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【社会】努力は必ず報われるのか? ネットでは否定的な声が多数 「才能には叶わない」「環境に恵まれて成功している人が憎い」 ★2 [ボラえもん★]
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0001ボラえもん ★2021/05/23(日) 00:32:31.23ID:oGL04wPI9
スポーツや学問などのあらゆる場面で努力をすることは美徳とされている。
努力が報われた時には、本人のみならず応援していた周囲にも感動を与えることもある。だからこそ多くの人が、努力が報われることを願っているのだろう。

ところが、「努力が報われない」との声もキャリコネニュースには多く届いている。
都内の50代男性(コンサルタント/年収1000万円)は「才能はなくとも芸術系の世界に飛び込み、そこから技術系の世界にまで進むことができた」と語る。だが、

「正しいときに正しい師について、正しい努力を正しい量こなさないと報われないことが多い。努力の仕方を間違えれば、努力は報われない」

とコメントを寄せた。今回は、努力は報われないとする声を紹介する。(文:中島雄太)

■「いくら努力して成果を出しても、上司や管理職に横取りされる」
青森県の30代男性(営業職/年収300万円)は「努力は本来ならば報われなければいけないと思います」と語るが、「現実ではそうでもない人もいます」と嘆いている。

「いくら努力し成果を出しても、上司や管理職に横取りされてしまいます」

経営陣は、誰がその業務をやり遂げたかについて把握はしておらず、「上司が冗談で『私が指示しました』とか『私が提案しました』と言えば、
経営陣なんてそう思ってしまうものです」「実際に現場で頑張ってる人たちは、全然報われていません」と続けた。

都内の30代女性(IT関係/年収700万円)は「努力したことは自分の糧になっており、
それが今のキャリア形成に役立っています」とする。だが、努力が報われるかどうかについては否定的な意見を持っているようだ。

「自分の場合には努力したことが、今に直結していますが、そうではない人も多くいます。いいタイミングで、努力を見てもらえることも大事です」

女性は現在までにさまざまな挫折も経験しており、「すべての努力が報われるわけでもない」とコメントを寄せた。

■「家庭事情から進学ができず、夢をあきらめた」
愛知県の40代女性(フリーランス/年収100万円)は「漫画やイラストを仕事にしたいと頑張ってきました」と語るが、
家庭の事情もあって「専門学校に進学ができず、それに絶望してあきらめた」という経験を持つ。

30歳になったのを機に「もう一度頑張ろう」と努力を続けたことで、仕事をもらえるようになった。だが、

「実績を重ねても、安価に利用したい企業にいいように使われるだけでした。
大手の会社にその実績を伝えたとしても、そんなもの実績にもならないと鼻で笑われるのが現実でした」

そこで女性が感じたのは「天性の才能にはかなわない」ということだった。
女性は「今もあきらめたくなくて、頑張っている」とはしながらも、思うような成果は出ていない。

「もっと順当に恵まれて、普通に進学ができる環境に恵まれ、勉強にあてるお金と時間がある人しか報われないんじゃないかと思っています」

これまでは絵を書く仕事の他にも、コールセンターの仕事も並行していたが、「コロナウイルスの影響で解雇になった」と嘆く。
「正直恵まれて成功している人と、世の中が憎いです」と不満を綴った。
https://news.careerconnection.jp/?p=116649

★1が立った時間:2021/05/22(土) 23:05:15.86 
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621692315/
0003ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:33:05.22ID:ytAOL2Kp0
才能と環境と運で9割
0004ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:33:17.37ID:yJgawnNR0
成功者が敗者の妬みを回避する為の努力論
0006ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:33:24.66ID:WDcQVzof0
結局は椅子取りゲームなんだよ
自分が努力して報われた裏には努力したけどダメだった人がはじき出されてる
0008ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:34:19.47ID:mdk3D0520
ムツゴロウさん見てみろよ。好奇心が原動力なんだよ重要なのは努力じゃない
0012ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:35:46.84ID:KI5oBkE20
成功したのは運が良かったから
失敗したのは運が悪かったのではなく、力なきゆえ
0013ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:36:31.44ID:/jkhvGzz0
目標の設定の問題だろ
絶対達成できないような目標を立てたら努力が報われない
小さい目標を頻回に設定してやってくしかない
0015ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:37:05.28ID:A1npoKt30
>>10
それは同意しますね
正しい努力を知るのに環境が左右する部分は大きいと思う。これは親や祖父母から得られるものも含みます。
金銭的に裕福なことが左右するとすれば、塾などに金をかけて効率の良い努力を強制されることくらいか
0019ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:37:45.19ID:CM+It2A90
努力が報われたことない人はいない
歯磨きを覚えたり学校へ行くことを死ぬほどの努力をしたあとに覚えるんだから
0020ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:38:02.88ID:iCKhnNfg0
駄目な奴に聞いたら、報われないって言うのが多いに決まってるし
成功した奴に聞いたら報われるっていうに決まってるだろ

結論「駄目な奴は何をやっても駄目」

失敗の原因をなんでも自分じゃない他のせいにしてる時点で駄目人間なんだよ
0021ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:38:07.61ID:m9oATkz90
>>1
長嶋一茂が病んだのは
自分が破格に報われてる事は度外視して
長嶋茂雄のようになれないって事
もしくは父親に対しての不満だけに
焦点を充てて劣等感を感じてたからだろ
周りに頭の良さそう人もいただろうに
誰か助言してあげれば良かったのにとは思うわ
自分は自分ですべて完結だったのに
0024ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:38:46.52ID:2hTIzsra0
ハードルが低いのなら報われるだろうな
結局何処に目標を置くかによる
努力だけではどうにもならない先天的な差があるし、その努力が出来るかどうかすら遺伝子が関係してくるし
努力も間違った方向性で積み重ねても意味無いので、努力信仰はとても危険
0025ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:38:53.43ID:9i2B0Z1j0
目標によるとしか
五輪の陸上100mで金メダルとるのは無理です
国公立大学に入れ鵜ぐらいなら、どうとでもなります(時間との勝負だけどw)
0027ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:39:08.91ID:YCQkluvt0
甘い世の中になったもんだよね
努力ってのは人並みにやっていくためにするもんでしょ
成功するには努力だけでは足りないのは当たり前やん
0028ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:39:15.69ID:aMtLv7Iv0
必ずとかいうから否定されるんだろ
みんな自分の経験しか分からんのだから
私の努力は報われましたと言っとけばいいのに
0029ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:39:33.79ID:NHDcVvbC0
必ずが余計なだけじゃね
努力は報われるでいいのに
0030ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:39:56.22ID:prrCMim/0
努力は必要でしょ

まあ報われるためにはまず上流のスタートラインにいないと話にならんけど
0031ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:39:57.36ID:uNUZV3Kb0
>>12
成功(勝ち)に理由はないけど
失敗(負け)には必ず理由がある。ってノムさんが言ってた気がする。
0033ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:40:04.08ID:dw/6D9T20
報われない例

レインボー & キャラだち成功 → プライド

私はLGBT芸に誇りを持っている → なにあれキモい、ヒソヒソ…
0034ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:40:11.91ID:y+uUZf3d0
>>5
体重調整より簡単なものばっかりじゃん
0036ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:40:32.05ID:A1npoKt30
正しい努力をすれば必ず報われますよ
なぜかというと、毎日努力をしない怠け者とは確実に日々差が開いているのですから相対的にポジションが上がっている
0037ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:40:33.43ID:KI5oBkE20
希望の会社に就職できたが肺病を患い退職を余儀なくされた
証券会社に勤めていたが倒産して退職金も出ない
ソニーの入社試験に落ちた
外科医を目指していたが不器用なために外科医失格の烙印を押された

実はこれが人生最大の転機だったりするが
ダメな奴は「俺は運が悪い」と腐ってそのまま終わり
0039ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:40:38.96ID:ZN0a9DTd0
ずばりDNAで決まる
0040ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:40:45.41ID:gBwx6ZLa0
一つに努力と言えど考えてる事もみんな違うしな
0043ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:40:59.90ID:dBjOZezc0
>>3
残りの1割が努力して追い付けるってだけ。
ただ親と環境を整備出来るから子供には色んな選択肢がうまれる
0044ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:41:00.84ID:nRS6zVR20
>>19
この世界にはニートも童貞も居ないと
0045ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:41:12.61ID:MObyxWnF0
>>17
ブサイクでオシャレなやつ
ブサイクでも清潔感を保ってる奴
ブサイクで、見た目に何も手を掛けないヤツ
ブサイクで、不潔な奴


かなりと差がつくと思うぞ
努力ってのは手持ちのリソースの最適化プラスαじゃねえの?
0046ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:41:13.60ID:UPov9NiT0
何かに取り組んだ見返りとして努力が報われ金が増え承認欲求が満たされるなんて夢物語を想像する暇があるなら努力しろよ
0047ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:41:14.16ID:s+XjjM4I0
ダルビッシュが言ってるように
正しい方向性で努力すれば報われるよ
向いてないかもしれないようなところで幾らやっても無駄
0049ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:41:42.25ID:0V8SYhP+0
自画自賛を努力という話かねwwwwwwww
気持ちわりぃんだよ死ねオカマ頭
0050ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:41:54.91ID:HVh7qd040
一茂はチャランポランな解説や漫談をしてれば十分に才能を発揮出来る
恐らくその才能は父親から受け継いでる
ただし、野球選手としては幾ら練習を重ねたところで松井の足元にも及ばない
父親と同じ業界では一茂には努力を結実させるだけの才能は無い
人間には適性と言うものがそれぞれあるという事
ただ、自分で自分の適性を正しく把握するのは非常に難しい作業
父親と全く同じ職業で2代続けて成功出来る事例と言うのは洋の東西を問わず歴史的に稀
0051ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:42:00.45ID:xg984OtL0
努力は必ず報われるっていう表現が悪いよな
努力すれば必ず欲しい物に届くって意味にしかとれない
努力自体は非常に人生を豊かにするのに、必ず報われるっていう嘘のせいで努力の価値まで低く見られる
0052ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:42:24.58ID:9i2B0Z1j0
どの世界でもトップレベルは厳しい戦いです
たとえば野球ですけど、野球のトップレベルはメジャーのトップレベルのことです
2軍半の日本のプロ野球レベルでダメなやつは努力研究が足りないだけですw
プロになるだけで才能の塊だけど、
やはり大事なのは考えることです
0053ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:42:24.80ID:lDMzQ/ax0
必ず報われるだろ
そんなのだれもわかる
勉強しない自分と
勉強した自分
なにも変わらないと思うやついないだろ

なんで日本人が頑張らないで欲しい人達って
存在するんだろうか
0054ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:42:27.48ID:iCKhnNfg0
そもそも日本に生まれてる時点でアフリカとかアジアの最貧国に比べたらはるかに環境に恵まれてるんだけど
駄目な人間は自分の駄目さを棚に上げて環境のせいにするから
だから死ぬまで駄目なんだけど
0055ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:42:39.11ID:vXGKwN3u0
結果が出ても出なくても努力はした方がいいと思う
ダラダラ生き長らえてきてんのに世間が悪いだの社会が悪いだのと言う輩よりはるかに立派
0056ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:42:46.75ID:VABeVrsA0
今年入社した新入社員を含め若い社員に言いたいことだが
努力の方向性を間違うのも目標の設定がアホなのも論外だが
目標に向かって努力しない奴はモテない。
年齢を重ねても経済力も社会的地位も低くなるだろう。
逆に言えば
目標に向かって努力していれば
ある程度の経済力も社会的地位も手に入る。
それが日本の良いところだ。
今の日本は世界的にみても良い国だよ。
日本で生活しているのに、自分を磨かないのはもったいないよ。
0057ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:43:17.10ID:SFZ7+t/Y0
努力すればするほどクジを多く引くことはできる
でもそのクジが当たるかどうかは別問題って感じかなあ
0058ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:43:32.84ID:gx+NHg+P0
努力したらちゃんと報われるよ?
ハードルを糞高くしちゃってるから叶わないって思ってるだけでさ
そこが難しいところだけどさ
0059ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:43:58.31ID:Ofo+46RD0
まあ努力したほうが確率は上がるわな
0060ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:44:00.07ID:YXHim9310
>>2
>>3
で終わってた
0062ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:44:15.16ID:csDqY9pA0
思いっきり努力して努力の限界を感じ
努力など運や才能に比べたらゴミと悟った時が
努力が実った瞬間だと思う
0063ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:44:29.28ID:bR5w7BPF0
駄目な奴は、何をやってもダメ。
わたしのことです(´・ω・`)
0064ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:44:30.64ID:UZoyWHS20
>>6
自民が再分配しないから椅子取りゲームになるのさ。

弱い経済主体が有利になるようハンデを設けないと
市場競争は維持できないという常識を
B層は知らないから。
0067ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:44:43.56ID:dw/6D9T20
求めよさらば与えられん
0068ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:44:44.94ID:c1A4+yid0
>>1
努力するにも最低限の環境は必要だし、より良い環境にあればそれだけ努力する効率が上がりやすい
0069ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:45:03.95ID:hDEwDuSx0
このネタに限らず、まず「必ず」とか「絶対」とかいう表現を見たり聞いたりしたら疑ってかかるべき

知能の低い人間や他人を騙そうとしている人間ほどこれらの表現を好んで使う傾向にある

中身についてはそこから先の話なんだけど、まずはソースが信用ならんという話になるしそこからスタートすべき
0070ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:45:14.04ID:9i2B0Z1j0
努力したくない奴の言い訳だからな
正しい努力を考えないとこういう質問します
「東大に合格するには何時間勉強したらいいですか?」w
これじゃ何時間やっても無理ですw
0071ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:45:14.86ID:ALkPzXz80
努力する方向が間違ってたら絶対に報われない。
努力する方向が正しければ少なからずは報われる。
正しい努力は必ずそれからの人生で融通が効く。
0074ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:45:36.38ID:lDMzQ/ax0
他人の優れてる土俵で比較するから
おかしくなる
身長って才能は努力じゃどうもならない
当たり前の話
それで努力しても報われない


ばかじゃないの
0075ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:45:48.94ID:/jkhvGzz0
もし目標が
@ 井上陽水のようなミュージシャンになる
A とりあえずプロのミュージシャンになる
B 好きな曲をギターで弾けるようになる

だとして、@はどんなに努力してもまず不可能
Aなら頑張ればなんとかなるかも Bはまあできるだろ
0076ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:45:55.20ID:MObyxWnF0
>>21
その辺の、ちょっとできる親父との葛藤、みたいなもんじゃないから
国民的スター、アイドルとその子供だからな

プロ野球入って、レギュラーでホームラン打てる位に野球旨くなっても不肖のボンクラ息子扱いなんだぜ
これ仮に野球以外行ったら、その道の国宝級にでもならん限りは「逃げ」「ボンクラ」「七光」とうるさい連中に囲まれるだろ

普通の人間なら百回病むわw
0078ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:46:10.62ID:UPov9NiT0
人が知的好奇心に突き動かされて何かにはまってる状態を他人が見た時に努力してると言い表すだけであって、自分で言う話じゃなくね
0079ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:46:11.80ID:59vEKYea0
何かをすれば必ず何かが返ってくる
返ってくる物が自分が求めていた物とは限らない
自分がゴールに向かって走っているつもりでも、地図が間違っていればゴールにたどり着ける可能性は低い
だがいずれどこかにはたどり着く
0080ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:46:19.72ID:TIrajqo80
>>1
努力しても才能あっても口のうまい奴に全て持っていかれる
0081ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:46:33.18ID:YXHim9310
>>43
選択肢の多い、選択肢が少ないって凄く差があるよね。同意
0082ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:47:01.87ID:MObyxWnF0
>>22
才能環境は努力から逃げる奴の拠り所、ってのが裏面に書いてあったろw
0083ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:47:10.30ID:d3VKTVQT0
>>1
負け犬が集い愚痴を言うスレか
やだやだ
0084ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:47:18.24ID:nRS6zVR20
>>54
キミのレスの中だけですげー矛盾してるんだけど
0086ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:47:33.43ID:2znR9IAE0
報われない努力は得意じゃん日本人はw
奴隷根性力は世界一
中抜きと派遣奴隷が異常に発達した国だけある
0087ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:47:34.85ID:0rlDHhib0
>>71
これやな
運動神経ない奴がサッカー選手にはなれんが、勉強して官僚にはなれるかもしれん
義務教育の間に適正は分かるんやから、自分に合った方向に興味を向けて努力すればそこそこまでは叶うでしょ
0089ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:48:07.99ID:Y4Se2V2U0
報われる可能性を上げるのが努力だよ。
0091ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:48:19.53ID:/h8mLZE20
進次郎の学歴って悪くないと思うがな
詰まる所、横須賀選挙区で票を取れなければ国会には行けないのだから、市内の有力者の子弟が通うだろう関東学院六浦小の方が
横須賀選挙区の政治家一族の人間には慶應幼稚舎より価値があると思うよ
関東学院大自体はキリスト教系で神奈川県内のキリスト教系私立一貫校に沢山推薦枠を出してるから県内のお嬢様が来るから神奈川地盤としては嫁選びにも良かろ
本人が散々遊んで女子アナに走ったけど、よく考えられた学校選びだと思うよ
箔がいるなら大学院で付けりゃいいんだから。
0093ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:48:34.88ID:YXHim9310
>>72
毒親、片親、良き親といろいろいるからな。しかも幼少期の大半、この親と共に時間の大半を共にするから大変だ
0094ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:48:42.15ID:8omlikdE0
>>2
お前がその親になればいい
0095ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:48:45.02ID:gBwx6ZLa0
ゴミ見てもしゃあない
これが得た教訓の一つだ
0096ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:48:46.70ID:m9oATkz90
>>50
そもそも
長嶋茂雄のようになる必要もなく
なれたらラッキーぐらいで良かった
せめてプロ野球選手として引退までやっていけたら
一応、絵にはなってたんだろうけどもね
それでも芸能の道に行けたんだから
ラッキーだったと思うけどね、本人の努力以上の
幸運さは十分持ち合わせてる

プロ野球選手なんて新人選手の9割が
5年以内に解雇されるのに、そんな選手の中で
どれくらいその後に芸能人になってんだよっていう
一茂は十分、努力が報われてると言える
本人がどれくらい自覚出来てたかって問題だけだね
0099ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:48:59.68ID:A1npoKt30
>>70
それな。俺は中学生の時に祖父から怒られた事がある。
祖父は陸大出身の軍人だったけど、幼年学校からずっと経験してきて、成績上位の人間は10時の消灯時間を守ると。
成績が悪い奴は、10時の消灯時間の後、こっそり何時間も勉強をしている。
だから10時には必ず寝ろと言われた。
軍隊の生活は規則正しく全寮制だから、授業以外に勉強する時間は19時から22時までの3時間しかない
つまり3時間だけ勉強すれば成績上位になるということですね。
実際、これは真実でした。
0101ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:49:11.50ID:INvL0DmF0
>>53
>なんで日本人が頑張らないで欲しい人達って
存在するんだろうか

それはそいつが頑張ってないからだよ
0103ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:49:17.85ID:I7jml8LA0
センスというのは、「良いものが分かる」ということ
金持ちの家に育つと周囲に良いものや人物があるから自然と培われる
金持ちの子が才能に恵まれがちなのは当然
ただ本当の天才はそんな育ちとかも超越していきなりすごい
0105ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:49:20.19ID:dKiWc+0z0
むしろ、大したことない才能しか持ち合わせてないから努力するしかないんだけどな

アスリートが努力して全世界のNo.1を目指す努力は、そりゃその元々の目標から考えると報われることは少ないかもしれないけど、
大概の一般人は努力すれば大体報われるぞ
0106ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:49:35.19ID:vXGKwN3u0
ピッチャーがバッティング練習してもピッチングは上手くならないし方向性は確かよね
産まれた環境でもスタート地点が変わるし環境も確かだし
努力って一言で言っても難しいもんやね
0107ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:49:37.81ID:2m9OkRVS0
30年間経済成長しなかった国。日本人は全く結果を出してない。日本人は努力もせず怠けてたのか?
0108ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:49:42.83ID:o8z8CXyK0
努力を放棄して物事を才能のせいにする脱落者のお陰で努力した人が勝ち上がるんだよ。
自業自得だわ
0109ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:49:50.20ID:NTRy2mUN0
>>1
努力は報われることも偶にはある。運がすべて。
0110ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:50:04.04ID:dKiWc+0z0
>>66
好きなことやってても、苦しいことややりたくない努力はあるだろ
それこそ努力したこと無い人の言葉だと思うわ
0111ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:50:04.70ID:A1npoKt30
>>104
つかない。模試だけ受ければ十分
0113ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:50:14.74ID:pX/RQhq30
子供のうちはどんな&どれだけ才能があるか分からんから
努力は報われるって言っとかなきゃいけないだけだよね
0114ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:50:25.56ID:o8z8CXyK0
>>86
奴隷じゃないやろ。
ちゃんと給料ゲットしてるやろ。
働けよ
0115ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:50:30.21ID:NVHZ9goC0
どんなに才能があったって
親がゲーム機だけ与えてほったらかすバカだったらその子供が一流に育つわけないよ
全ては親次第です
0116ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:50:30.45ID:HVh7qd040
>>77
日本は政治家が家業になっちゃってるからね
だから、親がマトモだと子供はバカ政治家になる
そこもガチャ要素が入ってくる
2代続けて総理大臣にはなれないが、親が良いリリーフをすると1代飛ばして
孫が総理になれる
運とか努力とか環境と言うよりも巡り合わせの問題だな
そういう事も含めて自分の輝ける分野を見極める必要がある
その点、小泉家では畑違いの俳優業を選んだ息子の方が政治家になった息子よりも賢い
0118ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:50:51.53ID:2gP5XciT0
>>48

その考えが既にダメ。

努力→報われるってラインをどこに引くか?って話なんだよ。

例えばサッカーが好きでサッカーを仕事にしたいと思ったときに
”サッカー=サッカー選手”と短絡的な思考をしてたら、そりゃほとんどの人間が報われない
”サッカー=サッカーに関われる仕事”と考えて、いろんな可能性を探り、自分に合った方向で
努力すれば報われることは十分可能性が高いよ
0119ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:50:56.76ID:aMtLv7Iv0
努力が報われた人は努力は必ず報われると言い
努力が報われなかった人は努力は報われないと言う
あくまで自分の経験でしかないのに、それを万物に適用しようとするのが人間の悪いくせ
0120ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:51:03.99ID:dKiWc+0z0
>>71
努力の方向性が間違っててもどこかでそれが役に立ち報われることもあるしな
0121ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:51:04.80ID:WHRZJLMs0
理論上だれでも東大は入れるが、それに立ち向かうのは人間だからね
0123ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:51:13.08ID:oHmSVKVR0
努力しないよりはした方が目標に近づくが、必ずは報われない
報われたと思うかどうかは本人が決める事だから、本人が報われなかったと思えばそれは報われてない
0125ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:51:44.65ID:0YzP8Qy/0
>>50
サッカーのマルディーニ(イタリア)
0126ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:51:50.62ID:wgRWMDx/0
安倍みたいに現役東大生の家庭教師まで付けてもらっても受験すらできなかった馬鹿がいるだろ
生まれつきの馬鹿はどうやっても所詮馬鹿でしかないという事
0127ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:51:53.20ID:AFsX5/E40
その才能と家柄が恵まれてるやつが努力して成功者になるんだから凡人がいくら足掻いたところで追いつけるわけないわな
0129ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:51:56.12ID:ixkleekm0
努力は実らせるためにするもの

