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【社会】努力は必ず報われるのか? ネットでは否定的な声が多数 「才能には叶わない」「環境に恵まれて成功している人が憎い」 ★3 [ボラえもん★]
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0001ボラえもん ★
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2021/05/23(日) 02:42:26.69ID:yAPnv9EB9
スポーツや学問などのあらゆる場面で努力をすることは美徳とされている。
努力が報われた時には、本人のみならず応援していた周囲にも感動を与えることもある。だからこそ多くの人が、努力が報われることを願っているのだろう。

ところが、「努力が報われない」との声もキャリコネニュースには多く届いている。
都内の50代男性(コンサルタント/年収1000万円)は「才能はなくとも芸術系の世界に飛び込み、そこから技術系の世界にまで進むことができた」と語る。だが、

「正しいときに正しい師について、正しい努力を正しい量こなさないと報われないことが多い。努力の仕方を間違えれば、努力は報われない」

とコメントを寄せた。今回は、努力は報われないとする声を紹介する。(文:中島雄太)

■「いくら努力して成果を出しても、上司や管理職に横取りされる」
青森県の30代男性(営業職/年収300万円)は「努力は本来ならば報われなければいけないと思います」と語るが、「現実ではそうでもない人もいます」と嘆いている。

「いくら努力し成果を出しても、上司や管理職に横取りされてしまいます」

経営陣は、誰がその業務をやり遂げたかについて把握はしておらず、「上司が冗談で『私が指示しました』とか『私が提案しました』と言えば、
経営陣なんてそう思ってしまうものです」「実際に現場で頑張ってる人たちは、全然報われていません」と続けた。

都内の30代女性(IT関係/年収700万円)は「努力したことは自分の糧になっており、
それが今のキャリア形成に役立っています」とする。だが、努力が報われるかどうかについては否定的な意見を持っているようだ。

「自分の場合には努力したことが、今に直結していますが、そうではない人も多くいます。いいタイミングで、努力を見てもらえることも大事です」

女性は現在までにさまざまな挫折も経験しており、「すべての努力が報われるわけでもない」とコメントを寄せた。

■「家庭事情から進学ができず、夢をあきらめた」
愛知県の40代女性(フリーランス/年収100万円)は「漫画やイラストを仕事にしたいと頑張ってきました」と語るが、
家庭の事情もあって「専門学校に進学ができず、それに絶望してあきらめた」という経験を持つ。

30歳になったのを機に「もう一度頑張ろう」と努力を続けたことで、仕事をもらえるようになった。だが、

「実績を重ねても、安価に利用したい企業にいいように使われるだけでした。
大手の会社にその実績を伝えたとしても、そんなもの実績にもならないと鼻で笑われるのが現実でした」

そこで女性が感じたのは「天性の才能にはかなわない」ということだった。
女性は「今もあきらめたくなくて、頑張っている」とはしながらも、思うような成果は出ていない。

「もっと順当に恵まれて、普通に進学ができる環境に恵まれ、勉強にあてるお金と時間がある人しか報われないんじゃないかと思っています」

これまでは絵を書く仕事の他にも、コールセンターの仕事も並行していたが、「コロナウイルスの影響で解雇になった」と嘆く。
「正直恵まれて成功している人と、世の中が憎いです」と不満を綴った。
https://news.careerconnection.jp/?p=116649

★1が立った時間:2021/05/22(土) 23:05:15.86 
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621697551/
0003ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:43:17.90ID:LQhU9/u40
 
彡⌒ ミ
( ・ω・)

アッタマスッカス〜カ!
コ〜ネで東北新社!
それがどうし〜た!
ぼくスダレハゲ〜!
二階の家来の〜♪
ネコババロボット〜♪
どんな問題、僕丸投げるもん!

