【半導体】ソニー、TSMCと合弁構想 熊本に1兆円新工場 [haru★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
26日付の日刊工業新聞は、経済産業省主導により同社と半導体受託製造世界最大手の台湾積体電路製造(TSMC)が合弁で熊本県に半導体工場を建設する構想が浮上したと報じた。
記事によれば、前工程中心で総投資額1兆円以上を見込むもよう。構想では、両社が年内にも半導体製造の合弁会社を設立する見通しで、TSMCが主体となり同社以外の日本企業も一部出資して枠組みに参加する可能性があるとしている。
5/26(水) 9:01
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/20210526-10000021-dzh-stocks つねにライン確保しなならんデカイとこは
これからは金だして専用ラインな工場作ってもらわないかんのかね 株価が反応しなかった時点でお察し案件だな。
経産省とやるってことは日の丸なんとかなんだろうけど、失敗するんだろうな。
巨大企業がまた「国策」に引きずられていくんだな。 >>15
その場しのぎの愚策だからコケて責任の擦り合いになると思ってる。 勝つため、生き残るためには、合従連衡も考えないとならんのか 次期プレイステーション搭載のセルプロセッサUの開発を期待してもいいかな 日の丸半導体】自民党「ジャパン・アズナンバー・ワン・アゲインを目指して」 [和三盆★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621732153/
>>自民、半導体産業再興へ議連 最高顧問に安倍、麻生氏
今も安倍さんや自民は韓国の命綱の半導体を日本が奪って、
韓国を叩き潰してやろうと、頑張ってくれているね
韓国は今、半導体が命綱なんだよ
韓国が半導体で利益出せなくなったら韓国は間違いなく経済破綻する
日本政府の英断に感謝! アメリカが渡航中止いいはじめたから隠す必要なくなったな
市中感染しまくりなのがバレたわ 半導体製造のラインはカメラのイメージセンサー用に転用できるんだってな
かつて大赤字だった長崎のPS3のCellのラインも今はカメラ用途に転用されて金のなる木になってるんだとか 干ばつによる水不足で台湾のTSMCの製造ラインが一時止まったらしいからな
熊本は水源が豊富なんでしょ すでに台湾のTSMCファブでSONYイメージセンサの製造を始めてるって話だけど、まだ新しい工場を作るのか 半導体工場を建設する構想が浮上
って
まだ構想が浮上した段階かよ
あほくさ! 地震でラインが止まって製造途中で大損害が出るまで読んだ >>23
アホでしょ
PS3で大失敗した独自CPUなんて
もう二度と作るわけない
そんなもんは普通にAMDとかの既製品を採用したほうが
互換性とかコストとかでメリットが大きいの
独自にCPU作るメリットなんてねーわ 熊本は阿蘇山と馬刺しとソープと熊大医学部しかないのにTSMCの工場なんか出来たら潤ってソープ激混みだぜえ >>24
これだな
未だものづくりニッポンとかいう幻覚を見てる老人集団がよぉ >>10
いいや、PS5は再来年まで発売されないよ。
マイニング連中を潰さないと改善しない。
ビットコインが暴落して自殺するような状況になれば
PS5は普通に買えるようになる。
今回はXperia関連です。 今更ソニーがCPUなんて作るわけない
ソニーが作りたいのはイメージセンサーだろうな アップルが台湾にCMOSでRGB焼いてくれって言ってたよな 半導体製造なんて自転車操業
資本の潤沢な国でやるべき >>41
よう5毛
ソフトもハードがないと駄目なんだよ
アメリカも全力で工場取り戻してるだろ >>44
プレステのプロセッサ作ってたでしょ。
もともとNEWSのワークステーション用のチップです。
NEWS(Network Engineering WorkStation)はパソコンです。
68系プロセッサーからMIPS R3000やR4000で出てたね。 米中戦争はいつかな
今年の秋から冬にかけて開戦だと思うんだけど 経産省が絡むとろくなことがない
日本企業で固めろよアホ 富山に作ってくれ
水多いし地震台風少ない空港は弱いが
パナ半導体工場の実績もある >>52
あれだけもてはやされたシャープのマスクでさえ、高いとかいって売れなくなってるし。
国産マスクが一番安いやつでも中国製の2倍の値段で苦境に陥ってるしなあ。
日本人にとって安いは絶対正義だからうまくいくとは思えない。
政府には感謝されるかもしれんけど、民間は高いと見るやすぐ見捨てると思うわ。 それより国産で半導体やれよ
なんでTSMCなんだよアホか 半導体は今後戦略物資になっていくから
経済安全保障の観点からも国内で供給できる体制を確保すべきだろう。
熊本は悪くないと思うけど地震と洪水に不安がある。
長崎の大村市とか福岡北九州市 福岡市の久山あたりが良いような気がする。
それぞれ空港もあるし地震や洪水のリスクも少ない >>60
正しく理由があれば別。
差別化できなければ安い方
それだけです。 そういやCellって何かの役に立ったのか?SONY的に >>62
的外れです。
半導体の最大の輸出国は日本です。
中国は加工貿易です。
わかる。
資源といえば日本ですよ。 熊本新工場が中国へ抜け穴になったら米国から新ココム法で制裁な >>60
この緊急時にあんな低品質なマスクを高値で売る企業なんて見放されて当然
韓国ですらもっとまともなマスク使ってる イメージセンサーとビューフィンダーかな
ソニーのファインダーはカメラ用だけどホワイトなんだよな >>61
アホが、いまやTSMCが世界の半導体握ってんのに土下座してお願いしてやっと話を聞いてやるかってレベルなのに。日本の物造りなんて何時まで幻想にしがみついてるんだ? 経産省のやったこと
エルピーダ→破綻
JDI→没落
東芝→原発の巨額買収を後押しした末に半導体を分離させる
ルネサス→支援中も買収を続けじり貧
税金でいらんことするなタコ! 日本から輸出されてた半導体が
中国でチップに加工されて製品化して世界で売られてる。
日本は素材産業です。
加工の部分で付加価値がないと成り立たないのですよ。
日本で加工するには単価の安い製品は作れないのです。 >>72
下請けさせるなら人件費で中国に置く。
自前で作らないといけないものは
自社製品でかつ、単価の高い製品です。
普通に考えて携帯電話しかない。 >>25
WTOだかなんかの基準が変わったからアメリカも世界の8割を日本と同じ対応してるだけ 熊本とかなんかメリットがあるのかな
台風や火山でも一緒じゃないか
滋賀辺りなら琵琶湖があるから水は問題ないような
もしくは徳島吉野川 >>73
MRJにも金を出してたよな。
あと
クールジャパン
プレミアムフライデー
サマータイム(国民の怒りを買って取り下げたものの、復活を狙ってる)
通産省時代から自動車会社の強制合併を企んだりしてるから、まあこんなんだろうね。(通産省の野望を粉砕したあと、自動車産業の興隆が起こった)
未来を見る目がない。 妄想だろ
そもそも地震のおこるところに
高価な工場作らないだろ
日本に工場作ってる
メモリはちょっとリスクあると思う ただの妄想じゃねーか
大体地震リスクあるのに作るわけねぇだろアホ 筑後川は佐賀県だろ
なら球磨川しかないような
知らんけど 日本に作るぐらいならアメリカに追加するわアホ
それにジャップは電気代も高いしいいとこなし しかしシャップってつくづく間抜けやな。
DRAM、液晶でサムスン、TSMCに敗北して逃走し、
白物家電作っていたら
それすら中韓台湾企業に駆逐されている。
逃げ癖ばかりついて負けまくりw >>82
台湾も日本に負けず劣らず地震大国だが?? Appleがぶっちぎりの性能の携帯を作ってるので
それに対抗すると本体は8万円以上
CPUは複数コア+GPUコアが複数で
メモリーまで含まれた多層構造のチップ
チップの単価が3〜4万レベルの製品
対iPhone用 主力xperiaチップしかない。 こんな事したら、ソニーのCCD画素技術がパクられて終わるな。
まあ、液晶テレビで韓国に技術者パクられた過去もあるから同じ事を繰り返す訳ね。 アメリカの圧力が緩んできてるってのも大きいんだと思う >>91
ビットコインが暴落しないと無理
供給元がAMD(アドバンスト・マイクロ・デバイセズ)
RyzenやRadeonを作ってるところです。 今からパワー半導体投資は二の足を踏むけどTSMCと組んで最先端を狙うのはありやね >>71
深田萌絵のチャンネルで日本は政府がしっかりサポートしてくれたらTSMCと同等かそれ以上の半導体は余裕で量産出来るって言ってたぞ
しかもその発言は日本の半導体作る会社の社長の発言な
日本政府がサポートしてくれないんだとよ 半導体の学会とか見てたらわかるけど
ソニーが研究してる最先端の半導体って
イメージセンサーしかないから
つまりもうソニーはイメージセンサーしか作れないし、それ以外興味もない
TSMCと合弁するなら当然そのイメージセンサーを作るに決まってる >>99
タラレバはたくさん
えるぴーだで証明されたろ
もう日本に力はないんだよ >>1
tsmcって創業者中国人じゃん。
SONY最悪 >>109
運ぶトラック以外、人は全然必要がない工場な気がする() わ〜やだ〜、経産がなにか画策してるかと思ったら、案の定。
やめて〜、外国企業嫌い。 これパソコンが終わるから先行投資してるんだよ。
パソコン用のプロセッサ、集積度が異様に低い。
発熱も多い。Appleが作ってるやつはパソコン用の4倍以上の集積度
半導体の数で言えば1/4の面積で同じ性能になる。そんな状況。
インテルがもうおわてる性能が伸びない。パソコンが終わって
ARM系にシフトした場合伸びるのがこちらになる。
ソニーはパソコン(Windowsパソコン)が終わるのを先読みしてる可能性はある。 ソニーの技術盗まれておしまいという
最悪の結果も考えておいた方がいい >>105
CMOS生産担当してるSCKの主力拠点ってもう熊本長崎だし集約するかもなぁ >>112
だ〜か〜ら〜
ソニーはもうイメージセンサーくらいしか作れないの
パソコンが終わるとか関係ねーから >>108
それはデマ
創業者は台湾人のモリス・チャン、李登輝きもいりの半導体計画だったからね >>99
今の最先端の投資は兆軽くオーバーするけど
政府が金出さにゃならんの? >>59
東芝、パナなど既存の半導体工場を生かせばいいのにな。 最近のソニーは羽振りがいい。うちの顧客にもソニーの半導体部門がいるけどかなりの上客だ TSMCは忙しいのに、どうしてTSMCを絡めてくるのか全く分からない。
TSMCは台湾で頑張ってもらえ。
日本には工場を作らなくていい。 まじか、熊本なのに東京エレクトロンもあるし
なんかあるのかなあの辺り。
古くはNECの8086も熊本で作ってたし サムスンもTSMCも馬鹿みたいに儲かっとるわ。
なぜって?
経産省がつまんねー支援した日本勢が全敗したからだよwww >>100
イメージセンサー用は長崎に出来たばっかり
今から作るなら自動運転用のモジュールとかだろ >>124
現状、最先端の半導体は事実上TSCMにしか作れないからな >>117
基本的には演算機作れるならなんでも作れるだぜ
CPU自体は手間はかかるが難しくはない。
機能面でAIは行列演算機、汎用性を持たせると今のGPUになる。
その前はシーケンシャルで処理するならDSPと呼ばれてるものになる >経済産業省主導
>経済産業省主導
>経済産業省主導
う〜ん… 失敗する予感 >>100
それならなおさら、TSMCを絡めるな。 工場ができれば雇用も生まれるんで良いと思う。
秋田じゃ工場が事業停止して500人が失業だよ
元エルピーダメモリだけど 熊本の地震で動いた断層は全体の半分だからな
また近々大きいのが来る >>124
削れるコストが輸送コストとかしか無くなって来てるんだよ
消耗品メーカーだけど値段下げろ機能良くしろと相反する要求ばっかだし
TSMCのおかげで工場増築しまくる位儲かって仕方ないけど >>126
水じゃねえかな熊本市が水道を地下水で賄えてるのは有名だし >>135
エルピーダはもう少し延命出来てればな…
まぁ価格包囲網で潰れるまでやられたんだろうけど 四国の瀬戸内海沿岸とか平和なのに
なんでリスクの高い熊本なんだよ >>127
経産はレベルが下のところに合わせたがるよな。 >>133
いや、今日本の半導体関連企業で投資する体力があるのはソニーくらいだし、技術を持ってるのはTSMCくらいだし、他に選択肢はないから、経産省にしては良い選択だと思うよ
>同社以外の日本企業も一部出資して枠組みに参加する可能性
ここが余計なことをしなければ、なw >>132
単に作るだけじゃあ意味ないでしょ
現在市場にでてるライバルを上回る性能のものを出さなきゃ意味ない
そういったものは簡単にはできない 半導体の製造設備や素材は日本メーカーが多いから日本工場はメリットあるよ >>145
SUMCO辺りが出資するんちゃうかな
ウェハー実質値上げみたいになるし 熊本地震でソニー熊本の工場被害受けて全世界に供給者できなくなってなかったけ?
地震次くるまで100年はかかるらしいけど。。 何しろ経産省が支援した先には
もれなく天下りポストができるからな。
いちいちお伺いを立てないといけないし、
かえって経営の自由度が下がる。 >>149
復旧に色んな会社が人出して来るから速いよ
ルネサスの火事でも某企業から3000人とか出して復旧作業させたと聞いたし >>151
そんなの医薬品も防衛もインフラも全部やろ() 現在ソニーが持ってる半導体技術で
競争力のあるのはイメージセンサー関係しかないから
半導体工場作るなら当然イメージセンサー関係に決まってる
そこになんでTSMCが絡むのか知らんけど
双方に何らかのメリットがあるから合弁会社作るんだろうな >>154
いやソニーどうこうより、半導体不足への対応でしょ
国内に半導体製造拠点がないといざという時トヨタ様とかが困るからな このスレ見て分かったけど
ソニーよりTSMCの方がショボいと思ってる人って意外といるんだな。 >>157
それだったら別にソニーが絡む必要無くないか??
単に半導体作るだけならTSMC単体で工場作ればいいんだし >>160
TSMCにとってはコスト高の日本国内に工場を作るメリットがない
だからソニーが出資して話を付けたんでしょ マスクでもワクチンでも半導体でも
有事に備えて、ある程度は国内に置いとけって一連の流れでしょ >>160
ある程度半導体の知識あって人件費安いからソニーになったんじゃね?
知らんけど。 >>114
開発ツール作って無料公開していっぱい注文してねってやる位の開発力と技術者が集結してる >>158
ほんの15年程度で液晶、半導体の日本勢は全滅したからな。
いまだに日本スゲーと思っていてもおかしくない。 ま、とにかくまだ構想の段階だからな
もっと具体的な話が出てこないとなんとも言えないか ソニー 革新的商品なく、先行き楽観できず
https://www.sankeibiz.jp/business/news/210331/bsd2103310600003-n1.htm
> カメラ画像処理用半導体「CMOSイメージセンサー」では、競合の韓国サムスン電子が
> 中国のスマートフォンメーカーへの供給拡大などで攻勢に出ている
ソニーも危機感をもってるんやな >>172
うるさいなゴチャゴチャ
人の意見にケチつけるならまずお前の意見言えや!!
