X
【自衛隊】陸自大宮駐屯地、2等陸佐を懲戒　さいたま市内で自転車窃盗2回「徒歩で帰宅煩わしさ感じた」 [守護地頭★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001守護地頭 ★
垢版 |
2021/05/29(土) 08:59:59.94ID:GeQ0T0S+9
陸上自衛隊大宮駐屯地は２７日、化学学校の男性２等陸佐（４２）が昨年９月と１１月の２回にわたり埼玉県のさいたま市内の駐輪場で自転車を窃盗したとして停職２０日の懲戒処分にしたと発表した。男性は依願退職する予定。

同駐屯地によると、男性は「徒歩で帰宅するのに煩わしさを感じた」と説明しているという。

47news2021.5.29 8:26
https://www.47news.jp/localnews/6318666.html
0003ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 09:00:57.79ID:JhvoP2750
あら、エリートなのに、
0007ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 09:02:58.76ID:w/FZt1F/0
中佐が自転車窃盗とか
0008ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 09:04:12.89ID:lM+pWmGc0
自民党が悪い。
0010ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 09:05:06.80ID:aMR/CkiL0
歩くのが面倒→自転車ドロボー
二段階でこの思考とか終わってるなー。陸佐だろ？
0012ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 09:07:12.11ID:e7H501Qh0
コソ泥中佐でも依願退職ってどんな特権やねん
0013ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 09:07:48.78ID:vzoA2SfT0
「軍で借りるんだ、あとで返す！」
「あとで基地まで取りに来てくれよ、いいな？」

言い方があったろうになｗ
0016ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 09:13:31.78ID:XNhOfGmE0
>>4
本気で書いてるんならどうかと思うわ
化学学校の名前くらいは聞いた事あるだろう

世界で唯一の化学剤テロを喰らった国なのに
0019ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 09:16:38.68ID:DyLE+WPc0
>>4
自己紹介乙
0021ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 09:19:49.95ID:Rgm2h9x00
え？
任期制のバイトや雑兵足軽ではなく
中佐という佐官であり幹部、高級将校が自転車泥棒？
本来ならせいぜい降格、異動で済まされるべきで
依願退職に追い込まれるような立場でもない
0022ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 09:21:15.02ID:h9iLE+dJ0
>>４
あの団体の上九一色村（当時）の拠点への警察の強制捜査の時に
籠に入った鳥を抱えて防護服着用で同行してたイメージが
0024ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 09:23:35.80ID:SuMRGK8O0
>依願退職
退職手当はもらいます…か。

厚かましいやつ、さすが自衛隊！穀潰し！
0025ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 09:24:52.45ID:aMR/CkiL0
>>21
ドロボーはクビでしょ。
0026ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 09:25:36.59ID:E1GdLzBw0
お国の徴用だって言い張ればよかった
0027ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 09:30:33.80ID:bQYfYhl30
自衛隊音楽隊のアホが　高価なチャリが盗まれたと騒いでいた

通勤の駅まで歩いて七.八分

二人も子供が居て　他にもいろいろやってたな
0028ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 09:34:36.28ID:mC6MUg0V0
もったいない
42歳で中佐ならあと数年で大佐
将来は将管確定だったのに
エリート
0031ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 09:43:40.33ID:vi42G5+k0
怖いな
化学学校ってどんなことしててどんな知識あるのか知らないけど
自暴自棄になって変なことしないでくれよ…
この人に限っては再就職先こっそり斡旋してやっていいよ
0034ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 09:48:06.15ID:4L64ISTi0
>>28
将官昇任の可能性はあるけど確定とは言えない。
0035ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 09:55:51.18ID:Q6gNf5dN0
現地調達は基本
0036ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 09:56:06.22ID:njlZ0O9u0
2等陸佐の補職は公表されるから、化学学校の年内の人事発表見れば氏名が分かるね
恥ずかしい
0038ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 10:00:27.61ID:EGp7ct1y0
>>4
お前すげぇ頭悪いな
0039ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 10:00:49.17ID:e+zI6FJo0
防衛大卒のキャリア自衛官様じゃないか
0046ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 10:16:16.84ID:2lOETbLE0
一昨年買って間も無い40万のロードバイクを盗まれた。今でも思い出すと腸が煮えくり返る。自転車泥棒許すまじ
0048ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 10:28:47.15ID:MYEU5yed0
>>46
ネットで個人売買されていそう
自転車出品に厳しくなってはきているけど未だに引っ掛かるアホはいる
匿名性につられて落札したもののどうにもならず
置物と化した盗難自転車を持て余していることだろう
0049ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 10:32:36.79ID:16D/bFPR0
>>4
40代以上の大学教員はみんな頭悪いのかねｗ
0050ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 10:33:51.66ID:16D/bFPR0
>>28
将になれるやつ少ない
0051ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 10:35:11.01ID:16D/bFPR0
懲戒さえなければ1佐でやめても老後困ることはなかろうに
0052ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 10:39:47.23ID:cpv5MH8R0
懲戒免職だろ普通
0054ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 10:49:30.29ID:1IINqZ5V0
20代なら注意で済んだのに
0055ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 10:52:40.11ID:Em0Kj2pb0
42歳で2佐って結構早い。
退官までに将補まで行く人材だったのかも知れない。
タクシー代をケチるような人物だったわけだがｗ
0056ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 10:53:29.96ID:cV7sX2Mz0
42の2佐でエリート？
BUで一選抜ならもう1佐だし、この歳で職種学校教官なんかあかん子やろ
ネトウヨて自衛隊の知識くらいは有ると思ってたけど、普通に無知やん
このスレ見て、それに一番驚いたわ
0058ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 11:09:26.22ID:zzYTd3tP0
>>45
42歳で2佐といってもいろいろいる。