努力は実るからするものではない

北九州予備校のロゴはバカの極み
0130ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:52:01.69ID:7DcL//2p0
>>36
それは目標のレベルがそう高くないところにあるからだろう
もしくはそのレベルの努力しかしたことが無い人間だから言えるセリフ

成績上位を取るくらいでいいならたしかにそうだろうねw
0131ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:52:15.17ID:zaS/CPe40
AKBのなんちゃらいうチビ不細工がいつも言うてたな。
0132ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:52:16.71ID:XY0X/pH90
トイプードルがチワワに勝つには努力すれば何とかなる

でもトイプードルがツキノワグマに勝つには
努力してもしょうがない
才能があっても難しいだろ?
0133ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:52:16.84ID:o8z8CXyK0
>>117
天災とかなってから言えよ。
なってもないのに言い訳の材料にする負け犬野郎
0134ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:52:39.11ID:UPov9NiT0
努力してますしてます言う奴は何もしてないパターン
0135ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:52:46.82ID:bLSyqSS50
>>75
それなんだよな。
なんか混同しやすいよな。井上陽水は井上陽水なんだから井上陽水にはなれない。
当たり前のことなんだけど
そこに「ような」がつくと努力してる本人も周囲も努力すれば井上陽水になれる
もっとヤバイのは井上陽水になれないのは努力がたりないからだとか謎理論に飛躍しがちなんだわ。

金メダル取れなかったときの選手へのパッシングとかあと無茶な過重労働させて賃金すら支払わなかった
外食産業のあの社長の論理の背景にこれあるよね。
0136ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:52:47.44ID:C3MGTzpO0
親との相性ってあるからねえ
女の子が苦手な母親とか、娘に欲情する父親だとだいたい娘はうまくいかないよ
親が自分の気持ちばっかりで何にも支えてくれないんだから。
体裁だけは取り繕うけどさ
0138ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:52:55.84ID:AFsX5/E40
クリエイティブなことにも挑戦してみたけど周りより才能が劣ってて惨めになって結局辞めちゃったし
0139ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:52:58.22ID:2gP5XciT0
>>107

今の日本人のほとんどが努力なんかしてないじゃん
勉強量一つとっても、海外の人間とは段違いに低いレベルだよ
低年齢層の学習量が多いから勘違いしている人が多いが、
日本は、18歳〜キャリアについてからの勉強量が絶望的に低い
0140ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:53:08.61ID:PfNd7Dyu0
努力よりも運だろうな
0141ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:53:11.37ID:tX3SG9sj0
努力は必ず報われると子供には教えないと努力しないだろ
どうせ大人になれば実力の差は才能だとバレる。
0142ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:53:16.17ID:xG+8dNVd0
イチロー「野生動物は筋トレしない」
0143ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:53:20.60ID:dw/6D9T20
報われそうな努力ならするが、報われそうもない努力はやらない
報われてた努力のむりぽになったら、隠居
0144ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:53:25.35ID:HVh7qd040
>>96
プロ野球選手になる努力に比べれば芸能人になる努力は大してしてないと思うよ
彼の持ち合わせた親の七光りと言う才能は芸能界でこそ輝くシロモノ
そして親譲りの天然ボケと言う才能も持ち合わせてた
つまり最初から野球よりも適性があった
一茂が正しかったのは野球界に固執せずに転職した事
浮かばれない場合に転職って言うのは有効なんだよ
0145ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:53:49.32ID:ZN0a9DTd0
【中野信子】遺伝的に決まっているので努力しても無駄です。あきらめた方が良い
https://youtu.be/hFVYUH3s4JA
0146ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:53:52.40ID:dKiWc+0z0
>>113
大人になっても才能はわからんけどな
0148ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:53:58.73ID:fwi8Tnwk0
報われるよ
途方もない努力をしたら
普通の努力で報われたいなら、才能か運か環境を整えることが大事
>>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/

新型コロナウィルスの特徴
・新型コロナの致死率は3%
→参考:インフルエンザの致死率は0.01%
インフルエンザの300倍の致死率
・感染力は1人が2人以上に移す
→参考:インフルエンザの感染力は1人が1人以上
1/4〜1/10時点 
インフル患者:1週間で73人感染(コロナ対策で例年の1/1000)
新型コロナ患者:1週間で40000人感染
実績は550倍、新型コロナの感染力が高いです。
・人以外にも感染する
→参考:猫、犬など
・体の外でも2週間生きる
→参考:ドアノブや家具、壁や床など

新型コロナに関するデマ

・マスクは効果がない→デマ
効果あります。防塵マスク(ウィルス単体除去可能 飛沫除去100%)>紙マスク(飛沫99%除去)>布マスク(飛沫35%除去)>ウレタンマスク(飛沫8%除去)>マウスガード(飛沫除去機能なし)の順で効果があります。布マスク、特にウレタンマスクやマウスガードは飛沫除去能力が低く感染リスクが高いため、最低でも紙マスクを使いましょう。人が密集する箇所では防塵マスクが必須です。
防塵マスクはエタノール消毒後、日光で表裏各1時間消毒することで再利用可能です。
連日使うと皮膚と接触する箇所に汚れが付着しますが、皮脂の為、石鹸で軽く擦ると取れます。
弁付きですと連日の使用で弁が壊れた際、フィルターを通さず直に呼吸することになるので、弁がないタイプが良いです。
防塵マスクは貴重な資源です。医療現場で労働していない限り、息ができなくなるまで利用可能ですので、極力捨てないでください。
・若者は軽症が多い→デマ
致死率は低いですが、後遺症は残ります。
・新型コロナはインフルや風邪と変わらない→デマ
インフルエンザの致死率と比べると300倍新型コロナが危険です。また新型コロナは後遺症が残ります。
・新型コロナはインフルの3倍程度の致死率しかない→デマ 
致死率は300倍以上コロナの方が上です。元記事をよく見ると入院患者の致死率を比較してます。インフルの入院患者は死にかけ、コロナの入院患者は無症状〜重症まで含んだ数字ですので、明らかなミスリード狙いです。またコロナは入院する前に血栓が詰まり即死するケースも多いです。危険性は全体の致死率で判断ください。
・新型コロナは弱毒化した→デマ
弱毒化していません。弱毒化する可能性があるのは10年以上先と言われてます。
・新型コロナはただの風邪→デマ
世界各国死因(死んだ原因)の一位が新型コロナになってます。致死率2〜3%は恐ろしく危険な数値だと認識ください。後遺症の残る割合も87%(イタリアの研究機関報告)と極めて高いです。感染力も実績だけで見るとインフルエンザの550倍です。
・BCGを打っているから日本人は大丈夫→デマ
BCGは新型コロナに効果ありません。
・外出しても大丈夫→デマ
普段合わない人と会うことが感染のリスクです。外出は危険という認識を持ちましょう。
・過度に怖がる必要はない→デマ
過度に怖がった時期ですら、国ですら押さえ込みに失敗しています。
感染が広まれば今まで日本ではなくなります。
重症者は医療機関が限界を迎えれば治療しなくなり、大勢の死者が街に溢れかえります。
後遺症を残すものが増えれば、彼らにかかる医療費が膨れ
その分高い税金を払うか、後遺症を残すものを見捨てるかの判断に迫られます。
・感染者が家族や企業で出れば、その対策に追われる、企業が潰れる、家庭の収入がたたれ家族が崩壊するなど起こっています。

非常事態宣言中の過ごし方
極力外出せず自宅でゆっくり過ごしましょう。
散歩や参拝は比較的安全ですが、人混みをさけ、静かに行いましょう。
バスや電車、エレベーター、屋内の施設は危険です。注意をお願いします。
0149ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:54:00.89ID:2hTIzsra0
>>99
成長ホルモンでるからな
規則正しい生活送れば勉強の効率も上がるし、決められた時間でタスクをこなすのもそう
ただ、それは一般論化できないと思う
貴方がたまたま鷹で、鷹として羽ばたける育て方をされたってこと
鳶は鷹を産むことはあっても鷹にはなれない
0150ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:54:00.88ID:1M7bux2U0
報われないものは努力ではない。
じゃ、なんだよ。
0151ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:54:03.11ID:DfDVfTQ70
脳筋と言われるスポーツ
中二で圧倒的な差を感じ
高校では別の階級な現実
それでもプロでは食えない
0152ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:54:03.41ID:A1npoKt30
自分が妥当な努力をして、それでも及ばない凄い奴は必ずいます。
それは受け入れてあきらめるべきです。それでも自分は同じ場所で上位の場所にはいることはできます。
凄いなあと尊敬しておけばいいんだよ
0153ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:54:08.94ID:Be6QqWYw0
オレの知り合いにも何年もずっと試験勉強を続けてる奴がいるな
試験勉強てのは長びけば長びくほど人生を破滅させる努力なので
気の毒だが年齢制限や回数制限をもっとつけた方がいいと思っている
0154ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:54:28.57ID:zqwKGkwm0
>>23
それで良いと思うよ
0156ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:54:33.71ID:LzrYbMBb0
知的好奇心もないのに上級国民に仲間入りするための目的で好きでもない受験テクニックを
散々詰め込んで上級国民の椅子が手に入ったらせっかく身に付けた知識やソリューションを
業務経験に生かして知性に磨き上げてソリューションを作ろうとする気概は無く
ただ与えられた既得権益にしがみつくことに慢心する
知性を磨くことは椅子に座った後は華麗に放棄して責任を回避して果実の取り分だけを主張
する知恵だけを磨く
そんな似非上級国民がこの国に必要なイノベーションの芽を摘み
本来ならこの国を浮上させるためにイノベーションの芽を育てるために支払われるべき
リソースを食いつぶす
こんな内容の小説でも書こうかな
0157ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:54:46.51ID:o8z8CXyK0
>>132
そう言う極端な例は想定外だし言い訳のための言い訳だからな。
まあ、最初からあきらめる奴が増えたら諦めず努力した奴の成功率が上がる訳だから大歓迎なんだけど。
0159ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:55:19.16ID:cNIMr4Gw0
努力は必ず報われるって、その人の努力次第で越えられるかどうかの壁の話だと理解してたがな
0160ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:55:46.66ID:SZfOV/Op0
ある分野で成功するのが一人もしくは数名だとすれば
努力は必ず報われる そんなわけはない
99%以上は報われないでしょ
イチローだってプロ野球での記録なしで終わってた可能性もある
0161ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:56:05.86ID:S/UVCI/y0
才能が一番でしょ
0162ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:56:15.23ID:MObyxWnF0
>>142
野生動物が、トレーニング積んだら狩りの成功率、闘争の勝率少しでも上がるって事を学んだら
おそらく生存に必要な行為と休息以外はひたすら訓練積むんじゃないだろうか?
0164ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:56:20.53ID:2hTIzsra0
このスレでも散見される、自分の才能を見極めて得意分野で努力を積み上げるってのはとても大事な事よね
だから今の学歴信仰で不幸になる人もいると思うんだよね
知力が無いのにF欄行くより、他の分野で活躍した方が幸せになれる人はいると思う
0166ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:56:24.86ID:LDWHPyPY0
どこの世界でも成功者は一握りだわ
実力だけでは限界がある
世渡り、要領も必要
チャンスは平等にやってきてるよ
やってきた時にチャンスと気付くか気づかないかの差だわ
0168ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:56:37.80ID:OjuNxo4B0
東京国医は努力とセンス両方必要
だから価値がある
0169ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:56:42.28ID:2gP5XciT0
>>150

まずそもそも、ちゃんと努力をしてる人間が少ないからな。

例えば、
>>1
>愛知県の40代女性(フリーランス/年収100万円)は「漫画やイラストを仕事にしたいと頑張ってきました」と語るが、
>家庭の事情もあって「専門学校に進学ができず、それに絶望してあきらめた」という経験を持つ。

なんて絶望的に努力することができない人間のいいわけでしょ
漫画やイラストを描くのに、専門学校に進学しないと努力できない、とか言ってる時点で
”努力をしない”ための準備を始めてるんだよ
0170ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:56:46.91ID:lDMzQ/ax0
おまえらだって
少なくとも
2ちゃんってどうやっていくんだ
レスってどうやるんだ
って努力行動したからここにいるんだぞ
そうしなかったおまえらは
ここにすらいない
0171ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:56:55.13ID:KaetFOxv0
カモネギ、ミュウツーがおるじゃろ?
カモネギが一生懸命努力してレベル50になったとする
ミュウツーが努力せずに遊んでレベル10だったとする
これならカモネギの圧勝で終わるじゃろ
じゃがな
ミュウツーも努力に目覚めて、それなりに努力して
ミュウツーがレベル70になったとするじゃろ?
カモネギはミュウツーより努力して、レベル90になったとする
しかしこの二匹が戦ったらカモネギは手も足も出ずに
惨殺されてしまう
これが努力と才能の関係じゃ、わかったかね
0172ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:57:02.63ID:yJgawnNR0
いいか、努力は必ず人工知能に追い抜かれる
だから努力は無意味になるんだ、人類は努力からもうすぐ解放される
0173ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:57:06.46ID:4au2dOMr0
本田圭佑や長友佑都には身内にスポーツエリートがいるしダルビッシュの親父もアスリート
マエケンやイチローも親が金と時間をかけて全力サポート
環境が違う
0174ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:57:20.48ID:fNacomT80
小泉進次郎/世襲4世
https://youtu.be/hrZMwryRNHQ
「程々の努力では、程々の幸せも掴めない!」
0175ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:57:30.60ID:nRS6zVR20
身分の壁を絶対超えられない社会に逆戻りしようとしてる
努力すれば必ず報われるなんて夢を見せられてただけだ
0176◆65537PNPSA 2021/05/23(日) 00:57:34.75ID:bZE+iNrP0
凡人が努力してやっと到達できる最高点が「普通」
凡人が努力しなけりゃ当然「普通以下」にしかなれない
若人はこの事をよっく肝に命じておいてくれ
0177ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:57:43.41ID:A1npoKt30
継続は力なり
無理せず、毎日続ければ、怠け者より遥か上の実力が身に付いています
0178ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:57:47.86ID:c1A4+yid0
>>132
それは戦うという条件でだろ?この場合は、努力して愛玩動物として人に飼われて熊ハンティングに行けば報われた
となるんじゃないか?
0179ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:57:51.06ID:EtKkfo9u0
まあ努力を辞める理由を他のもののせいにしてれば楽だもんね
そんな生き方して死にたくならないのか不思議だけど
0180ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:58:10.27ID:UPov9NiT0
>>159
越えたい壁が何なのかを具体的に把握してない奴がいくら努力しようと無駄かも。克服するための道筋や戦略の見当が外れてるだろうし
0181ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:58:11.70ID:dKiWc+0z0
>>160
そもそも成功の定義が定まってないんだからそんなこと決めつけられない
No.1やオンリーワンだけが成功か?
その世界で活躍するだけが成功か?
それは誰にも決めつけられない
0182ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:58:15.12ID:OjuNxo4B0
日本が没落して、努力だけじゃ厳しい時代になってるのは事実
努力はして当然、そこから他の要因が必要
0183ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:58:16.99ID:Hh8RRI260
人間は生まれつきの遺伝と金で99%は決まってるだろ
後の1%は努力で伸ばせるかもしれないが微々たるもの
つかそもそも努力なんかしなくても大抵の人間は適当でもそこそこ暮らしていけてる
0184ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:58:17.64ID:TKJKywFr0
何を目標に置き、何をどうやって努力するべきか考える事にも努力するべき。
ただひたすらに何も考えずやる事は比較的簡単だが充分に努力をしたとは言えない。
0185ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:58:30.71ID:V1XJFZdh0
>>153
趣味で気象予報士試験を20回くらい受けても不合格続きだとしても
途中で挫折したほうがいいのかしらん?
0186ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:58:30.91ID:NTRy2mUN0
>>119
努力が報われたと言う話はニュース性がある、ということは
珍しいと言うこと。普遍的に。
0187ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:58:36.40ID:O2wYL5600
大谷や松井がもし身長170cmだったら
どんなに努力してもあんなに打てて無いわ
0188ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:58:55.35ID:ZN0a9DTd0
僕が「努力不要論」を語るワケ
ひろゆき
書籍 1%の努力
2020-03-07 04:30
https://diamond.jp/articles/-/230532
0189ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:58:59.77ID:itg1Q6/W0
>>116
政治家になれと最初に声かけたのは俳優になった方の息子だって話だね

一企業の世襲にどうこう言わんけど
総理となると少なからず日本に暮らす皆に影響有るんで良い加減にしてほしいわ
0190ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:59:02.27ID:2gP5XciT0
>>179

というより大多数の人間は、努力をしないための言い訳を探して生活してるんだよ
だからこそ、”努力が報われる”わけ。

本当に全員が努力し始めたら、それこそ努力が報われない社会になる
0191ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:59:06.87ID:9fbuIR8+0
相対的なものなら必ず報われる訳ではないこれは真理
勝者が居れば必ず敗者がいる
0192ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:59:21.51ID:TKJKywFr0
>>183
何をやるかによる。
7割努力の物もある。
0194◆65537PNPSA 2021/05/23(日) 00:59:33.51ID:bZE+iNrP0
>>167
「どうすれば〇〇になれますか?」なんて聞いてるやつは本気じゃないんだよ
本気でなりたいやつは人に聞く前に自分でやっちゃうんだよ
0195ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:59:45.20ID:bM65lPxK0
結局の所、自分自身が良く理解出来てるんじゃね?そういうのは
俺も「100%カンニング」でとれた資格1つあるけど
今の所使ってないし多分死ぬまで使わないと思う、恥っていうか
使うだけの力量がないって自覚はある
0196ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:59:54.31ID:PZ7NC7ss0
ちんぽの長さも才能
0198ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 00:59:55.64ID:3r53sLKI0
>>1
だいたい環境と才能だわな
これがあればそれに取り組む過程がもう楽しい

要は足速いやつは走るの好きでそれはもともと早いからだわ
走るの遅いクソデブは走ることたいてい嫌いだろそれが証明している
中にはほんの一握り、それをバカにされた事が悔しくてはねのけるようなやつもいるがそれは好きで走ってない
0199ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:00:19.08ID:TKJKywFr0
>>190
完全に同意
0200ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:00:26.98ID:G3NO8UfW0
できない人の特徴
客観的に見て、できない目標を設定して
いたずらに突撃を繰り返す。
そのくせ数回の失敗で諦める。

出来るやり方を教えてあげても
真面目に話を聞かず解った振りをして話を聞かない。

失敗から学ばない
自分がどうして失敗する
期待に反する行動をとったのかを考えない
できないなら違う道をたどり
目的地にたどり着く
無理なら目的地自体を変える
本当に自分が行きたい目的地だったのか
反省は大事
0201ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:00:35.84ID:BJZH7AZu0
報われるか報われないか、ではなく、努力の結果から自分にとってのプラスの何を拾うか 見出すか、なんだよな〜  
0202ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:00:43.06ID:c1A4+yid0
>>186
もっと言うと、努力すれば報われると信じたい人達の需要があるし
その需要を利用して利益を生む価値があると言える
0203ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:00:43.47ID:vYkSu+J00
たとえ報われない努力だとしても
努力する姿を神仏が見ていると思えば楽

仏法的に言えば
我々は身魂を磨く為に今生に生を受けた
0204ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:00:50.55ID:KaetFOxv0
何の努力もしてないのに美形や高身長や巨乳になる奴もいれば
一生懸命努力しても不細工、チビ、貧乳な奴もいる
努力を一切していないのに報われる人間は大勢いるんだよなあ
0205ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:00:53.94ID:+9w0o57B0
芸能人や政治家の子供はクズがおおいしなんとも
デザインとかもコネ強そうだし
成功したのが実力かどうかは分からないな
0206ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:00:54.01ID:MObyxWnF0
>>172
解放、ってか
ai時代にも人手が必要な職の人と、マニラ郊外のスラムのゴミ拾い並に不要な人に分かれるって事だよ

ai使って省力化するのはより儲ける為であって、人に楽させる為じゃないしな
0208ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:01:19.59ID:f+b7kZ/N0
王さんが言うには

努力しても報われるとは限らない
しかし報われるチャンスが大きくなる
だから自分は努力する 

だってよ
0209ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:01:19.87ID:gBwx6ZLa0
成果成果
0210ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:01:32.31ID:A1npoKt30
努力しないと運転免許の学科試験も合格できません
最低、前日に丸暗記するなど、最低限の努力を要するのです
0211ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:01:40.22ID:b5BdLpb30
はじめの一歩だっけか
努力したものが全て報われるとは限らん
しかし成功した者は皆すべからく努力しておる
0212ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:01:43.87ID:7DcL//2p0
>>164
そうそう
向いてないこと好きじゃないことに幾らしがみついても無駄
無駄は言い過ぎにしても恐ろしく効率が悪い
それこそ報われる可能性は極端に低くなる

やりたい事と向いてる事の違いを見極めるのも大事だし
0213ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:01:48.64ID:omz/F8BG0
>>192 五輪金メダルを、皆が目指してそこを絶対目標なんかにはしてないからね
普通にやれば上達する分野の目標まで含めて、否定するのはどう考えてもおかしいよね 
0214ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:01:55.85ID:lu19AOO50
努力するのも才能の一つだと思うぞ
歳とってから新しい分野の知識を身に付けるとか
まずやる気を出すのが難しいけど努力する人はそこを一歩前に進むからな
0215ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:02:07.78ID:O2wYL5600
努力すらしない奴の方が多いだろ
国立大やマーチ以上の学歴が同年代の2割だぞ?
普通に勉強してたら入れるはずの学校にすら8割受からないってどういう事やねん
0216ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:02:20.47ID:V8K/wiHf0
個性を持っているという時点で才能なんだよ
その個性をどう生かすかは本人次第
努力をするしないも本人次第
間違っても才能とか努力のせいにしてほしくない
才能のせいにして努力を放棄するゴミがあまりに多すぎる
お願いだから黙っていてほしい
0217ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:02:21.94ID:qKdyB4+/0
安心しろ
俺は人並み以上には生きてるけど俺より家の環境が悪い奴はパンピーレベルではそうはおらん
親が犯罪してテレビ新聞に名前が載ってて今も検索したら出てくるレベルの奴は中々おらんからな
0218ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:02:28.74ID:nRS6zVR20
まあ、頑張って乗り越えられるぐらいの人生しか送ってないならまだまだ浅いってことだよ
死ぬまでそういう目に遭わないで過ごせたならラッキーなんだろうな
0219ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:02:29.05ID:YXHim9310
産まれた瞬間に7〜9割方きまるでしょ
その産まれた家庭環境に約18年間は費やすんだから。
良い親や親族に恵まれたやつはそれだけブースターを備え努力も効果が格段に上がる
しかし、毒親のもとに産まれた場合選択肢の少なさや狭い世界観に苛まれ努力の効果の寄与も少ない。
0221ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:02:36.73ID:PfNd7Dyu0
そもそも努力って何を基準に言ってるんだよって話
その人にとっては努力のうちに入らないことでも他人からしたら物凄く努力してるように見えるってことは良くある
0223ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:02:49.04ID:9pThZDfS0
努力も才能の一つ
才能70%とすれば残りはサイコパスな性格がものをいう
成功した実業家連中見ればわかるだろう
人を人と見ていない、いや見えないというのが真実か
0224ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:02:58.66ID:c8gtZ0oM0
努力は報われるとは限らない
が、成功している人はみんな努力をしているってやつか

必ず報われてたら成功者だらけだもんな
0225ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:03:06.39ID:GfdDYe4U0
努力は俺も、昔から完全否定だな。
努力していい事なんか、ないもんね。
大体、辛いだけだろ。
辛いことをすれば、いいことがある・・
なんて幻想で、辛いことをすれば辛い事しかないんだよ。

それより、楽しくやれる方法を探すこと。
そしたら、努力するより、何倍も楽にできるし、成果も出るんだよな。
楽しくやれる方法が見つからなかったら、やらないこと。
0226ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:03:12.31ID:LzrYbMBb0
精神論からは恐らく何も生まれない
0227ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:03:17.74ID:0rCE0S+V0
>>185
あなたは気象予報士になってから具体的にどうしたいの?