自分はなにも意見言わないくせに
人の意見にケチばっかりつけやがって
お前こそ何なんだよ
いる意味ないから消えろボケ! Appleと一緒で設計と需要を持ってる会社は強いな >>164
半導体の製造にはきれいな水が不可欠と言われている
熊本は阿蘇山から来る伏流水のお陰で、上水道に頼らなくてもいいほど水が豊か >>175
リーマンショックの後に散々色々な所で林檎は
ソニンとニンニンを買収しちゃえって言われてたのにな >>169
全部で勝たないと日本凄くないと思ってるのも変だけどな
日本は全部で勝たないと叩かれるる
台湾、韓国はいくつか優位だと凄い扱い >>178
不可欠では無い
純水作るのに金がかかるだけだ
なので、出来るだけ水の綺麗なところに工場作る ソニー、サムスンとのS-LCDに続いてまた騙されるの?
TSMCは半導体を全部ひとり占めするつもり
https://www.youtube.com/watch?v=BEMIt3C5d4Q >>178
大分にもきれいな水がたくさん流れてきてるぞ。 ソニーは持続可能な企業ランキングで世界1位になってたな これが相手がサムスンだったら、このスレも罵詈雑言だったなw >>186
10年前は金融屋と揶揄されるぐらいまで落ちたのにな
もうゲームなんてやらんけど、スイカは便利だから頑張ってほしいね エルピーダの坂本幸雄さんよ、なんで会社を切り売りした後売り先の
紫光集団の高級副総裁に就任しているのよ?
裏で糸引いてる政治家誰よ? それで半導体不足補えるのかよ
いつからやるんだ
いつまでも待ってられないぞ >>181
てことは、その費用を掛けなくて済むから「不可欠」ってことになるんじゃ…
>>185
工場建設予定地は高速道路に近くて(15-30分くらい掛かるけど)八代港からの輸出が出来る
大分にはそれら全てを満たす用地がないと判断されてんじゃないのかな >>13
地震もだけど
ここ数年は梅雨の豪雨被害もすごいよ、熊本は >>162
いや
液晶工場を韓国に建てたS-LCDは最大の失敗
コロっとサムスンに騙されて全部取られてやんの >>186
だから東芝に続いて次の解体候補としてロックオンされた >>193
最先端のプロセスは海輸しないのよ
海水の塩素でパターン腐食する可能性あるからね >>197
ホント、「(中国含めた)世界の」TSMCだよな
台湾のTSMCだと思って安心してたら外省人に占領されてやんの 熊本は地震はそんなに多くない地域なんだよ
そんな所に大きな地震来ちゃったから面食らったけどさ >>196
そんなもん、韓国に関わった時点で頭がおかしい TSMCは中国との関係でアメリカから睨まてる
そうでなくても世界トップ技術をこんなところが持ってるのは気に入らない
(そしてIBMが2nm技術を開発したとニュース)
TSMCの天下は長く続くか無いかも >>196
その苦い経験があったからこそ国内に工場建てるのとちゃうか?
本気の経営者ならTSMC乗っ取るのは無理でもかじるぐらいの意気込み
見せろや >>149
大変よの。
新潟に作ったら地震がきて。。
東北に作ったら地震と津波が。
九州に作れば地震が。
来る来る言われた南海地震は来ないけどw とりあえず閉鎖してる半導体工場でGPU作ればもうかりそうなんだけど、
誰かやらないの? >>182
さらに、原発反対とか綺麗ごと言ってるので電力不足
台湾の左翼バカだわ
というか台湾を沈没させる左翼工作が成功しつつあるのが
心配の種だな >>201
空輸は空輸で、問題ある
気圧差の上下が凄いから、窒素パージしたボックス内に空気が入る可能性がある
そもそも最先端の分野で一番問題になってるのが、プラッチックが吸収する水分というレベルなので、輸送自体が問題になる
TSMCが日本で展開するメリットは後工程のパケージングまでを低コストで出来るからかな ソニーて韓国にサムスンと工場建ててたの?そりゃ会社危なくなるわw >>211
3インチとかの竹槍みたいなインゴット扱ってる会社とかあるぞ
某ゲーム会社向けのチップメーカーだけど >>211
半導体製造装置は日本から輸出しているのにな
日本は何か産業政策を間違えている
というかわざと間違った方向に仕向けている親中派議員がいる >>214
素材系抑えてるから、半導体業界を左右する事は出来る
後、最後の仕上げ分野も日本が完全に抑えてるから、なんだかんだで日本抜きでは半導体業界は成立しない構造になってる
うちの会社もTSMCのシェア100%握って何とか離さないで頑張ってるし >>210
日本製のパッケージ用の樹脂の純度知らないんだろ
安いからって水の粒子だらけの中国製韓国製樹脂など使うなよ とりあえず色々と閉鎖してる半導体工場でなにか半導体を作ればもうかりそうなんだけど、
誰かやらないの? >>216
その樹脂作ってるのがわい社やけど
素材から最後の工程までわい社抜きに半導体業界は成立しないんやな >>215
ワルな政治家がいなければこんなに何もかも工場を台湾に移設したりは
しなかったのにな >>218
ウン
樹脂をスライスして電顕で見たけど、日本製は素晴らしいよ
水の粒子が皆無だったもの
韓国製って水だらけ ここで、省電力というキーワードが重要になります
Transmetaは元々高性能なPCではなく今でいうネットブックやchromebookのような性能は最低限でもいい、しかし省電力でバッテリーが長持ちを目指していました。当時は、今でいうAtomのような低消費電力のCPUがなかったのでTransmetaにとっては大きなチャンスでした。TransmetaのCrusoeは評価され、隆盛は頂点に達しました。TransmetaのCPUが省電力な理由はLongRunにあります
LongRunはCPUの負荷に合わせクロック周波数、電圧を動的に変化させる技術です。(IntelのSpeedStepやAMDのCool'n Quietと同様)
Transmetaはその技術を2000年代に導入していました。しかし、供給が需要に追い付かず品薄になります。これが原因でシェアを落としました。
製造遅延の原因は銅汚染。当時の半導体配線素材はアルミ主流でしたが、銅の方が高速化に向いていた。銅は半導体の製造過程で付着しやすく不良を起こす原因になっていました。Crusoeの命令処理方法の特徴であるコードモーフィングというのがありますが、ベンチマークテストがそのせいで遅くなっていました。Crusoeはコアの構造をシンプルにするためCMSを経由して起動、USBの割り込みが入ると特に遅くなりました。省電力なんだけど遅くて微妙。Intelが超低電圧版PentiumVを登場させます。このCPUが発表されたのが2001年。2003年、Crusoeの後継Efficeonを発表。弱点であった、割り込み性能の緩和、動作周波数を引き上げ、VILWも128ビットから256ビットに拡張。2004年9月に市場販売
専用処理させるのでダイサイズが増大、新省電力も搭載を断念、当時のIntelはPentium4。発熱が問題なのでモバイル向けにPentium Mを作りました。
2005年、財政上の理由からTransmetaはCPU製造、新規開発を断念、それに伴い大量の社員をリストラしました。Transmetaはライセンス販売に舵を切ります
もし、Transmetaが今でもCPUを作り続けていたら?Intelが販売したAtomとTransmetaのEfficeonは電力、性能が同等、世に出回ったネットブックももう少し快適だったのでは?と言われています。AMD,NVIDIA,SONYあたりが買収していたらTransmetaの技術も少しは生かされていたかもしれません >>217
日本製製造装置を買わなければならないので相当な投資が必要だな
経営者は本気になって経済産業省をつつけよ
あと、悪徳政治家には気を付けろ >>215
禁輸したら日本が独占できるな
WTO違反になるけど
中国ならやるだろうな 中国 目立たぬとも産業の急所をおさえる日本に戦慄
http://news.searchina.net/id/1697895?page=1
パソコンの心臓部ともいえるCPUだが、日本が肝心かなめの所をおさえている
CPUには高性能な絶縁材が必要だが、味の素はアミノ酸に関するノウハウを応用して
極薄のフィルム状の絶縁材を開発した。この高性能な絶縁材は、現在ほぼ100%の
シェアを占めている。世界的に有名な半導体メーカーも、味の素の絶縁材がなければ
製造できない状態で、完全に味の素に依存している。 両者にメリットあるだろう
むしろ今までこういう動きなかったのかと 半導体戦で日本の半導体技術は孤高の高みにある
http://news.searchina.net/id/1698932?page=1
技術を追求する姿はまさに職人気質とも呼べるもの
日本企業の半導体材料は市場の66%を占めている。
19素材のうち、14素材についても50%のシェアを持っている。
さらに、半導体関連の特許も無数にあると述べ、日本が韓国との
半導体戦争で強気でいられたのも、まさにこのためと述べた。
日本の高度な技術力は一朝一夕にできあがったものではない。
それは、これまでの長い歴史をかけ、積み上げてきた技術力が結実した結果である。
しかも、驚くべきことに、その技術力は向上を続けている。こうした半導体技術の
蓄積がある日本は、この世界的に競争の激しい中にあっても、ただ静かに技術力磨いている。
その姿はまさに孤高の職人そのものであり、こうしたもの静かに技術力を磨く姿こそ、
騒々しく自分のポジションばかり主張する中国がみならうべきものだ >>223
ARMを買収した孫正義は勘がいいというか、M1の性能すごいわ
Intelオワッテル 中国メディア 日本をボイコットなど不可能
これだから日本企業は恐ろしい
日本は半導体材料や生産設備では今なお圧倒的な強さを持っている。
製造に必要なシリコンウエハーは日本が6割のシェアで、フォトレジストは8割を占める。
感光剤の塗布と現像を行う装置であるコータ・デベロッパは9割、
半導体洗浄装置は7割、CMP装置は4割と、いずれも高いシェアを占めている。
チップを切断するダイシングソーに至っては100%に近い水準だという。
これらがなければスマホもパソコンも電気自動車も製造できないので、
どの国も日本をボイコットなどできるはずがない。半導体のみならず炭素繊維の
分野でも日本は強いほか、中小企業ながら世界有数の技術力を持つ企業も複数ある。
これが日本企業の深さであり、恐ろしさなのだ >>226
禁輸すりゃあいい
APPLEだってアンチトラスト法無視してあちこち力技で独占しているから
日本人も開き直って毛唐どもと対峙しないと負けるよ 将来、9950Xくらい製造するようになってたりして
そしたら、今の5950Xから買い替えるわ >>224
自動車やその他の半導体は最先端のものではないし、
空いてる半導体工場で何か作ればいいじゃん?
誰かやらないの? >>236
そうだよな
その辺、外注し過ぎている日本の産業政策はアホだ サムスンの時に、技術盗まれて、ボロボロにされたのに
まだ懲りないのか しかし対するUMC、もっと頑張れよ
最近元気ないな ここんとこソニーが元気だな
なんだかとても嬉しいよ >>241
ソニーに技術があればPS5があんなショボいわけないだろ ソニーは純利益が初の1兆円を超えた
成長を支えていたのが、「鬼滅の刃」などのコンテンツ力だった。
もちろん、ソニーの成長はこうしたヒット作1作に依存しているのではなく、
ゲームや音楽なども全体に好調で、これまでの努力が結実した結果と見られる。
日立も純利益が5.7倍を記録した。また、富士通も純利益が27%増で更新した。
ヤマト運輸も純利益が2.5倍となり、巣ごもり需要が功を奏した結果となった。
トヨタの成長が際立っている。特に、米や中国での販売台数の回復により復調が顕著となった。
トヨタグループで純利益が増加している。
このように、困難な状況に柔軟に対応した企業が、利益を上げ続けている 日本 対外純資産356兆円 30年連続で世界最大の純債権国の地位を維持
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621903612/
対外資産の総額は1146兆1260億円
そりゃあ、金ありあまってるから投資先探すわなw >>99
あの妄想虚言癖女に釣られるアホってまだ居るんだw
「ファーウェイついに法的措置へ、「分解したら余計なもの」「スパイウェアのような挙動」の発信源・フジが速攻で逃亡」
https://buzzap.jp/news/20181219-huawei-fnn/
〜ポンペオの「Huaweiは嘘つき」発言を検証する〜
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20190525-00127327/ >>242
千葉のお山のてっぺんに工場あったけどまだあそこで製造してるの? そうかー、
・相手がTSMC
・規模が一兆円
堂々たるもんだね。ガップリ四つだ。
とても素晴らしい判断だと思います。
ソニーの未来が、ますます明るくなった。
合弁、おめでとう。 SONY単独なら暗いけどTSMC様が組んでくださるなら未来は明るいな >118
wikiな
張は浙江省寧波市に生まれた。若い頃は、小説家かジャーナリストを志望していた[3]が、?州政府の役人だった父親の説得で、それを諦めた。
国共内戦中で中華人民共和国が成立する1年前の1948年、張は香港に移住した。 技術と名のつくものは全て日本が起源ニダ!
ソニーが手を組む謎の半導体企業TSMC >>243
まだ株式の42%日本
国別なら日本が筆頭だろ TSMCが最先端とはいえまだ持っていなかった技術を渡して終わりか 九州は地政学リスクが大きくないか?
韓国と近いし・・・ >>7
マジでこれ。
年間晴天日が250日くらいある四国にするべし。 >>257
日本の技術力はすごいからな
世界四大文明が日本の技術によってささえられているのは小学生でも知る事実だが、最近の研究によるとビッグバンにも日本の技術による部品が使われていたことが確実視されてきた >>262
北海道の北部かな
夏もそんなに暑くないし地震も2-3震度以下。 水害も0 >>1
経産省って書いてある時点でガセとわかる
そもそもTSMCのCEOが絶対に日本には作らんってインタビューで言っとる >>143
海の近く塩の対策が面倒だからな。
旧三菱(現ルネサス)は よくあんなとこに作ったわ >>99
あいつはただのサイコパスだぞ。
「中国のJ20戦闘機はF35の100分の1のコストで作れる」
「私は三菱銀行暗殺部隊に狙われてる」
「プレステ3はうちの会社が開発に関わった。米軍がミサイル開発のために作った」
「すべてのシャープ製品は監視カメラが付いている」 >>200
今どき本省人も外省人もあんま関係ない。外省人創業の企業なんてめずらしくもない
TSMCは李登輝が台湾安全保障を見越して作った企業で蔡英文の信頼も厚い >>245
普及速度ハード史上最速で進んでるぞ。開発者からの評判もいい 5ch、まともな情報はないね。
ある意味良かった(´・ω・`) 発売前に1世代前CPU、GPUになってしまったPS5さんやXboxさんバカにしよるんか!
Atom対抗CPUを載せていたPS4やXbox Oneよりマシだぞ
PowerPC G5を載せていたその前の世代の方が最先端だった PS3の時も工場作ってたな
まあここは自分で需要あるから 熊本はやめとけ。てか日本はやめとけ
中国以外のアジアで生産拠点作るなら大邱か浦項がいい
日本は電気と水の供給が今後安定しなくなるんだから半導体の生産なんて無理無理 日本は負けたんヤ、、、あるゆる意味で中韓台湾だけでなく
東南アジアにも一部は負けていく、、これからはまた一から洗濯してやり直そう!!!大丈夫! がんばれ
台湾は今後危なすぎる
韓国もしょせん赤化待ちでその次に危ない 一時7万円まで落ちていたPS5の落札価格が
8.5万くらいまでまた上がって来ているのは解消しますか? 転売屋も使わないとPS5の価値上がらねえんだよな
ゲームユーチューバーのPS5配信4K諦めてんもんな PS5proが出るときはちゃんと買えるようになるといいね >>12
ソニーの子会社は組合がないからプロパーは特に労働者の権利を全く教えられてない。
マネージャーがおかしなことを言ってても従順に従う。
サービス残業で労基がさ入れとか未払い残業精算とか普通にあった。
報道されなかったけどね。 >>146
5毛なの?