生まれ月にもよるけど、おそらく防大45〜47期ぐらいだろう。
来年1月に1選抜で1佐昇任の可能性もあるトップエリートだった
かもしれないし、同期トップからは数年遅れで今年ようやく
2佐に昇任した人なのかもしれない。
0059ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 11:11:14.43ID:4L64ISTi0
>>45
42歳で2佐といってもいろいろいる。

生まれ月にもよるけど、おそらく防大45〜47期ぐらいだろう。
来年1月に1選抜で1佐昇任の可能性もある47期トップエリート
だったかもしれないし、同期トップからは数年遅れで今年
ようやく2佐に昇任した人なのかもしれない。
0062ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 12:10:23.31ID:ZWJaSEjn0
同じ事案で士長だと懲戒免職？
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 12:56:14.40ID:SSGQ2WXE0
中学、高校の時に自転車盗まれた人多そうだ

高校の時にクズに自転車盗まれたわ。いまだに根にもっている。おまいら早く死ねよ(´・ω・`)w
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 13:22:33.93ID:TLyBQvGN0
2等陸佐「自転車は天下の回りもの」
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 13:22:49.21ID:b1SjK2fP0
なぜ匿名なのか
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 13:24:21.87ID:24erUc6R0
>>66
鍵してないのが悪いわ。
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 13:27:37.55ID:ZojJES6k0
パソナ「再就職先は　お任せくださいｗｗ」
0070ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 13:34:53.24ID:74f9ZDkJ0
>>4
俺より三歳上だけど､俺はいまだに陸准尉

東北災害派遣やイラク行っても防大出にはかなわないわ…。
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 15:02:26.27ID:74f9ZDkJ0
>>73
運もあるかな？自分の場合は他に昇任するはずの人がわいせつ事案で退職とかで昇任の枠が回ってきたこともあるから。　
多分これが最後、あるとしたら営門三尉かな。
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 15:06:56.82ID:74f9ZDkJ0
>>74
それはあるかな。
営内の整理整頓、小銃や靴磨き、戦闘服のアイロンがけを手抜きしてる人もそんな感じ。
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 18:27:15.36ID:gYp4+xaQ0
自衛官を見たら犯罪者と思え
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 18:31:10.88ID:WNn+kWON0
タクシー拾え
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 18:33:12.46ID:WNn+kWON0
>>55
幹部学校卒業していれば普通
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 18:34:19.57ID:7l9TcG2R0
自転車を買うという発想はなかったんか、こいつは。
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 18:38:58.80ID:WNn+kWON0
>>70
防大→幹部学校をストレートで出た奴は
24歳で三尉だからな
幹部学校行くしかないな
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 19:40:40.22ID:X3lYEhbR0
>>83
幹部学校ではなく幹部候補生学校。
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 20:24:18.14ID:vi42G5+k0
>>65
生活に支障出るもんな
普通のチャリなら大抵戻ってくるけど通学に使ってたらすぐ買わなきゃならなくなって
買った後に電話かかってきやがる
駅で自治体に撤去されてればまだいいけど、私有地に放置されてると引き取りに来いとか言われるんよな
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 20:28:22.58ID:9nmS8jiW0
コロナ非常時につき徴用した
と言えば良かったのに
陸軍中佐殿の御前である。頭が高い
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 20:35:06.96ID:9nmS8jiW0
中佐と中尉が役割不明
大将　軍司令官
中将　師団長
少将　旅団長
大佐　連隊長
少佐　大隊長
大尉　中隊長
少尉　小隊長
これは万国共通なんだよな。戦時で戦死直後とか、適当な者がいなければ
下位から野戦任官とかでの登用はあるが。
で、中佐は何をやるのか？　いつも疑問に思う。
中佐と言えば隊付中佐で少将の軍務局長を斬殺した相沢中佐がまず想起するが
「俺もそろそろ大佐で連隊長かな」と役付き待ちポストなのだろうか
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 20:46:01.63ID:KFW1oWcm0
>>88
士官の仕事は前線の部隊長だけだと思ってる間抜けですか？
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 21:15:41.60ID:izyk7q270
>>88
ジェームスボンドは英国海軍中佐だよね
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 22:34:13.26ID:9nmS8jiW0
>>92
海軍は戦艦、空母、重巡といった大艦の艦長は大佐と決まっていて
副長、航海長、砲術長、といった幹部が中佐。実際に飛行隊を指揮する飛行隊長は
少佐だったが、真珠湾の時は１航艦航空甲参謀に源田実。攻撃隊の総指揮官に赤城の
飛行隊長の淵田美津雄中佐が充てられた。映画でも取り上げられていたが、源田と
同期で中佐昇進が決まっていた淵田が飛行隊長に補されて、周囲が驚いたという。
本人は「いやぁ、わしゃあ働きが悪うてのう」ととぼけていた。