そこそこ売れたアイドルや元アイドルが卒業後の仕事と
して気象予報士、というのは必然性あり
0229ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:03:38.87ID:m9oATkz90
>>164
たまたま幼少期から何か始めて
成功しちゃうラッキーな人もいるけど
多くの人は「数打ちゃ当たる」の人が
一番多いと思うな「日本で成功する人」って
その相場を大人が子供に小さい内から
あげなきゃいけなかったんだけども
そういった事を教えてあげられる大人って
昔は「ほぼ」いなかったんだよな

成功してる人って大半が死ぬほど失敗し続けて
それでも諦めずに成功するまで努力し続けた人が
一番多いんじゃないかって気がするわ
0231ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:03:41.58ID:mI7UwY2O0
大半は人並みに頑張る程度で努力してないじゃん

自己評価高すぎなんだよwwww
0232ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:03:55.69ID:BdLACatV0
まあ、小泉 安倍 麻生あたりの名前出して、世襲ガーとか言ってる人は駄目だと思うよ。

親は選べないんだし
0233ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:03:58.93ID:Lwy/V/IR0
バッハ会長「五輪の夢を叶えるために日本人の誰もが幾らかの犠牲を払わなければならない。そう、幾らかのね」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1621694552/
0234ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:04:17.29ID:AMYYKg9t0
誰かが言ってたけど、親と経済力と環境で舗装された階段を努力して登ってるっての聞いて、目から鱗だったわ
0235ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:04:18.16ID:ww/Asv0X0
>>204
ていうか、ここのやつらが頭からすっぽぬけてるのが


人生は"親ガチャ"だってことな


まっとうな父親、まっとうな母親


この2つを手に入れてようやくスタートラインに立てる


ここでハズレの親引いたら片足吹っ飛んだ状態でマラソンさせられるのと同じ
0236ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:04:44.66ID:0YzP8Qy/0
>>178
ただの人ではなく猟師の元で飼われないとな熊を確実に仕留めたいなら
0237ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:04:49.82ID:PZ7NC7ss0
努力できるのも才能かもな

1日10時間の勉強とか
0238ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:04:51.78ID:qKdyB4+/0
ただ親が子に与えるようなものは何一つもってないけどな
学歴もないし免許もない。それが必要とされない環境でやっていこうと
模索しながら生きてきて今がある。コロナで交通機関がオワコンになったから
免許はその内取得するかもしれんけどな
0239ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:05:05.33ID:jHpOu15M0
必ずなんてことは無いってアホじゃなきゃ解かること
裏切らないってのは有る
結果として報われなくてもあれだけ努力したっていう経験と記憶は残るので
0240ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:05:09.31ID:mwzKPSx50
努力が必ず報われるなら
報われてない人は言い訳できなくなるね
それはやたなー
0241ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:05:16.32ID:Y8dwCCG50
好きな事をやってるのは夢中であって努力じゃない
好きな事じゃないものをやり続けるのが努力であって必ずは報われないその場合の成功確率は50%
スピ界では常識じゃん
0242ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:05:49.86ID:mwraJQ1K0
>>207
スタートラインにさえ立てない奴もいる
はじめに運ありき
ボールを蹴る能力のある俺がどんなに努力してもプロサッカー選手にはなれないように
それに適した体がまず必要
おまえだって遊びでバスケできてもNBAの選手にはなれない
0243ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:05:51.41ID:f+b7kZ/N0
水泳選手であろうがサラリーマンであろうが受験生であろうがゲーマーであろうがバンドであろうが
なんの世界でも人はなんらか仕事や技能・資格・勉強や遊び・趣味・・健康でも必死で努力している側面はある

順位付けの相対評価のものなら、ライバルがいるし努力が報われるとは限らないけど、
本人単位では、各自が以前より前進していることは確かかも
0244ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:06:12.23ID:lDMzQ/ax0
でも
出来ない人はできないからな
同じ環境でそれ以上の環境で
育ったとしても一流のスポーツ選手になるとは限らない
兄弟姉妹なんてわかりやすいよな
0245ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:06:12.83ID:YXHim9310
>>235
それな。スタートラインがまず親ガチャによって全く違う。
0246ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:06:16.50ID:LzrYbMBb0
今日も自宅で5時間も仕事しちゃった 
仕事すればするほど実力つくけど何10年やってもつまんないことには変わりなし
0247ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:06:27.95ID:Sa40C10H0
才能がなくても努力って言うか自分ができる範囲でやるれることをやり切ったかって

これ重要よ

才能がないから何もしないって一番最低だろ
0248ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:06:35.39ID:UPov9NiT0
努力は人に評価されるもんでも見せるもんでもない。個々の目標を達成するためのひと工程に過ぎないから結実する前段階で報われるもクソも無くねっていう
0249ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:06:45.08ID:HVh7qd040
努力=量×質、だからな
質の低い努力を量だけ積み上げて努力をしてますって人間が多いのも事実
ただ、やはり大きいのは適性の見極め
しかし難しいのは、質の低い無駄な努力が将来自分の素晴らしい経験として
人生の栄養になる場合がある成功者もいるという事
運よりも強い要素は、巡り合わせ
その人の運命と言って良いと思う
成功者には良い巡り合わせ、と言うのが存在する場合が多い
0250ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:06:48.83ID:TKJKywFr0
>>228
努力だけで成功を何度もしていますが?
0252ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:07:22.89ID:8f7GrL9H0
努力は必ず報われる
才能があれば、ですよ
0253ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:07:24.98ID:4au2dOMr0
ユニクロじょ柳井は2世だし孫正義も高校中退してアメリカに留学させてもらえるほど親が金持ちだっ孫正義の親父は日本への密航者だがパチンコ屋や密造酒の販売で財を築いた
ゾゾ前澤の親父は大企業の幹部で母親は旧家のお嬢
与沢翼の親父はNTTコムウェアのトップ経験者
メルカリの創業者はトヨタ幹部の息子

金もコネもある家に生まれている
0254ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:07:41.52ID:R9qzuTX10
努力は酬われるだろうけど報酬額に違いがあるよな
あとコネには叶わないんだぞ
必ず同じ報酬額かというとそうではない
0255ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:07:53.68ID:A1npoKt30
何をやるにしても、マストな努力はあると思います。
0256ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:07:57.38ID:mwraJQ1K0
やっぱ、あれだ
親の重要性
ブサイクだったりバカだったり病気がちだったり貧乏だったりするパートナーは選ばないこと
子供の人生に影響する
子供の不幸の8割くらいは親が作り出したもの、バカな親の責任
0257ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:07:59.85ID:ww/Asv0X0
>>204
ていうか、ここのやつらが頭からすっぽぬけてるのが


人生は"親ガチャ"だってことな


まっとうな父親、まっとうな母親


この2つを手に入れてようやくスタートラインに立てる


ここでハズレの親引いたら片足吹っ飛んだ状態で長距離マラソンさせられるのと同じ


ちなみにこの"親ガチャ"で全て決まるってのは、世界の常識だから


日本人は馬鹿だから根性でどうのこうのとか言いたがるけどな
0259ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:08:17.67ID:rcOXPgdV0
努力する馬鹿の特徴は努力しない天才をもの凄く嫌うこと
努力しない馬鹿は嫌われないのにね
ヒント 嫉妬
0260ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:08:28.84ID:lDMzQ/ax0
おまえらのタイピングだって
努力して練習したほうが早くなるだろ
努力したら、しない自分より良くなる
だれでもわかるだろ
0261ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:08:29.60ID:Sa40C10H0
>>255
それな
0262ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:08:41.35ID:4g2jvvl40
努力したことない奴に限って「努力は報われない」ってほざいてるのが面白い
0263ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:08:48.37ID:GfdDYe4U0
営業とかでも、上司に「頑張ります!」なんて言って頑張ってどうするんだよなあ。
客から見たら、押し売りでしかない。
押し売りが「頑張ります!」「努力します!」って言ってるようなもん。
迷惑だよ。

それより、客とあほな会話しながら、遊んでる中で、ニーズが見つかったりする。
上手くいってる人はこういうパターン。
0264ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:08:51.38ID:7DcL//2p0
>>225
なんで努力礼賛がまかり通るかと言うとね
「努力した」という事実に甘えたい人が居るからだよ
俺はこれだけ努力した、辛い思いをした、だからその引き換えに報われるはずだっていう現実逃避
0265ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:08:55.50ID:qKdyB4+/0
まあやれそうなことやるしかないんだよ
自分の家がどういう状況なのか、子供のうちに理解できてるといいかもな
何となく生きてるとロクなことにならないのは確か
0266ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:08:59.96ID:Kolsjwnd0
仕事の適正検査は子供のうちに出来たらいいね。
何が向いてるかいまだにわからん
0267ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:09:00.87ID:F+A/vxw60
努力が無駄とは言わないが上限値と成長力は大体決まってる
顔身長を改善できないのと同じ
0268ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:09:02.48ID:ELJIwCtv0
天才>努力
じゃなくて
努力する天才>その他
なんだよ
一流になれるのは才能がある上努力してる奴だけ
0269ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:09:15.03ID:TVxMcL9J0
>>3
実際そうだと思う
努力できるのも才能だし
努力できる環境もないといけないし
つまりそれ自体が運
好きなことがあって一生懸命やるモチベあって
それも巡り合わせだし、そしてそこまで揃ってると
報われる率高いので、努力は報われるが答えだな。
0270ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:09:15.26ID:gDF6/RvK0
世襲が幅を効かせている政治ですからなあ
努力で引っくり返されてはたまりません
0271ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:09:24.69ID:Mlhcdm9k0
人のせいにする奴は成功しない。
親がどうの、環境がどうの言わない人が成功する。
0273ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:09:30.20ID:p+8PklMH0
>>228
努力の量が圧倒的に足りない!
365日24時間頑張れるぐらいじゃないと足りない
努力が足りないのに不平不満だけを言うから救えない
謙虚さ、素直さ、従順さが絶対不可欠
欲を持つな、奢るな、謙るな、中途半端が1番いけない
0274ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:09:45.51ID:ZN0a9DTd0
持って生まれた才能がすべて
これが真実
0275ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:09:53.69ID:f5iXpCgs0
エジソンの天才とは1%のひらめきと99%の努力であるって言葉は努力する事が大事って解釈されがちだけど、どんだけ努力を重ねてもたった1%のひらめきを出来ない凡人は永遠に天才にはなれないって解釈の方が好き
0276ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:09:55.41ID:Sa40C10H0
>>262
職場で一番だめな奴
0277ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:10:00.60ID:J6Gfmqxz0
元々いい環境与えられてるくせに何が努力だよ?
ふざけんなや!
しねよ!
0279ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:10:11.18ID:ATvyuAXS0
先ず、到達可能な目標を設定することだね
そうすれば大概報われる
そして新たに目標を設定する
で、報われる
新たに設定……

これを繰り返していく

どこまで行けるかは才能による
0281ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:10:29.72ID:NVHZ9goC0
努力できる人間になれるかどうかは親次第です
才能があったとしても活かせるかどうかは親次第です
環境が整うかは親次第です

うん、これが分かりやすいね
0282ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:10:33.62ID:qKdyB4+/0
俺は努力って言葉が嫌いだから使わないけどね
日本では物凄く意味がある言葉みたいに扱われてるけど限りなく具体性がないだろ
0283ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:10:33.99ID:C26deJK20
人間に妬みや悪意がなければ
努力が報われると思うよ
他人を利用して踏み台にして蹴落として
そんな行動しても罪悪感もない
そんなのが世の中いっぱいだからね
善人は基本的に上には行けないよ
0284ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:10:44.11ID:ww/Asv0X0
>>204
ていうか、ここのやつらが頭からすっぽぬけてるのが


人生は"親ガチャ"だってことな


まっとうな父親、まっとうな母親


この2つを手に入れてようやくスタートラインに立てる


ここでハズレの親引いたら片足吹っ飛んだ状態で長距離マラソンさせられるのと同じ


ちなみにこの"親ガチャ"で全て決まるってのは、世界の常識だから


日本人は馬鹿だから根性でどうのこうのとか言いたがるけどな


それは、高度経済成長期の幻想で日本みたいな落ち目の国ほど"親ガチャ"で全て決まる
0285ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:10:55.41ID:6AXoXXHt0
野球が好きでプロ入り果たしても上には上がいて、清宮やハンカチがいくら努力してもイチローやマーくんにはなれないわけで、二軍で消えて逝くんだよ
プロ野球二軍とアメリカメジャーリーグ、この差は努力ではどうしようもないからな
そら才能には勝てないわな
0286ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:11:03.17ID:UPov9NiT0
まさかとは思うが、記事の人らって努力するのが目標な訳じゃないよな
0287ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:11:03.81ID:mwraJQ1K0
もともと民主主義だの平等主義だの嘘なんだわ
人間は一部の優れたものと多くの雑魚の二種類が存在するのだ
0288ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:11:14.65ID:Sa40C10H0
才能なくても努力してないやつは情状酌量の余地もない最低評価

一生才能がないから努力する必要がないって言い続けてろ
0289ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:11:24.35ID:YXHim9310
特に出来ちゃった婚や欲まみれで勝手に作られ捨てられる子供は気の毒だ
施設の子で自閉症の子とかみるとね
話逸れるから辞めるけど
それ見てると環境のせいにするなって人いたりするがそれは的外れだと思う
0290ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:11:26.30ID:rlCmDadn0
そもそも報われるの定義ってなによ?
別に大金持ちにならなくても自分なりに頑張ってふつうの生活できりゃ十分だろ?
0291ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:11:26.33ID:EKyNQRsf0
日本における天才とは能力があるものではなくたまたま椅子に座ったもののことをいう
そういう国だからITがわからない
0292ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:11:37.91ID:m9oATkz90
>>252
だからその才能
もしくは成功するまで
継続的に努力し続けられる「何か」が
見つかるまで努力するんだよ成功出来る人って
アレは本当にすごいと思うわマジで
そりゃ成功するでしょwっていう気迫や執念がある
何度失敗しても、まったく気にしないし…w
0293ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:11:40.83ID:LnKVwkkR0
卓球愛ちゃんみたいにスパルタ式で子供にスポーツやらせる親とかたくさんいるけど成功してその成長が幼少期からのドキュメンタリーで放映されるのはほんの一握り。
殆どは目が出ず親を恨んだり挫折感を抱えた人生を送る。
0295ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:11:44.03ID:G3y5OUcp0
まあ、京大だって数人の天才の為に他の奴等は兵隊になるしかないのだからなぁ
そんなもんよねー
0296ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:12:07.88ID:utYgHeVN0
周り見ても自分より頭良い奴ばっかでウンザリする。嫌でも自分が無能であることを分からされる。
才無き者は辛いなぁ…。
0298ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:12:16.45ID:izr9h3Lt0
ベンチプレス100kg上げるなんて努力すれば誰でもできる
マーチも努力すれば誰でもいける
それができないやつは努力不足とみなされて仕方ない
トップ中のトップになるほどの努力は生きていく上で必要とされてないしな
0299ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:12:29.65ID:9pThZDfS0
親が子供に対して自由に生きてほしいはただの責任放棄
まず一つ目標を作ってあげて努力させてみる
合う合わないは別としてそこで初めて基準が生まれる
模索が始まる
親が無能だと何も教えられないから子供も何も始められず気づくと無能になっている傾向がある
0301ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:12:48.33ID:ygAyrcAV0
池江みたいな天才が言うから怒られるんだよ
大谷は分かってるから言わねえ
0302ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:12:57.76ID:f+b7kZ/N0
菅さんは努力の人
安倍さんは外交の天才
麻生さんは経済の天才

総理経験者でもタイプが違う
0303ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:13:00.02ID:k2mp5pYM0
>>1

出来ない奴は教えて貰うまでやらないじゃん?
出来るやつは誰よりも早くやって出来ないやつに教えるんだよ。

教えて貰うことしかしないから、得意にもならない。
0305ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:13:07.87ID:F+A/vxw60
能力の上限値と成長力が低いから頑張っても超絶コスパ悪い事ぐらいはわかるからみんな努力しないだけ
0306ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:13:16.86ID:nRS6zVR20
努力すればなんでもできるのは学生までな
0307ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:13:17.66ID:Sa40C10H0
>>294
リスクは負ってるね

そのリスクに対する行動をどうとらえるかに寄るね
0308ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:13:18.97ID:TVxMcL9J0
>>296
頭良いやつより馬鹿のほうが
色んな事楽しめて幸せだろ
幸せかどうかを基準に生きたほうが楽しいよ(^q^)
0309ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:13:20.36ID:PZ7NC7ss0
うちの親は科学が好きだから、物心ついた頃には科学の本に囲まれてた。将来は研究者になりたいなと漠然と考えてた。とりあえず不良にはならなくて良かった
不良の文化が全く理解できない
0311ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:13:31.64ID:eo/yRoaT0
平生なら報われることを信じて努力するのは正しい。
だがいまは非常時だ、「努力」が他の人の防疫を侵害するのであれば、やめるべき。
生きる為に伝染病を広めるなら菌と変わらん。

政府は五輪開催のための努力をやめろ。
選手も、「これは努力だから防疫に抵触してもいい」とは言わないでくれ頼むから。

残酷な話だが、日本に来るといわれている10万のうち、栄冠を得られるのは本当に一握りなんだよ。
一握り以外は、残念だが栄冠にはあずかれない。
この時期に、移動と密集のリスクを取った、のに、何も得られず帰るんだ。
ハズレを引く。引くのに感染のリスクだけは無駄に犯す。感染者数を増やす。

そんな競馬場のハズレ馬券の山のような病害を押し付けられて? 希望? 勇気?
冗談じゃないよ。
0312ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:13:39.00ID:kfd3k+J60
このスレ、あたかも自分は努力しているような言い方してイキっているヤツが多くて笑えるw
0313ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:13:42.72ID:0rlDHhib0
>>294
逆に努力してないように見えるわけ?
運だけでやってるって本気で思ってるの?
0314ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:13:47.44ID:besq/Isc0
競技の成績なんて相対的なものだから全員が報われる訳でないのは自明
池江選手のことを言うなら国内トップに立つのはそれまでの活躍から通過点レベルだし
病気に立ち向かう努力を込みでそう言ったのなら言葉遣いが100%正しくなくても問題ない
0316ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:14:05.68ID:5MJaM4nA0
報われるわけねぇじゃんバカなのか
人間はかくも残酷な生き物よ
0317ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:14:06.40ID:wuURNLqz0
他の棋士が結果が出ないのは努力が足りないからだと将棋の渡辺(明)もかつて思ってたらしいが
自分の子供に将棋教えてみて初めて才能というものが必要なことを知って考え方が変わったらしいからなw
0318ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:14:20.74ID:uNUZV3Kb0
>>3
「理想の環境に持っていく才能」ってのもあるからなあ。
自分の場合、10代の頃から「年上に好かれるスキル」持ちだから
50手前の今でもなんとか生き残れてる。
0319ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:14:29.87ID:DNtmzmqb0
努力をした!という感覚が個人でまちまちだからな
側から見てなにもしてないように見えて
本人は頑張ってるつもりの場合が結構おおい
0321ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:14:33.16ID:WKIXl4CV0
親ガチャでSR引くのも努力だよな
0323ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:14:50.34ID:5MJaM4nA0
>>312
お前以外はほとんどの人間が努力してるよw
0324ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:14:54.46ID:4g2jvvl40
>>302
麻生は射撃の天才
わりとマジで五輪出られるレベルだった
0325ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:15:09.88ID:LzrYbMBb0
成功者には嫉妬はしない 社会悪には素直な怒りを抱く
社会悪とは国全体でできるだけ多くの果実を育て収穫することを阻害して私腹を肥やす人たち
あるいは国全体で育てた果実を不当に横取りしようとする人たち
果実をより多く育て収穫するのに尽力した人は当然多くを受け取る権利があるが
バランスを逸して不当な取り分をせしめようとする人は悪であると思う
0326ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:15:10.58ID:rNwppgfU0
人生、親ガチャ♪親ガチャ♪親ガチャ♪

親ガチャ成功すれば・・・


https://www.news-postseven.com/archives/20210520_1661073.html
一般患者は病院をたらい回し
上級国民の小泉進次郎は
体調に異変を感じたら
即検査、即入院、即手術
しかも滞在したのが超VIPルーム


https://jisin.jp/entertainment/entertainment-news/1981837/
竹下景子がやめられない過保護な援助
息子2人に今も月60万円

長男・関口まなと(35)
次男・関口アナン(32・本名アナム)
0327ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:15:20.22ID:0rlDHhib0
努力は報われるって建前は大切なこと
おまえらも若い世代には嘘でもそう言わんとあかんで
0328ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:15:25.61ID:jWOloyQN0
1年我慢してきた生活がアスリートのせいで報われなくなりました
本当にありがとうございました
0329ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:15:25.84ID:UPov9NiT0
>>320
ワイなら一瞬で骨が粉々だわ。絶対やろうと思わん
0330ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:15:26.49ID:YVjAYaSy0
必死で毎晩中田市しても妊娠しない
寂残しても出世しない
バイアガラ呑んでも勃起しない
人生エロ色
0331ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:15:28.02ID:Vgc/UOo80
スポーツや勉強はどんなに努力しても構いませんが仕事は別
努力する人頑張る人が出世すると
まだやれる人や努力していないように見える人が
サボっているように見えて怒りがわいてくる
結局パワハラに繋がる
0332ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:15:46.04ID:Vijv9klB0
バスケのダンクシュートで身長2mの人は練習すらしないでできるけど
150cmの人はどんなに努力しても可能性は低い