普通にゲームとかもクラウドであれ半導体必要だからな
車の自動運転も画像解析必要だし >>173
自民党の方が毒ちゃうか。じわじわ毒が回ってきて日本が死にかけとるやないけ 熊本だったらシナや朝鮮からミサイル攻撃される位置じゃん
東日本につくれよ ソニーは中国でストされたからな
だから台湾と合併しないと金がねえんだよ実際 アメリカ台湾日本で半導体世界取りに行くとか言ってたしな
でも日本に工場とかやめた方がいいと思う 30年前に儲からなくなって韓国、台湾、中国へ売っぱらった半導体製造
30年で一周回って、ついに日本の方が台湾よりも人件費が安くなって戻ってくるのか
感慨深い・・・ 日本に工場ってのは熊本復興って事で頼まれたんだろ
どっかで利権でも発生してるだろうよ >>300
多いか少ないかの話
2016年の熊本大地震があるまでは120年もの間、大地震がなかった 5毛と南朝鮮のレス多すぎw
これはグラビアアイドルでまんさんの嫉妬レスが多いのと同じ現象である >>303
そんな事やってる余裕はないよw
ちょっと酷いな君w
少しは世の中見ろよw PS5売ってねえな
世界中で奪い合い状態で
定価で普通に買えるようになるのは何年先になるやら
PS3の大失敗でSONYを傾けた久多良が
今楽天で取締役やってんだよな TSMCとの調整済んでるのか?
経産省が勝手に言ってるだけにしか見えんが 最近九州って地震や火山活動が活発なのになぜわざわざ九州なの?
阿蘇山大噴火したら終わるよ? 確実に経産省経由の飛ばし記事
TSMCにかけらもメリット無いもの さすがは、ブラタモリでも特集されたわき水が豊富な熊本だな。
嫉妬の嵐に負けるな。 ジャップは安い賃金でよく働くからな
脳みその必要ない作業には向いている 自民はリフレ派高橋洋一を追い出したことでまだ円高誘導しようとしてるのに
日本で工場作ったらシャープの二の舞やで。 >>316
うどん茹ですぎ
∧∧
( =゚-゚)
.(∩∩) ソニーが否定してないな。
そういえば、今日、熊本県知事が総理に会ってるんだよな。
ソニーG吉田会長、半導体「安定調達は重要」 TSMCと合弁報道は
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2021年5月26日 10:32
ソニーグループ(6758)は26日、経営方針説明会を開催した。
吉田憲一郎会長兼社長は、同日付の日刊工業新聞が「経済産業省
主導によりソニーGと半導体受託生産(ファウンドリー)大手の
台湾積体電路製造(TSMC)が合弁で熊本県に半導体工場を建設する
構想が浮上した」と報じたのについて「コメントは差し控える」と
した。
そのうえで、CMOSセンサーに用いるロジック半導体は大部分が
ファウンドリーからの調達だとし「当社にとってロジック半導体を
安定的に調達できることは非常に重要」と述べた。
「一般論としては、半導体を安定的に調達できるか否かは日本の
国際競争力維持のためには大事」とも語った。 CMOSセンサーとかCCDセンサーって別に最先端のプロセスじゃなくてもいいよね?
何故に台湾積体電路製造なの この話自体TSMCの生産枠の取り合いがあまりに熾烈なことを物語ってるようなものだよ
もはや場所とお金あげますから状態 これはいい話。少なくとも工場ができて最低でも5〜10年は地域雇用にメリットがある。
熊本は本当に雇用がないからな。
知ってたか?熊本のGDPのうち、4割は「公務員、土木、医療福祉」が占めてるんだぜw
いづれも税金ありきの産業やな。
逆に言うと税金がないなら、GDPの4割が消失する。 >>321 グローバリズム?ヒノマル?
ンなもんどーでもいいの。田舎は貧しく雇用が少ないから、先行きはどうであれ
とりあえず雇用ができるだろうからOKなの。 >>322
まあ有効求人倍率の高さは、熊本はずっと九州一だけどね。
給料は高くないが仕事はあるよ。 愛知県みたいに日系ブラジル人を輸入しないと人手がおいつかない地域と違って、
工業高校卒の過半数が泣く泣く県外に行かなければならない程の雇用がないからな。
熊本だけじゃなく東北も似たようなもんだが。 >>324 介護と土建だよ、それ。俺はいずれもすべてお祈りされる職種。
俺みたいなコンビニなどアルバイトにも100社落とされるキモイヲタは、電子機器いじる仕事しかねーんだ。 CMOSセンサーはサムスンが微細化で先行していて小さくできるので
ソニーはそこが不利みたいな記事を読んだことがあるが
TSMCと組むことでそれを補うのか ソニーは3兆円かけてPS3で出来なかったセル計画やるんだな。 >>324 連投スマソ。有効求人倍率はアテにならんでしょ。あれは分子と分母がハロワだし。
熊本の求人のメインストーリーは「求人あんない」とかのペ求人雑誌。いまはネットもあるし。
今どき本気で探すときにハロワを使うのはよほどのモノ好きか高齢者。
それは熊本だけでなく、都市ほど顕著だろうな。 >>326
流石にバイトで100社落ちるのは本人になんかあるんじゃないか 政府の半導体産業への大規模支援のやつって、これ絡み? こういう話で思い出すのは、かつてソニーは液晶パネルで、韓国のサムスンと組んで
サムスンの液晶パネルを採用してテレビを作ってきた。
その結果何が起きたのか?
日本の液晶産業が壊滅し、それに連動して日本の家電メーカーの業績が悪化して、
テレビ生産からの撤退に追い込まれ、サムスンが世界トップクラスのメーカーに
のし上がったという歴史がある。
もう一度これをやるつもりなのか、ソニーは?
TSMCは表向き台湾だけど、経営陣は中国寄りの連中だからな。 日本で半導体、この場合おそらくCMO、を製造するメリットってなんかあるんだろうか 半導体の巨大工場で雇用は出来るが、電子技術者の雇用が増えるわけではないな。
ソニーセミコンダクタもそうだろうが、装置オペレーターがメインだろう。
しかも今ンところなぜか県外から来ている人が多いと聞く。
熊本は糞貧乏な地域なのに時給1500円のオペレータ職を、県外のやつらから
奪ってやろう、という人はいないのだな。
まああれは理系出身採用だから、その眼鏡にかなう熊本県民はとっくにヨソに
出ているか、どこかで正社員で勤めているというカラクリか。。 >>330
そうはいっても、他地域との比較はできるよ。 >>332 一度だけ「君の考えていることが聞こえてくる」と直接言われたことがある。
意味がわからん。 >>337
そんなに時給安いのか。
ちょっとひどくないか? >>337
今は人口の取り合いの時代だからな。
現実に熊本県での人口増加自治体はもうずっと、合志、大津、菊陽
あたりで、なんでかというとソニー、ホンダ、東京エレクトロン等の
大工場と周辺に立地する、たくさんの関連企業があるから。 >>337
うちも田舎の会社だけど
地元民ばかり採用すると地元民しかわからんマウント合戦するんだよ
出身高校のランクとかw >>338 熊本市は都市規模の割には求人のバリエーションが少ない。求人数があるのは公共事業の恩恵や、最低賃金に近い賃金のおかげだよ。
熊本市と同じ程度の求人模様は、松江市とか、盛岡市とか、そのあたりに近い。
熊本市と同じ規模の都市は、新潟とか岡山とかあるが、それに比べれば製造・IT系が少ない。 >>340 え?県民じゃないんですか?
熊本県民の基準で言うと、時給1500円は派遣でも万々歳。
正社員の平社員だと、時給に換算すると950円ぐらいが平均です。 >>343
まあ、その熊本よりも九州他県は有効求人倍率は低いがな。 ソース:日刊工業新聞
中身は経産省主導で云々
飛ばしじゃねーの TSMCからすると、ライセンス料を取らないと旨味はないよね。 >>346 ド田舎だと諦めがついて、小さいころからもう県外でいいやってなるじゃん。
熊本市ってなまじ都会のくせに、求人ないから驚きだよな。
むしろ人がいて求人がないって。 このTSMCの工場だって、どうせ菊陽、合志に立つんだろう。
熊本県内をぐるりとドライブしてごらん。
立派なおうちは田舎ほど多いから。しかも田舎は2世帯・3世帯で済んでるから
出費も効率的になり、貯蓄が多い。
肥後の三悪の一角である肥後銀行ですら、OLは手取り15万、銀行員はヒラで20万
がザラだとか。 SONYも飲み込まれちゃうんだな (´・ω・`) なにもなくなっちゃうジャパン
熊本の場合、安定した会社のホワイトカラーの平均手取りは20万ですよ。
信金は銀行マンでも20万で賞与も2,3か月。肥後の三悪でも長期勤続
しないでドロップするまでは、そんなもんらしい。零細のホワイト職種だと手取り15万とかは普通。
むしろ阿蘇山に通ってブルーカラーのほうが手取りが多いという現実。
ということで巨大工場が出来た方が県民は幸せになる。 ソニーは半導体よりバッテリー工場を国内に作るべきと思う。 >>351 自民党の坂本の影響もあるかもしれない。あれが震災の後、復興予算で何千億円も引っ張り出した。
それの大半は土木の公共事業に使われた。
ドカタの悲しいところは、自分の仕事を引っ張てくれた大恩人の有名人すら知らないところだな。 九州人って人口が多いのに起業は少ない
劣等民族なんかね?
数千年辺境にあったから人材が居ないの? ドカタの雇用のためにいくら国が、毎年20兆円(一般会計ではなく特別会計から拠出)使っても、
国土交通省に感謝するどころか、世の中が憎いとDQN車で秩序を乱すことしかしないからな。
自民党や公明党の選挙活動の手伝いすらしない。
だからもう土木に金落とすより、クビを締めて、根をあげて命乞いしたところに金を落として支持者に
したほうがいいじゃね、っていう作戦に切り替えた
という陰謀論を割と信じている。 >>1
A型はリアルで本当に嫌われている現実
とにかく偉そう、自己中、性格が悪い
自己愛性人格障害、モラハラ、嫉妬、変態、嘘つき捏造、自己中、陰険陰湿、姑息、責任転嫁、卑怯、話がつまらない、欲深い、トラブルメーカー、自分は棚上げ、平気で人を裏切る、犯罪者多数、
実力がない。もしくは続かない。
東出昌大 養育費1人1万
ロッテ 何度も不倫コロナ清田育宏
楽天 則本昂大不倫結婚、嫁子供3人捨
玉川徹ww
瀬戸大也ww
錦織&観月あこA型夫婦
ミスター慶応8回逮捕 渡辺陽太←New‼
伊勢谷友介←New‼
BUMP OF CHICKEN直井由文
キングダム原泰久←New‼
霜降りせいや
テロ朝玉川徹、わいせつ加藤貴大
石田純一(買った女からコロナ)
志村けん(夜の女からコロナ自業自得)
立川志らく(嫁が在日朝鮮人だからTBS司会)
Snow man岩本照
喜多村緑郎(鈴木杏樹不倫
東出昌大&唐田えりか(清純派不倫
渡辺謙、寺門ジモン気持ち悪さNo.1
パク優樹菜&乾貴士
山下穂高
京アニ放火青葉真司 A型
仰天ダイエット失敗加藤大
麻原彰晃 A型
在日マッサージレイプ新井浩文
パワハラセクハラ禿げ栄和人
モラハラDV 20年アイフルチワワ清水省吾、モラハラクビ細川茂樹
MyFirstブサイクHiro &口ゴボワンオクTaka、N国立花氏、丸山穂高、徳井義
実、田代まさし、
!!!マスゴミだんまり→妊娠6ヶ月の25歳年下の妻を捨てた鬼畜な小泉純一郎(年越し派遣村、現代の若者の貧困を作り上げた極悪人)
居丈高スタッフ奴隷嫌われるマツコデラックス、トランプ大統領、不倫芸人浜田雅功、高橋ジョージ、クロちゃん
宗教洗脳バカ龍玄トシことX JAPANトシ、板尾創路、氷川きよし
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キートン
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ジャニーズ不細工北山、寺門ジモン、スーパー整形 玉置浩二、アインシュタイン稲田、
橋幸夫(元妻介護要因捨)、瓜田純士、
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ファンキー加藤、楽太郎、ゲンキング、XJAPAN 洗脳Toshi、役立たずナはイナイ矢部ロンブー亮、さまぁ〜ず三村、カバちゃん、美川憲一、雛形あきこ夫婦
氷川きよしww、錦野旦、井ノ原&杉浦太陽二重整形、田代まさし、みのもんた、大竹まこと、金正日、金正恩、トランプ、フセイン、ヒットラー、ウサマビンラディン、ブッシュ、麻原彰晃 、
サカキバラ少年A、彦摩呂、ジミー大西、元石川市議FBゴキブリ投稿セクハラめちゃイケ三中元克、ホリエモン、江本孟紀、新庄剛志、ジャニーズブス岩本照
震災サンドイッチマン 偽の人気
大山商店街にある朝鮮肉屋新井のコロッケを宣伝したことによって、マスゴミに持ち上げられただけ。
森三中大島のカロリーゼロを堂々とパクる伊達みきお チンピラ893の格好をしたクソつまらないデブ >>358 明治政府の官軍だったからだよ。要するに、親方日の丸の根性が強いってこと。
ただ薩摩のように自ら刀を振り回したわけではなく、あくまでもコメツキバッタのキンギョノフンを
永遠と繰り返してきて、そのお侍の精神が百姓の魂にもしみついてるってことだ。 まさかのソニー
アップルM1みたいなの作って独自路線突っ走って壮大に自爆しそう >>322
ソニーは昔から熊本に半導体工場持ってるだろ。 >>358
古事記によると日本国を企業したのは九州人らしいで。 >>358 起業とは何を指しているのかね。一人親方のドカタや、飲食店店主なら仰山おるで。彼らも起業だ。
人がしないような画期的な事業を起こすという意味での起業なら、そういう熊本県民は
いたかもしれないが、そんな奴は東京の大学に行って、東京で起業しているだろう。
IT系の起業は知らないだけで小さい処は結構あるぞ。それらのうち地元民が聞き覚えのあるような
会社は、2000年前半のITブームのときにできた会社だな。
数名〜10数名ぐらいの規模のIT起業なら何十社かはある。
製造業の起業も1980年代は多かったようだ。そういった会社も最初は「目新しい起業家」
として扱われていたが、ありふれてくると、普通の会社になるわけだ。
この世に多く存在する会社も「起業」しているわけで。。
最近、起業した数が少ないのは何故だ?、という理由なら、熊本で起業する理由がないからだろう。
もともと県内在住なら、所得が少なくて起業に至らないだろうし。 熊本って、ここ最近 地震と豪雨を繰り返してない、大丈夫なの?? >>358 個人経営や家族経営の店ではなく、いわゆる人をそれなりやとってる
会社を起業した人は、だいたいが大企業出身。
元手がそれなりあって大企業での実績があるから銀行が融資し、
それらをあわせれば少なくとも数千万円の金が最初からある状態。
仮に貯蓄魔で元手があったとしても、昨日までフリーターをやってた人間が
たまたま起業してうまくいくなら、今までフリーターをやってなかっただろう、という話。 つくばに作れよ!クソが!
