル世代じゃないよな
ぎり高卒組が該当するのかね 太っ腹だな、退職金なんてこういう大企業に定年までつとめても3000くらいだからな え、でも氷河期のカスは努力が足りないから退職金なんて出ないんでしょ？
将来どうするの？ 間違って役職上がっちゃった超絶使えないおじさんが対象だろ >>11
会社に残ればその倍はもらえるんだから
給料、年金、保険などで たまーに地方の無名中小底辺工場なんかに
「どこをどうやったらそこからここまで落ちてくるんだよｗｗｗ」てな
大企業が前職の人が居たりするんだよな
こういう流れで入ってくるんかな >>16
管理職は簡単に処分できるから
成果が出なければ 寄生虫ゴキブリ公務員「ほらやっぱり民間サンは恵まれてるｗ民間サンばっかズルいｗ
ここは民間準拠の原則で公務員も早期退職金上乗せは４０００万が妥当っスねｗｗｗ」 松下は日本人社員を半減させて中国人プロパーを増やすって囁かれたけど
本当らしいね
うちに来た営業が悲惨だったな
どうすんだ？ >>17
なら訳あり的な人以外は辞めずに会社にしがみつくって事だね リストラされた人材は他が拾う
そして拾った企業はそれより劣る人材を切る >>25
公務員は天下り繰り返すことによりすでに実現済みなんだよ？ ４０代は有能な奴が多いだろ？
問題はバブル期に採用された５０代なんじゃね >>17
そんなにベテラン社員が邪魔なら、
賃下げするか、成果給にでも変えたらいいのにな >>6
40はバブルじゃないぞ
馬鹿ネトウヨ
部屋から出ろ バブルがいつまでも続くと思ってた大企業の経営陣が馬鹿 >>30
アイリスが手ぐすね引いて待ってる
あそこは日本の各電機メーカー社員を拾ってて急激に技術力が伸びてる
企業文化の違う人材を使うノウハウがあるんだろうな 取り付きの団塊が自分達が居座りたいが為に
上がってくるやつらを排除する作戦 これもらってコロナワクチンで死んだら更に4000万と生命保険で子供に1億近い金残せるな
チャンスやん +4000万もらえるならアリだなあ
年金だけはきついが配当株買えば食っていけそう >>29
訳ありと、半額以上の金を稼げる優秀な奴が辞める バブルのオッサンってほんと能力不相応な好待遇で沢山いる上に
タバコ吸うくらいしか仕事できない バブルはマジで使えないよ
とにかく気が小さい
細かいことばかり言って肝心なことは逃げる 結局氷河期世代はなんの旨味もない
美味しいとこをバブル世代がもっていく 4千万も上乗せされるなら50代の大半が飛びつくだろ コレ単に経営層のお仲間であるバブル世代を好条件で逃す話だからな
氷河期世代は予算削られて塩対応になると思うわ 優秀な人が辞めてしまって、今のパナがさらに駄目にならないように祈る
好条件のリストラはその場合が多いしヘッドハンティングの他社が群がるからな 4000万くれるじゃなくて早期退職金+4000万やぞ 50代以上はあからさまに勝ち組だよな
社員旅行で毎年海外行ってたとかボーナスがいくらだったとか自慢してくるわ >50歳標的の壮絶リストラ
壮絶ではないやろ、社員にすれば幸運じゃん 薄給の若者がこういうの見ると、頑張ってインデックス投信を毎月数万円ずつ積み立てるのがバカバカしくなるだろうなw
50歳ならだと住宅ローン終えて金融資産も2-3000万はあるだろうからfireでそのままFIREだな ＞終身雇用では解雇はできませんから、各社とも（研究職以外の）新卒採用見送り等で一気に採用枠を減らしました。
＞結果、誕生したのが就職氷河期世代です
すごい
バブル世代を追い込む新たな理論を作り上げたな
氷河期が氷河期なのは不況のせいだろうに >>49
有能はとっくにやめているよ
５０代まで残るとは無能か
出世した奴だけ >>35
組合がうるさいから難しいと思うよ
懲罰レベルじゃないと賃下げはできない
ボーナスは最低の評価で成果連動できるとは思うが いいな。
タラタラ仕事やりつつ
自分のやりたいことやって時間潰して
給料貰って帰って
ボーナスいっぱい出て
退職金も4000万円増える。
無能だとお金が儲かる会社か。 >>63
無能ぶりにびっくりするぜ
一番受験か厳しかった世代でもあるが
受験勉強は無意味であることを証明した世代 今ならその上乗せ分ビットコインに全ツッパ
億り人が見えたな 50代が標的になるのは過去も未来も変わらないと思う。
今がちょうどバブル世代。 >>38
＞アイリスが手ぐすね引いて待ってる
＞あそこは日本の各電機メーカー社員を拾ってて急激に技術力が伸びてる
どう考えてもワンマン外資のような実力主義でしょ
自分で企画提案できる奴じゃないと生き残れないでしょ ネトウヨにバブル世代多そうだな
あいつら団塊・氷河期・ゆとりは叩くけどバブル世代は一切叩かないし いやまあ50歳から+10年働けばもっともらえるんかな？
パナソニックなら？ >>3
氷河期世代こそ日本の癌世代
早く消え失せろ >>67
皮肉なことに
こういう奴らだから
高い退職金出してもやめてほしいとなった 50代だと当時20代で毎年バカスカ給料上がっていった世代だろ 熊本地震の時PanasonicのLED懐中電灯買ったら
単三がゆるゆるで電池が動いて点いたり消えたりとゴミ仕様だった これは、お前らがいるだけで4000万円以上の損害が出るって事だからな 日本の停滞の一つの原因として、簡単にクビに出来ない雇用制度 どこかの電機メーカーであった事件のように、
韓国企業にデータをごっそり持っていく馬鹿もいる｡ もう松下じゃなくてパナソニックだからね
松下幸之助の教えはとうに死んでいる >>20
大卒や院卒なら1992年卒までバブル世代
ストレート大卒なら1969年度生まれまで >>86
原因はプラザ合意と、バブルがいつまでも続くと判断した経営陣でしょ >>68
＞一番受験か厳しかった世代でもあるが
それはもう少し下の世代でしょ
更に、MARCH・駅弁以上であれば誰でも東一大手に入れた
入社つなぎ止めに接待されてた連中 >>62
いや、そのとおりなんだけど
氷河期世代だけど、その時の求人票って酷いで
新卒募集、要経験5年とかあったからな
地方公立大でこれ
ゼミの紹介状なんかも無視
雇用調整弁たる公務員の採用であえ
絞ってた時代なんだから 退職金4,000万円上乗せ出来るパナの資金力は凄い。 世の中不公平だよな
無能のくせに時代が良ければ好待遇 >>82
再就職できないような無能は残る
業界で「あの人退職したらうちに来てくれないかなw」なんて言われてるような人は出て行く バブル世代は、大卒なら1965〜1969年度生まれまで
浪人やら留年していたらズレる 簡単にポイ捨て出来る社会にするには
BIが必要だな >>74
給料 900万x15=1億3500万円 ＋厚生年金+健康保険など
パナソニックの年齢別年収
年齢 男性 女性
20〜24歳 304万円 304万円
25〜29歳 638万円 547万円
30〜34歳 653万円 585万円
35〜39歳 675万円 605万円
40〜44歳 729万円 675万円
45〜49歳 830万円 770万円
50〜54歳 910万円 845万円
55〜59歳 902万円 837万円
60〜65歳 589万円 545万円 55歳ぐらいだったら割り増しもらってリタイアでいいんじゃないか
家や車で散財してなきゃパナなら数千万はあるだろ
労働のストレスから解放されて
有り余る時間で健康づくりに時間を費やせば
心身豊かな老後が過ごせるだろ >>94
それに会社が育てるという考えもまだ残ってた頃だしな 氷河期を馬鹿にしている奴らも
被害に合うぜ
そういうもの
もっと醜い目に合うかもな
それぐら日本はヤバい >>86
クビにできないのは別にいいけど、労働に対して無駄に給料高いのと
仕事にしがみついて手放さないのがまじ邪魔だな
雇用の安定はいいんだけどね 新卒偏重がそのまんまで解雇規制だけなくしたら日本は終わる 「白いの全部塩」「ゴジラに壊され激怒で使用禁止に」 #映画の好きな裏話選手権 に有名作品の面白エピソードが集まる
https://odsyi.melakaboy.com/pAR/463514732.html 4000万円くれるなら、俺ならすぐ退職して再就職するわ 研究職の話だと思うけど、ソニーの経営が悪化した時期にソニーから
人材がパナに流れた人が多数いたって聞いたけどね
今ではソニーが盛り返してパナが衰退。栄枯盛衰だわなあ 不動産もピンキリだが1000万以下の家も探せばあるからねえ >>108
ソニーの研究職は使えない奴多いからな
ある意味、伝統的ではあるが ４０００万なら、後１０年働く分以上の、価値（給与より）あるから
俺なら辞めるな
そう悪い話では無いと、思うけど >>96
バブル崩壊しても
しばらくは2，3年は求人はよかったんやで
大手の求人下がったけど、中小が高学歴の新卒を
雇えるチャンスや！って
で、一気にさがるのは昭和48年組（1973生）あたりからじゃね？
で、最悪って言われたのが昭和51年組（1976生）
労組が給料さげるなら、新卒採るな！って
運動したから >>5
無能バブル世代が管理職に就いたら終わるだろ
だからその前に希望退職させる これは大盤振る舞いだな
優秀で引く手あまたな者から辞めて行く
辞めてほしい無能はしがみついて残る
だからいつも会社はリストラしてるつもりが、会社を弱体化させる結末になる
これはいつも世の常 >>75
氷河期世代は何もいいことないし恩恵も受けてねえから
いないようなものだろ
バブル団塊世代消えたらこの国は何が残るんだ
ただでさえ暗い日本がオリンピックによって暗黒時代に突入確定してるし明るいニュースが欲しいわ 終身雇用なんてやめればいいのに。
もうグローバル企業は日本人を雇うメリットがないでしょ。 >>115
ほんとそれなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歴史を実体験してない上に、調べることもしないキッズがやたらと氷河期を侮辱してる書き込みを見るがｗｗｗｗ
あいつら自身間違いなく引きこもりニート無職の類だと思う 友人がパナ社員だけど、悩んでいるようだな。
単純に4000万円プラスで貰える訳じゃ無く、金額が大きい退職金は税金も増えるので悩ましいらしい。 こんだけ貰えりゃ蓄えと合わせてアーリーリタイア出来るな
パナソニック勤め羨ましい >>120
氷河期を馬鹿にするやつがいて
おまえらも同じようになるぞと言ってるんだが
もう地獄に落ちてるな 退職金＋4000万だから
結局バブル世代はカネに困らないんだな >>121
再就職の支援次第だろう、対象は50代ヒラとかだから辞めても行く先ないよ。 バブル世代のうちの上司が就職面接を受けた時は「うちきてくれる？」「はい」で終わったらしい アリーリタイアや不労収入なら問題無いけど
再就職をと考えたらヘッドハントや
強力なコネでの内定済みとかじゃなきゃ
再就職は絶望的だからな >>28
中国人に変えるんだろうな。
そういう噂は小耳に入っていた。
松下にはそう言う手段は取って欲しくなかった。
人が育たなくなるぞ。 ワクチン接種後死亡と違って確実に貰えるんだろうな？ >>100
信じられないくらい安いな
オレなら間違いなく割増しもらって辞めるわ >>107
再就職できそうな人にはこの話は持ちかけられない
>>113
俺の記憶では、９１年か９２年に高校に教育実習にきた埼玉大学生は、まだバブルの絶頂だったな。
内定山ほど打診されて、ＯＫしたらそのまま山奥の温泉旅館に幽閉されて他社に横取りされないようにされるって。
教卓に腰掛けながら、世の中がいかにヌルくてバラ色なのかを滔々と喋って帰っていった。
で、その認識のまま大学受験して、卒業してみたら２０００年。 あれ？なんで外の気温が氷点下で吹雪なの？え？ >>131
お金でたり、飲み食いタダだったり
事前研修という名の旅行だったり
色んなものを買ってもらったりしてたそうで
氷河期からしたら想像つかんわ 4000万ならやめたいな、最悪贅沢しなけりゃやりたいことやって仕事は安くても自分の時間優先でやればまあまあ良い環境だと思う
技術系なら安くてもフリーランスでできる仕事はあるし >>137
パナ40代だけど600万もらえてないで
管理職が平均上げてるだけで >>138
凄い圧迫面接だったね、今なら録音してyoutubeに晒すレベル パナソニック良いね。
オイラも早期退職するから先ずは雇ってくれ。 君達もう必要ないから早く辞めてくれないかな、金なら出すからってことだろ 初代が優秀すぎると
後継者や弟子筋が初代の看板で威張り散らすだけの超絶クソ無能でつぶしまくって
初代の方針とは似ても似つかなくなるゴミ産廃ができあがる
ってパターンってあるあるだな
パナ、松下政経塾、共産党、大塚家具・・・ 50歳が一番上乗せ額が多いが大卒なら氷河期でなんとか入れた者が多いから辞めない。工場配属された高卒50歳は氷河期逃れ就職出来たが
居残った方が4千万円以上の稼ぎになるからこれまた辞めない 退職金上乗せするのでお願いですから辞めてくださいという話になってる時点で異常。
法律がおかしい。 これでも手を上げる奴は少ないんだろうな
50代ってことはあと10年だよな
800万×10年=8000万
これは辞めませんよ 他メーカーへの再就職を防ぐ意味もあるのではないかな。
リーマンショックのとき多くのエンジニアがリストラされたが、アイリスオーヤマは彼らを多く拾って開発
に当たらせたのが今日の躍進につながった >>113
男子に限る
女子は1992年卒頃からどこも厳しくなり始めていた 退職しても嘱託で雑用して20万円くらいもらってよりあえずささやかに生きて
4000万円でアメリカ株買って将来ウハウハな人生がいいな >>6
バブル世代は50歳超えてるよ