努力の前にまず才能
0333ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:15:49.32ID:rcOXPgdV0
努力する無能ほど厄介な者はいない
組織、社会が硬直化してるなと思ったら大抵こいつらのせい
0334ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:15:49.42ID:V8K/wiHf0
俺は事故でハンデを負ったけれども
人並外れた努力で人並み以上の結果を出したよ
人事を尽くして天命を待つもんだ
何もしない奴は黙ってろ
努力は無駄なんて言っているお前の存在が無駄なんだよ
0335ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:15:52.79ID:A1npoKt30
努力は初期段階では自分の脳の拒絶反応との戦いなんです。
正しい努力ならば、無理しないで毎日継続すると、一定期間を過ぎるとブレークスルーするように脳は作られているんですよ。
だから自分が努力をする時は、自分が毎日何もしない怠け者であった場合をイメージして、それより数段マシ程度で宜しい。
0336ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:15:53.02ID:87ZjR+GJ0
ジョブスなんて部下のアイデアは、その場で貶しまくって
数週間後に自分が考えたように、発表してたからな
トップに恵まれないと、横取りされるだけやね
0337ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:16:10.14ID:zzEi29n60
頑張ってるっていってできない奴の大半はわからない、できないことを解決しないで気にしない奴だと思ってるわ
0338ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:16:15.27ID:Sa40C10H0
おまえら人生であそこでもうちょっと頑張ってればとか粘ってればってないのけ

そう思わないで今が幸せだと思えるんならそりゃ才能って言うやつよwww
0339ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:16:23.19ID:hWWrCGax0
愛に見返りは求めない
0340o2021/05/23(日) 01:16:24.92ID:hOB1F2MQ0
「努力」の
定義を決めないと永久に意味のない
噛み合わないアホ議論wwww
0341ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:16:28.85ID:4au2dOMr0
ビルゲイツは金持ち名家の生まれ
ザッカーバーグもボンボンでロックフェラー家の縁戚
元教師の成り上がりだったエプスタインは叩き潰された
0342ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:16:31.44ID:09hruhok0
成功したから俺は努力したってだけの話だぞ
失敗してたらどんな努力があっても誰も知らんわ
努力と言うのは成功したときにその過程を美しく表現するための言葉だ
0343ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:16:32.92ID:c8gtZ0oM0
まあ池江も産まれてすぐに親がウンテイさせたりして1歳で逆上がりしてたようだしな
水泳も3歳から
こんな事頭にも無い親の元に産まれてたら水泳五輪選手になれてるかなんて分からんし親ガチャな面もあるか
0344ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:16:33.87ID:UPov9NiT0
>>333
まさに今の日本
0346ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:16:38.07ID:0A5sOc/q0
 努力は必ず報われるは、うそつきの言葉だろ
努力すれば報われることもあるが、報われないことも多いが正しい
0347ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:16:39.55ID:TlREoFlA0
美術系はよくわからない
西原理恵子「美大を目指してた時に仲間の中で別格の絵を描く人がいて皆から称賛の的だったかその人だけ落ちた」
0348ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:16:41.60ID:IWx8dRtA0
努力よりも運が大事
運がいい人ってなにかに導かれるように良い環境にも巡り会う
0349ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:16:45.11ID:syvrNtrJ0
前も書いた気がするけど、俺が工業高卒で妻が底辺校卒のラーメン運ぶ人だけど
子供が2人とも国立医医に行ってるから、大学入試程度の学問(?)で才能とかそんな関係ないと思うわ。
学研だけ小1からずっとやってたけど、塾も本人が必要ないって言うから行かんかったし。
0350ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:16:45.59ID:qKdyB4+/0
俺から言わせると大抵の奴は恵まれてるけどこんなこと言うとキリがないからな
俺は中々に下の方だけどそれでもまだ下には下がいるからな
人間結局自分に補正かけちゃうからそういうことを考えない方がいい
事実をいくら羅列したところで他人からしたらふ~んそれで?にしかならんからな
俺みたいにリアルで身内の悪い記事出てくるレベルでも案外そんなもんだし
0351ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:16:45.71ID:1FI8kDL30
才能には敵わないとか
結局、努力したことのない奴の言い訳でしかない

才能が左右するのはラスト数%でしかない
0352ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:16:47.28ID:0pw4wxzh0
天才にはかなわんよ
0354ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:16:50.99ID:mwraJQ1K0
人間みな同じ 嘘
人間みな平等 嘘
命の価値に差はない 嘘
人種の違いはない 嘘
共通善は存在する 嘘

人間はバラバラであって格差も違いも普通にある
0355ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:16:57.25ID:izr9h3Lt0
>>320
障害児レベルじゃなければ誰でもできるぞ
女子より喧嘩弱かった俺でも5年かかって上げれた
ぷろたんみたいなチビでもできるんだし、健康でさえあれば努力すれば絶対上がるわ
5体満足の健康体に生まれなかった人は当然例外な
0356ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:16:58.42ID:TVxMcL9J0
そもそも先進国日本に生まれた、5ちゃんにこんな戯言書き込める
ネットというものがある時代に生まれた
精子の中から生き残った奇跡の存在のクセになに言ってるんだと
最初から報われてるやん
0357ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:16:59.14ID:AMYYKg9t0
>>334
具体的に聞きたい
0358ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:17:07.91ID:5MJaM4nA0
野球選手は全員が努力してるが
トッププロになれる人もいればレギュラーにさえなれない人もいる
努力した量では決まらないのはわかるよな
0359ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:17:11.07ID:KYKfxQ6L0
努力とか簡単に言ってるけどその努力にどれだけ費やしてるんだよ
「努力してるのに報われない」とか言ってる奴に限って中途半端な努力なんだよ
徹底的に自分を追い込んでみろよ、どこかに甘えがある
0360ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:17:14.44ID:ZN0a9DTd0
エジソンの時代、エジソンと同じようにクソ努力して研究開発に没頭したヤツは山ほどいただろう
ところがそいつらの多くはダメだった
なぜならそいつらはエジソンが持っていたたった1%のひらめきさえも持ってなかったからである
0361ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:17:26.31ID:l/vzHkng0
毎日飯食えてるてことは
努力が報われてるんだよ
動物はもともと飯食う為に
努力するからな
0362ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:17:37.50ID:f+b7kZ/N0
どういうことを報われるというのだろう
メディアに取り上げられて時の人になることとか?
0363ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:17:38.27ID:8gA6jVDe0
過去で努力しても、失敗や成功の経験も積んでいなければ、
未来の行動を選択する時に視野が狭い選択欄しか選ばなくなってしまう。
努力が報わられないのは、失敗経験から学ぶ事
0365ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:17:47.01ID:bgrUSzKQ0
努力が報われないと思っている人は、比較対象を間違っているのではないでしょうか。
比較するのであれば、我々のような才能豊かな者とではなく、自分自身とでしょう。
努力した自分と努力しなかった自分。
努力した自分の方が努力しなかった自分よりも幸せな人生を歩んでいると思いますよ。
0367ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:17:54.99ID:q97oJdP+0
>>298
その筋肉が何かに生かせて初めて報われたというべきじゃないか?
100kg持ち上げれるからといって別に報われたとは思わないな
0368ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:17:57.11ID:v0xNYsWa0
努力しなきゃどのみち上手くいかないだろうけどな
あと実績を横取りされない努力も必要
横取り野郎を一人追い込んだらもう誰にもされなくなったな
0369ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:18:11.96ID:yAXGWKk00
>>317
才能のある子供って興味持ったことについてものすごいスピードで覚えて上達していくからな
まあどっかでタダの人に戻ることも多いが
0370ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:18:23.35ID:hWWrCGax0
>>360
テスラさん…
0371ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:18:30.30ID:4au2dOMr0
わかりやすいのがホリエモンと三木谷
ホリエモンは九州の庶民の成り上がり
だから社交が苦手で財界の大物から嫌われ捕まり実刑
本来あの程度で実刑はあり得ない
海外のビジネス誌もホリエモンを擁護して日本のITは死んだとまで書かれた
0373ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:18:36.34ID:GfdDYe4U0
エジソンが「99%の汗と1%の閃き」って言った。
あれが勘違いさせたよな。

汗は努力って意味だろうけど。
エジソンは努力なんかしてない。
楽しくてしょうがないんだから。
子供の頃に、火はなぜ燃えるのか、放火して実験した、遊びみたいなもの。
「私は失敗をしたことがない。成功しなかった発見をしただけだ」とか。
負け惜しみじゃなくて、実際、面白くてしょうがなかったら、そういう気持ちになるよ。
遊びのようなものに失敗もなにもない。
努力だったら、失敗の積み重ねにしかならないだろうけど。
0374ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:18:40.01ID:5uy4ALaP0
>>290
だよな
成功の定義も曖昧
努力したといえる定義も曖昧
結局はそれぞれが都合の良い解釈をして語りあってるだけ
0376ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:18:44.04ID:5MJaM4nA0
一番大事なのは素質
二番目に運
努力は5番目くらいだな
0377ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:18:46.67ID:0rCE0S+V0
>>283
>>318
公務員や大企業はそれが全てだよね
「理想の環境に持っていく才能」
0379ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:19:04.53ID:omz/F8BG0
こういうのは
「何をやっても無駄」理論みたいになって余り良くない
  
最も必要とされてるのは
「これくらいやれば、まあ8割くらいは出来るようになるよ」理論とその具体的な方法
 
最も有害で無益なのは
「無駄な事ばかりやらせて無駄な苦労こそが努力」というバカ理論 
0380ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:19:12.58ID:QIJJj1d70
報われるの定義って?
0382ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:19:36.85ID:A1npoKt30
>>356
それに関しては、俺は某球団の二軍の練習場が近くにあったので、小さいころからよく見ていた。
どの選手が伸びるかは、見ていればわかるよ。
成功するかダメかの境界線は、明らかにありますね
0383ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:19:38.77ID:nRS6zVR20
結局は運だと言ってる人も努力してないわけじゃない
努力が報われるとは限らないと言ってるだけだ
努力もしない怠け者が云々というのは筋違いで頭が悪い
0384ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:19:44.99ID:HprJgoMf0
>>47
だよね。
向いてないことを諦めて、向いてることに切り替えられれば、まあ大体努力は報われる。

向いてないことにかじりつくと不幸。
0385ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:19:51.00ID:f+b7kZ/N0
「死ぬ気でやれ!死なないから」って実は死ぬ確率少し高いらしいな、脳疾患や心疾患で

追い込みすぎるのも自律神経によくない
0386ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:20:05.09ID:+lap20rn0
才能にも環境にも割と左右される。
けど、努力した分自分が成長できる。
0387ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:20:09.93ID:izr9h3Lt0
>>378
お前がジムにも行ったことない引きこもりなだけだろw
0388ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:20:10.86ID:0A5sOc/q0
他人を蹴落とす努力は必ず報われるとか、いやだろ困るだろ
そういう部分も含めて努力は報われることもあれば
報われないこともある
0389ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:20:16.06ID:Sa40C10H0
>>380
1等にはなれなくても

4等にはなれるかもしれないw
0390ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:20:21.48ID:dQvyPJ2Y0
カラマーゾフの兄弟より面白い小説書いたやついないけど
ドストエフスキーより稼いた作家は掃いて捨てるほどおるよ
0392ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:20:32.93ID:sGG10paZ0
>>318
60、70と歳を取っていくと、年上がいなくなるから老後が悲惨だなw
0393ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:20:40.23ID:5MJaM4nA0
>>384
ダルみたいに大成功した奴に聞いても無駄
野球なら大成しなかった選手に聞かなきゃわからない
0394ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:20:43.07ID:4au2dOMr0
三木谷はホリエモンの後追いばかりやっていたが身内に大学教授や大企業役員がたくさんいる家庭に育ち社交に長けていた
だから財界の大物に尻尾を振り気に入られ大成功
0395ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:20:43.57ID:JnatUDGh0
ネットはゴミクズが努力しない理由に都合が良いから利用してるだけだぞ
こんなもん真に受けるな
0396ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:20:47.08ID:kfd3k+J60
>>323
本気で努力してるヤツはこんなとこでマウント取りなんてしないってw
自分の努力が足りないから自分より努力してないヤツを笑って自分を慰めてるんだろw w w
0397ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:20:48.83ID:Y56A1s/z0
メンタリストDaigoも知名度上げるために
最初は芸能界入ってスプーン曲げとかしてたって言ってるよね?
それで今好きな心理学の知識をyoutubeとかで披露して金稼いで
悠々自適生活送れてる

才能をお金に換えるにはどこかで社会に自分を売る努力を
しなくちゃいけないのよ?(戦略)
部屋に籠って研究だけしてても誰にも発見されない
0398ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:20:56.37ID:V8K/wiHf0
>>357
匿名でも怖いから言えないな
継続してれば人生何とかなるもんだ
0401ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:21:15.66ID:wuURNLqz0
>>349
俺も国立医学部卒だから、かつてはお前みたいに努力で誰でも受かると思ってたよ
自分の子供を育てるまではなw
0404ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:21:50.46ID:DNtmzmqb0
今頃わかりやすくなって気づいたけど
日本は昔から階級社会だったんだな
0405ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:22:12.85ID:6wPgww0L0
>>373
友達さえ実験に使い3時間しか寝ないキチガイ野郎と小学校の伝記で読んだで
0406ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:22:13.53ID:3FCslbyx0
政治家なんてほとんど世襲制じゃん
あれ見てると有権者が変わらないと世の中は変わらんよ
0407ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:22:15.36ID:NVHZ9goC0
子供を懐かせることに失敗してる親とかね
子供に読書の習慣を与えてない親とかね
もう話にならないよバカすぎて
0409ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:22:20.75ID:HprJgoMf0
>>373
実はエジソンの真意は「どんなに努力しても、閃きがないと結局だめだよね」っていうことだった、っていう説がある。
つまり、才能無くて閃かない奴は99%の努力も全部無駄になる、という意味らしい。
0411ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:22:31.60ID:A1npoKt30
>>393
二軍の試合を多く見れば、素人でもわかるようになるよ
常連さんなんかは目が肥えているので、ほぼ予想が当たりますね
0412ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:22:32.46ID:Sa40C10H0
身の程は大事だけど

だからと言って才能のない人間の努力を否定することにはならない
0413ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:22:40.08ID:5MJaM4nA0
>>396
それはお前が努力してないからわからないだけw
0414ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:22:40.95ID:tYMvfz/v0
ゴッホは成功したのかしていないのか
0415ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:22:42.24ID:SiShAmZi0
>>387
ジムに行ってダイエットしたり
筋肉付けたり
通院や入院して難病と闘ったりするのは努力とは思わんよ
0416ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:22:53.04ID:ZN0a9DTd0
>>370
知ってるよ
テスラはひらめきを持ってた天才だよ
だからエジソンの言いなりなるバカじゃなかった
バカは自分のひらめきの無さに気づかずただただ無駄なクソ努力を続けるんだ
0417ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:22:57.26ID:aKGJoJbZ0
妊娠中から勝負ついてる
妊婦の精神状態、食事、運動

もう容姿とか脳が全然違う
0419ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:23:03.26ID:i/GW/4w50
大谷で結論
0420ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:23:07.73ID:hA29mcGR0
結果を出すための努力なら結果を出せなきゃ意味がないし
成長を促すための努力なら成長すれば成功
0421ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:23:14.77ID:DRsPsccT0
松下幸之助の金言で、「ぼくも幸いにして成功した部類に入るのかもしれませんが、これは自分の力ではない、運のおかげである、自分も努力をしたけれど、その努力はせいぜい1割か2割で、大部分は運のためである。そう考えて、あんまりえらそうなことを言ったらあかんと、こう思っているのですよ」は有名
0422ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:23:18.40ID:5MJaM4nA0
>>411
努力が必ず報われるなら二軍なんかねぇだろw
0423ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:23:18.54ID:WaAwEQ2F0
コドオジらさ、疲れへん?無意味な自己アピールを何年続けるんだっていう。
0424ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:23:18.60ID:nRS6zVR20
実は戦後からバブルぐらいまで夢を見せてもらってただけだった
0425ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:23:22.75ID:TLEomoga0
これを議論する上で、努力の定義も報われる定義も定まってないんだから結論なんか出るわけない

ただ、おれからすると、才能がないなら努力で埋めるしかないと思う
0426ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:23:27.63ID:5jkrYSo40
(自分の身の丈に合った目標に向かって行う、論理的な)努力は(しっかりとやりきれば)報われる。

努力が報われ無いと言う奴は
・実現不可能な無謀な目標設定をしている
・論理的では無い無茶な努力をしている。
・(金銭や時間的制約も含めて)最後までやりきっていない
のどれか。多くは身の丈にあってない(自分の実力を過信している)場合だろ。
0427ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:23:30.99ID:k73wkHNZ0
努力何て縁のないようなもん喋らんでよろしい

自分はライターの仕事多くをやっていたが
必ず大量の本を読んで、スタイルの研究みたいなのはした

結果、絶賛されるし大手の昇格もあった(2015)
たった一人で全部書いたものも多くある。

地道な研究が功を奏したんだろうけど。まあ好きで続けてることだからね。
0428ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:23:36.80ID:y+uUZf3d0
経営者「努力して下さい」
非正規「あいっ!!」
0429ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:23:44.62ID:hWWrCGax0
>>409
他の人のやってることみて閃いちゃったら仕方ないよね
0430ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:23:45.45ID:HVh7qd040
>>414
ゴッホ問題だな
彼は努力もしたし成功もした
だが、報われてはいない
0431ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:23:51.70ID:ZWm6mRNo0
人として生まれたからにはそれぞれが努力しないと生きていけない
でもするべき努力をしない方がおいしい思いする現実
0433ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:23:57.10ID:izr9h3Lt0
>>402
ほとんどのやつはジムに来なくなるだけで、努力が続かないってだけや
ちゃんと週2-3で続ければ必ず上がる
0434ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:24:13.84ID:50OjA9lW0
怖い話しをひとつ
女を口説くとき、努力したら必ず叶う報われるって言ってたブサイクがいた
0435ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:24:23.02ID:0YzP8Qy/0
>>409
閃きって言うと脳内でロマサガ3の映像が再生されるわ
0436ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:24:25.18ID:yWRrkoa10
努力は無駄だよ
ジャップの限界を感じる
0437ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:24:34.14ID:TLEomoga0
>>422
二軍は報われていない
とはかぎらないからな
0438ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:24:34.17ID:bLSyqSS50
>>312
言ってやるなよ・・・大体想像つくだろ。
0439ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:24:34.68ID:A1npoKt30
>>422
二軍にいても、上で活躍する選手は見ればわかります。
ああ、この選手はまだだな、ああこの選手は上に上がれば活躍するなって素人でもわかるようになるよ
0440ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:24:35.46ID:f+b7kZ/N0
努力→報われる(見返りがある) と思いすぎると
そういうのも自己啓発スピリチュアルに陥りやすいから要注意

上半身裸になって素手で便器洗うのを毎日続けると
徳が積まれるみたいな感じで キモくなる
0442ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:24:42.03ID:zwayJMhR0
まあお金で環境は整うからね
ただ図書館使えば大方の無料で環境は整うから子供が食うに困らない前提ならそこで勉強させとけばいいよ(小中高等学校で習わない勉強でもOK。生きていくために実用的な勉強ほど興味が湧くはず)
今はスマホがあるから勉強よりも刺激の強い何かに気を取られやすくなってる以上スマホやゲームはさせない方が子供のため(大人になれば無意味さに気づく)

環境を整えるのであれば
スマホは持たせない
ゲームをさせない
これだけで良かったりする
あとは本人の興味次第

想定よりずっと早く第四波発生しました
原因は感染力、致死率共に極めて高く、若者にも致命的な後遺症を残す変異種が広まっているためです。政府は非常事態宣言、まん延防止等重点措置を発令。国民に外出自粛を要請しています。第四波は過去の傾向から1日2万人以上の感染者が出ると予想されます(第3波の4倍以上の被害)
現在の数値は2週間前の数値であることを考えると今日感染した人たちが数千人規模に登ってることがわかります(2週間後に発症)
高確率で自分の健康失うことと目先の遊びたい気持ちを天秤にかけて後悔しない判断を
追記しておくと 
コロナ後遺症の治療費は十中八九健康保険で賄えなくなります。他国は既に医療費を国民が払っています。
今感染すれば莫大な医療費を生涯にわたって払い続けることになります。文字通り“生きる”ために働き続ける人生です。それをわかった上で判断してください
ワクチンは極めて効果があります。摂取が進んだイスラエルでは感染者がほぼ0になっています。
日本でも世界に先駆けて6月には1億本の高性能ワクチンが届きますが、ワクチンを打つ前に感染した場合、後遺症は残り一生体を蝕みます
>>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/

新型コロナウィルスに感染すると
・100人中14人が死ぬ(伊国政府報告)→米国では2700万人感染し50万人死亡、死因一位はダントツでコロナです
・100人中13人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局)
・100人中43人が呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中40人が味覚障害、嗅覚障害の後遺症(イタリア・パドヴァ大学報告)
・100人中15人が人工透析(米国医療法人報告)
・100人中30人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局)
・100人中80人が肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告)
・100人中95人が2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告)
・100人中27人が関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中53人が疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中20人が精神疾患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所)
・100人中21人が胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中14人が聴覚障害(英国マンチェスター大学報告)
・100人中10人が神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告)
・100人中9人が運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告)
・100人中24人が脱毛の後遺症(日本の国立国際医療研究センター報告)
・100人中50人は無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告) 
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に (米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。経済も破壊します

0443ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:24:55.08ID:NVHZ9goC0
特に核家族になってから親の重要性が増したことを追記して終わりにしますおやすみなさい
0444ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:25:03.25ID:G3y5OUcp0
大勝負の時に平常心を保つのに必要なのが人知れぬ努力という月並みだが芯を食ったあれ
0446ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:25:17.34ID:CwCTlU1O0
戦後は一旗揚げるチャンスだったが
結構失敗してる人が多いというかほとんどの人が
いい思い出か笑い話で終わってる
成功したのはほんの一握りよ
0447ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:25:31.22ID:Qe9gUlmG0
安倍・小泉・麻生を見てると
まるで説得力がないんだよな。
0448ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:25:33.69ID:ZN0a9DTd0
努力は報われるは詐欺師の言葉だろ
0450ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:25:53.36ID:k73wkHNZ0
>>429