半導体工場は九州に、みたいな既成概念作るの止めろや >>311
阿蘇山が大噴火したら日本が終わるから問題ない 地元で細々と飲食店をやってる人だって、人脈がそれなりにあるんだよ。
熊本だと九州学院OBが多いね。
製造業(電気工事など設備を含む)だと熊本工業、東海大OBとか。
今の金も地位も人脈も何もない若者に起業ができるわけがない。
起業などせずともヤフオク、メルカリで転売してたほうがよっぽどノーリスクで儲かる。 ふかざわもえ と たかはしよういち が言うてた 日本国内んな 半導体業界関連って国内最有益て どっちなん? >経済産業省主導により
ソニーオワタ\(^o^)/ >>369
豪雨の影響は受けにくい立地だから問題ない >>372 筑波は御の字だろう。何もない田舎に、東京教育大学ができて、
東大卒研究者の隠れ蓑の、学園・研究都市になったんだから。
そもそも電車で気軽に東京に行けるんだから就職には困らんだろ。
ただ筑波自体は本当に田舎だな。一度だけ行ったが殺風景の田舎に、近代的な建物が
ポツンポツンと立っていて、何か不気味な光景だった。 ニコキヤノ歓喜…になるのか?
EUVだらけだと泣ける 絶対に飛ばし記事だから安心しろ
つくばにラボぐらいなら分かるが、九州に工場なんて飛ばしすぎて大気圏離脱するわ 日本に半導体工場を建設するメリットって何かあるのかな?
半導体の本場、アメリカに新工場作るんでしょ
人件費とか安いメキシコとかなら解るけど >>384
これからは日本の人件費のほうが安くなるんだよ >>385 既に数学が多少必要な職種の人件費は、世界一安い(中国、台湾より安い)。 >>375
国内にも金になる技術があるのに台湾だからって誘致して中身は中共っていう人 対して肝の技術はもー国内にゃ無くてだから先進技術があるトコ誘致しーみたいな >>315
知的財産権収支
日本2位
韓国157位 >>387
また、嘘を
中国の東部都市の民間企業に勤める人の平均年収108万円 >>141
あそこは高速フラッシュの開発に失敗したところで終わった >>392 数学が多少、必要な職種、って書いたはずだが・・・
数学の学力がある人材、という意味ではないよ。数学科卒でも無職なら年収0円だ。 >>396
馬鹿はお前だ
知的財産権収支
アメリカ1位、日本2位
韓国157位、中国168位 >>397
で、具体的なデータがあるのかよ
出せよ、馬鹿 >>392 ただ中国の場合、その多少でも数学が必要な職種につく難易度が
日本どころの話じゃないらしい。
「学士で工員、修士で事務員、博士でやっと技師」
という言葉すらあるらしい。
その代わりと言っちゃなんだが、理工系の大学進学率は日本よりも高い。
日本の場合、大卒45%だが、理工系大卒は10%にとどまる。
一方で中国の場合、大卒の過半数が理工系で、20%が理工系大学卒。
ここ10年ぐらいそんな感じだから今の中国都市部の若い労働者に石をなげつけると
5人に1人は理工系大卒といっても過言ではない。
それくらい中国も学歴を持った人が増えたということ。 >>399
中国のメディアいわく、
日本は製造業の川上製品を作り、世界中の首根っこを押さえている >>402
で、そういう人も給料が安いんだよね
上海でも、大学を出て就職しても、月収8万円のところに就職できれば御の字 >>403 川上製品は技術をいろんな所に分散させ、日本人ですらそういった
末端の企業には就職したくでもできないからな。
そういったハイテクな中小企業に就職したところで外部から入ってきた人間には
技術的な仕事はないんだろうが。世間の人が思うより秘匿度が半端ないようだ。
なかには技術系の会社であるという看板を掲げていないところもある。
そうでもしないと、かつて技術で世界を支配していた時代は、流出が命だったから
「敵をだますなら身内から」をしないといけなかったんだろうな。 >>403
Ranking2位が168位にGDP抜かれる始末。ほんとアホだね、キミは。世界の工場は中国。 >>408
そう、中国の強みは今でも低賃金労働
だから低賃金工場労働は強いわな
で、平均年収45万円w 日本の大企業の下請けやってる会社とかでは、仕事に興味があるから聞いてるだけ
なのにややもすれば産業スパイと疑うぐらい、猜疑心が強いからな。
「うちって小さい会社だし、そこまで重要な技術もなさそうに思えるが」と思っても、
取引先にそういう会社があれば、いくら社員とはいっても縁故でも何でもない
外部からきた人間は、黙って言われたことだけしてればいいんだよ、
興味をもつな、っていう文化が割とある。
だからましてや特許技術を持ってる会社なんか、もっとがちがちなんだろーなと。 >>408
李克強いわく、中国はボールペンのボールも作れない
中国の平均年収は45万円 >>18
なるほどね
株価スルーする案件ね(´・ω・`) >>384
アメリカの工場で足りるなら工場新設しないだろ 仮想通貨のおかげでグラボを作れば作るだけ飛ぶように売れるからね
今はぼろ儲け出来るしありやなこれ >>412 それは社交辞令だよ。日本的な社交辞令を、中国人がやってるだけ。
真に受ける日本人がいて驚いた。IQが低いんか?
おそらく日本精工とかをホメたいから、遠回しにいってるだけだろ。
ベアリングを作る会社なら中国にもあるだろ。
ましてやボールペンのボールなら、アフリカ土人国家でも作ってるんじゃないか?
中國にも技術はあるんだが、日本の場合そのバリエーションが半端ないから
従来の内燃機関の自動車では世界を制覇できないからEVってことでしょ。
別に技術がないわけではないし、むしろ近年は技術先進国だろう。 >>412 のコメントから若者の学力低下が伺えるな。。面子の中国が、意味もなく自分を sage るような発言をするわけがない。
面子を潰してでも利を取りたいときに、そういう発言をするんだよ。 >>417
ベアリングなんかは日本の独断場だろ
中国なんて日本から核心部品を輸入して組み立ててるだけ
というか、中国は外資の工場が中心だろ
低賃金目当て
その地位も東南アジアに奪われつつある >>418
のぼせ上がってるけど実態はこれだと李克強が真実を言ったんだよ
中国は世界的なブランド企業が少な過ぎなのも、強味が低賃金労働だから >>419 大連、青島にはあるよ。そこまで大きくない会社だから生産量で目立たないだけ。
日本の川上製品は儲かるから大規模生産して、スケールメリットが大きいから株価も高い。
日本は島国で内需が少ないといっても、規模の経済を遥かに上回る生産をすれば、
もはや人件費が無視できるレベルになるだろ。
人件費が効いてくるのは部品点数が多い製品。構成要素が少なくなればなるほど
(製造に関する)人件費の影響が少なくなり、
だから日本では川上産業が優位に立ち続けているのだろ。
日本の場合、川上産業における人件費は製造に関するよりも、技術系や間接部門の人件費がほとんどだよな。 中国は巨大な発展途上国
低賃金労働力が豊富なので西側企業が低賃金目当てに人手が掛かる労働をやらせてる
それを「世界の工場」と自慢するとはw
その地位も追われつつあるけどな
俺のジーンズはカンボジア製だし、パンツはバングラディッシュ製だから >>419 日本の川上産業は輸出頼みで大規模生産している。そもそも消費国に使ってもらえないと困る。
それをわかっているから、中国は儲かる方に手を出しているだけ。
「日本の部品がなかったら中国は終わり」
だなんて噴飯ものだな(笑)そもそも日本の部品がなくなることなど、ありえないから。
それいうなら川上製品にも中国のレアアースを使ったものがあるわけだし、お互い様だよ。
1次製品(資源)ないから次製品を輸出して外貨を稼いでいた国家が、
「うちの(2次)製品なかったら、チャイナさんおわりだよね」
とかホザくネトウヨにはひきますわ。 >>422 自民党が完全に中国に舵をきったこのご時世に、ネトウヨは時代遅れも甚だしい。
いまだに中国を叩いても何もいいことはないぞ。
ウイグルの人権無視だって欧米、日本がかつてやったことと同じことだろう。
外交ゲームのためにあんなことを言ってるだけで、一般人にはウイグルの人が低賃金で
働いているおかげで、もしかしたら安価に買える物があるかもしれないじゃないか。
欧米的な信用をウリにしているハイカラなエリートさんは、そういうファッションに
のることが流儀とされているが、
冷や飯を食ってる貧乏人まで、そんな流儀に乗る必要はない。
中国は大国であり、いまや世界有数の技術先進国だ。要素技術も着実と身に着けている。
ただし自動車産業では、サプライチェーンが築けていないからEV普及へ舵をきったというだけだろう。
ネトウヨは中国を、低賃金の工場と笑っているが、今から中国がやることは逆だぞ。
東南アジアをはじめ、最終的には日本の(賃金の低い)地方を、中国の下請け工場にするんだぞ。 >>423
日中貿易はトントンなんだよな
身の回りに中国製が溢れているのに何でそんなに不思議な事が起こるのか?
それは中国は日本から、資本財、部品、素材を輸入して物を作ってるから
産業構造が韓国と同じなのさ
日本は技術を生かした付加価値の高い製品担当、中国は低賃金労働担当
先進国と途上国の図式だ 日の丸半導体にしちゃったらダメになると思う
ソニーとTSMCだけでやるべき このTSMCの熊本工場だって、中国の「日本を中国の工場にする」の布石だろう(笑)
TSMCって台湾の企業だが外省人資本だろう。どのみち将来的には台湾は
中国に吸収されるんだから、TSMCは将来は中国企業になる。 >>427
西側は中国をサプライチェーンから外す動きをしてるだろ
人権侵害の侵略主義国家を懲らしめると世界は決めたのさ >>430
外省人は台湾人だよ
台湾併合は夢物語
中国崩壊の方が可能性が高い >>53
日本企業じゃ作れないからTSMC頼ってるんだろが これ台湾人のフリした中国人に全部持ってかれるパターンだ
お人好しも度が過ぎると犯罪 >>432 台湾人は中國人でしょ。高山でウーロン茶を栽培している原住民との混血はいるが、
中産階級以上は中国人じゃん。
TSMCはほとんど中国企業で、ソニーのメディアに次ぐ稼ぎ頭であるカメラセンサを生産している
熊本工場こそ、警戒すべきなのにネトウヨは騒がない。
自民党サポーターズは自民党の言うとおりにしか発言しない。 >>437
台湾人は台湾人
民族的に中華なだけ
台湾人は中国併合は命がけで阻止する
中国は悪の帝国だから
世界の敵が調子に乗るな 中國国家、中国企業というのは日本人が思っているより遥かに演技が得意だ。
TSMC、ハーエーなんかどう考えてもべったりだろ。
TSMCの最大級のお得意様ハーエーを大切にしたいが、米国との商売も大事だから、
ハーエーが本来供給する半導体を、JAPに供給すればハーエーも納得するんだろう。
つまりハーエー様の必要とする半導体は大事大事であって、
ハーエー様が欲さない半導体は要らんでそんなもん。
つまり同じ日本の半導体企業であっても、中国にとってはルネサスとソニーでは
敵かパートナーかぐらいに違うのだろ。
パワー半導体も車載も、中国のEVには不可欠だが、これらは欧米も作ってる
ソニーのCMOSは付加価値が高い。だから中国にとってはまだ大事大事な存在。
スパイ工作も可能ならしたいのが本心だろうな。 中国は自称GDPが日本の三倍のくせに世界的な有名企業が少なすぎ
途上国の証拠
ハーエーとハイアールとシャオミくらいか 中國にとってのルネサスは代替えのきかない製品があるわけでもないし、
むしろ欧米の政策のせいで出来た棚から牡丹餅を拾いにいくだけの存在にすぎない。
しかもルネサスは日中戦争で儲けた戦犯企業の半導体部門。利益、感情いずれの
観点から見ても、彼らに中国市場を奪われるくらいなら、という感じだろう。
戦後創業の日本電産には市場進出を歓迎している。 中国は道徳も何もないから駄目だ
三顧の礼で迎えたパナソニックの工場を焼き討ちした ソニーってセンサーだけじゃん
そんなのに超微細技術要るの? >ハーエーが本来供給する半導体を、JAPに供給すればハーエーも納得するんだろう。
間違えた。
「TSMCがハーエーに本来供給していたろう半導体を、JAPに作らせてJAPが供給したということにすれば、
米国との関係に気をつかいながらもハーエーの需要を満たせる」
ことだろう >>446
じいさん、ハーエーじゃなくてホアウェイ(hua wei)だぞ >>447 なんだ。私って頭いいな。
台湾は近いうちに中国に吸収される国家と、2008年には既に宣言しておったわ。
そのおかげで学会教師にいじめられたけどな。 >>445
PlayStation、Xperia、α、walkman、aibo >>451
中国が勝つと思ってるのか?w
無理、無理
米軍にボコボコにされる 今、世界中の半導体工場で起こってる不審な火事は
中国の戦略で
台湾TSMCに需要が一極集中したところをかっさらう作戦と言われてるな
その対策として日本やアメリカにリスク分散
なんかアメリカの方はTSMCが嫌がってるらしいが >>452 商売も大事だが、中国は面子の国と前からいってるだろ。
2年前、トランプが障壁をかけ日本に輸出しないように要請したとき、
戦犯企業はそれには従わず、中国に輸出する、
むしろ棚から牡丹餅でラッキー、
みたいな記事を読んで「中国が三菱に市場を大きく開けるんだ。へえ」と違和感を覚えたが、
やっぱりその違和感は適切だったんだ。
中国は、先の大戦を決して忘れてはいなかった!