パナソニックなら大卒だろうから絶対超えてる 今の状況下で再就職できる優秀な人は
退職金上乗せで辞めるだろうけど
無能はしがみ付くでしょ
無能を残して何がしたいんや？ >>151
本体だよ、来年は子会社になってしまうけど。
設計開発のエンジニアだけど、給料だけでは家を買うのは不可能。
どこか拾ってくれるいい企業あったら頑張って働くよ。 4000万でも足りないだろ
最低でもその5倍の2億くらいもらえれば大幅インフレでもない限り死ぬまで何とかなるかもしれんが https://www.youtube.com/watch?v=H6SQz06cYss
【映画】就職戦線異状なし(1991) 1992年大卒
バブル期の就活内容 映画
当時でもマスコミは超難関だった
バブルで売り手なのは小売りや外食 >>144
それよ
you tubeにツイッターに、ここ5ちゃんねるに晒してやるー！そんくらい思い出しても腹立つ むしろ40代に4000万出すっていえば、社員半分くらい居なくなると思う >>128
再就職の支援
・農業
・コンビニ店長
こんなレベルだぞ
リクルート、パソナ、テンプスタッフなどが毎月会社に来て説明しているけど
自社と競合する会社への就職の場合は割増し退職金はなしだから >>165
上の世代の給料を支えるために
下の世代は安月給なんだろうな >>6
つうかお前別のパナ4000万スレでも同じこと書いて叩かれとったやろ
わざとか パナソニックから転職受けに来た人がいたけど
あのパナソニックを辞めてうちみたいな格下に来るなんて
ヤバいやつなんちゃうかってことで
お断りした 1992年卒と1993年卒って就活難易度がだいぶ変わるん？
1992年卒までは拘束接待があったけど、1993年卒から接待がなくなったとかあるん？ >>166
退職金控除って知ってる？
数年しか働いてなかったら
控除もわずかだけど 結局、甘やかされた世代は役立たずが多い
だが、そんな皆さんを目の色変えて採用した連中も
先が読めなかったわけで、似たり寄ったり。 減給か早期退職の二択迫られたヤシいたな 減給で正解だったようだ
今は元気に来てるな 営業さん なんかまともに働いたこと無いやつ多いなwww
退職金半分も税金で持っていかれて誰が辞めるんやって話やろ
しかも会社が半分も税金払う為に人辞めさす金遣わんやろ いちばん使えないのは30代だろ。
実力がないのに謎の自信がある奴が多い。
口は上手いが中身スッカスカ。 >>182
だから、それ書いてるやん
半分税金とか言ってる奴をバカにしてる >>166
税金はほとんどかからないよ
勤続25年、退職金5000万円の場合手取り4300万円
（所得税500万円、住民税（市）115万円、住民税（県）77万円) 退職金を４千万円上乗せしてでも辞めてほしいのか
５０代の社員ってよっぽどゴミなんだな (´･ω･｀)バブル世代は美味しいなあ
それに比べて氷河期世代の悲惨さ 一流企業はやはり違うねｗ
バブル世代は逃げ切りができるわけね
この下の氷河期世代は、また悲惨な目にあいそうｗ 四十代半ばを過ぎると男たちの多くは何かいたたまれなくなってくるものだ >>186
てか退職金5000万も貰える上級国民どんだけ居るんって話やけど >>187
いや、よく分かる
実際ゴミやし俺筆頭に >>76
給料の設定の仕方で大失敗した結末なのに
それを正さず蓋するっつってる訳だから、
個人的には評価しないな。 プラス4000万なら辞めたほうが得かな。
この先必ずポスト移動や給与減らされるし
退職金だって削減されない保証はどこにもない。 >>162
多分たくさんの女の子が就職をちらつかされてセックスさせられてると思う
当時はまだネットも普及途中だったし、泣き寝入りだろうな >>193
非課税枠多いから5-6年分位ある
まとまった金あれば幾らでも金儲けるチャンス有る パナソニックなんちゃらに変わる頃まで転職して通工にいたけど、その頃からベテランには酷い
仕打ちをしていたな。こりゃ先は無いなととっとと転職した。 4000万あったらほぼノーリスクで給料分ぐらい稼げるわ先物オプションで 松下幸之助からして胡散臭いジジイだったからな。政経塾なんて作って、とんだ人材を世に出して日本を大混乱させた 現実のパナがこれだと島耕作も展開キツくなってくんな
コロッてる場合じゃねーわ ミンス政権誕生前は社内にミンス候補のポスターだらけで気持ち悪かったな。 >>197
まぁ就職天秤に掛けられて、簡単にお股開く方も
それなりのマインドだけどなｗ >>196
ポスト異動や転勤ぐらいならいいがこういう可能性もあるからね
関連会社への転籍→売却
俺が入社してしばらくしてやった
それで組合の会議が多かった
工場勤務→営業子会社へ転籍というのもいた >>195
設定で失敗も何も労使交渉の結果だろ
賃金体系の不利益変更は難しいから今後は採用減で対応するよ >>163
ただでさえ少ない氷河期世代が抜けたら空洞化しそうだな バブル組は内定後クルーズ船に幽閉、毎晩どんちゃん騒ぎはめまくりで退職金4千万上乗せで悠々リタイア
子供はとうに独立して、また若い頃のように女探しに精魂傾けどこまでも享楽的な世代ですな > 「氷河期世代を生み出し、第二のベビーブーム世代を育成することに失敗して日本が長期衰退コースに入ることを確定させたかわりに、4000万円払ってでもやめてほしい人材しか育成できませんでした」という現実こそ、失われた30年の本質でしょう。
笑 >>204
約束が履行されるなら明らかにプラスの選択だぜ
履行されるならな・・・・ バブル世代はリストラですら勝ち組なんだな
どんだけ恵まれた世代なんだよw 地域限定社員だったのに容赦無く転勤させたりしていたな。契約違反なのに。 バブル期に過剰採用した中でも、女は特に会社のお荷物になっている。男は無能でも社畜にはてきる。役職定年で給与激減させられる。
女のバブル世代はもともと課長以下しか目指してないから、有休育休取り放題で正社員の座にあぐらをかき、管理職でなくてもオバサンには分不相応な給料もらってとお局と化してる。
自分自身バブル世代の女だが、こういう既得権にすがるババアは嫌だ バブルは丙午も重なって世代人数少なく、受験はらくちん、就職も楽、上司になっては部下の氷河期にパワハラ余裕でクソゴミ世代
会社の中でも一際使えない 85年から91年
大卒で就職したとして52歳な
52歳の人は入社と同時にバブル終わりだったろうけど
社会人としてバブルの恩恵あった人は当時若かった人でもそろそろ定年って感じだろう 今50歳台半ばってバブル期だから、そこを削減したいんだろうね、採用も多かったはず。
でも勤続30年とかで退職金3000万に4000万上乗せさせるんなら、世の中一般から見れば恵まれてるよ。
もちろん全部退職一時金で貰うと1000万くらい税金で持っていかれるだろうから、半分は企業年金での受け取りにするんだろうな。3000万年金運用で貰うのが60歳からなら月12-3万にはなる。
問題はこの先全く働かないと厚生年金受給額が減ることだろ、 >>140
バブル就職世代の良いとこばかり見すぎだよ。
どこの会社でも誰でもがそんな接待受けてたわけじゃ無い。 税金は今辞めても後から辞めた場合でも同じように取られるよ。
世の中先行き不透明な分この先、税金の比率が上がることはあっても下がることはまずないと考えろ。
このまま会社に残って退職金が少しばかり多くなっても
その頃には税金が上がってたり
退職金削減されてたりしたら元も子もないぞ。 だいたい職場いじめされるときはバブル世代にだからいなくていいよ
皆仕事に集中できなくなるし能力は低いのに空威張りするし邪魔
下から台頭してきたのを団塊が引き上げようとしてもバブルが潰しにかかるし、組織内の調和と向上に全く貢献しない
意地が悪くて享楽的なだけ >>217
人口少ない世代に夢見すぎだろ
受験倍率とか些細な話。
それにパワハラ受けてたのはバブル世代自身も同じ。 >>161
マスコミは大半コネなんだから一般枠は何時の時代も難関になる >>215
どういう雇用契約か知らんが、高卒で地元採用の子会社工場勤めの人が
国内の地縁も何もない遠方の工場か中国か選べと言われて辞めてたわ >>222
退職金控除は
今の企業と関係ない所に就職できたら
イチからカウントされる
これが、一回退職金受け取ったのに
相談役なんかつくから
税務署から否認されたりするんやで パナの年収中央値
性別 年収中央値
男女計 588万円
男性 653万円
女性 522万円
高くもなく低くもなく…微妙 ４０００万なら農業もできるだろな
警備員でもいい。とにかくまとまったお金がないと生きていけない社会だから。 年収250万円の人の16年分を一括って考えるとすげえな、上乗せだからもっとか >>224
団塊ジュニアと同じ大学学部で偏差値8低いとか普通やったで
受験も超楽。仕事もできねえしマジでゴミだよ トヨタ・パナ電池合弁に血税補助金1兆円
4000万の退職金
これ明らかに財源は税金だろうね パワハラするバブルを団塊が宥める定様式
ほんと面倒くさいやつ多い
バブル世代は横の繋がりがあるけど、氷河期みたいな同期少なくて場合によっては孤立無援な奴を、
俺らだってパワハラ受けてきたんだ！と締め上げて叩きのめすって頭おかしい
お前らが受けてきたのは指導であって、厳しかったのはお前らが享楽的で使えないから
出来てないから叩いて伸ばそうとされただけて、出来の有無を確認せずに自分らがパワハラ受けたからやるってもうやる前提じゃん
そういうところが頭おかしいんだよ >>113
給料下げるなら新卒とるな
なんて身勝手なスローガンか
それが原因で氷河期世代を産んだと思うと許せないな >>230
農業なんてするわかないだろう。
腐っても武士は武士 バブル世代の次は就職氷河期世代だけれど、こいつらに引っ張る能力があるかどうか >>228
地方なんか正社員年収300万円で普通だぞ
非正規なら200万円以下という日本でASEANを再現してるおじさんもいる 年収400万と考えれば10年分
年収200万と考えれば20年分
う〜ん いいよね、トレーダーしたらいいじゃん？
これだけあったらカウンター１，２回で日銭稼げるんじゃないか >>233。
受験競争は多少楽だろうけど親世代貧しくて苦労してる人が多いよ。
あくまでも団塊ジュニアとの比較だけど。 >>90
歴史を学べば弾けないバブルなんてないのにな
とくに日本は >>228
そんなもんだと思うけどな。
商社とかマスコミとか金融みたいな業界と比べたら知名度の割に低いというだけ。 陰で変わってるって言われてる人に、言葉の揚げ足取られてブチ切れられて、「そういうことしてると変わってるって言われるよ！」と怒鳴られた
言われたことないし、あんたそれ自分が若い頃から言われてきたんでしょって感じ
されてきで嫌だったことを自分が立場が上がったらやりやすいやつ見つけてやってるんだよ
仕事はミスばかりだし、変わってんのお前だよ
ほんとこういうバブルの恥かきっ子の相手するのやだ >>73
たしかに言われてみればそうだな
やっぱりバブル世代は団塊を超えるクズ集団だ あの時にやめときゃ良かった・・・
にならなければいいけどねえ
知らんけど >>16
管理職は実は簡単に降ろせる
平で無能なおっさんが一番タチ悪い >>73
氷河期世代って叩かれてるか？
５ｃｈでもヤフコメでも一般マスコミでも同情的な論調しか聞かない。 退職金と合わせたらどのぐらいだ？
とにかくとんでもない額になりそう
働かないホワイトカラーおじさんウホウホだね
終身雇用＆年功序列はある意味で働いたら負けだよ >>242
ケツの毛まで無りり取られてあるわけねーだろ
引っ張る能力も何よりそんな意志はまったくないだろうね 早期リタイヤしたい人に取っては年収3年分の退職金上乗せは最高ですね >>258
時々氷河期世代ざまあとか
書いてるやつの属性が気になる バブル世代が年功序列でどんどん管理職に昇進していった結果
氷河期世代以降はほとんど管理職になれず、
今更リストラしても管理職の人数そのものを減らしにかかるからもう年功序列にならない
バブル世代の4000万じゃ3〜4年分だが、氷河期ゆとりの4000万は7〜10年分 >>264
なら上乗せもっと少なくていいよねとくるのが企業 >>250
偏差値で8も違ったら多少どころじゃねえよ
慶應と駒澤ぐらい違う
挙げ句の果てに就職超楽勝
同じレベル人間がかたや駒澤から中小か慶應から日経225に大企業か。同じ人生のわけねえだろ
同じ企業にいてもバブルだけ異常にレベル低い
その尻拭いさせられるのが団塊ジュニア。最悪だわ >>266
受験が難しかったのはバブル期から氷河期の入り口まで。
就職大変だったのが氷河期。 ほとんどの話はカネが基準だよなあ
まあそりゃそうだが 技術職だったら西松屋が積極的に拾ってくれるみたいだけどね 4000万を上乗せなんてパナは、言っとらんだろ
4000万を上限としたと言ってる 4000万払ってでも辞めさせたい人材を抱えてたことがそもそも問題だろ。 >>273
無能と分かっていても切れないのが終身雇用制の問題だよなぁ 団塊とかバブルとか氷河期とか、世代で括っても意味ないよ
どんな世代にも優秀な人はいるし無能な人もいる
他の世代を貶すことないよ
自分が幸せならそれでいいじゃない 団塊ジュニア、第２次ベビーブーム世代とは正しくは1971-74年生まれのことだ。現役で大学出るのは1994-1998年くらい。前半はまだまだ氷河期ではなかった。
団塊ジュニアイコール氷河期と勘違いしている奴が多いな。
親が団塊（1947-49年生まれ）だとしても、本人が1975年以降の生まれなら団塊ジュニア世代ではない >>266
あなたは、たぶんどの世代に生まれてきても不満タラタラだと思う。