いや、全部自分で考えてる。
もしアドバイスなどがあれば考えただろうが無かった。
辞書の切り取りなど無用で馬鹿気たフォローしか出来ない

そもそも社員は英語が読めない

次元を合わせて考え直しなさいw
0451ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:25:53.75ID:7vux+y4i0
ゴルゴ13が良いこと言ってたな
10%の才能と20%の努力…
つまり20%くらいの開きしか無いって事よ
そりゃそうだわな 普通に働いてるだけで差なんて対してつかない
0453ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:26:05.21ID:A1npoKt30
二軍の試合は面白いです。
新人から、1軍から怪我などで落ちてきて調整する選手など様々
0454ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:26:06.41ID:fewj+v1W0
成功者には便利な言葉なんだよ、それが「努力」
努力目標みたいなものとは全く別次元の話しだよ
0455ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:26:09.92ID:q97oJdP+0
>>432
財閥解体と農地改革は色々壊したんじゃないかね
外国から入ってきて取られたものもあるだろうけど
0456ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:26:18.54ID:trrcNe9H0
まあこういうこと語りたくなったら
自分が年老いた証拠だよな
若い頃は明日に根拠なき自信だけがあった
0457ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:26:30.60ID:hWWrCGax0
ジョブズもウォズニアック見てたら閃いちゃったんだろ
0458ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:26:36.07ID:5jkrYSo40
>>422
プロ野球選手になる
という目標への努力なら全員報われとるぞ。
0459ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:26:40.15ID:VcqJDd410
勘違いしてる
努力してるから今の位置なんだぞ
しなかったらそれ以下
0460ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:26:47.41ID:Y56A1s/z0
ホリエモン潰された潰された言うけど
知名度抜群だよね?
ビジネス界の風雲児とかIT革命挑戦者とかやたら目立つ存在だけど
きちんと続けて大きくしてる事業会社もない
あちこち手を出してるだけの人

本当はアメーバの藤田さんとかの方がよっぽど
IT事業を続けて影響与えたり成功者だよね?
でも本人が目立ったスキャンダル嫌いだから
成功者としてもあまり名前が上げられない

そういう日本人の声の大きい存在だけ注目するっていう傾向
なんだかなーと思う
0461ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:26:47.54ID:IO5fAvD+0
情弱ワナビーをその気にさせてセミナーで稼ぐには努力の存在を否定するわけには行かないからな
0462ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:26:50.64ID:UPov9NiT0
>>414
成功してる。没後100年以上経っても美術館で絵が保管されそれを見て涙を流す人が居るなんて凄すぎるだろ
0463ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:26:57.65ID:Zej+ZLmz0
>>359
その結果がねらー w
0464ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:26:59.23ID:XiBWqnW30
あいつがガンダムなのに俺はただのジム
俺はだから後ろからあいつを狙撃する
わりいな
お前がいちゃ俺が活躍できないんでね

これが俺の本音だぜぇ?ワイルドだろぉ?
0465ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:27:09.96ID:IfVzJDtU0
才能があり天職>ただの天職>要領がいい>要領悪いが天職

自分が好きなこと仕事にできりゃそれが才能だべ
0466ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:27:15.35ID:TVxMcL9J0
まあマジレスすると努力は報われるよ
たとえば5歳くらいから何十年もひとつのこと打ち込んでたらさ
トップにはいけなくてもそれで飯食うことくらいはできるようになる
その中でもいくつか壁に当たることはあるだろうけどさ
長い長い道のりを歩いてるといつの間にか食えるようになってるってのある
おれがそうだから、少なくともおれは一応報われた。
0467ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:27:16.60ID:Or2sLnT30
努力は報われないし夢はかなわないよが大半だな
0468ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:27:18.02ID:k73wkHNZ0
>>451
おい、アホ

そもそも社会的立場が同じではない
私だけが専門家で残りはカスだ
私だけの仕事だ。編集者がいれば、編集が入るだろうけど
編集者がいないので私の100点なのだ。

普通のことだ。
0470ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:27:19.59ID:qKdyB4+/0
>>456
早い段階で思った奴が割と成功するんじゃないかと思う
そこで止まるか進むかの違いやろうな
俺なんか中学生くらいの頃は毎日思ってたし
0471ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:27:26.17ID:F+A/vxw60
>>433
それぐらい当然やってて挙がらないのがいるんだよ
骨細で関節も弱いと無理させられない
上限値を自分の常識だけで設定する愚かしさよ
0472ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:27:29.12ID:A1npoKt30
>>458
確かに巨人のドラフト1位なんて東大や京大の医学部入学より遥かに困難で価値があると昔は言われていた
0473ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:27:42.33ID:5MJaM4nA0
>>437
報われないから二軍なんだよアホw
こんなバカばっかかよw
0474ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:27:46.68ID:Yjat2zBa0
一般人がどんなに練習してもウサインボルトにはなれないだろ
ほぼ遺伝
0475ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:27:47.04ID:XiBWqnW30
報われる分野と報われない分野があるとおもいますーーー
0476ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:27:59.20ID:EKyNQRsf0
そもそも努力が報われるなら権力者を地位を奪いたい人がたくさん出てきてしまう
それはそれで困った世界になる
だから権力者も努力して他人の努力を無効化している
弱者も努力できるが強者も努力できる
そうじゃないと簡単に権力が奪われてしまう
0477ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:28:02.23ID:R9H1Th3e0
報われるの意味による
正しい努力は状況を改善する
でも、成功するとはいえない
努力は才能に勝つか?本当に才能あるやつには勝てない。諦めろ。
白血病で1年前まで死にそうだったやつに勝てない選手がたくさんいるって事と同じだよ
0478ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:28:08.08ID:6wPgww0L0
>>451
20パーて結構でかくね?
0480ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:28:17.32ID:EKhH2pKn0
>>455
安倍晋三や麻生太郎の先祖は明治維新の立役者
0481ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:28:20.28ID:Qe9gUlmG0
>>456
昭和はこんなに腐敗してなかったよ。

世界一の技術大国だった日本が
今の日本では防衛省があんなゴミシステムしか
つくれなくなってるんだぞ。
0482ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:28:20.74ID:ZN0a9DTd0
努力は報われるならみんな報われてるだろが
キレイごと言うんじゃねえ
0483ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:28:22.08ID:TLEomoga0
>>454
まあ成功してないひとは認めたくないよな
自分は才能もなければ努力もしてないやつだなんてな
0484ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:28:25.79ID:5MJaM4nA0
>>472
ドラフト1位なんてそれこそ努力じゃどうにもならない
0485ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:28:29.52ID:PZ7NC7ss0
しかし、もうおっさんだけど、限界まで努力してみたいと思う事はある
0486ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:28:40.58ID:IO5fAvD+0
努力厨は努力だけで藤井聡太になってから言えやw
0487ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:28:51.33ID:7vux+y4i0
>>468
立場だけの話なのか…
0488ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:28:55.47ID:k73wkHNZ0
でも仕事中はつらいんだよねw
プレッシャあるし、どれだけ研究で補っても安心じゃない

息が詰まる思いでずっとやってたよw
0490ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:29:00.70ID:nac4E3SC0
努力が報われるんなら全員努力してるわな

努力をしないと報われない事のほうが多いから努力をする必要がある
なので無能はとりあえず努力しとけ
努力をしない無能なんて社会的に必要ないから
0492ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:29:04.06ID:f+b7kZ/N0
D2や移民党は、努力教の洗脳が好き
自分らは世襲上級なのに
0493ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:29:18.00ID:HVh7qd040
見落としちゃいけないのは、正しい分野を選んで努力して成功を掴んだとしても、
自分が幸せになれるとは限らない事だ
0494ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:29:19.67ID:UPov9NiT0
>>474
方向性間違えたら人生台無しwwwww
0496ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:29:37.05ID:zbTBYTW60
憎んでも何も変わらないしむなしいだけだぞ
0498ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:30:02.83ID:5MJaM4nA0
お前らの大好きな工場内作業だって全員同じように努力してるのに差がついてるだろw
0501ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:30:12.41ID:6wPgww0L0
でも漫画家も大抵の奴が
描き続けてるうちに画力どんどん上がるよな
0502ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:30:24.64ID:8YWlf9AU0
7割、8割は運、後は努力かな
しかし何回やるんだよこの議論・・・

こんなのどっかで名前の有る哲学者とかがちゃんと言えばいいだけの事だろうと思うがなぁ
運だよーって言っちゃうと身もふたもねーから言えないんかなぁ・・・
エジソンとかが1%のひらめきとーとか言う寝ぼけたセリフ吐いたりしてるせいってのもあるだろうなぁ
あいつなんて運の塊だろうが、ボケ
0503ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:30:27.20ID:HprJgoMf0
とりあえず思うのは、今やってることで、努力するのが辛いと思うなら、そのことは向いてないからとっとと止めた方が良い。

いまやってることが、毎日自然にやっちゃうことで、他人から見ると「頑張ってるね」ってなるんだったら、それは努力だし報われるんだと思う。
0504ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:30:30.39ID:nRS6zVR20
報われるの定義っていうけど努力の定義も大事だよね
報われるまでやらないのは甘えとか言うワタミ的思考の人達とだったら分かり合える気がしない
0505ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:30:30.92ID:omz/F8BG0
>>430 美術芸術系で売れる方程式みたいなのがあって、その中に
・自己の人生を犠牲としてしまって、そして早逝して作品数が限られる

みたいな項目があって、それにモロに適合してるのがゴッホだね
それら条件を露骨に書いて並べてしまってるのが、村上隆の著作内にあるね
評判悪いけど、確かにクレバーな分析をしてるよ、村上は 
0506ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:30:47.20ID:Hh8RRI260
報われるの定義が人によって違い過ぎるから話にならんなw
つか努力は別に無駄にはならんが殆ど産まれた環境と才能で決まってるぞ
0507ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:30:55.76ID:TLEomoga0
>>473
ん?なんで?
報われるってなんなの?
二軍でもサラリーマンより金貰ってるやつはいるし、プロになれなかった奴よりも報われてるかもしれん

報われる。が人によって違うから決めつけられないんだよ
0508ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:30:56.05ID:7vux+y4i0
人には適正ってのがあるからな
他人の評論一つで努力してない評価してたら
0509ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:30:59.51ID:XiBWqnW30
スポーツについては才能の差は認められてるだろ?

だが学習の世界では地頭ってのが無い事にされてる

地頭は存在する
馬鹿しかいない所にいるとそれに気づかんが怖ろしい奴ってのはいるw
0511ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:31:11.49ID:mwraJQ1K0
1日でいいからアメリカの美女セレブと入れ替わりたい
0512ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:31:18.90ID:JouMr4lQ0
――努力。


それは、環境に恵まれた選ばれし者の証・・・
0514ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:31:37.13ID:lz0VDslV0
俺はちんぽ1本でこれまで生きてきたけど、それなりに規則正しい生活とか食事とかに気をつけて来ました
最近は体が言うことを聞かない時もあり、そんな時には高麗人参とかで何とかちんぽを維持しています
まだまだバイアグラやマカに頼ろうとは思えないくらいにちんぽを自由に制御しています
オナニーは1日5回してセックスは3日で1人に制限しています
0515ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:31:37.17ID:tYMvfz/v0
>>462
けど本人は生きている間に絵が1枚しか売れなくて極貧生活で弟に援助してもらって
最後自殺だぜ?
成功なのかな?
0516ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:31:37.25ID:peB6SAcO0
何かをやろうと思ったら常に努力はするだろ。
遊びでも仕事でも。
報われたいとか知らん。
0517ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:31:38.69ID:yWRrkoa10
>>26
全くの見当違い
本人次第 本人のやる気の問題
0518ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:31:42.80ID:V8K/wiHf0
>>486
人それぞれ持って生まれた個性がある
その個性を伸ばせるよう努力すればいいだけ
そうするとオリジナルな人生が歩めて楽しいだろ
藤井じゃないのに藤井を目指しては駄目なんだよ
0519ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:31:44.78ID:qKdyB4+/0
そもそも努力ってなんだよ
俺は必要なのはやりたいと思うことややってほしいと思われることを
できるようにすることが大切だと考えてるな。努力ってあやふやすぎるから
意識しすぎると努力というパワーワードに縛られて絶対よくないわ
0520ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:31:50.43ID:yaYWGBTH0
ノムも言ってたな。努力しない天才は怖くないが
努力する天才は凡人が逆立ちしてもかわないってな
0521ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:31:50.58ID:f+b7kZ/N0
>>480
>安倍晋三や麻生太郎の先祖は明治維新の立役者

安倍さんの先々代は日本全国を太平洋戦争で焦土化させた張本人
満洲傀儡政権運営や阿片、人身売買、人体実験とかいろいろ闇の社会のドン
戦後は釈放されて総理にもなったけど
0523ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:32:08.70ID:AMYYKg9t0
努力が足りないって人は、自分が底辺ドクズの親の元に生まれても確実に今に繋がってたとおもうのかな。
0524ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:32:13.16ID:6wPgww0L0
>>514
男優の方ですか
0525ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:32:14.72ID:0gfrlzCd0
自分の今のレベルを理解できてないやつなら何やっても無駄だと思うわ
0526ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:32:17.38ID:SP+lo1N/0
所詮死ぬまでの暇潰しなんだから
報われようと報われまいとどっちでもいいじゃん
0527ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:32:21.18ID:Qe9gUlmG0
>>497
小泉ジュニアが、能力主義や自己責任を大声で言ってるの見て
ドン引きしないのか?
0529ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:32:37.75ID:VcqJDd410
出来ない奴の常套句が
「自分なりに頑張った」何だよ
基準が自分のうちはそんなもの努力じゃない
0530ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:32:54.61ID:XiBWqnW30
>>480
それは才能が継承されない好例だなw
0531ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:32:56.65ID:/vQwPOZG0
いくら努力して技術付けてもちょっとの才能とコネ持ちには勝てない
芸能人が簡単に国会議員になったり芥川賞か直木賞か知らんが小説で賞とったりしてるの見ればよくわかる
スタート時点で下駄履いて頭一つ抜けさせてもらってるのはやっぱり違う
0532ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:33:03.71ID:Y1LImb3m0
>>3
異議なし。
0533ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:33:07.54ID:CwAgNKFS0
>>509
地頭は環境の産物だよ
IQみたいな先天的な才能のことではない

親とのコミュニケーションや教育環境とかで、論理的な考え方のクセとかついてるかどうかとかそんな感じ
0534ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:33:08.75ID:A1npoKt30
二軍止まりの投手は、まず簡単に初球からストライクを取れないのです。
150q超える様な凄い球速なのに、ストライクを思い通りに取れなければ無意味なんですね
次に苦労して打ち取っている投手もダメですね
1軍で通用する投手は、2軍では打者を圧倒しています。
見逃し三振の多い投手、打者にスイングをさせない投手は、1軍に上がっても通用します。
打者の方で言えば、ファールの多い打者はまだまだです。
1軍で通用する打者は、2軍の投手に対して打ち損じはしません。
0535ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:33:08.96ID:hWWrCGax0
ジョブズも努力したんだろ。ウォズニアックにお前こういうの作れ、スカリー砂糖水なんか売ってないでうちに来い、ヤヴァイこれは儲かる!みたいな状態だと疲れを知らんのかも
0536ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:33:20.23ID:TLEomoga0
>>484
才能だけでもどうにもならないとも思う
努力だけではなれないかもしれないが、努力もなければなれないだろう
他者と比べて努力が多いか少ないかはその時の周りのレベルや自分の才能によって変わるだろうけど、
少なからず努力はしてないとなれないだろう
0537ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:33:35.32ID:f+b7kZ/N0
ノムさんも王さんに次ぐホームランバッターだからテスト入団と言っても凡人ではないわな
0538ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:33:37.89ID:HVh7qd040
>>515
画家としては人類史上最高レベルで成功してる
ただ、成功の為の犠牲には自分の全ての幸せをも生贄にすると言う項目が含まれた
そういう成功者は案外多い
成功者が幸せとは限らない典型例
0539ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:34:01.25ID:wBeFCmSB0
最近の格差はえげつなさすぎて努力じゃどうにもならん気がする
0540ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:34:21.05ID:lZi2HXo00
報われないと思うのは目標がデカすぎたりベクトルが違うから
普通に暮らせてるのも日々の努力のおかげ
0541!ninja2021/05/23(日) 01:34:25.64ID:z4m0a8j90
>>75
たいがい3番で十分なんだよな。まあギターが弾けるくらいならありふれた才能なんだが他の才能とかけあわせれば希少性が高まるから実際には3番でも後々必ず生きてくる。
0542ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:34:29.25ID:5MJaM4nA0
>>529
お前が今からいくら努力しても正社員にはなれない
ちょっとがんばってみなw無理だけどw
0543ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:34:31.08ID:kIlqdG5Z0
努力は必ず報われるというなら
今のコロナ禍は政府の努力不足だな
0545ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:34:43.11ID:GfdDYe4U0
努力なんて大っ嫌いな俺が、努力を否定する言葉で「なるほど」って思ったのが、
「物事が上手くいく時、努力をしてないでしょう。勝手にうまくいく」って言葉なんだよ。

確かにそう。
誰でも経験、あることじゃないの。
と言って、何もしないのがいいわけじゃないが。
少なくとも努力で上手くいくわけじゃないってことだと思う。
0546ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:34:46.16ID:i/GW/4w50
宿命みたいなものは確実にある
ない奴がどんな努力してもスターにはなれないからな

行き着いたところが自分の居場所だよ
諦めrことが幸せを掴む唯一の方法
0547ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:34:46.53ID:Be6QqWYw0
オレが本気になればできる的な自惚れが入ってる時もあるので
そういうのは目を醒ましてやらんとしょうがないな
0548ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:34:50.08ID:UPov9NiT0
>>515
成功だと思うよ。地球がある限り語り継がれるんだから
0549ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:34:50.70ID:YXHim9310
硬直した社会構造に組み込まれ努力は無駄と考える構造主義の観点に立つか
それとも、私は何でもできる努力は報われる的な超人だと考える実存主義の観点に立つか。
冗談はさておき9割環境1割は自分次第ってとこか。
0550ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:34:50.90ID:EKyNQRsf0
>>513
うん
だから日本は駄目だと言える
政治がみんな大好きだからそれしかしない
知らん間に技術の勉強よりも政治の勉強ばかりするやつが増えた
0552ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:35:20.18ID:UxzZdUWs0
>>466
打ち込める環境がある事が既に「恵まれてる」んだよ

親に飯もまともに食わせて貰えない子は生きるだけで必死よ
0553ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:35:28.56ID:5MJaM4nA0
>>536
大事なのは才能と運だよ
努力なんか誰でもしてるから
0554ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:35:31.55ID:OQQe7TqB0
持ってない人は持っていないし
持ってる人は既に持っていた
最初のスペックがそもそも違う
軽の性能、スポーツカーの性能
色々な性能がある それだけ
0556ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:35:52.17ID:XiBWqnW30
俺は堀江貴文って存在が何なのかよく考える
あいつは何者か?
なぜ尊敬されたり愛されたりしてるのか?
たまに馬鹿にもされているがなぜ重要視され続けるのか?

なぜか?
それは彼がコミュニケーション能力の化物でコネクションが凄いからだと思う
あれほど空疎なのに君臨し続けるのはそれ以外考えられないw
0557ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:35:59.75ID:+t5nZw1r0
死ぬほど努力したこともない奴が才能とか遺伝のせいにしてるから腹立つんだよ
最初から恵まれずに底辺から這いつくばって成功した奴がいるんだから何の言い訳にもならない
0558ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:36:05.37ID:JouMr4lQ0
バッハは、月明かりで禁じられていた楽譜をこっそり写譜してた。

それが兄に見つかり、折角写譜した楽譜を取り上げられたが、
その時は既に暗譜していたのだ。

恵まれた環境、才能。。。その上に努力がある。
0559ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:36:13.53ID:d1we3iiI0
スタート地点が違う、努力や承認欲求は捨ててからスタートでいい。その時点でスタートがゴールになる。
0561ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:36:40.23ID:5MJaM4nA0
俳優の世界なんか一番わかりやすいじゃんw
演技の勉強死ぬほど努力しても二世やコネ持ちには死んでもかなわない
0562ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:36:50.55ID:261MN8Kl0
必ず報われるとは限らないけど
何にも恵まれず何も持っていないなら
努力した方がマシってくらい
0563ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:36:51.14ID:2MYGwlwH0
>>10
本当にそれがほぼ全て
同じくらい能力持ってても
その差で決まる
0565ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:36:57.00ID:Em+bOsEl0
努力は才能に勝てない

だが
才能は努力によって開花する
0567ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:37:20.83ID:qKdyB4+/0
>>561
コネが評価される世界で戦うのが間違いなんだよ
0569ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:37:27.70ID:5MJaM4nA0
>>557
それはお前が努力してないだけw
0570ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:37:33.83ID:GzBoEang0
才能も努力しないと開花しない
そういう人をたくさん見てきたよ
できない理由を探してる間は成功しない
できる方法を探すことが大事
不満を言うエネルギーをそれに使うんだよ
そうやってみんな知恵と工夫を凝らして生きてる
0573ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:37:49.53ID:BRfhIehm0
努力も才能も運には負けるよ
0574ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:37:51.78ID:y+uUZf3d0
>>561
事務所次第だしな
学閥みたいなもん、何しても手遅れ
0575ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:37:53.35ID:B0+b5z450
努力は必ず〜って、
それこそ究極の「自己責任論」だからな
0576ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:37:59.93ID:XiBWqnW30
>>533
それはお前がそれなりに地頭が良いか
あるいは自分より良い奴を見た事がないから言えるんだよw

スーパーな奴はいる
0577ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:38:00.62ID:8NuUrb/d0
でもまあ努力しないと報われないのだ。努力せずに報われるのは非常に難しい。
ひたすら努力すれば、とりあえず一定水準の結果は出る。

トップになりたいなら、才能も努力も頂点のレベルが求められる。
0578ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:38:01.98ID:i/GW/4w50
努力しちゃったから不幸になることも多い
今までの道でのんびり暮らしてればいいものを的な
0579ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:38:06.11ID:nPXnXvZ80
>>156
その手のシナリオは難易度高すぎて
具体的な形にならないわ
竹中とかをモデルに書きたい作家は多いだろうけどね
0580ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:38:13.10ID:1JD6wat90
>>33
5ちゃん代表者チェック頼むぞー
0581!ninja2021/05/23(日) 01:38:26.34ID:z4m0a8j90
>>531
芸能人はそうとうな努力してる場合が多いと思うが。
吉本芸人とか遊んでるけど下積みとその苦労はかなりのもんだよね。
0583ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:38:35.59ID:Hh8RRI260
>>564
仕事してりゃそんな奴いくらでもいる事ぐらい分かるはずなんだがなw
ここで大口叩いてる奴は働いた事もない引きこもりなんだろ
0584ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:38:38.56ID:JouMr4lQ0
さあ、もっと腐るんだ。
0585ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:38:38.85ID:f+b7kZ/N0
氷河期世代は全員努力不足なのか?
0586ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:38:45.07ID:ho7kIiyv0
努力で上場益ぐらい稼げるかな
0587ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:38:47.35ID:FJ3irl3u0
何度でも言うが結局は運
才能があろうが運が悪きゃダメ
才能がなくても運が良けりゃオーケー
0588ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:38:50.26ID:CdTe2GAB0
試験とかなら努力は点数につながると思うが異性に関しては本人のスペック次第というか難しいものがある
0589ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:39:03.72ID:A1npoKt30
1軍の投手は甘い球が1打席に1球くるかどうかなので、2軍レベルで打ち損じしていたら通用しないように見えます。
2軍の試合で結構良い数字の打者でも1軍で通用しない理由は、素人でも長年見るとわかるようになります。
0590ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:39:06.93ID:TLEomoga0
>>553
才能も運も大事
だけどその両方を持ってるやつらが競い合えば努力で結果は変わってくるし、
才能も運もない奴は努力することでしかその差を埋められない