金曜会見摩訶不思議。
奇想天外死者goto。
抗議迅速。クソハゲ無能
 
スダれもん♪スダれもん〜!
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:43:48.46ID:UP7/+H1i0
努力万能論は上級国民にとって都合のいい論理
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:44:14.02ID:rlhE3XdT0
親の影響がでかすぎる
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:47:52.34ID:MfA7NOOB0
上司が良い人ならだろ全ては「運」だ
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:48:05.84ID:WYYwqWjD0
努力してないけど19才の女の子と生で中出しセックスした
お前らゴメンな
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:48:07.18ID:Uoordcm00
集団ストーカーが現れる予見👁
0010ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:49:01.93ID:JouMr4lQ0
地雷の一個や二個踏んだ所で死にゃあせんよ〜
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:49:40.17ID:M3A8H6oD0
>>9
保守派がよくやるやつだな
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:49:46.15ID:v3naMaBM0
努力が報われる=賞レースに出られる、優勝する
じゃあないんだよ、池江璃花子にとってはそうだろうけど
0014ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:50:17.03ID:mXDOZ90i0
狙ってやると報われないことが多いな。
合理性に拘ると二兎を追う者は一兎をも得ずという諺を痛感させられることになる。
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:50:22.72ID:R3czG1/80
努力で何とかなる時点で才能だったんだろ
勝間和代も苦手なことに時間かけるのは無駄だと言っている
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:50:56.66ID:2ZVV88i00
逆に報われない努力なんてあるの?
あるなら教えてくれよ
努力したくない奴の言い訳だろ
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:51:38.01ID:aErUT2WK0
またルサンチマンを爆発させようとしてる。
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:52:21.94ID:W/Cyw6sF0
何をもって報われたとするかによるね
例えば甲子園優勝の為に努力したけど優勝出来なかった
努力は報われなかった
でもプロ野球選手になれた
ならその努力は報われたと言えなくもない
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:52:41.65ID:H3zTsbHe0
運がかなりの要素を占める
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:52:58.03ID:/jkhvGzz0
何を努力するのかという目標が問題
例えば @ 井上陽水のようなミュージシャンなる 
A とりあえずプロミュージシャンになる
B 好きな曲をギターで弾けるようになる 

という目標を立てたとして、@はどう考えても無理だろ
Aは頑張ればできるかも Bならまあできるだろ
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:53:33.69ID:wgRWMDx/0
イケメンは全く努力しなくても生まれながらにしてイケメン。才能には叶わないとはそういう事だ
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:53:39.68ID:AB55pn9C0
努力は報われないけど
報われる人は努力してる
ただそれだけ
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:53:58.36ID:yJ4PUBUz0
人事を尽くして天命を待つ
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:54:28.02ID:eY9Rct4f0
若い子に伝わるといいんだが努力才能云々は昔からある言葉の「好きこそ物の上手なれ」に集約されるとおじさん思うんだわ

どんなジャンルでも良いから誰一番好きな事、勉強スポーツだけじゃなくゲームアイドルオタク趣味エロなんでも良いから思い浮かべてみ?

好きな事って誰に何を強いられる事なく時間体力関係無く無限に楽しめてその事に関してなら何も見なくてもwiki以上の知識を披露出来るやろ?
そこには努力も我慢も存在しないのに鬼練習以上の力を発揮する筈

それが見つかりさえすれば鼻歌混じりで凡才の全力の努力を遥かに凌駕するんだわ
人生はそういうものを見つける旅だと思って楽しんでおくれ
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:55:00.89ID:W0KeL//90
命題:努力する者は報われる
この命題が真である時、対偶:報われない者は努力していない は真である
また、命題:努力していない者は報われる が空集合とならない(努力する者と報われるが必要十分条件の場合を除く)
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:55:12.31ID:2x4Xave20
努力して失敗するやつてみたことあるか?
超枠の狭い世界じゃなきゃ人の倍頑張ればたいてい余裕で成功するだろ
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:55:16.40ID:O/iEfd1J0
まだやるの?
こんなスレは「報われる=勝利する」としか考えられない人間が延々草生やして埋まるんだよ
0035ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:55:46.86ID:ok7pkF5c0
報われ(成功し)ていないのはお前の努力が足りないか的外れだったからだ!ドヤッ
てな脳死マウンティングにばかり使われてるからだろ
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:55:51.77ID:mXDOZ90i0
努力して求めても得られなかった経験わしたことがあるからこそ、
努力は報われないと言うことがてきる。
必ず報われると言う奴は逆に努力をしたことが無い奴だ。
現実はそんなに甘くはない。
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:56:05.51ID:dy1EnNOu0
目指すものに手が届くかどうかは別として
努力出来る人間は偉いなぁと思う
俺には無いスキルだから
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:56:16.64ID:ViiX5j8Z0
努力は報われるけど、目標と全然違うところで報われたりするから自覚できるかどうかは本人次第。
0039ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:56:37.86ID:u0QInyQD0
最低限の才能と環境が整っていれば努力は報われるが、トップを目指す場合は全てが高水準で必要
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:57:00.83ID:+hYt3RJH0
人の結果の後追い検証してる場合じゃない
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:57:11.19ID:JouMr4lQ0
>>23