受験も就職も親のカネも何もかもウハウハな世代なんて無いというだけ。 >>277
俺も１９７２生の大卒だけど上２行の認識で間違いないと思う。
ネットでは「大卒は氷河期、高卒はバブル」という説が多いが、大卒組も胸張って不幸自慢するほどの氷河期では無かった。 >>276
能力がある人は退職割増金を利用して自分で何かを始められると考えるから退職するけど
無能な人は会社を辞めたら何もできないから必死にしがみつくしかないのはどの世代でも同じだよな バブル世代がなぜかくも嫌われているかというと特技がセックスだから 4000万は最大値だろ
50才で割増50ヶ月と書いてたから月80万貰ってる事になる。そんな人は事業部長とかやってるクラスじゃないか (´･ω･｀)氷河期世代以降のリストラ費用はありませんってなりそう 今の48歳の時に就職が凄い良くて
今の45歳の時の時には大分バブルが落ち着いた
この1、2年下の世代から徐々に冷え始める
ちなみにコギャルルーズソックス出来婚世代は不況期氷河期
なぜならば不況になると長い髪とミニスカが流行る
また、不況だから布面積が削られた服が流通する
結納金なんて用意できないから、いいや出来婚で、状態 4000万上乗せしても辞めてもらいたい無能を養ってたわけだ
そら海外では売れんわ それでも辞めさせた方がマシと言う無能正社員達の重荷具合w こっからあとは鼻血の一滴も出ません。氷河期世代勝ち抜けの人も倒産即失職。 若い頃から使えなかった奴はもうとっくに排除されてるし、今しがみついてるのは昔主力だった連中
完全にポジション外されてるのにプライドが高くて現主力の後輩が困ってるの外から何度も見た 黒字リストラ来ましたね。
終身雇用崩壊ですな。
いい方向に向かってもらいたいね。 日本は解雇規制が厳しいから財政が潤沢なところは
こういう風にやって身軽になるしかないんだよね。
財政の厳しいところではできない。 老後資金が2000万なら、これもらって引退でいいじゃん >>284
違うと思う。
嫌われてる理由は、単にネット人口一番多い団塊ジュニアの一つ上の世代で目の上のタンコブ世代だから。
その一つ上の世代が就職良くて自分が悪いと感じれば憎しみも倍。
団塊が嫌われてるもの団塊ジュニアの親世代だから。
要は嫌われてるってのは団塊ジュニアの主観にすぎない。 管理職なるためのミッションに、今の50代上司を入社5年の新人程度に仕事覚えさせることとか言われて大草原不可避。
お前らなんでそいつを管理職にあげたんや 高校は進学高でバブル世代で産休育休何度も取った女が一番使えない
無能でプライド高くて、楽に就職決まって、
自分の為に人員が用意されて働かなくとも給与が振り込まれた経験があるし、
周りから子育ての気遣いを受けてきたから
いつまで経ってもお姫様気分で働いてる 4000万が2年分の2倍ってこの世代の社員は全員年収1000万クラスなのか？
すげえな バカのくせに性格悪い甘ちゃんが多いから嫌われてるんだよ
バカなんだから嫌われて当たり前 >>300
しがみつかれて定年退職させたら、生涯にわたって退職者年金400万よ、
そりゃ会社も必死や >>299
それは世代関係無く人間性の問題。
団塊ジュニアも「氷河期を潜り抜けて来た」「受験倍率が５０倍だった」とプライド凝り固まって
営業とか地味な仕事とか「自分がする仕事じゃない」とやりたがらない人多い。 4000万貰ったらしっかりお金を使って経済を回してくださいね 俺を地獄に叩き落としたバブル人間が地獄に落ちるのは見ものｗ 有能な人間なら迷わず4000万円上乗せの退職金を貰うだろう。
FXの種銭にすれば、今までの年収程度は軽い。
余裕のリタイヤ生活だなw 破茶滅茶恵まれてると思うけど、
30年勤めて「4000万やらから会社から消えて下さい」って言われるのも結構辛いな
存在価値というか、、、 即金と後払い、どっちがトクかも分からないから会社に無能社員扱いされているんだろ？ >>268
66年、67年辺りは丙午の前後で世代人口少ないよ
ちょうどバブルの連中の辺り >>309
勤めてる側も、会社をうまいこと利用してやるていどの意識だから問題ない >>280
バブルは世代的に恵まれているのは事実
俺個人の不満がどうとか詭弁だわ >>92
新卒かつ経験豊富な即戦力！
ってマジでそんな募集がチラホラあったなw バブラーは能力無い人多い。
マジ お荷物を早く降ろしたい。 発展していかない国だよね。
留まることに命かけてる。 頼むからやめてほしいwww
他人からこうまで思われる人生って悲しすぎないかwww その時代時代でいろいろあるから、しょーがないでしょ >>315
団塊ジュニアも親世代のカネに恵まれてただろ。
人口多い世代で声はデカいだろ。
何もかもウハウハな世代なんて無いというだけ。
俺自身７２生の大卒だけど上の世代羨んだりは無いし、自分世代が完全無欠に不幸とも思わない。 バブルは恵まれているか・・・
ガキの時代に仮面ライダーや巨大ロボットモノ 中学生くらいでガンダム ルパン三世もこの時代か・・ いやガキのころかな・・
あとヤマトや999
高校から大学生あたりでファミコン・・
まあ、アニ漫ゲー的には、一番いいときにぶち当たってるとも言えなくもない
でもインターネットが30歳前後っつーのが痛いな とくに田舎者にとっては
もっとも高校時代にあんなもんあったら、そっちに時間持っていかれて真面目に勉強したのかどうか不安 >>322
頭悪いのかな
あなたの心構えと世代間で有利不利の差が大きい話は全く別次元の話なんだが
72年の大卒あたりはまだ就職も良かったよね。その下に比べたら
平7入社組は会社でもそこそこ無能が混ざってるイメージ 女性や、そろそろ実家の家業でも継ぐかって人がこの際いい機会だしとたくさん辞めるのかな
会社にとって本当に必要な人なら引き止められるだろうしな >>323
パソ通とかやってたのその世代の人らのイメージだな
上手くやればネット立ち上げ期にボロ儲けできたんじゃ 採用の時は外車やソープで接待されて、辞めるときは4000万円プレゼントで、つくづく恵まれた世代だな
「4000万円払ってでも辞めてほしい」と思わせるくらいの無能さは、一つの武器になるんだな >>163
分かるわ
俺らはこんな好条件あるわけないから
貰えるうちに辞める >>98
雇われてもいない私もそう思ったw
条件いいよねー！ >>1
緊縮財政などとほざいて、
政府に公共事業による景気回復をやらせなかったことが失われた３０年の本質。
金使う人がいないのだから、政府が先陣をきって金を使うことでカネの循環を良くするのが
セオリーなのに、その手段をとれないものだからいつまでも景気が上向かないのは当たり前。
そんな自分の罪に気が付かず他人のせいとは、マスゴミとクソ野党どもは万死に値する。 >>326
ぼろもうけできたのは、もう一つ下の世代じゃね？
高校生せめて大学生あたりでインターネットにぶち当たった人
実際、ミッキーとかホリエモンとかそれくらいじゃね？
30歳前後じゃもう遅いでしょ うわ！世界がかわる！！と思っても
その歳ではなかなか踏み出すことはできんよ
せいぜい、証券の手数料自由化＋常時情報取得可能で、投資に手を出すくらいがいっぱいいっぱい
まあそれでもBNFみたいにぼろもうけした人はいるけどｗｗ >>324
俺が頭悪い、７２生まれだから無能というのは甘んじて受け入れようか。
ただ、世代一律でバブルは無能、氷河期は無敵という万能感や被害妄想に支配されてるのはやはり頭悪過ぎだと思うよ。 >>1
出版社はカスか？
第二のベビーブームが氷河期世代だ
第三のベビーブームが失敗したんだ
バブル世代もすぐに解雇されてもういないぞ
大阪で本社を置くのが無謀だっただけ
サンヨーを買収して散々切り捨てたようにパナソニックが同じレールを走るだけだ
4,000万円全員貰えるわけでなく最高額だろ >>334
全員無能なわけねえだろ
無能が無能ポジションにいないから迷惑だって言ってんだよ >>331
それよりちょっと上になると、土地価格暴騰で家買ったりした人は悲惨なんだけどね
首都圏だと、八王子の先や東武動物公園や東金あたりを買う羽目になってｗｗ
でも、その歳くらいだと、ちょうど家を買う年齢（40前くらい？）は、不況 不動産大暴落 超低金利になって
すっげー買いやすくなってるんだよねｗｗ バブル世代、氷河期世代は第二次ベビーブーム世代やし弱肉強食やもんな
今のゆとり世代はバカばっかりで使えるやつ10人いたら1人いるかいないかくらいの確率で宝くじ引くようなもんだわ インターネット黎明期だったけど凡人の俺は、
懸賞
出会い系でタダマン
転売
に勤しんでたな。
どれもネット人口が少なかったからそれなりの戦果はあったが。 まあ4000万が独り歩きしてるけど
実際それだけ上乗せされるのはかなり若い社員だろう
40代中盤とかまだ15年くらい定年まで残ってる層 ここに載ってる高配当銘柄の流し買いだな。
https://diamond.jp/articles/-/242469
リスク分散のためにバランスして買って、平均5パーセントの利回りにする。
200万の不労所得があれば、退職後も楽できる。
気ままにバイトでもしてストレスフリーの生活が可能。
そのうち年金貰えるようになるとずいぶん楽になる。
ま配当金は20%の重税が課せられてるから、4000万円でつく配当金だけでは足りない。
億単位の額を突っ込まないと。
>>337
問題なのはほとんどの無能には無能という自覚が無いことだよな。
下手すりゃプライドや変な万能感すら持ってたりする。
俺やあなたもそうかもしれんな。 無能とは言うが、クリック一つで動くことの裏側を紙と鉛筆で再現できる最後の世代だよ。
俺なんかエクセルなければ経理の仕事なんてできないし。この時勢で隠れてるバブル世代の能力は貴重だと思う。 >>346
バブルに愛社精神なんか無いよｗｗ
なんつっても、新入社員のころは「新人類」って呼ばれた世代だからねｗｗ バブル期は55歳くらいより上だから丁度良いんだろね >>341
ん？どこの世界線の話だよw
普通は在職期間と標準月俸に応じて退職金も割増金も上がるんだよ >>1 令和の日本人としてはPanaは本当にいい企業でアゴもかわいいし応援したいけど 欲しい物が無いのよ！アせめて一般家庭でのAV機器(TV)は19インチ以下を多少高額でも丁寧な物造り続ける事だぞ？もちろん無線ポータブルはダメ 据置きでキーワードは2015以前 オーディオについての核心アイデアはあるが教えない。 とりあえずこれで老後は心配無しだ
好きなことやりながら暮らせるよ こんなん絶対応募したほうがええわ
後はプライド捨てて、派遣でもしてゆっくりしたほうがええやろ >>348
それが違うんだよ。みんなが相手にしてくれたのは、
会社の名前のおかげってわかってくるとね。
ただ、それすらわからず、あちこちでマウントとりたがるのはいるけど。 >>345
その万能感を信じてで突き進んでください。 この年代の社員ってどいつも使い物にならないからなー
4000万払っても追い出したいって、座り込みみたいなもんだろ
三十代、四十代でこんな条件でてきたらごっそりいなくなるよな >>354
勤続30年 課長・主任どまりだろから
4000＋60ｘ30 ＝ 5800万やな >>353
4000まん÷40まん÷12ヶ月=8年程しかないぞ 4000万の退職金なんて40年勤めても官僚以外無理だろ
しかも普通にプラスの退職金も出るんだろ
もらわにゃ損損 超絶イージーモードのバブル世代が世に放たれたら今の老害をも凌ぐ
モンスター老害に進化して各地で迷惑かけそうな予感
バブルは総じて甘やかされて育った無教養なドラ息子みたいなもんだからな なにかの腕があって個人事業主になるとかなら、それはそれだけど パナの50代ならヒラでも1000万は貰ってるだろうから単純計算なら4年分の年収か。
今すぐ次のプランがなければ辞めない方がいいわな。
ただ、ターゲットはあの手この手で辞めさせにかかり居心地悪くなるだろうからなあ。
それとのバランスかな。 最大で、４千マンな
ほとんどのリストラ候補の奴なんか少ししか出んだろ >>6
40代後半については、高卒がバブル、大卒が氷河期。
だから、40代後半についての意見は、その人の所属する社会によって異なる。
高卒がマジョリティの職場なら、40代後半はバブル世代。
短大卒もまだよい時代だったから、ややこしい。
とにかく、40代後半はベビーブームの受験戦争を乗り越えて大学進学、大学院進学組が負け組になっている率が高い。
しかも、その勉強さえしていればいい風潮で、コミュ力なくしてひきこもりになっている率も高い。 親戚の近所にどっかの大企業のそこそこの役やってってやめてそば屋さんになった人がいたわ >>288
おいおい
今年48歳とか大卒だとガチの氷河期だろ >>342
生活費にするためにはその5%の利回りを毎年実現する必要があるけど
そんな簡単に達成出来る利回りじゃない >>371
まあ2000はでるでしょ。
2年分か、大多数は辞めない方がいいな。 >>374
業種で微妙にずれてるからなあ
IT業界ならバブルは2000年まで続いてる >>165
大学院卒40代、技術開発職（電気ソフト）で
残業なしの給料だと550万くらい
残業しまくって600超えるくらい。
最近は残業規制も強いから、前のような青天井はない
正直、好待遇で転職受けいれてくれるところがあれば、
地方でもどこでも転職しますわ 総務官僚とかなら、地方の副知事や副市長に天下って年収1600万を４回貰って、更に退職金1200万とか
それで、本省に帰ると >>380
大卒の50歳だと氷河期の入り口組でバブルの恩恵はない
すぐ上の先輩との落差に悩んだことだろう >>1
20代はまた会社の体質に疑問を持っている