みよ、今年起こった出来事を。 >>453
中国が窮地に追い込まれやぶれかぶれで核を乱発し、やむを得ず米国も核で応戦することで、
いわゆる最終戦争になる可能性はあるけどな・・・ やっぱ日本の企業はシナに関わりのある企業に依存しないと何もできないんだなあ >>453 お花畑も甚だしいな。今度大戦が起きた時は、むしろ米中 vs 日本かもしれんぞ。もちろん勝ち目がないから最初から日本は白旗。
米中は第二次世界大戦における戦勝国だからな。
しかも中華人民共和国を建国したマオは、米国の支援を受けて日本に抗戦し、ショーカイセキを台湾に追い払ったんだ。
しかも最近の中国の先進技術は、米国から学んだことが非常に多い。
米国の一流大学は、中国が超大国に上り詰め脅威になることがわかったうえで門戸をあけ
中国の最優秀学生に技術を学ばせた。 中国が米国を恨む筋合いはないし、米国が中国を恨む筋合いもない。
世の中カネだから、カネにまつわることならダイナミックに言い争い、そういうのを外交というわけだが、
日本と中国の場合は異なる。日本は中国に侵略をした歴史がある。欧州も然りだ。
ことにイギリスは阿片戦争で19世紀の中華を破壊した。
弱体化したところに乗じたのが、2000年の付き合いを裏切って進出してきた日本だ。
戦後日本は、まだ儒教を学んだ経済界が多かったため、先の大戦の贖罪を技術の提供、
インフラ建設という形でおこなった。十分におこなった。
それを知る世代の中国人はそれに感謝した。しかしそのことは教育されなかった。
つまり今の世代は日本の贖罪よりも、先の大戦における戦争犯罪のイメージの方が強い。
ふつうの精神状態を持った日本人なら、そのことを強く認識しており、日本こそ最も危険な立ち位置であることを理解している。
自民党ももちろん。というより、彼らは政治家という渦中にいるため、
米国に首根っこを押さえられているのに、中国にもジャンピング土下座をしなければいけない
という状態に陥っている。だから両国を優先させ、自国民を犠牲にする方向にいたっているのだ。 >>457 もうお前らネトウヨは、馬鹿な中国だだきをせんほうがええで。ほんま。
ひと昔前は、米国を批判するとよくないことが起きたと言われていたが今は違うからな。
米国は捕虜の文化があるからな。
中国、日本などアジア圏は容赦ないからな。アジア圏が、神の技術を手にしたら、
人民はほんまに、ある意味たまらんで。
だから中国叩きはしないほうがいいよ。今までどころじゃなくなるぞ。 ソニーということはイメージセンサか。
この会社は、ダイを積層してイメージセンサ1チップにDNN画像認識機能を入れたり、何気に他では真似できないことをやってる。
TSMCと組んでいいシナジーができるといいな >>462
斜め上パターンとして、音源の高音質化や立体化をAIフル活用してリアルタイムで行うってのもありそう。
というか低ビットレート音源(ストリーミング含む)をハイレゾ相当に不自然さなくアップコンバートするだけでも、
それなりにマシンパワー使うんじゃないかと予想。 台湾有事以外の理由だと技術的な話になるが、そちらはちょっと謎が多い。
ソニーのイメージセンサーはプロセスが全く違うから、その延長では無さそうってのはある。というかTSMCのメリットが見えない。だってTSMCの前工程だぞ?世界中から引き合いのあるラインをわざわざソニーと合弁して作るか??
別にキオクシアでもいいのに。まぁ、あちらはアメリカに持っていかれそうだが…ソニーのAIセンサーはエッジコンピューティングで強みがあるが、その戦略にTSMCがどう絡むのか…まさか後段のSoCとセットで売るとか? >>90
TSMCは自社製品を持ってない
顧客と競合しない事で信用を得るって方針で、下請け以外決してやらない 一回はっきり断ってたのに経産省しつこかったんだろうなぁ
無駄金使わされてTSMCがかわいそう おおお凄いな
頑張ったな熊本
くまモンも喜んでるモン ソニー経由でTSMCの機密が漏れないかちょっと心配 TSMCは半導体製造のトップ
コロナ禍によるノートPCの販売急増
ゲーム機の新世代機への移行
自動運転やEV スマホの5G などが重なって
世界的な半導体不足で
∧∧ ゲーム機や自動車が作れなくなってる
( =゚-゚)
.(∩∩) アップルやAMD インテル クアルコム
エヌヴィディアもTSMCに半導体製造を委託している
∧∧ 市場シェア50%以上
( =゚-゚)
.(∩∩) ソニーってすぐ事業売り飛ばすからあんま信用すんなよTSMC >>466
台湾有事への対応だと沖縄は意味ないじゃん
∧∧
( =゚-゚)
.(∩∩) TSMCのライバルは韓国のサムスン電子だけど
韓国が日本ともめたことで
あっという間にサムスンを引き離して 独り勝ち
∧∧
( =゚-゚)
.(∩∩) 日本は 半導体の材料や製造機械で
圧倒的
∧∧
( =゚-゚)
.(∩∩) ファーウェイの規制のあおりでキオクシアの業績落ちたよな
DRAMの供給元だったしファーウェイは日本の部品割と使う企業だし。 >>1
ただの前工程
アメリカで工場作るとかファーウェイ叩きのネトウヨが
言ってたけど規模台湾内にあるのより小さいわ。 阿蘇山とかあるんじゃないの?もっと地盤の安定した場所がいいと思うけどなぁ・・・ 金はTSMCに出させるんだよな
時価総額60兆の企業だぜ?
役人の天下りをしっかり監視しないとな 台湾は水電気不足でこれ以上設備ふやせないから日本に目をつけるのは当たり前
金出させてどでかい設備投資させるならあり
間違えるなよ? >>485
今経産省が金出せないか思案中だろうな
TSMCは口出しされたくないから受け取りたくない
経産省は口出ししたいから金ねじこみたい >>488
ソニーも東芝やIBMと組んで 先端プロセスのLSI
やってたけど撤退
CMOSイメージセンサーもやめようとしてたけど
本来手作業で削る 偵察衛星レベルの裏面照射型CMOS
の量産化に成功する
ミラーレス一眼やスマホのカメラで
今や世界トップ
∧∧
( =゚-゚)
.(∩∩) 微細化や積層化で最先端のTSMCと組むメリットはあるんじゃね
CMOSそのものにメモリーやAI組み込めるし
微細化すればデカいレンズ使わなくてもズーム出来る
自動運転になれば大量の需要が増える
∧∧
( =゚-゚)
.(∩∩) 微細化や積層化で遅れ取れば
ソニーもサムスンに抜かれる
低価格競争や量産競争に
ソニーは弱い
∧∧
( =゚-゚)
.(∩∩) サムスンは得意の微細化で肉眼超える6億画素
とかソニー叩き潰す気満々w
センサーだけで100倍ズームとか出来るように
∧∧
( =゚-゚)
.(∩∩) アメリカさんへ
1990年代の プレイステーションのCM を 調べてみてください
ガスライティング・集団ストーキング・仄めかし・ハイテクおもちゃ の 犯罪があります
私が誰なのかわかっていますよね?
CCP中国共産党の下部組織 電通案件です
毛目玉テレビのCMで言う ジャングル と ほぼ同じ頃です
日本国に というよりも 三国人に騙されてはなりませんよ!
ハイテクおもちゃの犯罪には 半導体が必要です 昔の半導体でやってのけていましたよ
三国人の反米のカルト国際犯罪テロリスト です >>487
何年か前にTSMCが日本に工場持つ計画あったんだよ
富士通の工場買い取って生産拠点にする計画だった
確か政府の横槍入って駄目になったんじゃなかったかな、違うかな アメリカさんへ
日本国・韓国 は 本当に アメリカさんの同盟国ですか?
軍事同盟にすらなっていないように見えますが まだ 同盟国と認識していますか? 再度アメリカさんへ
ウォール街をどうするの?
問題は ジョージソロス・ウォール街 の 金持ち連中だ という事はわかっていますよね
CCP中国共産党の犯罪をバックアップしていることを知っていますよね
このまま野放しにして いつまで経ってもやりたい放題やらせるつもりですか? >>121
200mmと300mmではFabの構造が違う
300mmは装置サイズがデカくて、FOUPの自動搬送が前提だから、CRの高さが足り無い >>316
今治とか渇水になったこと無いんじゃねぇの
結局場所よ >>359
そこまで深謀遠慮な訳じゃない
国内投資を理由に政権交代が起きて官僚も攻撃された
だから防衛反応として国内投資を行わなくなった
極々自然な反応でお灸を据えたかった国民の意思通り
ま、置かれたのは自分の尻なんだけどな 日本で雇用産んでくれていいじゃん
半導体ってほぼロボットなのかもしれないけど >>506
案外マンパワー必要なんだよ
洗浄だけでもかなりの人使うし 某氏がサムスンとの提携に失敗して、ソニーのモノづくりを駄目にしたが、台湾企業と提携して復活を目指すとは
ジョブズが憧れた昔のソニーに戻れるといいね ジョブスのマネしたから落ち目になったんでしょうに。 >>506
肝心の日本人が工場労働を嫌ってるだろ
だから外人連れて来てたのに文句ばっかり垂れる >>470
やったらPS5の販売停止だな
生産止められる 吉田社長はこの報道について『コメントは差し控える』としつつ、次のように述べました。
『(我々の半導体は)かなり部分がいわゆるファウンドリから調達している。当社にとってロジック(半導体部品)を安定的に調達するのは大切。また、一般論として思うのは、ロジックを含めた半導体を安定的に調達できるかどうかは、日本の国際競争力維持のために大切』と述べました。 >>1
自民政権になってから、
どんどん日本企業が復活してきた。
・ >>494
6億画素とか作っても、本当にピクセル単位まで解像するんかね?
スマホのjpeg、素で8Mとかファイルサイズあっても冗談みたいに低画質。
拡大して見れば解るけどまともに解像してないしディティールも不十分。
(スマホやタブレットで見るんならこの位でも良いけど)
デジイチで撮影→横2000程度に縮小しファイルサイズ1.5M程度・・これでも
話に成らん位にデジイチで撮った方が綺麗な写真になる。
やはりレンズとか光学系・・しいて言えばアナログの加工技術的な事がしっかり
してないと無意味でしょう。無駄にストレージ食うわ光量足りずノイズまみれで補正
しまくりだから塗り絵みたいだし。今の35oフルサイズの光学系で1億画素解像する
レンズとか、そんなに無いですから・・スマホの豆レンズじゃ知れてます。 これってサムスンの1億画素に対抗するためな?
SCKはいずれこの合弁会社に吸収されるのかな? ↑
ミス
「対抗するためな?」じゃなくて「対抗するため?」 >>507
waferピンセットでwafer持ってジャボジャボするのは30年前の話 半導体工場ってなんで僻地にしかないの?
こんなんで人集められるんかい >>523
半導体は地震とか水とか必要だから
熊本は大地震あったとはいえ少ない方だし東日本は厳しいのよ ソニーのほとんどの部門は東京なのに半導体だけ熊本、それなのに待遇は横並びで変わらないからな
特別半導体に思い入れなければ半導体以外を志望すると思うな 装置と素材を納入してごっつぁんだよ
田舎の雇用もゲット!
たくさん投資してねTSMCさん
2兆円くらい装置買いなよ >>358
つまらん煽りにマジレスするけど
九州は通販で起業する人が多いよ特に健康食品
人口10万人当たりの事業所登録件数でいうなら上位を九州勢が占める
成功してる通販会社もジャパネットたかたをはじめとして九州は多いよ >>523
くまモンには装置メーカーの拠点もあるし
佐賀にはsumcoもある
しかも距離が近い
土地も水もある
原発もだてに玄海川内と動いてるわけじゃないぜ
超向いてる 焦りがあるのはTSMCのほう
台湾は地政学的にまずいのと、中国とのつながりを絶てないから装置素材が輸出管理で手に入らなくなるもあり得る。台湾本土は水不足が深刻みたいで拡充の伸びしろがないのが明らかになった。日本かアメリカで現地法人と合弁してでもリスクヘッジで工場移しておきたいだろう。どうせ装置は日本かアメリカに頼ってるんだし、金は持ってるから投資して貰えばウィンウィンだよ。 これはやめたほうがいいな
甘利さんに相談したほうがいいw ルネサスみたいに不審な火災に遭わない様にセキュリティは万全にしとけよ 先進国の台湾様の最先端技術を遅れてるジャップランド企業も参画させてもらえるん? >>525
半導体の製造事業の本社が熊本にあるだけで長崎にも鹿児島にも山形にも他にも半導体の工場あるよ
そもそも半導体グループの本社は神奈川だしオフィスは大阪にも福岡にもある
エレキも横浜にオフィスがあるし製造の工場は千葉、愛知、静岡にある ソニーの技術を引き渡そうとしてるんだろうな。
経産省内部に中共のスパイが居るらしいし。 海外のマスコミじゃ完全に日本の新聞の飛ばし記事扱いだね
ピクリとも株価も動かんし >>540
サムスンが初代iPhone用プロセサを受託生産する上で
設計図に触れたのを良い事に
思いきっきり模倣して初代ギャラクシー作ったのは
有名すぎる話だからなぁ
TSMCは顧客と競合は絶対にしないと何度も明言して
実行してるから安心感が2段階違う 「経済産業省主導により」
完全に失敗フラグだろこれ 国が主導する時点でビジネスの採算性とかを無視した「国策」でしかないわけで
バブル崩壊の日本は国策失敗の歴史なのにまだ学習してないのな >>538
自民党が中共のスパイだしな。
スパイ防止法作らないのはスパイが法案つくるわけないから笑 >>542
それでも、サムスンの時みたいに
技術盗まれて、日本の半導体産業が
ボロボロにされた
教訓を思い出すべき
日本のアホ官僚らは、自らの失敗を
まるで反省できない
無能達なんだから… >>172
>>174
「馬鹿の考え休むに似たり」という言葉を思い出した。 >>1
日本国内の雇用のためにも、これはいい記事の予感 >>512
真っ当で正当な待遇なら誰も文句言わんわ
非正規で生活も安定しなくて待遇悪い、それで文句を言うなという方がおかしいだろうが?
ちゃんと末端にもまともに還元しろ、話はそれからだろうが TSMCは支那企業、人民解放軍にチップ横流し、台湾ヤクザ、フェイクニュースとアベ。https://www.youtube.com/watch?v=1ExP5hxqIq8
萌絵ちゃんのyoutubeライブ中継、今開催中。
>経済産業省主導により
成功したためしがないやつだな。投じた資金が消えて失敗して責任のなすり合いになるやつ。
通産省や経産省の旗振りで成功した例を見たことがない。 >>539
まぁTSMCの周りには、その
仲間の企業が一杯居るから。 >>556
元々ソニーの委託生産はしてたわけで、
工場を日本に持ってきても何も変わらん
なにを言ってるんだ? >>539
フォーマット作って、これで新製品開発して下さいってやってる凄い会社 >>555
中抜きキックバック天下り
役人が金稼ぎたかったらこれしかないからね
どうしたもんかね 熊本、台湾とも日本内では近いもんね有数に。SONYすごい話つけてきたね 1兆円もかけて工場を作るとはソニーも金を持ってるな 専門家が経産省の妄想を聞いて記事にしたんじゃねとか言ってるな
https://i.imgur.com/MFKfZU5.png 日本の半導体に危機感w
今ごろ気がついたのかw
どこまで政府は馬鹿なんだよw 計画されてんのは20ナノから40ナノなのな
無いより在ったほうがマシだが >>538
ソニーの技術って
TSMCは世界最高の半導体製造会社で、製造技術ではサムスンもインテルも
置いてけぼりにされて独走してんだが >>507
メンテでかなりの人手がいる
プロセスは完全無人
ナトリウムコンタミ どの家庭にもSONYが有った時代もあった
子供はSONY製品を欲しかった
今、ウチには無いよそんなメーカーの品
まぁ所詮音響メーカーの末路 >>568
違いうちに5ナノも。
主にゲーム用
鬼滅はダテじゃない >>572
たまごっち商法でなければ端末増やしたほうがリカーリングは儲かる
ロジック半導体が足らなくて満足に供給できない
臍をかむ勢いだろう。
ソニーもついにロジック半導体に目覚めたか >>576
熊本の工場はプレステのCell(ロジック)の工場だったよ >>577
あの頃は単独でできた
いまの5nmロジックはTSMCの特許が絡んでくる
なので合弁で増設か
今後5nmで次期PSは作るだろうから今から手を打つが吉
イメージセンサーは楽で儲かるんだけどね 熊本を中心に装置製造メーカーも多いから叩き合いで安く買えるし立ち上げに経費も押さえられる
派遣も経験者が多いからレベルの割りに安い人材が豊富 台湾とか水が足りなくてTSMC優先にまわしてるらしいし
他の国も水がネックになってるから
水に関しては熊本は排水に気を付ければ問題無さそうだからな
ある程度確率があるからニュースになってるんだろうな 親日を装い日本の企業を買収し得た技術で中国に新工場を建設した台湾のホンハイ
(コピペ)
【経済】えっ、シャープ「雇用維持」ちゃうの!?…鴻海に人員削減策 ★3
>>1
産業革新機構がシャープと東芝の家電部門と合併する再建案を提示
(国内の企業、技術を守る為に国内で再建するすべを模索した)
↓
シャープの役員も全員、産業革新機構に頼りたかった。
↓
しかし産業革新機構案では銀行は債権放棄と同じ金融支援を要求される
↓
三菱UFJは従う。しかしみずほ銀行だけが猛反発
↓
みずほ銀行は台湾(中国)のホンハイ案に賛同。シャープを猛説得にかかる
↓
ホンハイは産業革新機構案を大幅に上回る買収金額(7000億)を提示
↓
結局シャープはホンハイ案に賛同
↓
その直後東芝の家電部門が中国の美的集団に買収され産業革新機構案は完全に破綻
(シャープ単体では産業革新機構は動けない)
↓
足元を見られたシャープが値切られ出資がドンドン減らされ産業革新機構案以下に?