とても素敵な夕日が映える街並みの中の人混みに密かに紛れ込み〜


とか、ダメなんですかね。
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:57:33.15ID:X9UcQqSM0
たとえ10年に一人の逸材だとしても
同時期に歴代最強のバケモノが現れたら二番止まり
二番止まりで「報われた」と思えるかどうかは何を目指してるかによるな
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:57:51.74ID:9UTApRzs0
努力をするなら期限を決める。
期限までに結果が出なかったら、次の目標に向かって努力をする。
結果の出ない努力をするのは時間の無駄
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:58:10.04ID:3oN3objt0
努力しまくって医師になったが
地頭周りより悪すぎて生きるのが辛いぞ
過度な努力しても人生は豊かにならん
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:58:16.14ID:LZl+Wz/40
ブラウザが可笑しいです。

byヨブ記
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:58:46.29ID:wgRWMDx/0
子供がプロスポーツ選手になりたいと夢見ても才能ある奴の圧倒的な実力を見せられて限界を悟るだろ
才能には叶わないで答えが出てる
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:58:46.81ID:AB55pn9C0
右手がない人に右手で書けと言っても無理だけど
左手で右手の代わるスキルを学んで高めることはできる
生まれながらに与えられなかったもので勝負して勝てないやつは
やはり怠けているんだろう
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 02:59:32.95ID:2ZVV88i00
少なくとも努力した経験は次のステップになるだろ
望んだ結果が得られないからと努力をやめる奴に明るい未来はない
結果的に底辺に行き着いた人間が努力は報われないなどと言う
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 03:00:06.07ID:o8z8CXyK0
>>45
医者になるって経験出来てその一長一短が分かったわけだからそれはそれでええやろ。
医者になれなかったらそう言う現実もわからないままだっただろうし
0053ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 03:00:29.88ID:P+j3/Yjm0
>>16
まつりさんは父親が居なくて様々努力されたと
思うが、努力の報われない業界に入って
ああいう結末になってしまった
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 03:01:03.89ID:2x4Xave20
サラリーマンとしてそこそこになる程度なら余裕だろ
たいていそんながんばってる奴いねえからな
勉強も同じだろう
頭の悪いやつはみんな口でいうほど勉強してねえ

スポーツ芸術みたいな枠の狭いところで戦うなら努力とかいってる場合じゃねえだろう
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 03:01:11.77ID:o8z8CXyK0
>>47
プロ野球選手は狭き門すぎるやろ。
でもやっぱりそう言う選手たちも日頃からも努力をしているし
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 03:01:39.68ID:N+TEnNYx0
平等とか差別区別を無くせと言ってる間は努力は無駄でしか無い
0061ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 03:01:42.73ID:1M7bux2U0
新自由主義が嫌われる理由。
左翼が嫌われる理由。

オレが正しい。
0065ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 03:02:23.53ID:SyMaUci30
地域の神童クラスが切磋琢磨して少ない椅子を争う
プロスポーツの世界とかならともかく
一般レベルならソコソコ報われてる気はする
好きを仕事に系の職業は本当に素の才能が大きい
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 03:02:25.77ID:LZl+Wz/40
>>43
我が人生に一点の悔いなし

by石原裸王太郎
0068ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 03:02:49.10ID:1/2QwFYF0
努力した結果が今の自分である
無駄ではないが結果には結びつかないことが多い
ただ結果がすべてでもない
要するにその人の捉え方次第
無駄だと思うような奴は失敗することが多いと思う
0069ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 03:02:58.01ID:bFeOiUJ70
報われた人間は努力したのであって努力した人間が報われるわけではない
そもそもなにをもって報われたとするかという話
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 03:02:58.97ID:9UTApRzs0
>>30
やって見ないと向き不向きがわからないから
「2年間努力する」2年やって結果が出なかったら才能がないから次の道を探す
0072ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 03:03:14.69ID:mXDOZ90i0
どんな女でも努力すれば落とせるか?
今じゃあ努力すればするほどストーカーになるわな。
0073ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 03:03:18.77ID:o8z8CXyK0
>>59
努力しない若しくは中途半端な努力で結果が出ないから文句ばかり言う。
0075ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 03:04:10.55ID:x/JXsLsR0
これは答えわかる
報われるものと報われないものがある
人と競争してる高い目標は報われないものが多い
オリンピックで金取った人より努力した他の選手もいたはず
イチローもあらゆる結果出したが50歳までやる夢はかなわなかった