30代はこんなもんか…と受け入れて押し殺してる
40代はほぼ居ない居ても染まってて今更改善は望めない
50代以上は、本当に首にもならず雇われ生きて行けているのが不思議なのしかいない
パナソニックよ
40代以上は全員切るべきだよ、会社の看板だけにしがみつき金は誰かが産んでくれると思っている古い体質の完全なる脱却を出来る若い人達だけにしないと駄目だ
本当に働いてる社員の質や体質が令和の時代に存続しているのが奇跡だもの >>370
ヒラで1000万はねえよ
職のランクで変わる。課長で1000万くらい。 >>380
勝ち負けがハッキリ別れた組やね(´･∀･`)
これもあくまでパナソニックに入社出来て居残り成功の勝ち組の話にすぎんわけで
アホはずーっと前にいやがらせで辞めてますからｗｗ >>382
40代は被害者やぞ、なんで切られるんだ >>378
リーマンなんて上に上がっていかないと年収あがらんでしょ。
ちな元パナの子会社で会社ごと売られた。
最近はパナ社員も転籍してこないな。 いいなぁ
4000万だったら絶対に応募するわ
高級官僚レベルの退職金 これは絶対お得だから申し込むべき。通常の退職金に上乗せだぞ。 >>112
その4,000万円から、税金がどれだけ引かれるかに依るかな？ >>360 5800万は50〜70まで20年間働くとすれば年収290万、警備員で稼げるんじゃないの >>378
まじかよ
中小企業の俺でも35歳で年収同じくらいだぜ
天下のパナソニックと肩並べるとか自信ついたわ >>388
パナ本体40代だけど、今ポストは全然空かないし昇格もさせないから
給料上がる余地なんてないよ
固定削減が一番効くとわかってるから昇格なんてさせるわけがない >>177
あっ、そうなん。
勉強になったわ。
ただ、年金支給まで約20年と考えたら、ちと悩むところやねｗ >>393
大企業の恩恵はネームバリューと有休が取りやすいことくらい
給料は中小のいいところよりずっと低いよ >>391
割増してあって退職金そのものじゃないから一時金でもらえばざっくり４分の１は税金で取られるんじゃない？ >>89
うちの学科なら、1970生まれまでは就職苦労してない 本当に人減らしたいなら40代で年収関係なしに5000万くらいくれよ
辞めて同業他社に転職するから >>387
分かってる
だけどもう給料が上がるわけではなく時間も残されていないし変える力は残っていない
俺たちは被害者だ、って意識が強く
俺たちは我慢した…から…お前たちも…の連鎖を断ち切るためだ >>402
40代切ったら、仕事ノウハウもなにもかも消えて
会社終わる >>370
ヒラだと１０００万は無いんじゃない？
それに４０００万というのは上限。 よそせそまそて5年働きゃイケる世代か
辞め損か貰い得か羨ましい身分よのー >>387
労働者は40代で，伸び代がなくなるからだよ
韓国は定年が早いのはそういうところ
日本もさっさと解雇規制をなくして40代を切れるようにしないと
企業価値が下がるのにな もう4000万上乗せで退社してリタイアしてもいいだろこれ >>408
なら切ればいいよ、ノウハウ持って別の会社に移るだけだし
40代切ってパナが回るとは思えないね >>399
文系大卒７２生だけど俺らも氷河期というほどでは無かったと思う。
貧乏くじ感は、２・３年上の先輩と比較するから。
大企業や都銀行った先輩を恨みながら渋々中小や信用金庫に収まった感じ。 >>380
アニ漫ゲー的にはかなりいい時期だったのは、上で書いた通り
他の分野はどうだろうか・・
車・バイク 20代で車は86やフルタイム4WDやターボが出てきて バイクは2ストレプリカ 全盛期か うん・・恵まれてるかな
音楽 オーディオ全盛期で、中学高校あたりでYMO 大学でベストヒットUSAやMTV全盛期 うん・・これも恵まれてるな
スポーツ スキー テニス全盛期か 恵まれてるのかな？？ｗｗｗ
TV・お笑い ガキのころにドリフターズ それからひょうきん族 でダウンタウンがのし上がってくる時期か まあ恵まれてるとも言えなくもない
無いのは携帯・インターネットだけか・・(´･ω･`) >>408
完全に嘘
A級棋士見ると40以上が何人もいる >>410
パナになんのノウハウがあるんだ？
何もないようにしか思えないが さも全員4000万上乗せされる印象を持たせる印象操作が凄い文面だけど
そんなわけ無いだろ。 >>416
頭脳労働のトップレベルと比べんなよ。
リーマンだって管理職なら40代が全盛期なんだし。 >>408
なんで韓国人と一緒にしようとするんだろうね >>118
コロナワクチンもいちばん割り食いそうな氷河期
アストラゼネカが割り当てられそう >>420
トップレベルと比べると何か都合が悪いのかな パナで4000万ってその年齢の給料3〜4年分くらいだろ
8000万くらいなら起業できたりするから沢山集まるんじゃね >>403
現場見ているから知っている
それも分かっているが、出来る若い人達がいない訳ではない、その人達が古い体質の中で発言力や行動力の抑止力となっているのも事実だ
パナソニック自体が物作りをやめて、技師継承は不要と成りつつある
出来る人間を採用しても古い体質の中では伸びない…俺も40代だから、そこで働いてる40代すべてが無能だと不要だとは思ってはいない
でも、40代の口から出るのは変革では無い >>423
プロ棋士なんてヒラリーマンの40代と資質が違う。 早期退職募ったけど
債務超過で倒産したなんてこと起きなければいいなｗ >>416
労働者というのは，40歳ぐらいが限界なんだよ
40過ぎると，思考が守りに入るので，労働者には向かなくなる >>28
理系は下手な日本人学生より中国人のが遥かに優秀だから
勤勉で真面目だし、英語も日本語もペラペラ
あっちは灘筑駒から東大レベルの学生が数万人単位でいて、実際にGAFAMやファイザーなどの外資大手製薬は中国人台湾人だらけだぞ >>408
サムスンは定年伸ばしただろ
韓国はようやく先進国になりつつあるんだよ >>414
パナソニック的にはどうだったんだろうと思ってみたけど
かなりのバブリーだったんだな
昭和40年〜50年生まれを一斉に希望退職に追い込むのかこれ？ >>3
閉経する年齢を超えると、男も女もお荷物だよ >>426
職業が違うから資質も違うよ
むしろ年齢だけで判断しようとするのが老害 >>433
なら違う職業だすなよw
そんなんじゃリストラ対象やな。 >>431
不思議とパナソニックは40歳から50歳が優秀。
50歳以上と30歳から40歳に馬鹿が多い。島耕作読んでる奴は特に社会人として能力が終わってる奴多い。 だーら ずっと言ってんじゃん４０越えた文系はさっさとポイして 必要な人だけ年単位の契約社員として獲る 後は野となれ糞となれ ぷっははははははははｈ >>434
すでに論理が破綻してるのに
執拗に食い下がるのが老害ｗ >>421
韓国って1人頭のGDPが既に日本と同じぐらいに上がってる
定年が早く、人材の入れ替わりが早いのも、この国の母GDPを押し上げた原因の一つだろう
既に韓国は日本を超えているなから，アフリカとでも一緒にした方が
よかったかもな 日本を越えてる国がCOVAXのスキームでワクチンを入手してるんだけどねぇ。。。 あくまで4,000万は最大 給料48ヶ月分とかだぞ
本給40万だと1,920万
しかも退職金じゃなくて一時金だから税金もろにとられる
せいぜい年収２年分くらいしか手元に残らんだろ
それで福祉なくなるとか厚生年金が一生目減りするとかリスクでかいだろ >>435
生まれ年に置き換えると昭和46年以前（1971年生まれ以前）が完全リストラ対象？
あと1982（昭和57）年生まれ〜1992（平成4）年生まれ
もリストラでいいの？
https://www.nenrei-hayami.net/ >>440
これ
無条件で全員4000万円なわけないよな >>435
不思議じゃねーわ
採用人数絞ってんだから、優秀なのしかいない世代だわ >>440
しかし、もうすぐしたら長年議論されてた解雇規制緩和が通ってしまうからねぇ
今の方が、経済的にもプライド的にも次の職探しにもまだマシな人がいるんじゃ？ >>6
40代後半の世代だが、大学入試時は第二次ベビーブームのせいで受験戦争に巻き込まれ、
大学へ入学した途端にバブルが崩壊して就職氷河期に突入してしまい、
全く良い事無かったぞ。
同世代では、大卒よりも高卒で就職した人の方が、平均給与が高いからな。 氷河期世代が就職できなかったのは無能だったからじゃなくて
人が多すぎたのとバブル崩壊が重なったせいだしな
その中で競争に勝ち抜いた連中は他の世代より
ダントツで有能なのは当たり前 パナはこれまでもものすごいリストラ続けてきたからなあ
今回はスクープじゃなくてリークだろう でテスラの電池がぽしゃってるのかどうかはっきりしない状態は
まだ続けてるんだなあｗ >>440
退職金は20年越えると結構控除されるぞ
バブル新卒入社だとおおよそ30年としたら大体1500万くらいが控除されるから
そこから退職所得になるので仮に4000万なら1250万くらいが税金な ここはほんまリストラばっかやってる印象しかない
つくるもんも安っぽいし >>449
自分は勝ち抜いてないのに勝ち抜いた奴の尻馬に乗ってイキってるのがここの住民 わし35歳（パナソニック以外）やけど
4000万円くれるなら他を押し退けて辞めるわ >>450
額面4000万の退職金ならそんなには行かない
勤続30年としてざっくり計算したが引かれるのは300万くらい
日本の税制は退職所得に軽い
だから公務員とか現役の所得低く、退職金を厚くしてる ここで人を手放すってことはＥＶや
再生可能エネルギーは魅力がないって事か
蓄電池はパナが強いと思ってたわ 50代半ばならありだわな
今の若い連中は退職金でさえそんなに出ないｗ 前々回に2000+増2200で辞めたオレはそんなもんやったわ お金より名刺が無くなるのが
これからの人生で辛くないかだな 今の50代は、パソコンもロクに使えん人材が多すぎる。いつまでも飲みニケーションで仕事できると思うな、ボケが 技術者なら数学英語ができそうだから4000万円で医大に入りなおして内科医とか眼科医とか
体力使わないよぼよぼでもやっていけそうな医者を目指してがんばる >>1
バブル期の88〜91年、日本では新卒採用が空前の売り手市場となり、電機各社は例年の2倍以上となる千人近い新卒採用を行いました。バブル崩壊後は採りすぎたことに気づきますが、終身雇用では解雇はできませんから、各社とも（研究職以外の）新卒採用見送り等で一気に採用枠を減らしました。結果、誕生したのが就職氷河期世代です。
終身雇用制度の建前上は、そうまでして守った人材は年功を積んで価値を増し、50代ともなれば組織をけん引する戦力となるはずでした。でも現実は「4000万円出すので頼むから辞めてほしい」と会社に懇願される人材を多数輩出してしまったわけです。
「氷河期世代を生み出し、第二のベビーブーム世代を育成することに失敗して日本が長期衰退コースに入ることを確定させたかわりに、4000万円払ってでもやめてほしい人材しか育成できませんでした」という現実こそ、失われた30年の本質でしょう。
辛辣で草 >>448
自分も４０代後半だがちょっと違うと思うな。
受験戦争というけど私大バブルでしょ？これは親世代のスネに恵まれてたことの裏返しでもある訳で。
兄弟全員１円の奨学金も借りず私大卒業が普通だったし。
私大未満の子はよくわからん専門学校へ。
あと、高卒就職者の方が給料高いと御不満のようだけど工業高校や商業高校にソッポ向いてた世代じゃん。
もし、いまの若い子がこんな進路選択の挙句、境遇に不満タラタラだったとして少しでも同情できる？ 会社の危機を全員に拡め
自分で稼げるくらい有能な人から辞めて
無能が会社日残る
という結果が出続けてることで有名な早期退職の実験を
何回追試するつもりなん？ >>462
さすがにそれは無いと思うで。
定年前の人でも、Windows９５時で３５歳前やで。
パナに行くぐらいの人なら、MSーDOSぐらいの頃には嗜んでるのでは？ >>242
なにを引っ張るの？
沈没中の日本丸から積み荷を盗み出したり、自分だけ助かるための算段で精一杯なんだが
君が年上なら、君が日本丸を沈没させたんだから反省して腹を切って欲しい
君が年下なら、誰かに助けてもらおうとかバカな事を考えずに自助でどうにかしなさい バブル世代はケセラセラ、良くも悪くもテキトーで詰めが甘い
氷河期世代はツンケンしてて心配性
極端だな >>258
匿名のにちゃんねるでは常に異常に目の敵にする奴がいるぞ
多分今の自分の惨めな境遇を慰めるには、高い所でノウノウと暮らす奴ではなくて、ドン詰まりの中で喘いでいる奴に石を投げる方が勝ち誇れるんだろう
チョンのことわざにもあるだろ
犬が水に落ちたら石を投げる とか、 どうせ食えない釜の飯なら灰を入れてやれ、とか ああいうメンタリティ NETではこれ程の大騒動になっているのになんでマスコミは沈黙しているんだろうか？ 近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。
職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである
一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。 50代後半ならPC使えない奴けっこういるかもな
9801が普及はじめた時代には
すでに管理職で嫌なことは部下にやらせてた世代
35から55くらいはモロに青春-若手時代に自作PC、Win95ブームで
どストライク時代