(台湾のホンハイと中国の美的集団はグルなのか?)
↓
買収を先延ばしされ更に窮地に追い込まれる
↓
結局シャープを買収するも
シャープの技術を活用し中国でひっそりと“隠れ液晶工場”建設 >>571
FOSBをオープナーに接続するのに人要るやん
ウェハーの受け入れ検査に人要るやん
FOUPだって洗浄するやん
現場に人居なくても人は必要なんよ >>585
TSMC(てぃーえすえむしー)ってね、世界最大最強の半導体製造メーカーなの
ここが持ってる技術は世界一で、日本なんてもう追いつくことは不可能なの
世界中が自国にTSMCの工場を作ってもらいたいとお願いしてるけど、TSMC様は
1兆円出してくれるなら日本に工場作ってもええよ(ただし10年前の技術ね)って
言ってくれてるの TSMCを通して支那に狙われるSONYのセンサー技術。
ダメリカの洗脳〜ジャパン・ハンド、インチキ保守、ニセ愛国者とアベ。
youtube.com/watch?v=dTm2xK_2tFk
長崎も増設してるしそんなデカい工場立てると人集めが大変だわな
まあここは子会社は割と普通の給料だけど
すぐ人事制度いじって格付け変更の名目で基本給下がるとか
残業規制で数十万年収減るとか普通にあるし。
公務員のほうが結局はいいのよね。新卒で数年で辞めて工区員になる人結構いる。 PS5の工場作るのか?
支那で作っても支那で売るわけでもないしな・・ >>164
太陽光発電じゃないか?
TSMCは建造中の洋上風力の電力を何年も先の分まで爆買いしてる
再エネ100%じゃないとAppleなどと取引できなくなるから 中共vs台湾って、プロレスな気がしてしょうがないんだよなあ(少なくても当面は)
外が台湾だと、甘くなる。
特に日本は、台湾というだけで無警戒になるんだから・・
台湾飲み込まずに、台湾の中を中国化、影響下に置いたほうがいいに決まってる。 >>597
アメリカとロシアの冷戦もプロレスだったもんな
カストロが核使う気満々だったのを
ロシアが止めてた >>595
経産省の妄想とか言われてる記事でさえ20-40nmとあるから、現行バージョンが7nmのPS5は全く無関係 >>597
外が甘くなる?プロレス?
ワクチン輸入を妨害されたりWHOにも参加できない台湾のなにを見てそんないい加減な事言ってんの >>574
ソニーは過去最高益なのに末路とか言ってる馬鹿
>>598
戦ったら滅びるから戦わなかったのはプロレスとは言わない >>588
どんな技術が凄いの?
半導体製造装着はアメリカかオランダか日本のメーカーから買うんだろ
素材は日本メーカーが強いし 外交的な政治的力学もからんでるが田舎者にはどうでもいい話。
雇用が増えれば万々歳。
ましてや電子工程卒の仕事が少ない熊本では有難い話。 >>603
俺が知ってる事だけだが
製造装置を使いこなす技術が異次元、クリーンルームレベルが異次元
インテルサムスンも同じ装置を持っているが5nmを実用化してるのはTSMCだけ
更に自社では使わないのに設計技術ライブラリーまで顧客に提供してるため、顧客はライブラリーの技術を組み合わせるだけでTSMCによる動作保証された半導体が設計できてしまう
そのせいでTSMCのエコシステムに取り込まれるとずっと抱え込まれるのは善し悪しだがね >>605
外国の技術を組み合わせて作ってるだけじゃん
サムスンと同じ >>606
包丁と鍋があれば料理が出来上がるわけじゃない 中国のメディアは、韓国は半導体の製造設備を日本から買うしかなく、設置も日本人技術者が行っていると書いてるよ
TSMCも大同小異なのでは >>607
包丁がなければ作れない訳だ
外国の技術がありきだな >>609
それを言い出すと原料がなければどの製造業も成り立たないが パナソニック半導体の、シナへの売却許可した売国奴の経産省と痔民党の政治屋。
支那のスパイ官僚に侵された日本。
日本の政界・経済界の地下で根を張る支那狂産党。
ソニーもパナソニックの二の舞か!?
https://www.youtube.com/watch?v=iM9kJ-vo8D0
熊本って大量に雨が降ってるお陰で水には全く困ってないもんな >>609
トヨタが鉄鉱山持ってんの?ってレベルのくだらない主張だな
上流から下流までサプライチェーンがある中で、上流の技術が優れてる下流の技術が優れてるなんて決めつけはナンセンスだよ >>609
そりゃASMLのEUV露光装置が無けりゃ最先端半導体は作れないが、EUV露光装置を
例えばSMICが仕入れたところで(なかなか買えないだろうけど)、7ナノ半導体が
作れるわけじゃない >>613
技術で勝負してるところは代わりがいない
外部の技術を組み合わせてるだけだとライバルが出現して儲からなくなる
中国メーカーのライバルが出て来たらサムスンのスマホは儲からなくなった
ソニーの放送機器は技術力で独占的だからいつまでも儲かる >>7
地震なんか全然来ないし
台風も毎回ノーダメだぞ >>55
低学歴無職のネトウヨさん
現実が見えないwww >>24
まーた利権最優先の年寄が出しゃばってきたか >>214
半導体完成品業なんてハイリスクハイリターンな業界はサラリーマン社長の日本には向いてないと思うぞ。 >>617
無茶苦茶言ってるなw
どこも技術勝負してる
ASMLが露光機で独占的ポジションにいる裏側にはニコンやキヤノンといった負け犬がいる
TSMCはサムスンと殴り合ってる >>604
カッペはこんな馬鹿が多いんだろうな。
道理で地方は衰退するわけだよ。
TSMCは台湾を偽装した支那企業。
TSMCと組むことでソニーの衰退は決定した。 >>626
グローバルサプライチェーンにおいて理由もなくそんなことするわけないだろ何言ってるんだ
米の対中国のエンティティリストでさえ嫌疑が晴れたシャオミを対象外にしたりしてる >>627
普通に台湾の国策企業だろ何を言うとるんだ・・・ >>627
深田ちゃんマンセーを10回叫んでから書き込んでください。みんなあなたを生暖かい目で見つめてますよ。 >>628
中国ならやってもおかしくない
まあ、日本は民主主義国だからな ソニー、 テレビ工場自動化 23年度めどコスト7割減
2021年5月28日 1:00
ソニーグループはテレビ事業の主力拠点のマレーシアで工場を大幅に自動化する。
製品の設計から生産まで一体で進める事業体制の競争力強化を狙い、2023年度をめどに生産コストを18年度比7割減らす。
韓国・中国勢の躍進で日本勢が地盤沈下するなか、同社は19年時点で世界シェア5位に踏みとどまっている。
生産革新で事業基盤を強固にする。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ2831A0Y0A221C2000000/ 深田の嘘につっこみまくる動画がたる
https://youtu.be/0LXi6ZMtQZg
深田よ素性とかまで攻めててやりすぎ感はあるが証拠突き出ようやるわ いまどき前工程の工場にたったの1兆円か
TSMCもこんなのとおつきあいしなきゃならんとは大変だねー やはりトヨタスレみたいに工作員がいないと盛り上がらんなw 熊本にしっとする奴ら、TSMCを知らないで叩く奴ら
5ちゃんはジジババばっかりなんだなと実感するわ 昔、テキサス・インスツルメンツが日本進出した時にもソニーが関係した。
TSMCの創業者で社長のモーリス・チャン氏は、その時テキサス・インスツルメンツの重役で
ソニーとの関係がなくなったあとも、頻繁に日米間を往来し、日本TI と関わりが深い。 熊本かぁ、そういやソニーの半導体工場のすぐ横には東京エレクトロンがあったな >>7
ずっと前から半導体工場あるから何かしら地の利があるんじゃねぇの? あー熊本は水か
水害というデメリットはあるが、綺麗な水を得られるというメリットが上回るってことか >>641
振動が絶対だめらしいから
地震だけじゃなく電車もダメらしい
それにトヨタの社長が焦ってたけど
二酸化炭素の排出規制じゃね?
九州は何故か原発稼働してるし
再生可能エネルギーも豊富
∧∧
( =゚-゚)
.(∩∩) >>642
この工場予定地周辺は阿蘇の裾野の台地だし水害は殆ど無い
水は地下水 >>597
今の台湾は反中共の民進党が強いけどね
国民党が親中共の色を強めているので、政権交代すればどうなるか分からんわな
また馬英九みたいなのが出て来る可能性は高い 半導体設計のソニーとファウンドリのTSMCが手を組むってこれ本気やん
韓国をぶっ潰せ! 熊本はそもそもセミコンやTEL等の半導体関連メーカーの工場や研究機関が集まっている場所。 水資源がないと半導体は作れないからな
幸いなことに日本は水が豊富 阿蘇には東京応化(レジスト)の工場まであるやん、それなら熊本に建ててもおかしくないわ >>647
ソニーのファブレスなロジック設計部門はソシオネクストであって、SCKはIDM 日本を見下して悦に入るやつの特徴は一社凄いと大威張りなところ
台湾の若者の海外人気就職先1位は日本だとかは無視 ソニーの熊本工場は空港とも近いから空輸が容易というメリットもあるな 今は全世界で取り合いが展開されてるTSMCの生産枠を少しでも取っていかないとマズイ
工場作るのはそのレースではかなり有利に進められる
金じゃどうにもならない時代になったらそれこそいろんなところに響きかねん >>655
JR空港線の新設とかも進めてるから、これを見越して動いてたのかもしれない 1兆円って500億円のビルが20棟建つくらいの規模だな。 熊本なんか有事の際真っ先に狙われるやんけ
北海道につくれや 北海道に!!!! 台湾ではもう新規に工場増やすの難しいからな
海外でメーカーと合弁して工場を建てるのは
まあ当然ともいえる
早めに動いたSONYはやっぱ抜け目ないわ
外資みたいなもんだから決断力はあるな 1兆円の工場 で検索してもキオクシアの四日市工場くらいしか出てこない。
それくらい大規模。 熊本の水を最大限に活かすなら1兆程度じゃなく5兆ぐらい投入しろよ ソニーの半導体工場
センサー
PS5
なにかあんのか?売りまくったし >>665
PS5のSoCはAMD(TSMC)製のRyzen/Radeon PS4はAMD版のAtom
PS3はPower4やPowerPC G5 >>670
ん熊本の件なら20-40nmだからPS5は関係ないぞ
この記事自体も胡散臭いうえに、本当だとしても今から工場を作っても完成は数年のなので、マジでPS5には何の関係も無い 熊本の天然水が汚染されるな
周辺の発がん率あがるぞ 半導体はやめとけって。
九州で魚の養殖とか考えた方が いい話だな、とおもったが
>経済産業省主導により
うーん、、、もしかしてこないだの3馬鹿が絡んでる話なの? またアホのソニーがやらかしてんのか
TSMCは浙江財閥の関与でソニーからセンサー技術の搾取が目的だからな
経産省が介入して流出させるだけだってのによ
馬鹿じゃね >>637
若しくは特亜工作員だらけなのか。
そっちの方がより慎重な書き込みが要求されるよな。 >>673
いうても今日本にあるのは40nmだから大幅なジャンプアップになる
ただこの記事は多分飛ばし
日本の専門家は経産省の妄想だと吐き捨て、海外の英語ニュースでは「日本がこう望んでるらしい」みたいな報道されてる >>674
今からソニーでもTSMCでも行って、社長に言ってこいよ
お前のご意見が正しいなら、採用されるだろうw >>648
ただ今後のこと考えると
冷涼で空調電力が少な目となり、また太陽光と風力発電が豊富な北海道に建てた方が利口だとは思う
カーボンフリーな電力供給は九州だと難しいが、それだと将来的に販路が消失する可能性がある。 >>678
なんだ飛ばしか!でも1年で純利益1兆だっけ、そんな悪い投資でもないのかな 一兆円はでかいね。
他の会社もドンドン仕事持って来い。 >>11
韓国を自由主義陣営、日米欧から切り離す作業 >>680
太陽光が良いかどうかはともかく
九州は太陽光発電の量は多くて九電は買い取り拒否してるらしいからな
安定電力じゃ無いから何とも言えんが
そういえば熊本益城の再春館製薬所の工場は全部太陽光でまかなってはいるらしい
必要とされる電力量が違うから参考にはならんけど >>87
> 液晶でサムスン
中国に負けただろ 韓国は焦土化される >>678
別々の記事でソニー社長もソニーの子会社社長も経済産業大臣もこの件について否定せずにノーコメントって言ってるからほぼ確定だぞ >>686
ソニーと経産省がやりたいって段階なんだろうな
1月は経産省とTSMCが合弁会社の工場とか報道が出てTSMC側に「日本で工場を作ることは今後もない。自己出資の研究所なら検討してる」と否定された >>687
つまりTSMCが単独で工場作ることはないけどソニーと合弁会社作ったりソニーの子会社に出資して工場建てるって線やろ
一兆の投資なんて株とかに与える影響大なんだから違うなら濁さずに否定しとかないと後々やばいし 工場を作ったとして、中華系の従業員も多数入ってくるし、
そうなると家族も呼び寄せることが出来る。
その家族も肉親とは限らない。危険だな。 >>688
TSMCは自社製品を持たない方針で、これまでも顧客との合弁工場は作ってないらしい
http://imgur.com/9elFAHx.png
http://imgur.com/7uyRQZf.png
経産省は猛プッシュしてるだろうし、TSMCは大きくなりすぎて各国の要請をガン無視なんて出来ないだろうから、結果はわからんがね
ちなみにソニーやTSMCの株価には全く影響無かった TSMCが日本に工場作るメリット無いのは専門家ならすぐ分かること TSMCが5ナノ 中国のSMIC14ナノ の量産体制に入ったのに、ルネサスは40ナノしかつくれない
微細化に必要な露光装置もオランダのASLMが独占していて、ニコンやキャノンは競争から脱落
日本は厳しいな >>694
技術漏洩のリスク
日本の法を守るための法務コスト発生
対日面で外交的優位な立場の喪失
これらを補なうメリットがない >>694
火の玉ストレートwww
でも俺もそう思うんよね
ソニーにはメリットがあるだろうがTSMCにはメリットないだろと >>695
無理すんなよお前は専門家じゃないんだから
自分の発言無視すんな 台湾がいつ侵略受けるか分からんから保険欲しいんだろ >>696
台湾は現時点で水不足で半導体製造に支障が生じてるから安定供給目指すならメリットあるよ
台湾は急峻な地形だから土地と水の問題考えるなら台湾内に別の工場建てるのもリスクあるし最先端じゃない20nmクラスの製造工程なら情報流出リスクも少ない
自称専門家が何か言ってるがw >>698
それはアメリカに工場作りまくるから問題ない
アメリカの話しが出る前に経産省が誘致しようとしてると聞いたときは、日本工場は面白いと思ったけどな
日本は西側でありながら中国と適度になぁなぁだから そしてまさかのCell Broadband Engine 5Gをぶち上げる 数日前「TSMCから国民を守る会」ってところから
怪文書がFAXされてきたんだが
広告とかのFAXはしょっちゅう来てるけど
怪文書を着信したのは初めて >>704
YouTuberのガセネタ信じ込んだアホが数百万円使ってFAXしたらしいw >>87
またピンポイント自慢か