あと努力したものが必ず成功するとは限らないが
成功したな人はみんな努力してる
0076ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 03:04:14.59ID:2ZVV88i00
>>53
電通に入れたことは努力の結果だろう
成功者だってストレスからは逃れられない
0077ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 03:04:18.13ID:MedkM7e10
凡人なら努力するしかないだろ
0078ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 03:04:42.04ID:x7WfeOv50
才能あるものが絶え間ない努力でトップに立つんや
0079ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 03:05:01.18ID:o8z8CXyK0
>>72
それはどうすれば女を落とせるかってことを何も考えてないだけやろ。
それも努力やで
0080ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 03:05:31.43ID:Q6vHCZY70
努力は成功の一因ではあるけどオールマイティーではないよ
才能や能力も然り
結果はひとそれぞれ
別に論争するようなもんでもないと思うけどw
0082ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 03:05:34.94ID:zL5OZBrk0
生まれ育った実家が貧乏で中卒でも、成功する人はする。斎藤一人によれば「運が全て」だそうだ。
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 03:05:36.07ID:WYYwqWjD0
生きてるだけで成功やろ
なに夢見てんだ
0086ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 03:05:47.98ID:K2WanOnC0
努力報われないって言ってる奴は努力足りてないだけなんだけどな
マジレスすると
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 03:05:59.69ID:x/JXsLsR0
掛布は練習の鬼だった
記者が掛布さんの成功は努力の賜物ですね言ったら
みんな僕ぐらい練習してましたよ もっとしてる人もいた
最後は才能だと
0088ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 03:06:03.15ID:CDfWqnVp0
@とAとBで同じ努力をすれば
異なる結果になる
はい論破
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 03:06:10.84ID:2x4Xave20
トップにたつを成功にするならそりゃそうだ
青森県年収300万のやつは努力してるとはおもえんw
単に仕事してるだけだろ
0090ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 03:06:14.23ID:+F9BSk5/0
努力が素晴らしいのなら、パリ五輪まで努力を続けてくれ
東京五輪がなくても報われるだろ
0092ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 03:06:27.54ID:JouMr4lQ0
努力には、

「理解」するまで努力する。

ってえ意味が隠されてるからな。
0093ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 03:06:29.13ID:4hcfVvR/0
>>1
生きとし生けるものは肉体を持っている段階でみんな違うことは明らかだ
違うのだから同じではない
生きるということの中に公平なことなんてひとつもない全てが不公平だ

みんな違って公平が無いなかで社会としての基本理念に公平性を入れようと頑張っているだけで
個人が自分はあいつと同じものを持てないの不公平だなどといわれても当たり前だろ言われるだけだ
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 03:07:37.01ID:OXX1a4f30
努力したほうが成功しやすい
正の相関は間違いなくある
0096ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 03:07:41.06ID:x/JXsLsR0
>>86
オリンピックで勝てなかったやつは全員努力不足?
金メダル取ったやつよか努力してたやつは一人もいなかったん?
0097ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 03:07:54.43ID:dy1EnNOu0
天才は1%の閃きと99%の努力
凡人は100%努力するしか無いからな
0098ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 03:07:58.10ID:wgRWMDx/0
努力してイケメンになった奴はいない。雰囲気イケメンになるのが限界
努力ゼロで初めからイケメン。それが才能だよ
0100ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/23(日) 03:08:11.63ID:CdTe2GAB0
全スレで「ブサメンはイケメンに勝てない」に対し紀州のドンファンはイケメンに勝てるみたいなことを書いてた人がいるが
それってホントに勝ててます?
イケメンなら学校や会社、その他色々な場面で若い女からおばさんにまでモテまくるでしょ
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