で、今の若者はスマホばっかでPCは使えない うちの会社はバブル世代の幹部が優秀
コミュ力が半端なく高
氷河期以下はかなり見劣り
学歴は相対的に高いが、頭が良くもなくコミュ力も低い >>1 そういう理由ならまず無能な幹部を全員辞めさせることからでしょw >退職金4000万円上乗せ
年収1000万円の人でも56歳で引退すればとんとんじゃん。
めっちゃ好待遇！！！ >>469
サラリーマンで一番使えないのはエクセルのマクロできない人々。 埋め込み計算で複雑な処理ができる人ならセーフ。
データやプログラミングできない馬鹿は足手まといだよ。 仕事引き継ぎすらできない。 ４０００万も上乗せって事は
役に立たんどころか若手の邪魔になってんだな >>6
ほんとそれな
バブルにカスリもしなかった20代だけど羨ましすぎる 転職支援委託先のリクルートも色々助けてくれるけど
最後は本人の能力とヤル気
持ってるヤツはお世話にならんでも直ぐ次がみつかるが
通常は平均で半年〜一年位はかかるかな
自信なけりゃしがみついとけ バブル世代見てるとほんとお気楽だなあと思うわ
苦労ってものを味わってない
幸せだ >>487
エクセルのマクロ、英語、コミュ力平均以下
全部駄目なら会社にしがみつくのが正解
どこへ行っても使えない >>449
ここにも氷河期優秀論の幻想に酔ってる奴がいた >>466
年利3%で、日本育英会の奨学金を借りてたが…
お前ん家は裕福だったのかも知れんけど、全てがそうではない。
5畳1Kの家賃5万円クラスアパートで、月額7万円＋バイト代で、何とか生活してたわ。 (-_-;)y-~
バブリーのせいで迷惑したわ、受験戦争マックス。
高卒のアホに、大学は遊ぶところ、遊びたい人が行くところと言われた。
おまえら、絶対合格できんから、93年度立命産社、と内心思ってた。 「4000万円あげるから出て行ってくれ！」と言われるオッサンに再就職先は現実的に存在しない。マジでしがみつけ。 >>486
20代？40代はバブルじゃないだろ無知すぎる この上乗せ乗って退職してもローン抱えてないならいいんじゃねえの、家族持ちでも
注意点は年金の上澄み、退職時点で厚生の月数途切れて仮に働かないと基礎込み10万前後か？
定年まで働いて得る賃金にその辺も乗ってるから安泰だろうが先の見通し組み立ても若干必要 こういうのは5回くらいに分けるから、早い段階で手を挙げた方が良い。五回目の人は、4000マンじゃなくて1500マンくらいに下がってると思う。 4000万なら所得税45％だっけか
正直億超えはもっと取ってくれ
結構いるはずだろ >>491
頭悪いな
母数が多いのに採用枠が通常より少なければ
勝ち残った奴はより選抜されて優秀という至極当然の話なんだが これでパッとやめるのはあと数年で定年の人か、次のアテがある人なんじゃないのかなぁ
居ても居なくていい人は絶対に辞めないやろう、他で通用しないって何となく自覚してるからな。 退職金は分離課税と分からない人が次から次へと出てくるな 内部留保溜め込んでたらこれくらい余裕だろう
他がケチってるだけ >>504
解っててでしょ、退職金を一時金で受け取る控除ってどの額なの？
そこはガチで知らない >>497
でも子供の頃にバブル経験してるじゃん
いいなぁ〜
二十代なんか産まれたときから下り坂なんだが? パナもオワコンだな
まあ金のあるうちにリストラしとこうかと思ってるのだろ >>1
いまどきの50代なんて「4000万円出すので頼むから辞めてほしい」って奴ばかりだな
俺の部下も50代のやつらは性格はいいが無気力で無能ばかりだわ この世代が下の氷河期世代を辞めさせるときは、パワハラを駆使して退職金がろくに出ない自己都合で辞めさせていたのに まあ50までがかなり大変だったんじゃないの？
こういう大組織のネジになるみたいな企業の中の人は ２０年前にパナソニックが何万人かの激しいリストラしたときは「４５歳以上の社員は不要だ」と言ってたんだが、
当時３０代だった奴らが今度はリストラのターゲットになってるわけな。要するにもう場当たり的というか >>1
パナの問題は最大の売りの電池が中国に負けてることだな
家電はコモディティかしてるから人間なんてもっといらなくなるだろうし
ここは平均年収も600万代だし50代なら上乗せ辞めでいいだろう パナで50歳、出世頭打ちだと年収850万あたり。
再就職で運よく同業他社に潜り込めて年収400〜500万ってところかね。
生涯年収で3000万くらい減ると思う。 50代前半はバブルの恩恵は就職が楽だってだけで入社すぐにバブル弾けて給料低いし社内のライバル多いしで大変だったやろ 大企業だと本社の意向で全体が右へ倣えで動いてしまうから、
個々の事業所や現場では次の商売のネタになるような企画とか商材とかがあっても、
全体がこうなっちゃうとお構いなしに切られちゃうからな。少々不合理に思うことある >>507
子供時代のバブルとか意味ない
援交とか流行った世代だぞ
逆に20代のほうが恵まれてる
当時変な踊りしてた奴らが1番美味しいとこ持っていったんじゃね？ >>502
あまり論理的とはいえないな。
２行目はこの世代が優秀である事の必要十分条件とは言えない。 >>519
親が金持ってて私大ブームとか奨学金返済が無いとか十分にバブルの恩恵だろ。 >>493
すまんな、たしかに裕福だったんだろうな。
でも当時の感覚では学費全額親負担とか普通だったぞ。
バイトしてる子も生活費ではなくスキーとかクルマとかに散財してる様なヤツばっかり。 4000万上乗せ対象者ってごく僅かな優秀な人そのレベルの人はリストラ対象にならないし、手挙げられたら引き留められるでしょ 会社の出世競争に負けた人達は会社にとって不良資産だか同じ仕事させるなら若い奴らにやらせて競争させる方が得だから入れ替えした方が良い
平時は会社のイメージが悪くなるからあからさまな事は出来ないけどコロナ禍で業績が悪くなったら会社にとって大義名分がたつからやるんだよ アラウンド45歳で出世コースから完全に脱落した地底院卒の俺オワタ >>521
国立大の定員が増える訳じゃないから、私大に流れるしかなかったわけでバカなの？ >>113
うちの学科だと、昭和45のストレート世代までは苦労なし、次年度世代から落ちまくりですわ。 残り1-10年の在職期間を短縮してもらうために4千万円出すのか >>528
バカなの？
それを支える親の太いスネがあったんだよ。
私大未満の子も〇〇ビジネス専門学校とか〇〇州立大学日本校とか。
子供だからバブル受益してませーん（）なんて事は無いから。 パナソニックもそろそろ買収とかされちゃうの？
大企業もっと退職金もらえるのかと思ったけど割り増しで4000万とかなのか >>521
バブルの影響あったのは主に不動産と建設業界だよ
北朝鮮の土地転がしが原因、駅前の土地を戦後のどさくさで不正占拠したパチンコ屋の絡みでな
その金が893経由で芸能界に流れて浮き足だったテレビとドラマが好景気を演出していた
その流れの外にいた別の業界関係者は、当時の事を聞いても何の実感もなかった、と言っている
あんたが言うほど世間一般に満遍なく波及してたわけじゃない >>478
それ20年ぐらい前にばかがいってたことやでｗ
平成初期にはもうＰＣで仕事が前提になってたわ。
50代後半で >>534
ＰＣが使えないリーマンなんかいない。
20年前の50代管理職でさえ普通につかってたわｗｗ >>531
30代40代は就職氷河期バブル崩壊リーマンショック大震災世代じゃん >>535
その世代が最初にパソコンに飛びついたんじゃなかろうか >>531
進学校行って国立落ちたら高卒にでもなるとでも思ってんのかバーカ
奨学金で私大卒とか普通だわ
バブルなんて都市部の株持ち土地持ちとリーマン以外にメリットなんてなくてただただインフレ進んで苦しんだだけだっての
親が団塊だと全員裕福だとか脳にウジでも湧いてんのか？
72年生まれだよな？バブル知らんの？ しかし、おまえらバブルの乗りについていけるんか？
キチガイじみたバイタリティやぞ >>533
じゃあバブル世代も団塊世代も、一部の業界人を除いてバブルの恩恵なんて無かったという理解でよろしいか？
たしかに当時の新橋駅前のインタビューではおおむねそういう回答ばかりだった気がするが。 だけど４０や５０でリストラされるなら
誰も結婚もしないし子供も作らないよな >>513
金融収入で生計が成り立つ人にとっては朗報
企業も65歳まで役立たずの老人を抱え込む必要もない >>538
じゃあ、団塊世代も大してバブルのメリット受けて無いという理解でOK？ 今東大生にコンサルが人気なのは
いい会社に勤めても安心がないから
「安定志向」の意味が変わった。東大・京大生の就活人気でコンサルが圧勝の理由
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_60596bd4c5b6bd95117f9089 退職した60歳以上は95%が粗大ゴミ
元幹部がいるだけでも現役幹部にとっては迷惑
元々使えない社員は更に使えなくなる >>542
そういう人が全体の何パーセントいるか、ということだな
ないしは何ＰＰＭいるか、ということだな >>539
バブル時代はまだ仕事の密度が低かったから体力さえあればよかったんだよ。
今は仕事の密度がはるかに高い。
例えばバブル時代は実験データはせいぜい数十個程度で電卓で集計したり手でグラフを描いたり
一日かけてたのが、今は数千数万のデータをPC処理して数時間。
時間は短くても脳への負荷は遥かに高いのよ。
だから仕事しすぎるとメンタルおかしくなってあほたれになる。
バブルの頃のほうがヌルイ。 辞めて欲しくない人材が辞めて、要らんやつらばかり残ったりしてな。 >>551
リストラやったことない？
出るも地獄、残るも地獄にしないと成功しないんだよ
そしていい奴が抜けるのも仕方ないとあきらめる
目標は辞めさせることじゃなくて人件費の削減なんだから
誰が辞めてもいいんだよ
優秀者でも代わりはいくらでもいるんだから >>540
厳密には無くはないが、土地転がしとか地価上昇の恩恵ない地方の個人商店とかは言うほど無いだろうね
動産不動産含めて儲かりそうな商材を抱えてないとか買えないような人たちは、多少賃金上がった人とかは居るけども
基本生活は変わらないというかモノが上がっても恩恵はなく、貧困家庭はいきなり金持ちになるとかもなく結局貧困のままだったし
その後の崩壊から氷河期だけはモロ被害被るという構図になったからね >>545
いやいや、聞いた事に答えてみろよ？
YES ｏｒ ＮＯで。
さあ まずターゲットになるのは真面目な人
「自分は真面目に会社に尽くしてきたからリストラされるはずはない」
という人を狙ってリストラ攻勢をかける
そしたらものすごくぐらつくんだよ
そして自分で考えてねと放り出したら
落ち着いたころに自分から辞めると言い出す
まず最初にガツンと揺さぶるのが必勝方法 >>554
恩恵を受けたのは一部だって書いてるだろ？
日本語読めねえのかこのバカは 団塊なんてもう引退しとるよ
50代はまるまるバブル世代だから、あの頃から「こいつら使えねー」って言われてたよなｗ
それが管理職になってあぶれちゃって、子会社だらけのパナでも貰い手がないってことやろ
40代はもう氷河期だよ
40代からの大企業社員はメッチャ優秀だけど、来年くらいからどんどん50代に入り始める
もう少しの辛抱や >>552
そんなやり方したら企業って衰退すんじゃね？
代わりになる優秀な人材がいくらでもいるかね？ >>550
PCでデータ処理するなら頭は使わんだろｗ >>550
エクセルでデータ処理できない使えない人は30歳代の方が多い印象。 以外に50歳代の方がエクセルでの大量データ処理が上手い人が多い。 >>558
自分がいないと会社は回らない、と考えてる人間は
一番リストラしやすいんだわ
「よし、辞めてやる、その代わり会社もつぶれるぞ」と思ってくれるからね
で会社はなかなかつぶれないで自分がつぶれるｗ >>560
俺の記憶が間違ってなければエクセルで大量データ処理って2007からで、それ以前は10万件のデータ処理とかシート5枚に分けてやってたが >>560
ジジイでクソマクロとかクソ関数作ってシートを伏魔殿にして
自分の仕事を取られないようにするやつがいる
ちょっと変数代わるともう使い物にならない力業ばかりだから
その修正が大変だ 本社を中国に移転するのに身軽になっておこうという事だろ >>564
どんな一流企業の人でも40過ぎたら
販路持ってない人の就職先は零細しかないよ >>559
頭使ってマクロ、埋め込み計算しないでどうやってデータを処理できるのか教えてくれよwww これからは、40歳、50歳が簡単に首を切られる時代になるんだ。
何と言っても右肩下がりで成長しない日本経済が原因なんだけどね。
「40歳になっても、そんな仕事しかできないわけ！」、じゃイラネ。
会社も役立たずに居座られると辛いんだよ、そして、終身雇用制度はなくなっていく運命なんだ。 >>567
関数使うのに頭はいらんし、マクロは組んだら実行するだけだし エクセルなんて作業ベースの話どうでもいいんだよ
管理職はエクセルを使うんじゃなくて使わせるのが仕事
もちろん自分もできたほうが良いに決まってるが
自分で作業する管理職は不要 分析することがある企画系の部署なら、エクセルのデータ処理ぐらいできないと仕事にならん罠。 >>568
日本の繁栄は終身雇用・年功序列賃金・企業別組合が支えてたんだよ
前の二つが壊されて日本も壊れた >>570
結果データも読めない爺がトンチンカン指示だして仕事増やすんだよな
自分でやれよっていう >>556
Ｎｏという事ね。