そもそも、才能も運も努力も目で見えないし測れないから、自分の都合の良いように「これは才能の差、運の差、努力の差」と言ってるに過ぎない
どれも必要で、後から変えられるのは努力だけ
0591ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:39:11.97ID:HprJgoMf0
結局向き不向きだと思うけどね。

向いてることやってたら、誰でも自然に努力する。
向いてないことやってたら、たいして努力できないし結果もついてこない。

向いてないことを仕事にしたりすると悲惨。
0592ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:39:12.63ID:8YWlf9AU0
最近だけじゃねーわw
大昔から努力だけで大成した奴なんて絶対に一人もいねーよ

だからと言って今の時代は絶対に大成しないか?っつったらやっぱり大成する奴は大成する
それも今の方がバカみたいな大成だって有りうる
ザッカーバーグとかな
こんなの封建社会だったらあり得なかっただろう

でもだから何?って感じ
それも含めて運が世界を支配してるのは変わらん
産まれがーとか書いてる奴がいるが産まれも運だろwそいつの努力とは違うもんなんだから
0593ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:39:16.24ID:tdvr6mfJ0
>>1
いいか辛いことがあったらこれ思い出せ


「2017年に刑執行された米元死刑囚
犯行凶器から別人のDNAを発見」
2021年5月22日 18時30分


米国で2017年、殺人罪で有罪となった元死刑囚の刑が執行された

だがこのほど、凶器から「別人のDNA」が見つかったことが分かった

元死刑囚は刑執行前に英BBCの取材に応じ「私は無実だ」と語っていた
0594ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:39:19.61ID:2XUh2shL0
努力をすれば、たとえ目標に達しなくても
何も努力しない人間より遥かに前向きになれる
という研究について読んだことある
0595ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:39:20.77ID:O/iEfd1J0
この手の話はほぼすべて
報われる=ギャンブルで勝利する
と主張してる人が延々と混ぜっ返してスレを伸ばし続ける
0596ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:39:25.27ID:i/GW/4w50
たけし「小さい船の乗ってればいいものをみんなで大きな船に乗ろうとするから沈むんだよ」
0597ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:39:36.33ID:Xr3A+r8a0
>>1
スポーツの話かと思ったら企業の手柄の取り合いの話かよ!
確かに努力してるだけじゃダメで上手くやらないと報われないかもな(笑)
0599ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:39:40.03ID:nRS6zVR20
死ぬほど努力して嫌ってほど何度も蹴落とされた人間なんて存在しない
それが努力派の脳内お花畑
一回うつ病にでもなってみろ
頑張れるだけでも幸せだって分かるから
0600ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:39:44.74ID:5MJaM4nA0
>>567
こういう馬鹿もいるんだよなぁw
バカすぎて返す言葉かないわw
0601ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:39:45.72ID:p5NlGYih0
環境や運に恵まれて地位を得た人に限って、自分はこれだけ頑張ったんだ苦労したんだと吹聴したがるよね
0602ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:39:55.70ID:/+J/H8tO0
努力はその方向を間違えなければ必ず報われるよ
0604ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:40:06.35ID:m00i6ADj0
食べ物を摂取しない努力をすれば痩せるという成果は必ず実現できる。
だが、これが出来ない。
0606ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:40:20.29ID:d1we3iiI0
芸能人はチームプレイであのクオリティを出してるから、そこに気がつかないで個人だけで努力しても追いつけるわけないだろw大抵潰れる奴って、一人でスーパーマンになれるとおもってる。
0607ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:40:22.66ID:TLEomoga0
>>539
知らんけど、歴史で習う過去よりかは努力でどうにでもなる世界だと思う
0608ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:40:23.34ID:UPov9NiT0
>>585
姉貴がそれだけど、お世辞にも努力したねとは言えないわwwwww 怠け癖はんぱねーよ
0609ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:40:23.91ID:qLnAXWSe0
偏差値32のロンブー淳は無試験で慶應大学院に入学し2年で卒業した
本人曰く努力が報われた  ワラ
0611ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:40:27.31ID:5MJaM4nA0
ってか努力すればなんでもどうにかなると本気で思ってるバカいるんだなw
0612ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:40:37.01ID:1JD6wat90
いや、苦さってないよ
年金作っているかも(笑)
0615ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:40:48.99ID:XKY+QFOI0
成功した奴が努力は必ず報われるって言ってる自分に酔ってるだけなんじゃないの
0616ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:41:04.03ID:BiNEPFkg0
世の中に不可抗力や違法な妨害が存在しないとでも思ってるのか
ずいぶん幸せな温室環境で育成されたんだなw
0618ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:41:09.88ID:FoF8agLs0
努力はそこそこ報われるけど、生まれた環境である程度決められてしまう
人間社会はほぼ生まれた家でその後の運命が決まる
0619ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:41:27.06ID:IO5fAvD+0
五輪で金メダル取れないやつらは全員努力が足りない
もっと努力しろ
0620ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:41:34.55ID:W0Md1bPO0
努力しても一位になれるのは一人だけ。
でも努力した分能力は上がっている。
0621ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:41:47.26ID:GzBoEang0
コネって相手が助けてくれないとコネにならない
じゃなきゃただの知り合い
相手から見て自分が助ける価値のある人間になってるかどうか
普段から自分はそういう行動をしてるか

コネは自分で作るんだよ
0624ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:42:01.51ID:15P4dWgq0
ビジネスは完全 運みたいだね
サイバーエージェントの藤田社長が
滅茶苦茶徹底的にマーケティングして
これで間違いないって新事業に参戦しても
成功確率は1%ぐらい
そこに滅茶苦茶努力+しても
1%が3%ぐらいに上がる程度って言ってたな
芸能人や歌手やアイドルの売り出しも同じとか
0625ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:42:06.83ID:TLEomoga0
>>591
向いてる向いてないも長年やってみて変わることもあるからな
結局なんもわからんのよ
0626ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:42:07.07ID:ruSmfCMh0
可愛げのない池江発言がやっちまったわな
とっくに結論は出ている
8割9割がた出生で恵まれてないと努力はまず無意味
0627ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:42:14.63ID:HprJgoMf0
>>567
俺もそう思う。
とっとと違う分野に切り替えた方が良い。
0629ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:42:24.44ID:Qe9gUlmG0
>>581
コネさえあれば、そうやって何やっても何言っても
大したことなくても、持ち上げてくれるよなw

世襲最強。
0630ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:42:28.74ID:XiBWqnW30
必死に努力するのはベース
努力は当たり前にする
大成してる奴で怠惰な奴はいない

ただし才能がなくては大成はしない
0631ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:42:29.35ID:IkYg3g8o0
>>602
じゃあお前はウサインボルトに勝てるの?
努力不足だろ
0632ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:42:29.98ID:I8t6DWZ10
努力しないと可能性は0%というだけだろ
結局、楽して自分が失敗したことを他のせいにしたいだけ
0633ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:42:30.13ID:y+uUZf3d0
>>615
それを他人に言い出したら厚顔無恥
二十歳ぐらいのが一度はやる
0635ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:42:46.69ID:tdvr6mfJ0
>>615
成功した人がそう思うのは別におかしくはないぞ
運や才能に恵まれていたとしてもたまにはこける時もある
そっから努力する
成功する
あ!努力報われた!あの時諦めてたら無理だったから努力報われた!


こういう思考なので別におかしくはない
0637ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:42:55.28ID:tQowm4yR0
兎と亀の童話から何を学んだんだよ
亀が必死に努力して勝てたのは寝てて戦いを放棄してた兎だぞ
走るどころか歩いてる兎にさえいくら頑張っても勝てないんだ
0639ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:43:01.53ID:6wPgww0L0
自分の向きそうな事に努力しろ

え?何にもない?じゃ諦めろ
0641ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:43:07.93ID:+t5nZw1r0
>>599
君のような怠け者は次から次へと言い訳作りだけは一人前なんだよな
努力を否定して他が悪いと言って楽な方に逃げる
0642ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:43:08.19ID:ZN0a9DTd0
IQも鍛えりゃ上がるってもんじゃないからな
結局はDNAで決まってる
努力と根性論をいうヤツが惨めに思えるw
0643長谷川友也2021/05/23(日) 01:43:12.06ID:fiDhH5AQ0
成果横取りと言えば、夜逃げの寺本ざあめん雅裕
中絶強要セクハラ野郎はさっさと死んで
0644ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:43:14.93ID:BiNEPFkg0
旭川の自殺は何件あるんだっけ?
0646ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:43:19.90ID:JouMr4lQ0
運命は変える事ができるが、

宿命は変える事は出来ない。

才能あふれる者たちの高笑いの中、泣き崩れるが良いw

そして、世を呪い、不満で心の中を満たせばよい。
0647ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:43:22.37ID:h2DlMyKD0
才能って口にするやつって絶対自分がダメな言い訳に使うんだよね結局才能なんてないんだよね
0648ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:43:25.80ID:i/GW/4w50
夏の甲子園で優勝したあの選手は今・・・
0649ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:43:28.58ID:0gfrlzCd0
>>561
売れてない奴はいつも変わり映えないメンツ、内容の演技しかしてないし売れる努力はまずしてないよ
0650ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:43:28.92ID:ADCE8o9C0
>>1
自民のカス議員どもを見てりゃあわかるw
自助努力を国民に促しておきながらテメェはコネだらけw
0651ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:43:33.15ID:IO5fAvD+0
俺たちは努力すればなんでも簡単に一位になれるもんな
興味ないからやらないだけ
0652ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:43:36.38ID:GfdDYe4U0
田舎から若者がミュージシャンを目指して上京するとき、
「かあちゃん、俺はどんなに苦しくても、頑張って曲を作って、努力して頑張ってくる」
なんて言ったら、ああ、ダメだなって思うだけだろ。

「ちょっと、いい曲できたんで東京行ってくる。ダメなら帰る」
こんなミュージシャンが上手くいくんで。
0653ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:43:45.48ID:8YWlf9AU0
>>593
アメリカはそれでもまだ誠実だな
執行後だとしても別人のDNAですって発表したから

日本なんてもう50年くらいずっと刑務所入れられてずっと死刑宣告されたままの人がいるんだぞ
何度も本当に気が狂う寸前まで行ってる、一時期おかしかったらしいしな

それでもまだ日本はついこの前も再審請求却下とかしやがった

その案件の方が袴田事件よりもまだマシかもな
生殺しの方がやばすぎるわ
もう本当にまともな精神戻らないらしいしな
0654ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:43:47.52ID:TLEomoga0
>>626
それは違うな
出生で恵まれてないやつは努力することでしか変えられないのよ
0656ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:44:02.21ID:6xfaHLhX0
人生は生まれが9割だから
0657ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:44:08.15ID:nVolEDaL0
運でしかない証拠がプロジェクト
あれはものすごく運が良かった事例の物語
その裏に星の数ほどの同じようなことをやっても駄目だった例がひしめいている
0658ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:44:10.89ID:Qe9gUlmG0
>>626
世襲やコネが幅を利かせる状況で
それを言っても、
もはや人の心に響かなくなってる。

日本の閉塞感がすごい。
0659ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:44:15.40ID:PZ7NC7ss0
集中力は遺伝すると言われてるらしい

東大に行った奴を自習室で見てきたが、
朝9時から晩18時まで、ひたすら机に向かってた
尻が椅子にくっついてる感じで、
メシとトイレ以外はカリカリとペンを動かしてた
ほとんどの人はこれがやれない
途中で遊んでしまう
いわゆるアスペルガーの要素も必要だと思う
0660ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:44:23.45ID:1JD6wat90
1年、5年保持の努力も人の形成に役立つからな
どのように発展するかは己の努力と他人の観、気にすることなかれ
そのまま、そのまま
0661ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:44:24.80ID:XiBWqnW30
>>617
頭の良さは人格と隣接するからあぶない部分だから言わんだけだよね
俺も実際言わんしw
でもああこいつほんとスゲエ無理って奴はいるw
0662ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:44:36.82ID:qLnAXWSe0
>>605
明日も勝ぁーつ

翌日から大型連敗 ワラ
0663ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:44:41.10ID:Em+bOsEl0
>>582
最重要なのは運だね
0666ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:44:43.19ID:anyHuIu00
そりゃゼロを100倍にしてもゼロだからな
見込みが無ければ努力しても意味が無い
0667ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:44:50.46ID:TLEomoga0
>>631
ウサイン・ボルトに勝つだけがむくわれるじゃないからね
0668ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:44:52.29ID:lz0VDslV0
>>618
そうかな?
ウチは両親共に身体が弱くて俺もガタイはいまいちだけど、肉体を駆使して年収は1千万をキープしているよ
0669ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:44:56.36ID:h2DlMyKD0
こんなバカ揃いの日本社会ですら成功できない奴は生きる価値なし
0670ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:44:57.29ID:BiNEPFkg0
>>642
IQは他害や
抑圧によって
低下する。
0671ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:44:59.78ID:i6xj1Usb0
親ガチャSSRの奴ほどフライングしてる事実は伏せて自分の努力と強調してくる所はあるな
ハズレ引いて努力しないのはどうしようもないが成功体験無しの努力強制はキツイ
0672ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:45:01.33ID:f+b7kZ/N0
最後に事務次官や検事長になれない公務員は全員努力が足りないんだろう
0673ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:45:04.76ID:uP6h5amF0
>>1
自分に見合った目標を立てることも才能であって、
決して成功していないのに、生活レベルを下げられないがゆえにお金がないやつみたいなもんで、
身の程を知らない人のルサンチマンでしょ、努力が報われないとかいう人は
0674ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:45:09.80ID:A1npoKt30
親が新卒の時に、某伝説的人物の薫陶を受けているのだけど
70%でいいからスピード重視と言われたらしい
完璧を追い求める必要は無いんだよ
0675ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:45:21.79ID:Oq69Dqhr0
概ねむくわれる、後は本人の目標値の話じゃないかね
0676ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:45:22.23ID:m9oATkz90
>>486
藤井聡太を目指して
段持ちまでいけたら十分報われてると思うけどな
段まで行けなくても、町内ですごい強いでも
十分報われてるといえると思うが
藤井聡太を超えられないから失敗だという発想が
そもそもおかしいと思う
藤井聡太を目指さなきゃ、そこまで行けなかった訳で
もしかしたら戦術が認められて
自衛隊の将校とかになってるかもしれんし
それだって将棋始めなきゃなってなかったかもしれん
0677ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:45:22.93ID:IkYg3g8o0
努力教の奴は

ウサインボルト

より早く走れるの?
0678ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:45:23.47ID:g+CZpV6n0
努力は必ず報われるってことはないけど
努力したら努力したっていう自信は得ることはできるんじゃない?
0680ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:45:30.57ID:O/iEfd1J0
報われたからといって成功するとは限らないし
報われたからといって勝利できるとは限らない

そのことをどうしても理解できないか、理解出来ないふりをする
フシギダネ
0681ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:45:31.76ID:tdvr6mfJ0
バレエの世界なら初めから体型であなたは無理と落としてくれるからスタートに努力の要素なんかないんだけどね
そういう身体つきでないものは無理

だがそのレベルの専門性がないその辺のリーマンなら努力ってのは求められるんじゃね
誰でもなれるもんだからさ
0682ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:45:35.33ID:S/LMY9H+0
会社勤めだと本当努力なんてしても報われねえと思うわ
いくら頑張って結果出してもその時の上司や周りの連中しだいでいくらでも評価が変わっちまう
政治のうまいやつだけが得するだけ
0683ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:45:44.96ID:d1we3iiI0
アーティストはまた別だよ、必ずしも売れることが幸せじゃないし。生み出せたことが幸せという人もいる。そうゆう自己実現のゴールの形があるのは正しいことなんだよね。
0684ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:45:46.77ID:omz/F8BG0
やたらに「否定」している人は、「必ず」というところに拘ってるわけか
だから反例をひとつでも挙げられれば否定できるみたいな主張なのかな?

最初からそこまで絶対必ずとまでは考えないので、そこらは「いわゆる」程度にしか考えずに肯定してるんだけどね
現実面では「必ず」なんて殆どないからな、機械製品でも誤動作するし、
確実な科学的事実と言われてる気体の万能方程式なんかでも、あれは理想気体での条件で成立するのであって、
現実的には厳密には完全に計算値とは合致しないよ、人間の関わる事項なんかは、もっと曖昧であるのが当然だね 
0688ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:46:09.50ID:IkYg3g8o0
>>667
結局、言い換えかよ
ほんとクズだな
0689ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:46:20.21ID:flcAO0Ch0
必ずではない
ただ成功した人は努力している
逆なんだよね
努力しても報われない人もいる
0691ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:46:27.98ID:g+CZpV6n0
>>685
これ
才能ない人が努力もしなかったら悲惨
0692ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:46:29.70ID:ZN0a9DTd0
努力と根性
この言葉は現実を見ようとしないお花畑か、もしくは人を騙すために詐欺師が使うのだ
0693ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:46:30.21ID:6wPgww0L0
>>665
地球全体で見ると大分ガチャ的にはいい方なんやで
0694ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:46:34.59ID:qLnAXWSe0
人生楽ありゃ公文式♪

羽生善治「くもんいくもん」
0695ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:46:36.85ID:t3wZxP260
まあ努力とか持ちだす時点である一定層には勝てないけど何もしない層よるははるかにマシだからな
0696ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:46:44.35ID:YXHim9310
哲学の潮流が確か実存主義→構造主義→ポスト構造主義となってそこで停滞してるんだっけか
昔はキルケゴールやニーチェ大好き実存主義者だったが色々勉強し世界の社会構造がみえ構造主義の観点にたち始めると人間産まれた時にほぼ人生決まってるような気がしてならなくなった。
0697ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:46:52.75ID:y+uUZf3d0
>>670
親ガチャ外れたら、あぼんだからな
0698ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:47:07.50ID:8YWlf9AU0
>>673
大成したたけしも言ってるんだが??
はいその意見却下ねw

馬鹿すぎる
所でそんなお前は勿論世界中の誰もが知ってるほどの有名人なんだよね?
努力したんだからそうなんだよね?
若しくは大企業の創業者かな?w
0700ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:47:16.81ID:XiBWqnW30
東大入ってる奴らは必死で勉強したガリ勉だと思うだろ?
ところがあんま勉強しなくても受かっちゃう連中がかなりいるんだよな

そういう奴は教科書一回読めば覚えてしまうw
0701ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:47:17.76ID:0gfrlzCd0
>>682
そう思うなら自分で事業やればいんだよ
0703ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:47:25.48ID:k9Tw/+k90
努力が無駄とは言わないけど、才能(恵まれた天性)には勝てないと思う。
初めてジャーニー(スティーブペリー)を聞いた時の衝撃は忘れない。
音楽に限らず芸術の分野では珍しくないんじゃないかな?
0704ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:47:25.88ID:qLnAXWSe0
努力したら窪塚洋介みたいなダイバーになれるのかな?
0706ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:47:37.33ID:Qe9gUlmG0
>>686
政治やコネ社会って、
基本、他人の努力の強奪なんだよ。

これを搾取ともいう。
0707ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:47:37.57ID:PZ7NC7ss0
>>679
アスペルガーの「才能」がないとなかなか…

英単語をひたすら暗記するのに幸せを感じる人とか
0709ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:47:51.96ID:JouMr4lQ0
おっもっい〜いこ〜んだ〜らっ♪
0710ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:47:55.40ID:TLEomoga0
>>688
何をどう言い換えてると思ったの?
才能がないとその説明も出来ないかな?
0711ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:47:59.27ID:IkYg3g8o0
>>681
体操はチビが有利なんだけど

両親の身長が160以上で選考で落とされる塾がある
0712ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:48:02.73ID:hJsY3pIC0
ほとんどこれだろとおもうのを発見したけど、ある意味これ見た人20パー伸びる
それは人より瞬きの回数が多いねん、そこ改善するだけでも上がるんじゃないか
0713ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:48:04.79ID:EUAQ/sUC0
負けた人に対する思いやりがないとは思ったな
0714ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:48:05.05ID:UPov9NiT0
オリパラ観客に対して選手が努力してこっちにきてみろ努力は必ず報われるみたいな暴論もまかり通るからな。やっぱこのフレーズ間違いだろ
0715ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:48:12.41ID:A1npoKt30
>>700
1回はレアだろー
3回で済めば相当頭が良い
0716ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:48:13.46ID:HprJgoMf0
>>701
ってことだよね。
それが努力だ。
0717ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:48:17.29ID:nPXnXvZ80
>>622
十で神童十五で才子二十過ぎればただの人
0718ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:48:18.88ID:V8K/wiHf0
>>682
自分の役割を踏まえて上司が求める結果を出さないと苦境は続くよ
0719ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:48:25.27ID:Hh8RRI260
>>666
やるだけやってみるのは大事だと思うがな
まあ努力は別にしなくていい
向いてる向いて無いが知るのは大切だし向いて無いと分かればすぐ止めればそれで問題ないし
0721ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:48:30.36ID:CtcWrN+80
努力は必ずしも報われないかもしれない
だけど、その努力すら出来ない人間は何をやらせても中途半端なんだよね
0722ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:48:31.86ID:lZi2HXo00
自分なりの目標に向かって終わらせることも努力
みんな毎日努力は報われてるんだけどな
世界一になるとかそういうのはまた違う方向だと思う
0723ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:48:34.90ID:ho7kIiyv0
>>678
努力して結果が乏わなければ虚しいだけだ
徒労だ
0724ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:48:37.33ID:c8gtZ0oM0
前田敦子は努力をしていた
2位以下のやつらは前田より努力が足りなかった
0725ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:48:39.08ID:d1we3iiI0
親ガチャ当てても、嫁ガチャで失敗して悲惨な奴もいる。嫁なんかは努力すればいい子選別することできたのに、、下手に親ガチャでチートだったから人間を見る目を養えなかったんだろうね。
0726ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:48:51.79ID:IkYg3g8o0
>>710
おまえがクズだと言っている
そして底辺だと
0727ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:48:55.33ID:3Xd3Il200
一歩のすべからくの使い方は合ってるんだぜ?

成功する者は「当然の行動として」努力している。
0728ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:48:57.09ID:wuURNLqz0
>>677
そう聞いたら
勝つことが報われることとは限らないんだってw
屁理屈こねやがって逃げだよなあ
0729ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:49:05.64ID:g+CZpV6n0
>>723
何をもって報われたと思うかじゃね
努力もせずに得ることはできないしな
0730ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:49:09.99ID:i/GW/4w50
頑張って頑張って東大入って良い会社に就職したら
頑張りすぎて過労死してしまいました

なんて人もいる
0731ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:49:12.66ID:SP+lo1N/0
いいじゃねーか。どんな人間も最後にゃ死ぬんだから
報われようと報われまいと
0732ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:49:13.52ID:4sCpu20X0
努力とかゆうか苦労するのが楽しい
退屈しない
0733ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:49:14.35ID:o8z8CXyK0
>>700
別にそう言う人と比較しなくてもいいと思うけど。
自分は自分で目標に向かってコツコツ頑張ればいい訳だから
0734ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:49:18.41ID:ZN0a9DTd0
1%の才能と99%の努力
じゃあ0%の才能と100%の努力は?