日本が製造業上流部を作り、中韓が下流部担当という大きな体制は変わらないよ というか、今の製造業って上流とか下流とか無いんだよね >>707
中韓は日本から資本財、部品、素材を輸入して物を作るという大枠がある 上流も下流もない世界で池作って無理やし上流と下流作ってる、そんな感じだな >>708
勘違いしてるのはお前
韓国は55年間対日貿易赤字
一度くらい黒字になってから威張ってくれ
ホワイト国から除外された時にサムスンのCEOが青い顔をして日本にすっ飛んで来たよな >>707
半導体「設計」の部分が抜けてる人が多いんだ昭和生まれは
armの例を見てば明らかな通り、
半導体設計はソフトウェア工学と表裏一体
日本が製造の上流作ってる部分は確かに今もあるが、
それは「下流の上のほう」に過ぎない
最上流のIPコアの部分では日本は全く出遅れてる。
台湾に偉そうな顔して言う事じゃないわ。
ニッチな専用品はまだまだ使われてるけどさ。 日本は半導体チップの製造に必要な19種類の材料のうち、シリコンウエハ、合成石英ウエハ、フォトマスク、保護塗膜、セラミック基板、プラスチック基板、シール材など14種類の材料で50%以上の市場シェアを誇っている >>709
中国のメディアが日本は製造業の川上製品を作ってると書いてるのにお前が言ってもな また価格競争に巻き込まれてソニーの足を引っ張りそうな案件。
国防だ国策だと無駄にお金を流しそう。
経産省が絡んだ案件でまともになったものがなさすぎ。
プレミアムフライデーどうなった? 経産省主導でソニーと台湾TSMCが半導体合弁構想、熊本に1兆円新工場
https://newswitch.jp/p/27370
>前工程工場は熊本県・菊陽町にあるソニーGのイメージセンサー工場近くに建てる計画。
>自動車や産業機械、家電などに使う回路線幅20ナノ―40ナノメートル(ナノは10億分の1)のミドルエンド品を生産するもよう。
>線幅40ナノメートル未満の工場は国内で初めてとなる。
>投資の分担はソニーGが土地・建屋の手当て、TSMCが製造プロセスを受け持つ方向で調整する。
>パッケージなどの後工程工場も熊本県内に新設する見込み。 東芝はキオクシアの上場で稼ぐつもりらしいが(だから投資や投資話を出している)、
TSMC・ソニー合弁はどうするんだろうな? よく分からんけどSONYがCMOSセンサの製造をTSMCに委託するってこと? >>717
いつも通りスルーしてまた新たな電波飛ばすだろう ソニー、画像センサー新工場を拡張 スマホ向け増産
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ280W30Y1A520C2000000/
>画像センサーはスマホ向けが主力だが、車載向けを将来の柱として育てている。
>車載向け画像センサーの売上高は、17年3月期以降に年平均成長率50%の勢いで急伸していることも明らかにした。
>ソニーは24年3月期までの中期経営計画では半導体事業の設備投資で計7000億円と、前中計から約2割増やす計画を示している。
ソニーは九州への投資、東芝は東北への投資が進んでいるな。 >>648
九州は太陽光発電が豊富で原発4基分もの電力が送電できないまま、無駄になっているほど。 台湾は水不足に加えて電力不足も懸念されてるからな
日本も電力はかなり危ういけどイザとなれば原発動かせばいいし >>713
設計と製造分けて特化したからこそのTSMCの躍進 >>732
といいつつ顧客に提供する設計技術までもってて草 まあ、なんでもそうだけど、庇を貸して母屋を取られると言うじゃん?
設計と製造の分離が合理的だとか何とか、下請け業者に頼り切りになってると
キーになる技術まで吸い取られていくんだよね。だって製造現場ってのは言わば毎日実験してるようなもんやろ?
設計でPCの前で座ってる奴らよりは情報量が段違いに多い >>79
あと、水素燃料自動車も。
水素燃料電池自動車に舵を切りすぎ、他への投資を疎かにしたせいで、水素燃料電池自動車が国際的な流れでは主流から外れて蚊帳の外になってしまい、
今は高い代金を支払って、海外から自動運転技術や電気自動車技術を購入する羽目になっている。 >>740
とは言え熊本にあるのは生産工場だけで開発拠点は無いに等しいよな。
逆に本家シリコンバレーには、もはや半導体工場なんかどこにもないよな。 経産省内のスパイ官僚、日本の血税をTSMCへ。
SONY経由で技術漏洩、人民解放軍とTSMCとアベ。
外資企業にカネとオンナを抱かされ、売国する経産官僚の腐敗。
https://www.youtube.com/watch?v=a_fe-JNMcyU >>741
ハーバードの研究だと研究開発と生産は分離してはいけないという結果も出てるし
この構想が実現すれば熊本は化けるんじゃねえの
やっぱり九州は台湾やアジアに近いから地の利があるんだね 経産省主導ということは東京集中解消の一環だな
これ以上一極集中すると自民が持たない >>742
恥ずかしいから陰謀論ごっこに外国を絡めるな ていうかキオクシアの社長死んでたんだな
反米社長が死んだ後に買収持ちかけるとか…CIA怖すぎ… 役員が言うにはTSMCとの合弁は断言せず濁している感じだね
ただ安全保障的に国内の半導体生産体制が欲しいと >>748
安全保障は口実で、儲かる産業が欲しいだけだろ。それが悪いことだとは全く思わないが先端半導体製造で戦えると思ってるのは…税金の無駄になるだろうなぁ
安全保障的にはサムスンTSMCが米に工場作りまくるから日本はそれの乗っかればいいだけなんだよね >>741
製造設備さえあれば後はマスクやレジストを指定したら製品が直ぐに出来ると思ってんの? 半導体生産を舐めてんじゃね なんか九州を理由に叩いたり否定的な事言ってる奴が多い
飛ばしじゃなくて本当だったらいいことだろ
関東関西から見ても九州の好立地は脅威なんだろう 本家の新工場は3nmリスク生産始めるってのに20nmとか1兆円も使ってやる事なのか
でもまあ、わい社の製品が100%TSMC独占してるから儲かるし良いのか、いや、また生産能力足りないで増築とかすんのか、もう、現場の人間、身体壊しながら仕事してるから勘弁してくれやで >>32
日本にTSMCが出来れば日本にファブレスメーカーが育つ土壌になるかもな 東北はマジで放射線の影響でエレクトロニクスやばいの? 要するにTSMCって中国にある洋服の縫製工場みたいなものか
自社製品を持たず、委託されて生産する
中国の縫製工場が一社なら凄い時価総額になりそうだものな 「プロセスノードの数字は小さければ小さいほど良いに決まってる!」って考えの何も知らない馬鹿がウジャウジャいるね >>761
何言ってるんだ?
微細化が進めば進むほど付加価値が高い
インテル(+ニコン)は微細化競争で劣後して利益率が下がってるんだろう
ニコンに関しては利益率が下がるとかいうレベルではなく完全にオワコンだが >>762
ニワカ知識で無理してレスしなくていいんだよ? >>760
規模は違うがTSMCは印刷工場見たいなものかな?
最新の印刷機を持っていて出来上がる冊子が綺麗で出来が良い
メーカーは出版社ってところかな? >>762
話がゴチャゴチャになってるじゃん
もっと勉強してきたら? >>763,765
すまんそれなりの知識で語ってるんだが
日本語がダメなようだね >>764
同じ印刷機を持った他社より明らかに出来が良くて誰も真似出来ないレベル、と付け加えるならそうかもね しかし、なぜニコンとキャノンは露光装置の開発から脱落してしまったのか >>767
でも、その印刷機も紙もインクも日本やアメリカやオランダの会社のものだろ 一兆円て半導体業界からすればはしたガネなんだけど、その程度を目指してますって意思表明なのかな? >>769
その通り。グローバルサプライチェーンで国によって強みが違う >>768
ASMLは国の金と政治力で力をつけて他を引き離した
日本は有力企業が複数あって国はどちらにも肩入れ出来ず追いつけなかったってところか
全般的に言えるのは日本には複数の有力企業が切磋琢磨して力をつけてきた分、国が政治的に肩入れし辛いことが多かったから遅れを取ったのかな?
一つにまとめようとしても突出した企業が無かったから中々まとまらないし 半導体に限らず日本企業は国内で競い合って結局海外企業に一網打尽にされる展開多すぎ >>773
何で全部で勝たないといけないのか
海外だって飯を食ってるんだよ
経常黒字20兆円でも満足できないとか 自分の話をしたすぎて話が全くかみ合ってないだけだな 後進国日本w<ウリナラの技術が台湾に流出してしまうニダ〜 >>1
日本はスパイ防止法がないからハイテク技術は伝わらない
危ないからな
中国が一番欲しいのはEUV露光技術なんだよ >>779
一社だけで大威張りニダー
一社だけで大威張りアルよ
半導体材料19品目のうち14品目で日本企業がシェア50%以上 秋田もなんてかしてくれよ
エレピーダメモリもマイクロンも
パワーテックも撤退
自分なんて秋田電子時代から
37年は勤務していたけどね
案外無職も楽で良いね
金は欲しいけど >>780
最先端の露光技術は日本メーカーにはないから安心だ 1兆だと初期投資レベルだろうから最終的にその倍は軽く行きそうだな オランダやスイスは小さい国だが、先進的な世界的企業が多い。
教育が優れているからだ、とかありもしない選民、優生思想の話になるが、
単に国力をあげているからにすぎない。
この国はトヨタ自動車にすら税金を投入しないから、トヨタは消費税をなるべく
払わないように民間的な努力をしているだけなのに、
あげく税金泥棒と言われる始末だ。1円も支援しないくせに実力で稼げば
叩くような国なんだから、メーカーは逃げ出したいわな。 >>773 民間ではなく国が馬鹿なんだよ。
世間のイメージでは国が大企業を優遇しているとかいうが、実際には
法人税の7割以上は大企業が支払った税だ。
これは海外移転後、海外の売り上げが大部分をしめるようになった現在の話だ。
ひと昔は8〜9割が大企業が払った税金で成り立っていたのだ。
国にとって大企業は「金づる」でしかない。通産省が米国と戦ったのも、
自分たちのトリクルダウンのためだ。
ここ5〜6年は、財務省が大企業の大株主になることで、配当という形で
強制的に金を徴収しはじめた。
その代わり天下りを受け入れろ、節税はするな、と圧力をかけるための布石だろう。 欧州は車も家電も洋服も家もみんな修理して使うから
大して産業が無い国でも修理関連の雇用がすごい分厚い
日本はバカみたいに新品ばっかり作って売れなくなると
大量にリストラするからな >>788 それって鎖国的な内需産業においては有効だけど、市場を世界にオープンに
しているなら、「修理を頻繁にするより安いダダ自動車を頻繁に買い替えた方がマシだ」
という理屈で、グローバルに押されるだけでは。。
もしそれでも成り立つなら、欧州人というのは日本人より愛国心(地域愛)があるってことだろうな。
日本人は拝金主義だから、amazon でポチる。 >>788 日本国にはそういう内需で細々とやろうという発想はないよ。拝金主義国家だから。
口を開けば「外貨」。
外貨を稼がないと円の価値が下がる、外貨を稼いだからこそ国が対外資産を2000兆円を保有し、
打ちでの小槌になったんじゃないか、
という信念が彼らにはある。幾らモノづくりが出来ても円の価値がなければ発展途上国になる、
という恐怖が財務省にはある。 昔の1ミクロンもあったぶっとい配線の頃は半導体も作りやすくジャップごときが覇権取れたけどもう台湾とかに負けてんだねこの国 財務省は、あれですわ。ばくち打ちの名手みたいなもんだ。
「おいこらてめえ稼げるそうじゃねえか。ここはひとつ勝負してえから、
俺に金をよこしやがれ」
といってドンドン、海外に投資。大本営マスゴミには圧力をかけて、「老人のせいで財政破綻する」と嘘を宣伝させる。
「くそ負けた。金が足りねえ。稼がねえといけねえんだ。次期宗主国である中国様に
おさめる上納金が必要なんだよっ!」
日銀、財務省ほか、農林中金等の政府系金融バンクがどんどん投資。
政府系だけでなく、国債を持っているみずほ系もどんどん投資。
銀行は国債を買わされているから円の価値が下がれば、長期的に見れば紙屑になるから
政府の博打に協力しないといけない。
カネカネカネ、富士通の「富岳」を使って、株式市場を席捲。
ユダヤ人も真っ青の、拝金主義国家が「日本」の正体でした。 半導体の課題は、エレクトロマイグレーションとかじゃないか。
そのうち中国が、宇宙空間からミリ波 ( 50GHz 以上)を照射する時代になったら、
あんまり細い半導体は動かなくなるかも。
だから重要な部分には、いまだに 8bit マイコンが使われていたりするのかもしれない。
本当に重要な部分はそもそもいまだにディスクリートだったりして(笑) >>772 かつて通産省を積極的に受け入れたが、むしろ商売の足を引っ張るような
ことばっかりしたから、国が協力するとろくなことがない、ということでは。 Samsungと合弁した液晶工場の二の舞にならなければよいが… 地震がこなければいいんだけど、まだたまに余震あるよね ルネサスの火事ってまさか(
金曜日に株価下がったのはこれが漏れてと? 熊本は九州の首都で水資源が豊富だからこれから更に発展するだろうな ソニーはキオクシアとキーエンス買収したらすごいのに。 >>761
じゃあなんの為にアップルは投資しまくって最新技術独占してんの? >>772
全然違う
ニコンもキャノンもIntelに特化した装置作りして、現場の調整もIntelの技術者しか出来なくなった
逆にASMLは寄せ集めの装置作ってどの会社でも簡単に調整出来るようにした
結果、シェアをASMLに奪われた挙句、微細化の為の開発費が莫大になってニコンとキャノンはオワコンになった 水平分業型 ASML→TSML
垂直統合型 ニコン、キヤノン→インテル
時代が変わって似たような戦いをしてて草 東京都のワクチン接種のやり方をみていて分かったんだが、
この国は一番ダメなやり方に合わせる。
例えば知恵を働かせて、高齢者へのワクチン接種を早くに終わらせた市区が、
追加のワクチンを供給するように都に要求したら、
都はワクチンを供給せずに、逆に一番接種が遅れている市区に回したりしてる。 >>805
>>761はどう見ても>>754あたりの「今さら20nmかよ」みたいな奴に向けたレスだろ
もっと周りのレスも読んで話の流れを意識したら? >>810
役人ならそうするだろうな
公平性が第一だから 熊本は知事が優秀すぎる
これからも半導体工場をバンバン誘致してくる 優秀なエンジニアが田舎なんかに行くかよ、バカ。
こういうのを都会に作らない時点で未来はない。 一昔前までは九州にあるメーカーの工場ってだいたい山の中にあって、東京から汽車と車で2〜3日かかってたからな
メーカーに修理頼んでもすぐ来ないから、地元の修理業者が儲かって、機械産業が発展したっていう歴史がある
それでも山の中だから公害や振動のクレームが来ないとか、機密性が高いとかのメリットはあった >>816
現在業績絶好調の熊本のTELもほとんどの社員は地元採用だよ >>814
半導体完成品の世界でもそうしたからダメになった。
できないところに合わせた。 >>815
あの知事が?