じゃあ、あんまり他世代の事悪く言ってやるな。 >>563
そんなのスクラッチで書き直した方がいいだろ
俺もバカな前担当が作った業績管理用マクロ入りエクセルファイルを引き継いだが
バカが作ったマクロが全く使い物にならなかったから関数だけで全部書き直したわ >>573
トンチンカンな指示出す管理職は失格
エクセル作業能力とトンチンカンとに相関関係はない 俺の生涯賃金くらいが退職金だけでもらえるのか？
俺の方が経験も技術力も上だし労働時間も長いだろうに
世の中不公平だ。 >>563
基幹システムで集計されているデータをわざわざエクセルに落として再計算してる無能とか多いよなw
例外なくマクロも埋め込み計算もまともにできない無能サラリーマン。 SUM、初歩的にIFしか使えない人が多い。 ホント、クソみたいな会社だなww
今回のゾーンより下の世代が、今後モチベーション上がらなくなるだろ
開発費や事業費でなく、お払い箱どものために巨額の資産が消えてくんだから…会社として終了だよ >>577
4000万と発表されて全員が4000万もらえると思えるおめでたい奴は
会社辞めたほうが良い
普通は「会社が発表したくないからリークの形を取ったな」と思うものだ 喜んでリストラ受けてその金でUKかハンガリーで会社起こす まさにバブル世代だけど48歳の時に年収3年分の退職金上乗せで辞めたわ
ほんとは真っ先に申し込みしたかったけど、上司との面談を待って翌日に申請書提出したら上司が唖然としてた
年収は下がったけどすぐに再就職出来たよ
貰えるものは早めにもらうのも有りだと思うよ >>578
誤記や誤集計を防ぐためにシステム化してるのに
それをわざわざローカルのエクセルに落として
再計算して集計するんだから笑うに笑えない (-_-;)y-~
バブリーはひ弱いからしがみつくしかないやろな。 >>553
崩壊の影響は氷河期だけでもないと思うがね。
団塊世代も当時リストラ激しかった。
在職者のリストラだから世代丸ごとの分かりやすい同情論は生まれなかったけど。 >>574
意味不明
人口減による受験競争の易化→世代全員が利益享受
バブル景気による就職易化→世代全員が利益享受
バブル景気による経済的利益の享受→一部に限定的
なんでこれを一緒にするのか理解不能だわ
yesかnoかの1bit脳には理解できんのか？ そもそも絶対に社員のクビを切らない、
ってのがこの会社の経営方針じゃなかったのか？
年功序列・終身雇用を最も成功させた会社じゃなかったのか？
社長は経営の神様じゃなかったの？ >>584
ひ弱とかじゃない
合理的選択をしないといけない
65歳までの賞与含む賃金と社会保険料・年金・企業年金負担相当額を
退職時に支払うのなら辞めてもいいが
それよりびた一文欠けても辞めない、というのが合理的選択 >>576
生データ見ないと見えてこないものがあるよ
分析されたデータには主観が入るからね >>588
(-_-;)y-~
合理的洗濯とか言うてるから、ひ弱いやんｗ
高卒に落としてでも就職しようとした俺の比ではない。 >>590
それもまさに合理的選択
適当大学行きながら予備校に通い
公務員に合格して大学中退なんてごろごろいる >>588
相当額にならなくても
労働しなくて良いメリットがあるから辞めるよ。
働かなくても生きられるなら1秒も働きたくないからな。 (-_-;)y-~
どこが合理的やねんｗ
不条理って言うんや。死ぬ奴は死んだ。 >>586
いやいや、お前本当にバカだろ。
何で上２行の事象だけ全員が無条件享受で下一行だけ一部に限定なんだよ？ >>592
家族いるとそうもいかんぞ
今の子供は結婚しても経済的に独立できない子供も多いからな
女の子の永久就職先はなくなったし 最近のリストラって、募集とか書いてるけど、名指しなんだよな・・
4000万もらえるなら、応募しちゃうもんな >>593
そりゃ「死ぬ奴は死んだ」というのはどの世代でも同じ
最近の若い子は特に社会に出るハードルが上がってるからな
適当大学卒→ブラック新卒入社→３年もたずに心身壊して退職→非正規かニート、がデフォルトだ >>594
ダメだこりゃ。Fランか？
大東亜帝国ぐらいでも理解できる話だが >>597
(-_-;)y-~
お前みたいなのは馬券獲れん奴やわ。
帰りの電車に飛び込んでしまうタイプやわ。 いいなぁ
バブル期で入社して会社が倒産するまではなんとなく働き続けられてるひとたち
今非正規雇用だがそこの正社員たちも氷河期の自分世代がまったくいない >>596
みんなが4000万円もらえると思ってんのか？
会社からの正式発表もないのにｗ 定年が伸びたからな
65まで働かれるよりは4千万払って辞めてもらったほうがお得 >>3
まさにこれ。バカしかいない頭の中もバブルだからな >>1
最後の締めがテキトーすぎる
バブル期の日本株のＰＥＲは80倍以上、
バブル崩壊後の日本株のＰＥＲは１５〜２０倍の世界標準に戻っただけ
金余りでマネーゲームに奔走してたのが元に戻ったのが本質 パナソニックに勤めてるということは
結婚できない子供も産めないということか 若い内は老害に腹立つんだよな全てを世代まとめて無能な世代として
歳を取るときっとみんなも分かるよ実はどの世代も引退間際世代を無能と思うことを 退職金というのは年齢を理由に強制的に首を切る制度（＝定年のこと）があるからせめてもの罪滅ぼしのための餞別
今となっては退職金が出る対象もかなり絞り込まれてしまっているが >>583
基幹システムでできないことをエクセル上の簡易プログラムで一気に処理するのがポイントなんだよね。 エクセルでマクロや埋め込み複雑処理できないアホに限って基幹システムと同じことをやって仕事した風。 >>607
有能か無能かは会社を辞めて初めて分かる。
逃げ道ないし、ゴマ摩りで誤魔化しも効かない。 4000万なんて外資系では普通だぞ
マイクロソフトだって4000万だったし 将来の50代は同じようになると思っておいた方が良い。 金融収入で生計が成り立つなら、50歳以降は敢えて無能なふりをするのが正解、65歳まで企業も雇用したくないから早期退職は手厚くなる。
英語ができてもできないと言う、金融力があるなら当然。 老害は要らないと会社はこの制度作るけどウチの会社見てみると実際には人生設計しっかりしてる人は早期退職使える年齢になったら利用してさっさとリタイアしてる
つまりは無能は辞めない いいね逃げ切り人生イージーモード世代は
その下の30〜40代は氷河期リーマン東日本大震災重課税アホノミクスで地獄のような生活強いられてんのに >>611
バブルが使えないのはガチだろ
その上の世代はまだまし
平均値と下限が低すぎて会議で発言しても皆ﾎﾟｶｰﾝとなる
今38-40くらいの世代もバブルと同じ運命だと思う
こいつらもかなりダメ 30-35くらいはそれなりに優秀 >>599
じゃ、自称Fランの俺に教えてくれるかな？
逃げずに。 >>17
パナソニックくらいだと福利厚生も充実してるだろうしな
リストラ対象になった50代が再就職で同じ条件のとこに潜り込むのはまず無理だし >>587
そのお掛けで日本と同じに平和ボケで会社がこうなった >>38
あそこの家電品、不具合多すぎちゃう？
うちもサーキュレーターでやられたし
Amazonとかの口コミ見ててもやばいと思う
少しは改善されてんのかね？ >>553
売る為に寝かしておいた不動産を持っているのでなければ、
地下上昇で、現住の住宅の固定資産税だけが上がって生活苦しくなっただけって人の方が多いんじゃね？ 実際、50代のオジサンが使えないかというと、そうではないやろ？
50代の、男女問わず、地縁やコネでずっと勤め続けてる、一般のままの人間がどうにもならないだけで
20代でも役員のコネですどうにもなりませんみたいなのいるし
そして実際有能な人間がいるから会社成り立っているわけではなく、
親会社や国の意向に従って派遣やバイトや発展途上国人から中抜き搾取で成り立ってるだけだし >>617
30代、エクセル使えないし、ゴマ摩りくらいしか能力ないけどな １９９０年頃までは欧米からも日本的企業の強さの秘訣とされた
日本的経営の三種の神器（終身雇用、年功序列、企業別労働組合）
が仇になってるだけ
年功賃金制度下だと賃金が安くサービス残業させても使いべりしない若い兵隊よりも
賃金の高い年代をターゲットにした方が経営効果が高いからターゲットにされてるだけ
年功賃金制度が続けば、今の３０代も５０代になったときにターゲットにされる
だけの話を「おらの世代は優秀！そんなことにはならない！」って考えられる人は幸せね >>628
言う事穴だらけで自分で言ったことすら説明できないのか？
ウチの職場には居ないタイプだな。
バブル世代だろうが氷河期世代とか関係なく仕事できないタイプか。 バブル期はなんであんなに人とってしまったのだろうな
その後は学習したから景気変動に大して、採用増減は小さくなったけど >>632
お前が理解できるか出来ないかをお前が判断するゲームに付き合うバカばっかなんだなお前の職場ｗ
鼻で笑うわ。程度低いんじゃないの？ >>623
技術者ばかり雇ってもね
技術者は意外と品質管理がニガテ シニア再雇用老害を社会から排除する方法もパナソニックに考えて欲しい
一昔前は定年後のシニア雇用は激安契約だったが同一賃金同一労働への配慮で少ししか減額せんらしい
簡単なExcelの数式やPCの設定を給料半分以下の若手に何度も聞く老害
いつまでも上司風吹かせてるし
シニアは強制倉庫送りとかパナソニックがやってくれれば世の中のシニア老害も自重すると思うんだが >>224
就活ではパワハラ受けずに接待受けてたろ>バブル世代
氷河期の就活は圧迫面接なるものが必要悪として認められてたぞ 結婚して家を建てて子供2人が大学へ行く頃に果たして退職金上乗せされても退職する度胸があるのかどうか。
4000万円なんて家のローン返して子供の学費で吹っ飛ぶでしょ。 >>635
品質というか、技術者にとってのクオリティは正に製品や装置の出来そのものだからな
技術を注ぎ込んでる対象が違う
出来上がった品物の保持と管理とは別口の仕事だよ >>637
一行目も二行目もデフォルメされてるよ。
バブル期に一流大学生を接待とか囲い込み旅行するような大手会社はあったが全てではない。
同様に氷河期に圧迫面接で学生をイジメるような非道な会社もあったのは間違いないがこれも全てではない。
他世代が恵まれていた話と自分が苦労した話は大きく表したい気持ちはわかるけどね。
総じてバブル就職が楽で氷河期就職が困難だった事は否定しない。 辞めるなら今だな
独身なら勝ち組過ぎる
俺なら即辞めて都内の４万以下のアパートに引っ越して
清掃のバイトを４時間ほどやって楽しく暮らす >>617
今の新卒が一番使えない
スマホのせいでパソコンのレベルが低すぎて完全にゴミ >>637
圧迫面接とは、雇用するための面接じゃなくて、雇わないための排除作業だから
雇用対象者にその異様な行為を肯定させて、彼此理由付けて雇用側に非が無く、雇わないことを了承させるのが主な目的だった
落ち込む景気や雇用を維持できない責任を押し付けられればそれでよかったんだ
氷河期が異常なのは、本来なら民間の受け皿が無い場合、国は公務員として雇って
経済破綻を防ぐべく一定の雇用を維持しなきゃならないのに、民間に倣って門戸を閉ざしたこと
自国民の保護を放り出したわけだから、国があからさまに特定世代を国内棄民に処したという事になる
その後の無策を含め、意図的に補助対象から外してみたり、法治国家だったり先進国じゃまず考えられない、かなり異常な行為だよ
>>641
圧迫というかパワハラ傾向にあったのは体育会系、戦中の精神論根性論に基づく教育の影響を大きく受けた人々が働いていた分野の話だね
特に建設業界は大中小に関係なく営業が幅を利かせているような会社が特にひどかった
次点でメーカーではない自力で開発した商材を持っていない、マンパワーに依存しやすい業種や会社
商材を自力で開発できない分、働いている人間に普通以上の何かしらの付加価値を付けたかったがために生じた問題だろうね いいなぁ。
50代でそれだけもらえタラ、ほどよく人里離れた田舎に一軒家買って自給自足しながら第二の人生楽しむなぁ。 >>641
全てではないw
接待旅行も接待ソープもあったんだろ？
あったかどうかで言えば
氷河期に就活接待なんてなかったぞ
話を逸らすのがバブル世代の特徴 結局総額いくらになるんだろう
ざっくるとでいいから知りたい >>648
＋4000万円と思ってる？
それ部長級の人だと思うぜ。
一般社員ならその1/4くらいだな。
例えば基本給の2年分の給与もらって辞めれますか？（ボーナス分は無しよ） 俺は使える、という人に限って退職しても会社にしがみついているという現実w 当然、工場勤務には高卒も居るからな。
52歳で大卒の奴がバブルの最後なら、そこから4歳下（48歳）の高卒入社組もバブル最後になるわな。 例えば現在も企業が十分な収益をあげることができ
終身雇用、年功序列を守ることができたとしよう
すると仕事が出来ない高賃金のおじさんのいたって、愚痴りながらも
その実、大して気にならなかったろう
なぜなら、そのおじさんの姿はその企業における将来の自分の姿でもある可能性があり、
自分が少々仕事でへましても、退職年齢までの雇用と年功に応じた賃金上昇、会社の看板に
応じた社会的信用が守られることの証が仕事の出来ないおじさんの存在だからだ
高度経済成長期のサラリーマンだって仕事できない人間はわんさかいたさ、世代じゃあない >>645
>本来なら民間の受け皿が無い場合、国は公務員として雇って経済破綻を防ぐ
就活生目線で言えばそうだけど無理なんじゃね？