お答えしよう
ダメ−−!!

(笑)
0735ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:49:26.28ID:7xKKiFA60
池江さんみたいた天才だって大変なんだぞ
お前らみたいな奴らから叩かれるし
0736ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:49:33.29ID:4pJBTCIy0
この偽日本国は恩を仇で返すしか能がない
クソみたいな嘘吐き乞食朝鮮人だらけだから気をつけないとね、本当に。

俺も二度とそういう連中にはアドバイスなんかしたくもないし
アイデアも披露したくもありませんね。
これから全てアメリカで告発して人生と名誉を回復、
すっきりした形で楽しく知的活動をしたいね。

嘘まみれの乞食犯罪朝鮮人には今後は一切関わられたくもないね。
0737ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:49:35.59ID:3At/Frgf0
凡才でもある程度まではいく
そこから上は人脈とか運の要素も強い
特上なんてのは一握りだよw
0738ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:49:45.51ID:gZ6tuToh0
>>681
日本では落としてなんかくれませんよ
本当にバレエの世界の内側をご存知ですか?
0739ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:49:56.10ID:TLEomoga0
>>708
変えられるんじゃんw
0741ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:50:03.97ID:WQ9SB0hv0
努力したから才能が開花したのであって努力しなかったら才能がある事すら分からんと思う
努力しなかったがために世に出てない天才はたくさんいると思う
0742ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:50:07.86ID:g+CZpV6n0
>>728
自分の場合いつもかけっこ6位だったから4位になって嬉しかったよ
1位はすごいけど自分なりの目標で達成できたらそんなのでいいじゃん
0743ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:50:09.11ID:IkYg3g8o0
>>728
結局、早く走れないのねww
バーカ
0744ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:50:10.25ID:Rf9Dfk5p0
人はなぜ努力と才能を分けて考えるのだろう
努力出来るのだって立派な才能の内なのに
0745ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:50:11.40ID:ho7kIiyv0
>>723
伴う
0746ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:50:17.77ID:zA61FkiV0
同じだけの努力と環境なら黒人には勝てない
0748ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:50:27.71ID:loOlWwjS0
夢がねぇな
「ちはやふる」読んでこい

>中学までは細々とかるたを続けていた太一。
高校で再会した千早に「一緒にかるたやろう!」と誘われますが、消極的。
千早の試合を観にやってきたところ、かるたの恩師である原田先生と再会します。

「青春全部懸けたって新より強くなれない」

新は太一にとって高い壁です。

原田先生は、弱気な太一にこう言います。

「青春全部懸けても強くなれない?
まつげくん 懸けてから言いなさい」
0749ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:50:34.56ID:QZG5QbzK0
世界のトップ企業がやってることって結局天才の奪い合いなんだよ
日本人は人材の価値がわかってないし逆に10倍100倍の給料で海外に引き抜かれて弱くなってしまった
三菱とか象徴的で高学歴の残りっカス集めても飛行機飛べやしない
0750ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:50:36.76ID:pX5tSGts0
親と幼少期から社会に出るまでの環境は相当でかいよ
でもそれって10代後半とかはともかく自分の努力ではどうにでもならんからな 全ての呪縛を解いた時には良いオッサンになっていて絶望したりする
0751ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:50:39.32ID:E0MSRxtX0
今の学校の成績の付け方、昔に戻したら?
『絶対評価』なんかただの気休めでしょ。
頑張ったからとかいらん。相対評価でいーよ。
0753ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:50:53.54ID:g+CZpV6n0
>>744
才能がなきゃ努力しても無駄になることは多いんだけど
才能ない人が努力もしなかったら底辺だよ
0754ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:51:02.57ID:1JD6wat90
努力が足りないのか
能力以上のワガママ根性が強いのか
もう限界域なのか
国力で無理なのか?
そんなことも考えて見ようか
0755ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:51:11.16ID:0rCE0S+V0
>>672
事務次官なんて、総合職採用の同期から1名が限界。

国家公務員一般職の一次試験と二次試験までは
努力の
要素が高いが、官庁訪問以降の人生はほぼ運が全て。
最低限の才能と努力が無い人間は既に消されているから。
0757ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:51:18.85ID:O/iEfd1J0
なんでわからないフリをするのかと考えてみたのだが
「勝利する」こと以外は報われたのだと認めたくないからだと思うんだよね
0758ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:51:19.68ID:IkYg3g8o0
>>738
アホ

海外の国立バレエ団だと体格の審査がある
0759ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:51:24.99ID:6wPgww0L0
>>746
でもそれって運動だけっすよね
0760ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:51:25.61ID:3XDe21wt0
>>732
ゆうか

こんな言葉遣いじゃ説得力ゼロ
0761ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:51:26.27ID:o8z8CXyK0
>>730
まつりさんの件について言わせてもらうと
仕事を頑張りすぎたとはまた違うと思うが。
0763ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:51:32.41ID:CdTe2GAB0
藤井君は才能であって努力ではたどり着けない
身近な例えでは女をモノにする才能という意味においてブサメンはイケメンには勝てない
0764ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:51:33.07ID:2lRkdCJn0
努力なんて報われないって研修で習ったし、実体験でもそう思う
0765ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:51:33.15ID:4pJBTCIy0
本当にこそ泥自民のこそ泥たちも何が”世界トップクラス”なのか、
本当に反吐が出ますよ。

まあドイツ人やイギリス人関係者の皆さんにもご準備頂いてるでしょうからね。

後は私は人生と名誉の回復をするだけですね。
この掲示板でも出てきている藤田とかいう人にも一切関わられたくないね。
俺は乞食は大嫌いですから。
0767ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:51:38.17ID:nVolEDaL0
人間万事塞翁が馬と人生がどうだったかは死ぬ時に決まる
これだけ覚えてりゃどうとでもなるw
0768ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:52:00.61ID:KlyAMKeE0
手柄を横取りされた場合の為に、中にタイマースイッチを埋め込んでおく事にしている。

俺がメンテしなけりゃ止まる、
嫌ならもっと良い案を出して改良しろ。
それならそれは其奴の手柄だ。
0769ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:52:01.28ID:Xr3A+r8a0
>>348
治安も良くて恵まれた環境である日本で産まれた時点で俺らは相当運が良い
この運を活かせてない奴が努力しても報われないと言ってる気がする
0770ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:52:01.39ID:EKhH2pKn0
トラック運転手の家庭に育った横条は苦学の末東大進学を果たし司法試験にも受かり弁護士に
しかし選挙に立候補すると同じ選挙区の小泉進次郎にダブルスコアで完敗
さらに選挙中進次郎に遭遇し挨拶するもスルー
さらにさらに現地の商工会の幹部や有力者たちに挨拶に行くも門前払いをくらう屈辱
0771ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:52:02.44ID:TLEomoga0
>>726
なるほど、やはり説明が出来ないか
そして説明が出来ないから、相手を誹謗中傷することでしか誤魔化せないと言うことだな
つまりそれがあなたの才能の限界ということか
0772ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:52:04.84ID:g+CZpV6n0
>>766
そういうこと
ボルトに勝ちたい人にしたら努力しても無駄だけど
そこまで求めてない人は努力したら報われる
0774ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:52:07.27ID:0qlTNBJU0
たかが会社で仕事したくらいで努力って
経営者やスポーツ選手に比べたらあんな事務作業努力のうちに入らない
0775ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:52:11.33ID:uP6h5amF0
>>698
何も達成したことがない人はそうなんだろうな

たけしも理想が高くて達成できないことが多いってだけだろう
日本語理解できないならおまえのレスは俺へのレスに当てはまってない
0776ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:52:13.25ID:GfdDYe4U0
成功者は努力なんて価値を認めてないもんな。
認めてるのは、向き不向き。
向かないものをいくら努力しても、無駄な努力。
向いてることをやりなさいって、大体、言う。
無論、向いててやりたいことにまっしぐらに進んで大変な苦労もつきものでも、それは努力でもなんでもない。
0777ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:52:16.13ID:3XDe21wt0
>>758
>日本では
これ読める?
0779ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:52:18.18ID:1M7bux2U0
金メダリスト。
あなたのやってることは努力じゃないの。
0780ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:52:21.38ID:kMvOeRap0
このスレを見ても明白だが、くり返し言おう「人類は絶対に能力差別を克服できない」
0782ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:52:25.06ID:Dpba5MfG0
人によって成功の概念が違うのに。
競合と差がつくのは、やってること、やろうとしてること、目標、
目標が顧客、評価者の中でどう位置付けられてるか?を分析して
競合優位に立てるよう策をめぐらせて無いから。常に相対評価。
年収1000万なら1000万群で1500万目指す競争があるし、それが
500万でも800万でも2000万でも同じように競争がある。その中で
相対的に競合より上と、顧客や上位職に認められるのに何が要るか?
自分の価値観で絶対評価で自分は努力した!ってのはメンタルやられた
時は自己肯定で必要だけど、それ以外では邪魔でしかない。戦力に
劣っても戦に勝つのが戦略戦術で、そのことを努力って言うのかと。
0784ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:52:41.19ID:GzBoEang0
努力って言い方が違うんじゃないかな
自分で目標きめて達成できる方法を探して実行していくってだけだよ
なんとなく生きてく生き方も否定しないけど
もし不満があるなら不満を解消することを目標にすりゃいい
そのために何もしないで不満言ってるなら一生そのままだね
0785ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:52:54.68ID:IkYg3g8o0
お前たちが

低収入なのも

努力不足のせい?????
0786ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:52:54.82ID:d1we3iiI0
努力を報えるのは自分だけということ。
0787ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:52:58.46ID:6wPgww0L0
>>764
でも努力してオレオレ詐欺で利益上げてる人もいますよね
0788ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:52:59.52ID:F+A/vxw60
どの分野でも劣ってる者が偏差値50目指して努力するのはいいと思うがそれ以上はコスパ悪い
肉体的な欠点はもうどうしようもない
0789ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:53:05.75ID:g+CZpV6n0
>>784
不満言うことで満足感を得てるからある意味努力してんじゃないか?
0790ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:53:17.87ID:fd5HGNKc0
必ず報われるのが努力
報われないのは努力ではない
と定義すれば、努力は必ず報われる
0791ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:53:20.36ID:h2DlMyKD0
怠け者A「才能には敵わない」
怠け者B「俺には才能が無いからできなくても仕方ない(こう言えば自分のショボいプライドが守られる)」
怠け者C「環境がない自分はできなくても仕方ない」

こーいうの全員死ね
0792ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:53:25.70ID:TLEomoga0
>>744
努力は誰でも出来るよ
0793ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:53:25.74ID:8NuUrb/d0
人間は、努力せずに得た対価を軽んじる。無価値に感じる。

逆に努力の対価として得られたものに、より多くの幸せを感じるのだ。
0794ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:53:46.68ID:XiBWqnW30
数学とか物理とかは才能だよ

俺が無理だから言わせてもらう
前の段階にやった事とか条件とかを忘れてしまって頭が混乱
で終わりだよw
0796ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:53:55.92ID:8YWlf9AU0
>>775
たけしはそういう意味で言ったんじゃないのw

たけし「俺は運がいいから成功したけど、運が悪い奴は成功しないよ、そんな奴を俺はたくさん見てきた。俺より努力してる奴は沢山いた」
って言ってたの

ばあああああああああああああああかw
0798ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:54:04.41ID:mLMtw+nX0
政治家が親戚どおしとか皇室と縁戚関係にあるとか
ネットのおかげで今は知らせなかったことも知っちゃうもんね
そりゃもう努力の域じゃぁ無いわな
0800ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:54:06.41ID:3Xd3Il200
努力は必ず報われる。報われない努力があるとすれば、それはまだ努力とは言えない

王貞治
0801ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:54:14.56ID:ho7kIiyv0
うん。努力して上場益と同じぐらい稼いで見せてくれ。
0803ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:54:31.76ID:A1npoKt30
>>790
無駄な努力をしたのは、自分が悪いんだよな
普通は、一定時間を経過したら、この努力は間違っているのではないか?と反省するもんだけどな
0804ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:54:32.31ID:g+CZpV6n0
>>799
動かしてもいいんじゃないの?
そもそもゴールポストをどこに置くかは自由だろ
0805ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:54:38.58ID:c8gtZ0oM0
プログラミングとか絵も才能なんだろうか
天才プログラマーとかよく聞くな
0806ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:54:40.94ID:V8K/wiHf0
>>752
自分を評価するのは上司だからな
自分を引き上げるのも上司
上とは戦うもんじゃないと思うよ
0807ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:54:44.38ID:rbSyd88P0
努力しても才能ねえ奴が勝てねえなんか当たり前だろ
努力だけで勝てるならみんな億万長者になるわ
0808ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:54:50.43ID:GCiQQB7y0
85 86 が現実かも
努力だけでは しんどい 
才能 環境 その他プラスがあるほうがよい
得をするのは もってうまれた 美貌だけかも
0810ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:54:54.03ID:i/GW/4w50
医者辞めてトラックドライバーになってる人もいる
そいつに幸せとはなんなのか?
努力とはなんなのか?
聞いて来い
0811ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:54:56.36ID:HprJgoMf0
でもまあ、そういって努力しない層が増えると、競争相手が減るから、俺としては助かる。

おまえらそのままでいて、努力しないでくれ。頼む。
0812ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:54:58.53ID:2lRkdCJn0
>>787
その世界でも努力だけでは報われないんじゃないの?
経験無いから知らないけど
0813ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:55:03.12ID:O/iEfd1J0
なんで「勝利する」ことに拘ってるのかっつうと
それはやはり勝たずして帰ってくるな的な教育を受けて育ったからだろうな
親から
あらゆる他人に勝つために生きている
んで勝てなければ人生の意味がない
と教えられて育った

地球上で一人を除いて生きている価値はない、と
0814ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:55:03.52ID:BiNEPFkg0
教師や教授による学生、生徒への差別は先進国の中でもかなり多い部類だ日本は。
性犯罪だけ見ても分かるだろう。実はそれに加えてカルト信者の教育者による差別もある。
事実だよ。
0815ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:55:05.55ID:TLEomoga0
>>753
無駄になってるのかな?
東大目指して勉強して東大に入れなかったら無駄かな?
プロ目指してプロになれなかったら無駄かな?
おれはそう思わないんだよなー
0816ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:55:05.90ID:y8g4QVG80
そもそも成功した人間が努力しているなんて大嘘だよ
成功する人間は努力なんかしなくても成功するんだよ
努力が必要な時点で才能なんかないからあきらめたほうがいい
人生は短く努力なんかしている暇はない
0817ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:55:12.34ID:1JD6wat90
>>768
技術的な内容ならおk
でも賄賂や美人局は内向きだからするなよ
死後も呪われてる
0818ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:55:25.64ID:oIrzTx2H0
お金と一緒じゃない?
お金があるからって必ずしも幸せになれるわけじゃないが、何をするにもお金は必要
努力も必ずしも結果に結びつくわけではないが、何を成すにも努力は必要
ちなみに闇金ウシジマくんの言葉ねw
0819ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:55:29.42ID:3Xd3Il200
努力マンがラッキーマンに負けたのは有名だな
0821ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:55:38.40ID:5rfesEGO0
才能は絶対にある環境ももちろんある
努力なんてのは甘えだよ
0822ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:55:41.29ID:wuURNLqz0
>>804
うっせーアホだな
みんながみんな妥協できるわけじゃねえだろ
そういうのはどーでもいいんだよ
0823ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:55:43.98ID:d1we3iiI0
例えばおまいら、身長が165しかないからモテないとか、シークレットブーツはいたり、女の子が好きそうな清潔感のあるファッションをする努力とか。
報われる努力する前から諦める奴ばかりなんだよな。
ねだるな勝ち取れというのは本当だよ。
報われる努力を選択してゲットしたいくんだよ。
0824ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:55:48.00ID:M0Gg7Q340
運>>>>才能>>>>努力
0825ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:55:48.80ID:Qe9gUlmG0
政治家の世襲のやりたい放題やって
失敗しまくっても評価されるように
力ずくでネットで良い評判をつくったの見てると
世の中が腐ってしまったのも納得だよ。

こんな腐った社会で努力しようなんて
目がキラキラ輝いてくるわけがない。
0826ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:55:51.83ID:HVh7qd040
>>770
それが血筋なんだよ
人々の忠誠心は血筋を持ち合わせた人間に向けられる
進次郎にはこれと言った長所が無いが、血筋だけは優れてる
人間誰しも1つ位は他人に勝てる事があるものだ
進次郎の場合、それは血筋だった
0827ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:55:55.76ID:EUW66Xk60
>>659
イーロンマスク、この前アスペルガー公表してた
自分に向いてる分野を若いうちから理解して大社長になったのはアスペルガーのおかげでもあるだろうなぁ
0829ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:56:08.38ID:8YWlf9AU0
大して成功してなくて、それでも一応自分の考えるギリギリまでは届いた奴らが「努力しないと成功しない!」とか言ってそうだなぁ

本当に大成功した奴は運が全てってことを大抵の奴が言ってる
そんなの当たり前なんだよ

努力だけで何とかなるもんなんてある訳がねーわ
0830ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:56:08.39ID:OQQe7TqB0
努力しても報われないが
努力は裏切らない必ず向上する
ただ極めたらそれ以上は伸びないかもね
0831ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:56:08.81ID:atPgXTO10
シナチョン「パクるか搾取するのが一番アルヨ」
0832ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:56:16.68ID:fd5HGNKc0
努力と思っているものが報われなかった場合、それは努力ではなく、無意味な行動と言う
0833ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:56:26.65ID:4UAmyGyk0
北朝鮮の庶民になんて生まれたら
生きることに必死で
生きることへの努力のみで精一杯やろな
それと比べたら日本の庶民の家に
健常者として生まれたら
かなり人生イージーモードやで
まあ、人間そういう立場になると
平和ボケのボンクラになりがちやけどなw
0836ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:56:33.45ID:GY8lYeEC0
違うね
大多数の人間は努力の仕方を自分の頭で考えていない。
兎跳びを続けることが努力だと思っていて、辛い思いをしてきたから報われるに違いない、報われないのはおかしいと考えている。
でも何を目的にどう努力するのか逆算してない。
才能の有無で差が付く以前のところにいる人がほとんどだよ。
0838ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:56:40.10ID:p5B/6Fm50
努力してもバカは権利主張するだけじゃん?
労働賃金もまともに稼ぐ事も貯めることも出来ないバカは
周りのせいだけにして権利を主張して足を引っ張る
勘違い努力より誠実に地道に生きることも出来ない愚か者
0839ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:56:40.29ID:d3QGqGyx0
今の日本では「努力すれば成功できる」という神話は既に終了しているよ。

身分制の江戸時代が終了したのち、身分の壁で才能を抑圧されていた人たちは解放されて成り上がることができた。
GHQによる解放と高度経済成長で地方まで公教育が行き届いた結果、戦前に地域差や経済差で抑圧されていた人たちは解放されて成り上がることができた。

つまり現時点で「成り上がれていない」人たちは「絞りかす」=本当の意味での無能者(教育社会的な意味で)なんだよ。
無理に大学など目指さず、おとなしく教育とは別のところ、たとえば特殊技能とか力仕事とかで才能を見つけた方がいい。
0840ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:56:52.05ID:UQ3fwuWc0
まず努力すること自体が才能
0841ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:56:53.98ID:15P4dWgq0
>>763
ルックスは関係ないよ
紀州のドンファンは金使わずに
女食いまくってた
女が好きで色んな女に声かけまくってらしい
0842ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:57:00.49ID:kJci1r690
ka___ru
0844ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:57:04.64ID:i/GW/4w50
スポーツ選手や芸能人や医者や弁護士は
なれる人やなるべくひとがなってるんだよ
0845ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:57:09.96ID:4pJBTCIy0
慶應義塾の関係者にもしっかりご準備頂けてるでしょうからね。
本当にあり得ない事ですからね、俺の件に関しては。

冗談抜きで損正義を殴ってさっさと全部調査告発しないとね。

国際問題になりますからね、犯罪行為で由緒正しい家柄の
世界レベルの天才日本人の人生を妨害して薄気味悪い組織に誘導、
中国人と朝鮮人がやる事は最悪ですから。

もう私が実名を出した連中にも間違いなく私がここで言ってる事は
届いてますからね。ネット上じゃ逃げようがないでしょ。
どこに行こうがもう逃げようがありません、ネット世界は世間よりも狭いからね!