熊本で水害が多いのもあの知事のせいだぞ?
道路整備にも消極的で渋滞がひどい。 >>817
何でそんなウソ話を書いてるの?九州の山の中のメーカーって具体的に何処?
九州は全県に空港があるから移動に2〜3日掛かる場所とか存在しませんが?自分もSEやってるが依頼を受けたら北海道の奥地以外は即日か翌日だよ >>820
とんでもなく優秀だぞ
水害が多いのは降雨量が近年増えたから >>823
あそこの上流のダム計画はずっと以前からあったものだぞ? >>814
グローバルダイニングの訴訟案件を見ると、とても公平からは程遠い。>>810が公平という「設定」をしているだけかと >>825
完全に与えてもらう側だし、そもそも予定されてる生産物が最先端のものでもない >>461
くせえからしゃべんなよシナチク その汚いクソチャンコロを叩き潰すために日米台で協力するニュースだろうが >>822
こいつの言ってる一昔は半世紀くらいなんだろうな。 日本が中韓台に負けてるのって何?
半導体、有機EL、スマホか
それにしたって、日本は半導体製造設備も作ってるし、半導体材料で圧倒的強さ
有機EL製造装置を作ってるのは世界で日本のキヤノントッキだけ。一番難しい青色発色材は出光興産の独占
スマホの部品の多くが日本メーカーだし、セラミックコンデンサとかは日本が100%近いシェア
日本が負けてる分野でさえ、中身を見るとこの有様 >>783
日本は最先端の技術力はなくても、プライドの高さと世界一に違いないという思い込みの力は世界一だよ? >>833
具体性がなく、そういうことにしたいという書き込みだな
だったら何で韓国は55年間連続対日貿易赤字なのか
一年くらい黒字にしてくれよ
無理かw >>834
TSMCがいつから韓国になったんだ?
日本のプライドの高さは世界一! >>835
お前が韓国人だからだよ
技術が何もなくてもプライドがある韓国人は滑稽ですな
韓国は日本から半導体の製造設備を日本から買うしかなく、設置も日本人技術者がしていると中国のメディアが書いてたよ >>836
そう、韓国の掲示板を見ると、韓国は技術があると思ってるんだよ
サムスンとか技術会社ではなく投資会社なのに
勘違いしてるから日本と険悪になってもやっていけると思ってる
日本あっての韓国なのに >>838
いやいやいやいやいやいやいや
世界二位の半導体ファウンドリーのサムスンに何を言ってるのか
この分野で追いつける日本企業なんて存在しないぞ
確かに韓国からのヘイトスピーチやら糞ダサいナショナリズムには辟易するし軽蔑もするが、ナショナリズムで自分たちの立ち位置を見誤っていては恥だ
ちなみに自動車も韓国がブランドを築きつつある >>839
投資に成功しただけだよ
半導体産業は投資産業で博打だからな
博打に勝っただけ
お前も韓国の掲示板にいるアホと一緒
外国の設備を買って、素材も外国から買って(主に日本)作ってるじゃん 半導体製造機器企業の売上ベストスリーに日本は入ってないからな
これまめな >>832
情報が古い アナログ受動部品や素材ではまだ競争力高いのは確かだが
セラミックコンデンサは日系メーカーが車載に集中したのもあってサムスンが世界2位になってる
ウチも供給絞られて相当サムスンや他のアジアメーカーに変えた
安めの部品は日系メーカーどんどん撤退してるからな >>840
そう言ってるうちにどんどん負けてるのが現実
悪くて強くないと世界では負ける >>843
サムスンしかない韓国にその言葉を返すよ
>>841
うん、日本はスーパーマンではないからな
全てで勝たないと日本は叩かれるから辛い
中韓は一つ勝てば威張れるから羨ましい >>840
あっちは○○で成功しただけ。負けてない
もうありとあらゆる所で劣後してる側から聞くわ外国でも >>845
韓国は55年間連続対日貿易赤字
一度くらい黒字になってから言ってくれないか
サムスン凄いですね〜
でも、韓国はアメリカから金を借りて一息ついてるのはどういう事? >>845
日本はサムスンにまで勝つ事を要求されるのかよ
スーパーマンであることを要求されるなんて辛いっす
だげど、日本がサムスンに勝つと韓国は何にも無くなっちゃうけど良いの? だいたいよ、日本がサムスンやTSMCに勝ったらどうなっちゃうんだよ
日本が強すぎてアメリカに睨まれるのは必至だよ
台湾にはTSMCがあって韓国にはサムスンがあるからバランスが取れてるんだよ
全勝を目指すとか我利我利亡者かよ >>848
アホチョンには、そんな理屈は通じない
そもそも、世界的な半導体不足が慢性化している現在
日本だけでは、全世界の半導体需要なんぞ
まかなうことなどできない
日本の半導体産業は
「半導体製造」から、「半導体製造装置の製造と半導体製造」に移行している
日本の半導体製造装置で中進国に半導体を作らせる方針は、正しいし、
そうせざるえない
日本だけではとっくにキャパ超えだからな >>850
知的財産の国際収支統計をググってみてw >>849
シリコンウェハーだけでなく、化合物ウェハーでも最先端で使えるのは日本製というか、信越とSUMCOだけだからなあ
日本の技術が無いと半導体業界は成立しない 高純度フッ化水素や味の素の絶縁体も日本が独占だよな
日米蘭でサプライチェーンをコントロール出来そう 韓国が中国側につくなら、DRAMもTSMCに作らせるだろ なんとかゲートでSamsungがAppleから切られたように、TSMCがAppleから切られたら大やけどごときではすまないだろう。 >>856
それで大やけどじゃ済まないのはアップル側だがな SamsungがAppleのチップでTSMCに強奪、殴り込んだが、TSMCに殴り返されて今に至る。
TSMCはなかなかやるな。 TSMCの技術てなに?
設計もできてーとか誰か言ってたけど
具体的に何に使われてんだ? >>859
TSMCやサムスンが凄いんだぞとしたい奴が勝手に言ってるだけ
実際はアメリカと子分の日本が全部コントロールしてるだけ 大分に作ってくれよ
東芝、SONYなど実績はトップクラスだぞ。
場所は豊後高田か、宇佐あたりが空港からも港からも高速道路からも遠くなくていいぞ。 >>1
なぜ全国産でやらん? 馬鹿じゃねーのか 意味が分からん
大体が信用できない 北九州市がいいじゃない。
国際港もあるし、24時間空港もある。 >>865
福岡は自動車産業がたくさん立地してるから、もうこれ以上不要。 アメリカが邪魔しそう
アメリカってシナだけじゃなくその裏にいる日本も監視してるからな >>859
TSMCがすごいのは先端プロセスの歩留(良品率)
製造中にウエハにゴミがつくと不良品になる
TSMCはゴミの発生源を徹底的に取り除き不良品が少なく作ることができる
サムスンやインテルは先端プロセスでチップは作れるが不良品が多く採算の取れるレベルに到達できていない >>816
都会に作れるかよ馬鹿
土地代で費用がアホみたいに膨れ上がることも考えられないのか馬鹿が >>862
半導体製造プロセスのコアの技術は製造装置側にあり、日米欧でほとんどを占めている
ただし装置さえあればチップが作れるというものではなく、装置の調整が上手くできないとほとんどのチップが不良品になり商売にならない
半導体メーカーの競争力というのは基本的には不良率をどこまで下げられるかにかかっているが、これが一番難しい >>871
それは逆、アメリカのファーウェイ排除に同調したからTSMCは好調な訳でSAMSUNGは先が見えない ここの知ったかぶりの話は大嘘なのはトランプ戦で証明済 半導体業界のことを何も知らない阿呆どもが「技術流出!」とか「支那と手を組むな!」とか「サムスンやTSMCなんてただ日米蘭の技術力にあやかってるだけ!」なんてわけのわからないこと言ってて反吐が出る
知ったか知識で喚くネトウヨはどこにでも現れるから厄介 正直、今はFinFETからGAAへの移行期で何処がGAA技術をモノにするかは未知数
そもそも2nmプロセスはメタル配線層が使い物になるのか疑問ですらある 外国と組むと有事の時に後回し的な扱いされるんだよな。 >>878
グローバルサプライチェーンだから仕方ない。自国に工場があっても出荷先が工場立地の国とは限らない
圧力といえば、中国ガーとか言ってるが、表立って他の国より優先しろと言ってるのは米国やねw >>876
「支那と手を組むな!」とかはバイデン政権の公然の政策な訳で、何を今さらあわててるんやw 熊本か
もし採用してくれるなら行きたいもんだが
遠い上に語学駄目だと無理よな しかし、前工程中心ってことは後工程はどうするんだろうな
日本はもっと半導体に力を入れないと駄目だと思う そう 半導体は超重要産業だ 日本の生死を分けるともいえる
観光立国とか間抜けな事を言ってる馬鹿も居るがコロナでね
単にシナ人が来てただけ 半導体生産で逆転はもう無理だとは思うが、
コロナから一年半経つのにウィズコロナに適応出来てないような一部の店舗ビジネスに金を入れるより、
芽が出そうな成長産業を戦略的に育てて欲しい >>885
後工程の工場もこの工場の近くに建てるって記事出てるぞ さすが、何が大切か良く分かってるね
能無し経営者のバカソニックと違うわ >>859
> TSMCの技術てなに?
ネトウヨがホルホルしてた日本のスパコン富岳はTSMC製 ・土地が確保できる
・水質が良い
・それなりの生活ができる(僻地では無い)
・近隣に大学がある
これらを満たす土地となると熊本あたりになってしまう ここでプレステ用のCPUやGPUを作るんだろけど
それまでPS5の品不足が続くということか? >>894
現代のハイテクグローバル企業がそんな理由で進出場所決めるわけねーよ 地震でひどい目にあったのに。またそこに半導体工場つくるんだねえ。 >>124
みんなどや顔で語ってるけど知らんのな
TSMCは香港の件以降チャイナリスクを嫌って工場の国外移転を進めているんだよ 地震とか大雨災害が酷い地域に作るのは止めて欲しいな。
いくら土地が安くても先の事考えたらこの選択は無いな。 あと、経済産業省ははずせマジで要らないからこの無能官僚共は。
コイツらが関わると税金垂れ流して終わるからな。 >>466
水不足は殆ど無いし若年層や移住者も多いしね 今の日本と関わったら不幸になるぞ、TSMCよ
悪いことは言わないから日本企業と組むのはよせ
某国みたいに法則が発動する >>901
大雨災害があったのは県南部の球磨川流域だから関係ないけどな >>899
しかもソニーの工場もやられてるのにな。 >>904
あほ
日本の半導体製造装置を使わずに
どうやって半導体を作るんだよ 文句だけは一丁前のぶら下がりばっかり
自分のものじゃないくせに その昔、日の丸ファウンドリー構想ってのがあってだな
日立那珂に作ろうと、経済産業省が動いてたのよ。
結局、合意できず流れた。 九州で熊本がトップに躍り出る日がついに!
無いか。 >>893
そりゃ半導体だけだろ
サムスンのスマホのセラミックコンデサは村田だから村田のスマホ!というくらいの馬鹿
ネトウヨという単語を出しただけで信用が無くなる >>912
貿易や造船で長崎が福岡圧倒してた時代あったんだし諦めるな >>893
まあTSMCの技術って設計ではなくて製造だから
法隆寺を建てたのは大工さんというのと同じこと言ってるわな。 >>896
PS5は7nmプロセスでCPU、GPU作ってるから、この新工場でコア部分は作れない アップルのM1チップが凄いと少し前に話題になっていたけど、あれもTSMCじゃなかったら、凡庸な性能のチップになる。世界中の設計者の回路性能をブーストさせるんだからTSMCは凄いのよ >>912
福岡が九州ナンバーワンの地位確立したの昭和になってからだぞ TSMCは自社製品を持たないのに富岳を作ったとか言ってる馬鹿 >>913
>>915
TSMCの7nmは日本に製造技術ありませーん
ちなみに設計だけ自国でやって、製造をTSMCに丸投げはネトウヨが馬鹿にしてた中華スパコンと全く同じな ルネサスは40ナノが限界みたいだな
微細化に不可欠な露光装置をつくれるメーカーも日本にはない >>920
で、日本の材料がないとTSMCは何にも作れないんですね 中華スパコンは沢山繋げて世界一とかやってたけど、実用では使ってなかった >>922
その論調本当にアホらしいからやめな
TSMCの半導体がないとPS5は作れない、車用も国経由で必死に頼み込んでる、スパコンはコア部分がTSMC製
だから日本には何もない?そんなわけないし、逆もしかり >>924
うん、だったら日本をおとしめるのをお前がまずやめろよ
矛盾しまくりだ >>926
貶めてないよ。挙げた製品において、TSMCがコア部品作ってるから日本の技術的価値がないとは思わんだろ?ってことを言いたいんだ >>927
始まりはTSMCは凄くて日本はもう終わりという話だろ
このスレは一貫してそうだろ
そうじゃないなら、そうじゃないと結論して話を終わらせろ >>928
スレの全体的な論調を俺に押しつけるなw
半導体製造技術において日本のキャッチアップは不可能
しかし素材や一部の装置は強い >>929
いや、富岳は日本のではないようにお前は言った
日本おとしめ >>929
富岳は日本のではないように言ったんだから、日本の材料がなければ作れないだろと言われても文句を言うなよ
矛盾 >>930
それ俺じゃないw
ID変わりまくってて見分けつかんだろうから全部同一人物に見えても無理も無いが
で、俺は普段富丘には触れないようにしてる。AMD製を使ったものに抜かれるのわかってるから >>932
まあ、抜かれてもいいだろ
お互いに切磋琢磨だ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。