民間がにっちもさっちも行かなくてリストラしまくって新卒採用ガマンしてるのに国がバンバン公務員採用しますなんて納税者目線からしたらNGでしょ。
直接雇用なんていくら頑張っても数はしれてるんだから。
行政の役割は財政主導で民間雇用創出する事。これが機能しなかった責任は大きいけど公務員採用の削減は仕方ない。 4000万の割増をもらえるのは極一部で、大半はずっと少額の
割増と思ってる人がかなりいるようだが、無条件の4000万で
ないと止める人は極少数になるだろ。それではパナの人員削減
が達成できない。 60歳過ぎても会社にいるのは外でも使い物にならないということに本人達が気付いているのかが気になる
死ぬまで妄想しながら会社にいるんだろうな… >>649
50歳で50ヶ月と決まってるから
平社員でも上乗せは2000万円は必ずある
退職金も50歳で2000万円くらいはあるだろう >>653
別に民間で拾いきれなかった分を全部受けろって言ってるんじゃあないぞ？
最低限保護すりゃよかったものを地方の役所まで徹底して絞ったんだ
それが悪質だと言っている >>657
これでも退職目前で辞めない人って、いかに無能かが分かるよなw
60歳過ぎて同じ会社で再就職してるってことは、使えない人材の動かない証だよ。 パナは経営者が無能だよ。ゲーム、半導体、EVどれにも関わらないなんてありえないだろ。 >>658
程度問題で採用ゼロとかは行き過ぎだったかな？とは思う。
しかし前述のとおり直接雇用の数なんて限定的だし
納税者目線からすれば納得されないと思う。
たとえば自分が住んでる自治体が「コロナでかわいそうだから新卒バンバン採ります」なんてやって納得できる？あなたは納得できるのかもしれんけど納税者みんなが諸手をあげて歓迎する案とは思えん。 >>661
氷河期作ったのは団塊の雇用延長と退職金確保が主な目的だったんだよ
単年じゃなく数年に渡って継続した、そこを無視するわけ？
世代間の断絶を作れば、ジェネレーションギャップから技術や産業の継承に支障が出る
実際、現実にそうなっているし、産業転換も出来ず次世代がまるで育っていない
そういった社会問題を放置して短期利益に走り特定の世代のみ保護に走る理由こそ無い
少なくとも国がやっていい事じゃない >>662
現在は掴み取ってない。コロナ特需をゲットできなかったのは痛すぎる。 >>661
おまえの表現は他のレスも誘導的
「バンバン採ります」って何で「バンバン」ってつけた？
例年通りに採用してれば良いだろ
バイアスをかける悪い質問項目の見本みたいなレスだなw >>663
団塊憎しは分かるけど当時団塊含む現職者も相当にリストラの憂き目に遭っていただろ。
あと、日本の労働法上現職が強いのは仕方ないんじゃないかな？
いまのコロナ禍で「新卒採用を維持するために３０代〜５０代には泣いてもらいます」なんてさすがに納得できないだろ？これもあなたなら納得するかもしれないけどどれくらいの中高年が納得するかね？
当時、国の政策に誤りがあった事については否定しないよ。もうちょっとマシなやり方はあったはずだから。 >>657
５０代なら貯蓄も1000万以上はあるだろうし、
退職金と上積み分足して5000万くらいの資産にはなりそうか
子供がいくつかによるけど夫婦のみなら辞めても何とかいけそうだけどな 氷河期世代をまるまる犠牲にしてまで守った人材たちが
4000万払ってでも辞めてほしい低レベルなんだから
そりゃ日本が大きく衰退しますわな >>667
なんで部分的にオーバーケースで語るのかね？
例えば表に出てないだけで口利きや縁故で公共施設の管理人にするとか氷河期以前は普通にあったわけだよ
一種の雇用対策だな、それで資格も学歴も満足に無いような遊び人も社会的立場を確保して家族を持てたケースがある
ところが、氷河期以降はそういった裏口採用的なものも人件費削減の名のもとに排除し、非正規化して民間の委託先に投げていった
後者の方が消費も委縮するし景気対策にはならない
氷河期前後では保護するにしても差があり過ぎるし実に不公平だ 55歳以上なら悪くない条件かな
40歳なら15年分で1000万超えの年収だから
1億5千万は貰わないと辞められれないだろう >>666
何が刺さってヒス起こしてるのか知らんが
民間が採用我慢して税収減ってるのに例年通り採用できるわけないだろ？就活者目線だけでなく納税者目線で考えれば。
あと、「バンバン」採用しないと効果無いんじゃね？
若干名だとどこぞの氷河期採用みたいに「数百倍ｗｗｗ対策してますポーズ！？ｗｗ」と批判のネタにしかならなかったでしょ？
誤解されたくないから再度言うけど当時の行政の判断が正しかったとは俺も思っていない。 だからｗ
根本的には日本経済の停滞が原因なんだよって！
なんでも一企業に求めすぎ。
所詮一企業、国家経営の失敗があると巻き添え食らう・・・ >>670
どこを指してオーバーケースだと不満なのか分かりかねるが。
前述してる通り、当時の行政対応に誤りがあった事は間違いないと思うよ。
あと裏口採用的な排除は当たり前の状態に戻っただけじゃないかね？ >>672
ああ言えばこう言うw
お前の方が必死だぞ 1レスも無駄に長い
週末に5chに没頭して世の中を力説
5chでも他人に負けたくない、負けたくないwww >>675
レッテル貼りしかできないのか？
はい、論破 >>674
>666の言う通りかなり誘導入ってるな
バンバンとか誰も言ってないからｗ
あとそうやって相手に非があるように誘導しておきながら
自分に悪気はないとするのは卑怯だよ
言い争いの火種撒いてるのは間違いなくお前だから >>640
生産管理君も使えねぇのはホントに使えねぇわけで追い出されるんでしょ。
どうせ大山さんとこは中国メーカーのOEMとかODMだろうから、
中国メーカーにドヤ顔で生産指導しても相手にされねぇし、
大山さんとこも要らん人材かもな〜
前居た会社にも、そういう輩が役員待遇で呼ばれて来て混乱したわ。 気持ち悪い奴が1匹いるね
なにがモチベーションなんだろう
おっさんなのに嫁も家族もおらずスマホタップして俺強えって悦に入ってるのかな
鏡見たら気持ち悪いと思う >>669
単純に入社時に景気がいいから大量採用しただけの話し。世代人口も多いから、50以下の世代より優秀な人が多い。
ただ不景気、国際競争が激しい中で65歳まで抱えるのは無理。 できる人は辞め、無能な人は会社にしがみつくという結果に。 >>677
俺へのレッテル貼りではなく本論でレスしてくれ。
普通に自分の見解を示しているだけだ。
俺のレスで誰かをレッテル貼りで批判なんかしてるかね？
あと、悪気が無いとしているというのは「当時の行政対応に誤りがあった事は間違いないと思うよ」というくだりかね？
相当前のレスからその見解は示しているが言うに事欠いて「卑怯だ」と逃げることこそ卑怯じゃないかね？ >>681
本論でなんて、相手のレスを意図的に誇張してるヤツが言う事じゃないだろｗｗｗ
正に「どの口が言うんだ？」 >>673
内政も外交も大失敗繰り返しているわけだしな どこの会社でも同じ
60歳以上の再雇用で同じ会社にいるのは無能だよ
まじで使えない パナが買収したサプライチェーン・マネージメントソフトの
ブルー・ヨンダ―って、なんか余り良い感じがしない。
ブルーは創価が良く使う色だし、yonderヨンダ―も創価のア
ーティスト村上隆のスーパーフラットの侵略性や攻撃性に通じ
るような。
まあしかし、パナは松下幸之助が池田大作と友人だったという
から、創価色があるのは当然なのかも。 >>686
ミーの退職時、50歳で通常の上乗せ分が738万円だったので、
4000万円の上乗せなんて部長クラスだニャ…。
退職金 1108万円
ライフプラン支援金 738万円
合計 1846万円 59歳でも1年早く退職するだけで4千万円貰えるの？ パナソニックはリストラばっかりしてんなあ
優良企業じゃなくなったなあ >>681
おまえはスレ違い
Twitterかどこかで一人でやってろ
お前の言うことは全て正しいなら他人と交わる必要ないだろ 世代間でいがみ合ってるが、世代間の能力差なんて微々たるもんだよ。
年齢による劣化があるだけ。
バブル世代はすでに働き盛りを終えて劣化が目立つフェーズに入った。
氷河期世代が今メインで日本の産業を回しているが、長いので序盤組はそろそろ
劣化がきつくなってくるころ。 氷河期はメインなんかなれないよ少数しか採用されなかったんだから
主戦力としていたら珍しいくらいだ >>695
老眼が入るのと仕事の劣化は個人的にかなり一致すると思う。 >>6
バブル世代を40以上と勘違いしているお前は世間に出たことも無さそうだけどな。 とことん恵まれてるバブル世代
また投資につぎこんで簡単に億ゲット 氷河期だけど初期だったので同級生や同期は時代の変化について行けなかったのが大勢いたな。
先輩方は呑気だし、同期の意識高い系は勝手に転職して行くしで、
気づいたら一番早く管理職になってたわ。
ちなパナ系子会社だったが売られた。 4000万払ってでも退職してもらいたいとか心の底からいらない人材達なんだな
できない奴って烙印を押されたようなもんだな だが辞めていなくなって欲しい人材はしがみ付いて辞めない
他社に行って続けられるほど応用力もなければ
中小企業でやっていけるほどオールラウンダーでも無いからだ
下位互換あっても上位互換は望めないのが日本企業 コロナ禍の今もそうだけど氷河期世代の新卒採用時、期限を切ってで良いから
民間も公務員も給料下げてワークシェアリングでみんなで不況を乗り切ることだったんだと思う。
「採用を絞る」は10年後、20年後を見据えると悪手 4000万円じゃすぐ無くなるからあまり意味ないわな
100万円が40回分や
2年もつかな程度 技術者は自分のラインが止まったらクビみたいなもんだからな
テレビ生産もやめるしテレビの開発人材もいらなくなる >>700
爺さんにはよくわからないけど
「そのうち転職したい」人間ばかりの会社が
うまいこといくのか？ >>707
会社の維持は経営者の役割と問題で、立場ごとにやる事が違うんだわ
優秀な社員に他所に行って欲しく無いのであれば待遇や給料を改善すればいい
環境に問題があるのなら建物を移転したり建て替えたりする
そういう思考、上の偉いさんはふんぞりかえって
末端の社員が問題の解決する為に我慢し負担し
背負い込むってのがそもそもの間違いなんだよ >>708
みんな派遣みたいな会社や終わったら解散の現場作業みたいだなｗ
俺なら面従腹背で徹底的に手を抜くけどな >>709
居心地いい会社なら皆安心して仕事するよ
余裕があるから人間関係もギスギスしない
もっといい仕事しよう、新しい事しようって気にもなる
日本の経営者がダメなところはそういう環境作らないでコストカットに走るところ
マルクスに洗脳されすぎ >>710
成果主義とか派遣とかで「不機嫌な職場」ばかりになったからなあ
日本人はアングロサクソンやチュンチョンみたいにエサ求めて働かない
御恩と奉公で働くんだよな 疑似国家みたいにサラリーマンの一生を保障してくれた
年功序列賃金と終身雇用と福利構成制度が崩壊して
大企業がみんな中小企業化しちゃったなあ
30年前は社内預金の金利が平気で複利８％超えてたものだが >>711
御恩と奉公なんてのも人によって変わる価値観だし測りにくいので良くない
仕事に必要な賃金、○○○なら\****掛かるっていう明確な判断基準が重要なんですよ
この仕事にはいくら必要ですって言える根拠がね
賃金と釣り合ってないけど社員に我慢させてやらせました、
って経営者としては市場に適正価格を反映出来ないから能力不足の証明・単なる恥でしかないでしょ
無形で曖昧なのが一番ダメ 松下幸之助が
「うちの社員は給料をやっても喜ばないのに
なぜあの人たちは金を出して一生懸命奉仕するんだろう」と
天理教を研究したのは有名な話
その洗脳方法が幸之助神話につながった
それが今のＰＨＰに活かされている >>713
それがカネじゃないんだよ
「安心と安定」なんだ
あなたはここにいたら定年まで雇いますよ
そして給料もだんだん上げていきますよ
福利厚生もしっかりしてますよ、
という安心と安定がないと
工事終わればそれっきり お払い箱の俺たちさ、になるんだよ 終身雇用・年功序列賃金というのは
「入社したら定年までの焼く40年間でこれだけの賃金を支払います」
という超長期契約なんだよ
リストラはそれを途中でぶった切るから契約違反 >>715
企業にも寿命があるのは理解しているのかな？
組織体というのは常に中の人材の世代交代が行われなければ
従業員の加齢と連動して停滞と執着を生み劣化する
なので劣化を前提とした年相応の仕事量と内容に変えられるのと、転職しやすい社会構造が肝になってくる
一度レールを外れると這い上がれない社会ではなく、やり直しがしやすい社会ね
この段階になると政治の問題になるから政治家の能力如何になる
政治と経済の区別を付けるのも日本人は曖昧にしてる
だから改善しないのさ >>717
>組織体というのは常に中の人材の世代交代が行われなければ
>従業員の加齢と連動して停滞と執着を生み劣化する
君要員計画とか採用計画とか知ってる？
それをするためにあるんだよｗ
世代は放っておいても変わっていくんだ
今回のリストラは50代以上を放り出そうとする事実上の定年早期化
だから問題なんだよ 以前はそういう人は転籍出向で処理してたんだけど
それもできなくなってきたんだよ
だから定年を早期化してる
企業の寿命とは全く関係のない話 >>719
定年早期化じゃないでしょ
記事にもあるように氷河期採用を絞って延命したが、その保護対象が見合う成果を出せなかったっていう明確な根拠がある
中の人材の年代構成が壊れてる奇形と同じ歪な組織体なのに企業の寿命と無関係?