中国人と朝鮮人は絶対に謝罪しないから最悪なんだよね、まとわり疲れたら。
0846ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:57:12.62ID:etrx70+L0
努力するのに環境はデカイってゆーか
むしろ環境が全てだろ

とゆー訳でごり押し五輪で環境優遇されまくって
結果出せなかったゴミアスリートとそのスポンサーはガンガン叩きまくろーぜ
0847ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:57:20.44ID:Gi5Sv9S20
ある宇宙人のセリフ

どんなに鍛えたとしても
キミは鉄の棒をへし折れるかい?
0849ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:57:24.13ID:m9oATkz90
>>756
自分の中で、そこそこ
行けたなって言う満足感とかがあるんだよ
あとは気が付いたら一人前になってるとかね
バイト経験とかでない?気付いたら
俺、卒なく何でもこなしてるじゃん
でも別にバイトなんだから
正社員の人を超える必要もないでしょ
ふと思ったら、何処でもそうだけど
一人前になる前に何らかの不満を持って
辞める人とかもざらにいるじゃん
自分はその職種に関して障壁を超えて
とりあえずそれなりになれたんだって思えるだろ
0850ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:57:30.71ID:fd5HGNKc0
無駄な努力なない
あるのは無駄な行動だ
0851ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:57:31.51ID:XiBWqnW30
>>659
分かる
そういう奴もいる
コメントみると変人だと思いたがってるようだがそうでもない
普通にそういうのをこなす
0852ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:57:47.21ID:O/iEfd1J0
だから当然ながら自分も生きている価値がないという結論に至る
癪に障るので他人にも生きてる価値はないよ、と
やめやめ努力なんてやめろ意味ねんだよ、と
0853ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:57:47.93ID:BiNEPFkg0
鮫島の血統なんかどうでもいいんだよ
0855ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:57:57.06ID:omz/F8BG0
>>696 ロラン・バルト的に人生をテクストとして見なして、意味と解釈を自由に取って
関係性や効果性を組み替えてしまえば、社会的に受け取るベネフィットを最大化へと近づける事もできるかもしれないよ
 
ところで哲学よりももっと恐ろしいのが、最近の脳神経科学の成果であって、これによると
「人間にはどうやら自由意思が存在しない」らしい
まだホットな論議中ではあるのだが、もしもそれが正しければ、努力も何も最初から決まった「運命」でしかなく、
人間側にはその選択肢すらない、という事になるね  
0856ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:57:57.72ID:y+uUZf3d0
>>835
上司ガチャ外れましたか
大変でしたね、お疲れ様
0857ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:58:06.59ID:PZ7NC7ss0
努力で何とかなるのは、ぶっちゃけ大学受験ならマーチあたりだと思う。それより上の偏差値の所は才能がモノを言う
いや早慶くらいなら努力で受かる、って言う人は、自分に才能があるのを知らないだけ
ここらは塾で小学生あたりに勉強を教えてたら分かると思う
ぶっちゃけ塾の役割がよく分からなくなる時がある
塾で勉強しようがしまいが、できる子は放っておいてもできるし、できない子はどう教えてもなかなかできない
0859ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:58:08.74ID:emyXYBbk0
>>791
結局がんばるのが嫌だから言い訳して逃げてるだけだもんな。
0860ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:58:14.22ID:eWzubUmh0
才能と運と努力
どれか一つでも欠いてはいけない
0861ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:58:18.48ID:h2DlMyKD0
リーマンがこのテーマ語るなよw
0862ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:58:18.53ID:JouMr4lQ0
漫画やイラストでうまく行かないのは、
自分の思い描く頭の中の画が、指先に反映させる加減が間違っているから。

テーカン。をやりなさい。
0863ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:58:19.19ID:d1we3iiI0
どんなに上手い絵を描いてもツイッターでいいねされない!って嘆いてるやつ見ればわかるけど。
ツイッターでもいいねされたかったらいいねされるための努力をすることが大切なんだよ。
上手い絵を描くことじゃない。
0864ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:58:22.26ID:6wPgww0L0
>>847
筋肉は裏切らない
0865ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:58:25.73ID:oPWpD47T0
正しい形の努力であれば何かしら成長はあるから
努力は報われるというのは正しい
ただし自分の思う結果が伴うかは別というだけの話だよ
相手がいたり、具体的な結果がある場合は特にね
0866ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:58:35.85ID:VgCMJXMB0
>>785
爺必死すぎwうけるw
0867ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:58:39.02ID:9I5jLBPX0
人生半分運。
運が来たときにチャンスを掴めるかどうか。それが努力または才能。
0868ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:58:50.64ID:PpRcfH9S0
環境、運、才能&人柄
0869ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:58:51.62ID:XLnA3AGx0
>>676
ゲームに無駄な時間を費やしたことになるな
戦術が認められて?もうPCが人間の遥か上だよバーカ
0870ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:58:52.67ID:QZG5QbzK0
成功者はマウント取りたいから「努力」ということにしたいだけ
「才能」だったら説教できないだろ
自己啓発本なんかもそう
0871ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:59:01.36ID:PE7OnnHl0
>>10
まあるな子供の時努力したいと言っても
なんで?いくら?ったら言われたし
おっし、、頑張ろうな!なんて言ってくれる親の子供は日々どうんな気持ちで暮らしてたのかは想像できない
0872ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:59:02.82ID:la5BiacZ0
努力もやり方間違えたら無駄
西に目的地があるのに東に向かったら無駄でしょ
0873ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:59:14.15ID:91E+ZWTR0
全員が同じ努力して同じ結果でるなら、それは平均になるだけなので
平均を越えるには持って生まれた才能と優秀と気づかれる運が必要

なので努力は絶対に報われないが、努力しないと報われない。が正解
0874ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:59:19.87ID:nVolEDaL0
事故災害事件で死んだらそこまでだしな
努力が報われる云々は今後も環境が変わらない前提でものを言う愚か者の発言
コロナを経験してまだ前提が変わらないと思い続けるのは相当頭が悪い
0875ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:59:21.56ID:fd5HGNKc0
努力はするな
意味のある行動をしろ
報われればそれが努力だ
0876ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:59:29.90ID:utYgHeVN0
努力するのは当たり前。でも達成するまでに1年掛かる人もいれば、10年以上掛かる人もいるし、下手すりゃ人生の大半掛かる人もいる。報われたと感じるのは勝手だが・・・
0877ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:59:33.01ID:6CCFOFDO0
努力は必ずは報われない
言葉を使う人が間違ってるし勘違いさせる
正しくは努力が報われた!幸せだ!だ。
ここを皆目指せば努力の対価を何かに変換出来るようになる
努力は無駄では無い
才能とは時短なんではないかと思ってる
才能が努力したら無敵だわな
0878ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:59:37.25ID:emyXYBbk0
>>829
>本当に大成功した奴は運が全てってことを大抵の奴が言ってる

なわけねーだろwww
0879ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:59:38.70ID:p5B/6Fm50
バカは環境というがその環境を得るために努力の仕方を情報精査して
常にシフトチェンジ出来なきゃ何もない貧乏人がただわがままに努力したところで
得られるものは承認欲求だけ
0880ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:59:42.15ID:7VHLitym0
出会いも大事だよなぁ
良い指導者と子供の頃に出会えるかは将来にかなり左右すると思うわ
0881ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:59:48.83ID:4JJDz4Xq0
任天堂の社長も言ってたろ
駄目な人間は何をやっても駄目って
他人や環境のせいにして精神安定させてんだろうな
ご愁傷様や
0882ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:59:50.62ID:atPgXTO10
努力など圧倒的強運の前では無意味
0883ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:59:56.12ID:gEUDyheI0
>>72
それは間違いないから自分の子孫のために少しでも自分の代を向上させる必要がある
子供に親ガチャ外れとか裏で言われてるのは不幸でしかなくそれがツケだな
0884ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 01:59:58.86ID:TsSvOpU50
海外の番組だったかな
金持ちにどうやったら金持ちになれるかって聞いたら金持ちの家に生まれることって言ってたなw
これだよなw
0885ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:00:05.06ID:BiNEPFkg0
社会に出れば会社の上層部には必ずサイコパスが存在してることがわかるよ
関わったらそこで終了
0887ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:00:15.22ID:EKhH2pKn0
>>828
マジだよ
実家が横須賀で代々会社を経営してるけど横条が商工会に挨拶に来たと言ってた
でも窓口で追い返されてたと言ってた
地元商工会は進次郎支持だから
進次郎が選挙で負けることは100%ない
0888ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:00:15.22ID:Xr3A+r8a0
>>798
言いたい事はわかるが今のタイミングでそれは説得力薄いかも
現総理がまさに無名の一般人から総理になった人だから
0890ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:00:33.93ID:oqA2OkX30
何をもって「報われる」かが個人によって異なるんだから、結論はない
なんでそんなことも曖昧なままにしてんの?
バカなの?
0891ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:00:39.83ID:gEUDyheI0
>>80
そう思うなら口が上手くなるように努力すればいいのに報われるのも努力ってバカはわからないよなぁ
0893ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:00:58.58ID:wuURNLqz0
>>844
ぶっちゃけそうだよな
努力しても成れない奴は成れない
これは事実
頑張って少し成績良くなったから報われたーとか
気休めでしかない
0895ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:01:18.63ID:TTAdVIAn0
>>865
目的と違う成長なんぞを努力の成果というのかね
それは目的をもたない努力と何が違うというのかね
0897ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:01:23.34ID:O/iEfd1J0
想像だけど、若くないよね
そういう人
人生は勝ち負けが全てなんて親から教わってたのは価値観が多様化する前だから二十年以上昔のお話
努力なんてダサいという風潮もその頃
0898ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:01:23.99ID:GfdDYe4U0
努力不要で上手くいく道を歩んでる時って、「つまんねえなあ、上手く行き過ぎて」。
こういう感覚がそのサインなんだそうだ。

あるでしょ。
なぜか、苦労する道を歩む、つまり、向いてない方に行って、「頑張ってる」「努力してる」って感覚を味わいたい人。
0899ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:01:44.38ID:VthOznmj0
負け組連中の言い訳はいつも決まってる
「実家が貧しかったから」「運に恵まれなかったから」
そして成功者を妬んで言うセリフもいつも同じ
「あいつの実家は裕福だったから」「あいつは運が良かっただけ」
0900ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:02:01.01ID:TLEomoga0
>>848
その程度も目標も努力量も違うんだから否定はできんだろ。という話さ
ちょっとの努力で全て目標に届く!なんて言ってるやつはいないしね

目標達成だけが報われることになるわけじゃないしな
努力した過程で身につけたものが他のことに役立つことも、目標には届かなくても今より高みに到達することも報われる内に入ることもあるからな
0901ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:02:07.48ID:A1npoKt30
2軍の真ん中付近の甘い球だけをどでかい場外ホームランを飛ばす桁外れに飛ばす才能がある打者でも
内角や外角の球をヒットすらできなければ、晩年2軍ですから
才能だけじゃないんですよ
0902ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:02:13.03ID:6wPgww0L0
PDCAを回せって言うやろ
どんどん努力も方向性も改善していかないかんのやで

PDCAなんてほとんどやらねーけど
0903ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:02:15.78ID:8YWlf9AU0
>>878
先ほどエジソンの話1%のひらめきとーって事を取り上げたが、あれだってエジソンは本当は
「99%努力したって1%ひらめきが無いと無駄だ」という意味で言ったそうだ

多くの成功し奴らは解ってんだよ、運だってな


お前みたいな馬鹿で運も無いいっつもうんこばっかり踏んづけてるような奴が大成したら
その時は努力なのかも・・・って思ってやるよw
0904ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:02:30.02ID:M0Gg7Q340
運がない限り才能持って生まれない
才能ない限りどんだけ努力しても無駄
0905ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:02:35.89ID:p5B/6Fm50
自称マダムが生まれた時は皆平等なのよってメンヘラBBAが大口あげて自己紹介してたけど
昨日その人の配信記録みたらシリウス人とか何とか星人とか言ってた
0906ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:02:46.16ID:JouMr4lQ0
>>887

そんな所にノコノコ行くのが悪い。

政治なんだから、支持を得られる所をドサ周りしないとダメでしょ。
0907ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:02:46.33ID:cpAwkF5+0
どれだけ努力しても、運にはかなわないのは
就職氷河期が証明してる
0910ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:03:07.21ID:Y56A1s/z0
好き、努力、自信、才能、運、売り込み

成功にはどれも必要なんだろうなあ
0911ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:03:09.19ID:QZG5QbzK0
運>才能>努力なんだけど
自分でなんとかできそうなのが唯一努力なんだろう
0912ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:03:18.22ID:UPov9NiT0
誰が金メダル獲ろうとも一切報われてるように見えないんだよなむしろそれで終わりだねって印象。皆若いのにそんな事で人生の目標達成ってあり得ないだろ
0913ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:03:18.41ID:2lRkdCJn0
>>896
そうかな?
あんたが医者になれなかったのは、それほど強く医者になりたいと思ってなかったからじゃないの?
0915ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:03:54.01ID:BiNEPFkg0
定義や価値の単一化を誘導する記事がそこらじゅうにあふれている。

気付いてるかどうか知らないが、それは清話会が政権を握ってから続いている。
0918ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:04:18.75ID:b1BHOoOd0
高校球児が全員オータニサーンになってしまうじゃん
0920ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:04:21.57ID:nKy6XsWH0
【 光秀のスマホ 歳末の陣 】

NHK総合 2:05〜 @まもなく放送開始

明智光秀がスマホを駆使して戦国時代を駆け抜けるSF時代劇の完全版。
上司信長からの鬼電!同僚秀吉とのフォロワー争い。
0921ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:04:22.24ID:6wPgww0L0
>>896
子供がノイローゼになって親に連れられて
薬局に来てたわ
まず医学部に入るのが大変
国試に受かるのも大変やで
0922ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:04:22.72ID:4sCpu20X0
そもそも努力や運を求めてない奴が大半だからすぐ順位は上がる
0924ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:04:32.17ID:ORhL/5Cq0
平凡なことを過大評価させて収入に結び付ける努力以外は無駄だろ。
0926ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:04:38.02ID:+kNc9siA0
>>1
人生は運が100%だからな
ネットで元気に文句言えるのも平和で五体満足で健康という強運に恵まれたからや
0927ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:04:39.13ID:emyXYBbk0
>>903
お前みたいに人生諦めてるアホはさっさと死んだほうがいいな。
0928ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:04:42.78ID:HIwuBQ1v0
いつも思うけど報われる≠成功だろ?
本人が努力して良かったと思えれば結果が出なくても報われてるんじゃないの?
0931ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:04:49.80ID:rRvuFnTe0
言い訳が欲しいだけだな
0932ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:04:50.69ID:qi6mJIJX0
いくら努力して成果を出しても、上司や管理職に横取りされる

こういう奴が1番嫌いだわ
0933ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:04:59.43ID:QZG5QbzK0
>>914
嫁のDNAは…
0934ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:05:06.70ID:EMYUSwF20
予選落ちは努力不足
0935ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:05:09.31ID:CDfWqnVp0
https://youtu.be/YHwJRk21LMI?t=41

ふぶく さむぞらのよる ひえたこころで さすらう
ふううきりで あえないうちに
せかいが ふたり かえる / うつろう
なんど わらわれたのか?
でもりそうを すてなかった
なにもかも いきなりなくす
ねつがあせてく けはい / しらずに
じゆうほんぽうすぎたこと あやまるよ
たおれる ひがきても
おれは りそう すてなーい
おまえが いるかぎり

×2
0936ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:05:17.56ID:XLnA3AGx0
ゴーン「うひゃひゃ」
0938ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:05:23.61ID:BiNEPFkg0
ああこれ創価学会の教義にも通じるものがあるなあ
0940ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:05:27.98ID:g+CZpV6n0
>>815
自分も全く無駄とは思わないよ
経験値が増えてる
ただ無駄になる部分もあるとは思う
でも全否定はおかしいよな
0941ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:05:28.59ID:VKjwO8Zh0
他に流用できるから別の形で報われる
0942ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:05:37.16ID:15P4dWgq0
どっちが正解なの?
才能があることで努力するのか?
好きなことで努力するのか?
オリラジの中田はそこそこ学力の才能があり
高校時代進学高校に通ってて 進学塾に通ってたけど
普通ぐらいのクラスで勉強に付いていくのがやっとで
最強のクラスの人達と話す機会があって
話したらその人たちは勉強が好きで好きな人達で
中田はそれ聞いて衝撃受けて敗北して勉強の世界から去ったとか
0943ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:05:40.13ID:y+uUZf3d0
親ガチャ引き当てりゃ
16歳で有名進学校の進学率は高いからな
あとはフィーバーだわ
晩年は相続でも金転がってくるし
こんな運ゲーで勝ち組が負け組相手に根性論唱えてやらなくていいだろ
0944ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:05:45.89ID:P+JXVkpL0
いくら努力したって駄目なものはダメな場合がある。
環境や才能の占める割合の方が大きいよ。
でも努力したことは無駄にはならない。
努力した結果がなにかしら自分に戻ってくるよ。
0945ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:06:08.29ID:TLEomoga0
>>910
どれも必要だし、どれも目に見えず測れないから、各々が「これは才能があったから」 「これは努力のおかげ」みたいに言ってるだけなんだよな
0946ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:06:14.79ID:YQb6gYN40
ほぼ運だろうな
イチローもオリックス時代に仰木さんが監督じゃなかったら、あるいは弓子さん
に出会っていなかったら、こんなにビッグになっていただろうか?
0947ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:06:15.56ID:VthOznmj0
成功者 勝ったときは運のおかげ、負けたときは自分が至らなかったから
負け組 勝ったときは自分のおかげ、負けたときは運が悪かったから

負け組ってのは環境でも運のせいでもなくて、なるべくして負け組なわけよ
0948ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:06:18.29ID:ZS0OiIna0
恵まれた環境で育ったやつでも努力は普通にするからな
恵まれない環境に生まれたやつの努力がそれに届くには生半可じゃ無理
0949ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:06:19.88ID:JouMr4lQ0
>>932

それを気にしている内は、努力も才能も身に付かない。

木を見て森を見ず。
0950ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:06:25.55ID:Y56A1s/z0
日本は目立つ人出来過ぎる人は潰されやすいから
コミュ力得意いい顔するの得意って人以外は
何か一人で黙々と努力して力を伸ばせる分野の方がいいよね?
0951ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:06:26.72ID:4pJBTCIy0
まあ連中は卑怯で姑息だから俺と直接対談なんか絶対にしませんよ、
俺がここまではっきりと実力差を見せ付けてるんですし。

まああの嘘まみれの連中も、俺の方もいろいろ”不味いネタ”を
知ってる事を逆に知って怖くて妨害も出来なくなったろうからね、
私も後は大手を振って人生と名誉の回復、
さっさと当初の目的だったアメリカに移動したいですね。

まあアメリカで調査告発がなされた時点で国際問題になりますがね。
それはもう仕方ないでしょう、アメリカの為に命がけで発言してきた人物が
不遇に迫害され続けたんですから。

とにかくしっかりご協力頂きたいね、本当の日本人の皆さんには
行動で日本人である事を私に理解させて頂きたい。では。
0952ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:06:44.98ID:15P4dWgq0
>>887
あいつは政治家に向いてないね
仕事選び間違えた
杉村太蔵もそうだけど
太蔵はタレントと投資家と経営者に転職して
成功したな
0954ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:06:52.66ID:fd5HGNKc0
ドラクエ1や2でいくら経験値を稼いでもレベル99まで上がらないのと同じ
0955ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:06:53.64ID:GfdDYe4U0
>>908
まさにゲームだな。
人生は難しい方がクリアする快感があるから、わざと難しい方へ進むものらしい。
人それぞれ、なんらかの才能があるはずなのに、生かして生きてないのは、そういう事なんだよ。
0956ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:06:54.01ID:6wPgww0L0
>>937
明らかに国試だけ薬剤師より簡単なのズルい
0957ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:07:15.44ID:WIdnD/cK0
努力が報われるとは限らないが
努力しないと可能性は0のままだな
0958ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:07:18.81ID:BiNEPFkg0
おまえらなあ、才能ってのは誰でも持ってたら才能とは言わねえんだよw
世の中の大半は凡人だ
0959早く長身になりたい2021/05/23(日) 02:07:22.74ID:XLnA3AGx0
ホリエモン 金正恩 前澤友作
「3人揃って」
「リトルロケットマン」
0961ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:07:23.52ID:1JD6wat90
例えばな、人々がその時望まない事を追求していたら報われない
人々に嘘でも何でも心地よい事したら報われるとか言ってるのかな?
昔、ロシアの作家ゴーリキーが万民が賄賂もらったら豊だと言ったが
結果こんな天変地異になったな
0962ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:07:23.77ID:qi6mJIJX0
>>946
なってるな
0963ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:07:23.85ID:nVolEDaL0
努力主義の人間が運がなくなったら悲惨だぞ
努力でどうにかなると思ってるだけに自分で自分をつぶすようになる
0964ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:07:30.33ID:GY8lYeEC0
医者医者って高ステータスだけ見てるやつ多いけど、あれこそ才能殺しな業界だよ
公務員みたいに才能あるやつはむしろ行っちゃ行けない分野
0966ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:07:39.05ID:XwCyqZUU0
何を報われると思うかの自己満足の世界だろ
世界一を目指すなら努力だけじゃ無理だ
0968ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:07:42.28ID:SUCEawaN0
努力しても報われるかはわからない
あと、人を踏み台にする足を引っ張る奴は必ずいる
0969ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:07:43.15ID:wuURNLqz0
>>933
嫁のIQと俺のIQのちょうど中間なんだろうなあ多分
でも中学受験までは俺より息子のほうが優秀だったんだけどなあ
そこからサボっちまったのが致命的だった
0970ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:07:49.07ID:hgXrJ+Yq0
成功≠報い
何を以て報いとするかなんて人それぞれなのに何を議論する余地があるのか
0971ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:07:50.37ID:HlkleohU0
その努力をどの位していたか、によると思う
本当に努力してたらほとんどのことは報われるはず
0973ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:07:53.79ID:EUW66Xk60
叶わないと思ったら環境を大きく変えるしかない
例えば海外に出るとか
0974ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:08:02.56ID:8YWlf9AU0
そいつのもって生まれた才能に気づくことも運なのw

何でこんなことが解らんのだ・・・・??w
不思議だ・・・
まぁいいやもうw
ここで努力が一番だーって言ってる奴は全員大成功するんだろう、みーんな大企業を興してみせてねw
0975ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:08:02.87ID:cWi36gFy0
努力は必ず報われるって言っちゃう奴は、
成功してなかった奴が充分に努力してなかった
と言っているわけ。
言葉には気を付けよう。
0978ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:08:33.53ID:g+CZpV6n0
>>972
無理なものに固執するより他に目を向ける必要はあるけど
それはそれで新たな努力は必要になるよw
0979ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:08:48.16ID:Y56A1s/z0
>>910
あと親の経済力ばかり重視する人多いけど
(→羨んでばかりの人)

時に背水の陣的な環境になって力を発揮する人って結構いるよね?
0980ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:08:52.24ID:BiNEPFkg0
ウソの才能に秀でた人っているよなあ・・・
0981ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:08:54.35ID:M0Gg7Q340
>>947
それは全く成り立たん
世の成功者って奴がそんなできてる奴ばっかに見える?
金持ち成功者、前澤やホリエモンや他にもいろいろ
そう思いたいだけなのが見え見え
0982ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:08:58.43ID:O/iEfd1J0
>>955
自分の人生だから好きなように生きてやりたいことやればいんじゃね?
他人に迷惑をかけなければ
0985ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:09:18.44ID:JVYi20no0
すべては行。
一見不遇に見えることでも
長い目で見て幸運(恩寵)ということもある。
0986ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:09:20.15ID:TLEomoga0
>>946
じゃあイチローが努力せず、仰木監督に出会って弓子さんに出会ってたら今と同じだけの成果を残せたかな?
プロになれてメジャーにいけたかな?

才能や運や環境も大きいけど、努力無しでは無理だったと思うけどな
0987ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:09:21.19ID:JouMr4lQ0
>>952

上杉謙信が武田信玄の所に言って

あんたの領土ちょうだい♪

と話し合いで領土くれる位不毛。
0989ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:09:27.46ID:EKhH2pKn0
>>960
やる気失ってただけでキチンと対策すれば横国や慶應くらいには受かる知能はあったはず
当時すでに聖光はめちゃくちゃレベル高かった
落ちこぼれでも慶應には受かるほど
0991ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:09:49.39ID:2bC8BDow0
>>36
君が今からどんなに努力してもヴァイオリンを弾いても
俺より上手くは絶対にならないよ
0992ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:09:58.54ID:E2KgSDQ40
その人が持ってる運よ

努力とかは後付けで
だからと言って努力は否定できないが
時代やタイミング含めた運が大事
真っ当な努力も運


運は何か?

前世で何人もの人の時間を幸せに
導いたくらいの事でもなければ
人によって運に差がありすぎることの
説明がつかない
0995ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:10:26.56ID:+5RTjByz0
IQと身長は努力しようがない
馬鹿は一生馬鹿でチビは一生チビ
0999ニューノーマルの名無しさん2021/05/23(日) 02:10:46.90ID:ruSmfCMh0
ビックリするのはほとんど努力してなくても
親の財力で豪勢な生活してのは世の中いくらでもいる
本当にビビる
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