健常者と介助が必要な障碍者が同じ体力なわけないだろw パナは常時1.5倍の退職割り増しプログラムがあるのに
2倍になっただけでなんでこんなに盛り上がってんの？
業績やばい説？ >>6は
10数年前から同じこと言ってて、引きこもりニートだから時が経つ感覚がないんだろう >>132
バブルは逃げ切りだよ
会社からしたら無能なバブルを早めに切って有能な氷河期に権限委譲して馬車馬のように働かせようって事
ただ本人達からしたら貧乏クジ引いたのはまたしても氷河期 電機メーカーは随分と舐められているなぁ、生き残り大変なんだぞ。
入れば済むと思っている人が多過ぎ。 >>724
ボーナスが商品券支給とか昔からあるからね
名前の割には大変だと思ってた >>720
利益を上げるか銀行が金を貸したら企業はいくらでも存続できるんだよｗ
企業の寿命と商品の寿命は違うんだ
>>721
だから事実上の50歳定年に切り替えるという話なんだと思う
で会社から発表すると問題だからリークした
テスラ電池がこけたらパナはやばいと言われてたのは事実
電工とか今でもほぼ独占企業なのにねえ
この会社はグローバルは無理だったんだと思う 80代→高度成長期世代（有能。日本の全盛期を作る）
70代→団塊世代（無能。前世代の貯金を食いつぶす）
60代→バブル前期世代（無能。日本衰退の切っ掛け）
50代→バブル後期世代（無能。しかもクズ）
40代→氷河期世代（有能。ただし生涯ノーチャンス）
30代→ゆとり世代（無能。将来殆どが大量リストラ）
20代→さとり世代（普通。人生を受け入れている）
10代→コロナ世代（有能。未来の氷河期世代コース）
70-80代は逃げ切り
まあ50-60代の地獄はこれたから。一番の穀潰し
40代はずっと地獄だから今更なんてこともない
30代は想像力が足りない。将来路頭に迷って自殺
20代はしっかりしていて堅実。改革は起こさない
10代はお先真っ暗の日本の未来を歩いていくことになる エクセルのマクロとかブラックボックス化して他人がメンテできなくなるようなツール使って欲しくないな ここは介護事業始めるとか言って居たけどどうなったんだ？ >>729
もうやってるよ
アホみたいな値段つけてるから儲かってないんじゃないか
いまどきガワ代で保証金とる老人ホームビジネスなんてすたる一方なのに
50周ぐらいタイミングが遅れてる ゆとりそんなにひどいのか
変なのいるとは思ったが
親がバブルあたりだから危機感薄かったのか >>727
あなたがどの世代に属してるかよく分るわ。 有能とか無能とか関係なく一般の50代とかいらんわな
必要なのは搾取のシステムを維持してくれる人間
それでみんな時給換算3000円とかもらってんだから
変な正義感が会社への忠誠心を上回るとやっかい >>100
こんなにもらえてないよ
電機でこんなに貰えるわけないじゃん 部長以上が美味しいんでしょ
課長でもそんなでもなさそう >>727
これ見ると一番のクズが氷河期というのがよく分かるな 企業にとっては、コロナ不況がバブル世代の窓際連中を切り捨てる絶好のチャンスなんだろうな 氷河期世代は退職金無しな
体勢あるから生きていけるだろｗ もし再就職先を見つけられるなら
勧奨退職の話に乗ったって良い 50代の転職は厳しい
煙たがられても会社に残れ >>745
どうせ貯蓄も沢山あるんだからFIREだろ
一年の生活費が資産の5％で押さえられるなら資産を減らさず生活できる
しかも65歳から年金まで加わる >>636
高年齢者雇用安定法は廃止して欲しいわ
廃止どころかこの4月から70歳まで努力義務と強化されたけど >>751
昔は給与を払ってもその払った給与で家電品を買ってくれた。
ところが今は払った給与で中国製品を購入するようになっている。
企業は製品を購入しない従業員がいらなくなる。
で、一人へらすと若い人間を3人雇える人間を減らすことを考える。
クビになりたくなければ冷蔵庫を毎年買い替えろってことだろな。 リストラされたらスーパーのカート集めるクリエイティブな仕事に就きたい 65歳まで10年以上給料払うよりはコストダウンという事か >>6
ゆとりはマジでバカだな
こんな馬鹿でも人数少ないって理由だけで楽勝世代なんだから世の中不公平だな まだスレ1つも消化してないということが今のパナソニックの状況を顕しているのかもしれないね。
既にどうでもいい会社。 >>753
だってパナの製品を買っても中国製だろ。（もしくはタイ製？） ワイ40で株で8000万まで来た
こんな条件で退職できるなら即退職するわw 株価が2000円台に乗せる様にスパッとリストラやってくれ >>464
新しいことをやる年齢じゃないわ、
40過ぎて医学部入れる頭なら、最初から医者になってる >>466
お前が私大だったからって何いってんの
うちは全員国立で育英奨学金で卒業したわ >>688
50歳がmaxでそこからまた下がる計算だった気が 公安 公安 公安 公安 公安 公安 公安 公安
SZBC SZBC SZBC SZBC SZBC SZBC SZBC
警察 警察 警察 警察 警察 警察 警察 警察
警察 警察 警察 警察 警察 警察 警察 警察
公安 公安 公安 公安 公安 公安 公安 公安
SZBC SZBC SZBC SZBC SZBC SZBC SZBC
公安 公安 公安 公安 公安 公安 公安 公安
警察 警察 警察 警察 警察 警察 警察 警察
警察 警察 警察 警察 警察 警察 警察 警察
SZBC SZBC SZBC SZBC SZBC SZBC SZBC
公安 公安 公安 公安 公安 公安 公安 公安 >各社とも（研究職以外の）新卒採用見送り等で一気に採用枠を減らしました。結果、誕生したのが就職氷河期世代です。
やっぱり氷河期てあるんじゃないの？
男の9割は正社員だとか逝ってるオッチャンがいたが・・ｗ >>731
バブルの子供世代だからどこかボーッとしてて危機感が希薄だね
自分達で率先して何かを作り出すような気概は持ってない感じ
あれじゃ他世代に囲まれた社会で主導権は握れないだろうな >>770
そのくせ何か指摘すると直ぐに
私は悪くありません
とのたまう >>772
親のバブルがそうじゃん
勢いや権威みたいなのは団塊のそれを隠れ蓑にして
実務は直下の氷河期を虐め潰して利益だけ掠め取る
余ったゴミを残しておいて上手くやれば金になると下請けに引き取らせる
自分じゃ何も背負わない >>466
今だってバブル世代の大企業の親なら４０００万の退職金があるぐらいで恵まれてるだろ
当時は少子化もないし、片親だと今より手当も少なくて大変だったかもよ
シングルマザーなんていう用語もなかったからね 70歳まで雇用義務になるからな
これだけ上乗せしても元は取れるだろ 神田工業は基盤実装の仕事をパナソニックから取れるのかと思ったら単価が合わないと言われ中国に仕事をとられた。
リストラやれという事で班長、係長が社内イジメで数名退職においやったがパナソニックも社員を蹴り上げれば辞めさせられるだろうに。
退職金の上乗せなんかすることない。 >>372
40代でも48、9以上だぞ
だから50以上とした方が的確だと思うよ 4000万蹴ってでもしがみつきたい奴が残るんだろ？悪循環じゃね >>779
君は希望退職が字義通りだと誤解している
普通はリストアップしてそいつを辞めさせるんだよ
辞めさせたくない人間は引き止める（現実としてそういう奴はなかなか辞めない） >>94
時代が良ければ
現代で良かったな
中世なら飢餓と背中合わせの百姓だったかもよ？ 道 道 道 道 道 道 道 道 道 道 道 道 道
公安 公安 公安 公安 公安 公安 公安 公安
議員 議員 議員 議員 議員 議員 議員 議員
中央省庁 中央省庁 中央省庁 中央省庁 中央省庁
SZBC SZBC SZBC SZBC SZBC SZBC SZBC
検察 検察 検察 検察 検察 検察 検察 検察
司法 司法 司法 司法 司法 司法 司法 司法
警察 警察 警察 警察 警察 警察 警察 警察
警察 警察 警察 警察 警察 警察 警察 警察
公安 公安 公安 公安 公安 公安 公安 公安
SZBC SZBC SZBC SZBC SZBC SZBC SZBC
SZBC SZBC SZBC SZBC SZBC SZBC SZBC
公安 公安 公安 公安 公安 公安 公安 公安
警察 警察 警察 警察 警察 警察 警察 警察
警察 警察 警察 警察 警察 警察 警察 警察
司法 司法 司法 司法 司法 司法 司法 司法
検察 検察 検察 検察 検察 検察 検察 検察
SZBC SZBC SZBC SZBC SZBC SZBC SZBC
中央省庁 中央省庁 中央省庁 中央省庁 中央省庁
議員 議員 議員 議員 議員 議員 議員 議員
公安 公安 公安 公安 公安 公安 公安 公安
道 道 道 道 道 道 道 道 道 道 道 道 道 スガ「ナマポがありますから！」
東京都23区独身男性のケース
生活扶助 7万強(使途自由、現金給付/なお母子家庭は加算有)
住宅扶助 最大約5万程度まで(世帯人数に応じて加算)
公営住宅入居優先権7倍枠
生活に必要な家具・家電の購入費扶助（エアコン含む）
家賃低減など理由が通れば転居時の礼金・転居費用扶助
医療費扶助(保険適用医療はほぼ対象)・通院時交通費扶助
国民健康保険対象外
国民年金免除申請可能(あえて生活扶助から納める・減免なども相談応)
住民税免除
水道費減免(全額免除はなかったはず)
生活保護費は所得税対象外(就労してても所得税とられるレベルの所得がある場合はほとんどが受給要件満たさない)
NHK受信料免除
都営バス無料、都営地下鉄無料、都電無料、日暮里舎人ライナー無料
葬祭費扶助
出産費扶助
義務教育期間の学用品扶助
介護費扶助
就労支援扶助
生活保護費の収支報告義務無(ケースワーカーと定期的に生活改善の会話する努力規定まで)
年末年始の餅代扶助14000円
冬季加算月3000円 ここも汚鮮でおかしくなってるからな
特に美容機器のCMに例のキムチ女を延々起用してるとか正気とは思えん >>780
辞めて欲しい人物にも面談
辞めて欲しくない人物にも面談
管理職って大変ね >>785
ちゃんとしないと自分がリストラ候補にリストアップされるからな >>780
辞めたい奴は希望通り辞められますよ
会社側には拒絶する権限がない >>727
この考え面白いね、セーブしました！、ありがとう。 テレビ事業撤退で今まで花形のテレビ事業部が丸ごとリストラ対象か >>687
退職金DC（確定拠出型）に制度変更後の分が178万円あったニャ。
退職金DB 1108万円
退職金DC 178万円
ライフプラン支援金 738万円
合計 2024万円 >>793
転籍同意しなかったので社内の暫定部署に残ったんだが、社内のどの業務にも
配置転換できないし、社外出向や転職コンサルタントの会社に紹介することも
出来ないと言われたんだニャ。
「会社は社会人として業務を行えるレベルに達していないと判断した」と
いうことを上司から言われたんだニャ。
つまり、パナソニックグループのみならず、日本中どこにもあなたが働ける
場所は無いという意味のことを言われたんだニャ。 >>794
本人の退職理由を「会社都合」で出したのを「自己都合」に書き換えられ、
それに「異議あり」として社労士事務所に書類を返信したのに、送られてきた
離職票は「自己都合」「異議なし」で作成されていたんだニャ。
社労士事務所に問い合わせたら、会社からそのように作成するよう連絡が
あったそうだ。 >>795
入社前の内定時から、すごい低い評価だったようだニャ。
どうも、技術が理解できないから、学会発表の予稿を偽造したと思われたようだニャ。
そして、大学院の1学年上の先輩とミーのことを間違えて、遊び回って半年くらい大学に
現れなかったから学内で悪評が立って、もう少しで除籍処分になりそうだったと思われ
ていたようだニャ。 >>797
それから、「ぼんさん」がミーの壮大なファンタジーを何十年も
語っているようだニャ。
自分達が間違えておいて、おれの自業自得だと思っているようだニャ。
ミーは自分の境遇に負けず、根を詰めて仕事をしていたが、どうやら
周りは清掃のようなエッセンシャルワーカーの事をしていると思って
いたようだニャ。
いざ自分達やろうとしても、手こき、いや、手こずるようだがニャ…。
ミーは日本を取り戻したいから、SZBCと戦う。 在日 在日 ぼくらは てっぱんの
反省と謝罪を 求められちゃうよ
ある朝 ぼくの 所感を室長が
間違えて 聞いて 始まったのさ ♪
初めて 出会った ストーカーたち
とっても 気持ちが 悪いもんだ
おなかと アソコは 出てるけど
先は 長いぜ 心がはずむ
ももクロメンバーが 手を振って
ぼくの お部屋を 眺めていたよ ♪ >>91
それ、バブル入社組だよ
優秀な人は青田刈りでハワイ研修旅行とか、他社からの接触を回避させられてたよ >>752
記事によると
>対象は、勤続10年以上かつ59歳10カ月以下の社員（管理職と組合員の双方）。
>ただし、組合員にはネクストステージパートナーと呼ばれる再雇用者（64歳10カ月以下）も含まれる。 ほんと氷河期って恨み節ばかりだな
とっとと消え失せろ ＞氷河期世代を生み出し
その頃の実行権はまだ団塊だった気がする
でも社会的しわ寄せという意味ではそうかも オレの時はパナ技術系出身は結構引き合いがあった
おかげで年収30％減でも割増金貰ってお釣りが出たよ
人数の多いバブリー君はコロナ禍のこのご時勢ではどうなんだろ 今44だが4000万貰えるならリタイアする。
金は貯めてるし持ち家のローンは終わったし、適当なバイトでもしながら余生を過ごすわ。 >>807
家族いないんだね
貯金が減っていくだけの生活はつらいよ >>808
所詮は捨てられた世代だからね。
子孫を残そうとかを考えずに、自分が如何に生き延びているかを考えた結果。
両親も既にいないし気楽なもんだわ。 >>808
今の時代リタイヤして貯金を食い潰して生活する奴なんていないぞ
大抵辞める時にある程度の資産があるから運用すれば元本減らさず生活できる 働いてると分かるけど、年齢関係なく若い奴でも年取ってる奴でも有能な奴はやっぱりいる
無能な奴は若い頃からずっと無能だよ 問題は有能はひと握りで大半が無能だという事だ
20年前に氷河期が捨てられて以降は無能が有能だと勘違いして居座り続けた
その結果の30年成長なし国家である
団塊の罪は深く思く、それに続いたバブルも同罪
しかし日本は無能ほど重宝されてしまう >>811
それはそうなんだけど
年齢を経るに従い新しい事に
チャレンジ出来なくなるのが問題 >>812
ある程度出来上がった組織人の出世って、仕事できるできない以外の処世術に左右され過ぎる感じがする。
社内政治に長けてるから仕事できるとは限らないみたいな。 >>800
在日 在日 おかしな事ばかり
追い出し部屋が ぼくの 職場さ
ときどき ジョーズに いじめられるけど
そんなときゃ そうさ かわすのさ ♪
いちにち こもれば 退屈さ
目玉も ウルウル うるんじゃう
たまには エロでも 掛けなけりゃ
塩漬け ばかりじゃ しらけてしまう
いわれの ない事 気がつけば
それは 小さな 間違いだった ♪
どんなに どんなに もがいても
バカが いるから つれないよ
サイコで ねちこい ぼんさんが
ぼくを 背乗り し続けてた ♪
やっぱり ぼくは みなしごさ
すこし とげある みなしごさ
ぼんさん つばを のみこんで
ぼくを うまそに 食べたのさ ♪ 30年働いて働き慣れた職場になら定年まで通った方がいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