アメリカも攻撃隊長は少佐が務めていて、ミッドウェーでは全滅したホーネットの
雷撃隊長がウォルドロン少佐、加賀と赤城に命中弾を得たエンタープライズの
爆撃隊長がマクラスキー少佐（エンプラの攻撃隊長の立場）であった。
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 23:11:59.02ID:zVEuQG2I0
>>1

中佐がかよ
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 23:20:37.03ID:lvIBpAhB0
２佐がやることじゃねえだろ、、、
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 23:27:27.97ID:pioumvkg0
罪たて二佐
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 00:21:47.34ID:Y9B9vnN70
>>88
いろいろとアタマ悪い書き込みだな
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 00:28:07.37ID:pTlzP9W50
>>22
あの時に自衛隊が警察に防護服を貸したら
警官が防護服の上から腕章(捜査1課とか鑑識とか書いてあるやつ)をピンで止めて穴が空いてしまい
殆ど使えなくなったって逸話があるとか
0101ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 09:21:59.74ID:W/1GwLx10
化学学校か。
マッドサイエンティストとして第2の人生を送るのか？
0102ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 09:24:44.74ID:eIAMAmkT0
刮目呂蒙なら死刑だろこれ
0103ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 09:39:21.79ID:XvYDnyvV0
>>70
准尉は准陸尉の略なw
陸准尉www吹いたわw
しかも39歳てw
君の正体はネットで自衛隊の知識を中途半端に蓄えた、ネトウヨニートでしょう？
0104ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 09:57:24.87ID:tqK/VnwX0
二佐は一般大卒の大半のゴール
防大卒でも一佐が大半だ
将補への道は険しい
CGS（昔の陸大）出てないと話にならない
階級のレスがあったが、陸海軍と言えども官庁だから
陸軍の場合「省部」と言われた中央の陸軍省本省や参謀本部
勤務の場合は、大臣-次官−局長−部長−課長 といった役職があり
階級も決まっていた。バリバリのキャリアである課長は大佐。
陸大出で、恩賜の軍刀組が幅を利かせていた。何しろ、学業でも
一高、三高、海兵、陸士の四つが最難関とされていて人気もあったので
ペーパーの秀才はいくらでも居たが、その人が武将の特性を有して
いたかは疑問視もされている。
0106ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 18:11:13.06ID:u+ktoP7B0
中佐殿の自転車徴用スレ
今日びの軍隊に銀輪部隊があるとはしらなんだ。

と、いう皮肉はいいとして、チャリパクで停職20日って
自衛隊の軍法会議ってのはなんつーかお優しいことですなあ。
まあ自転車どうこうが基地の内外どちらでやったのか記事からじゃわからんけどさ。
やはりこの国で軍法会議はやっちゃだめだね。こういうニュース見るとさ。

で、以下は文学ヨタなんだけど戦争と自転車の鹵獲というテーマでいえば
ヘミングウェイの、珍しいWW2の欧州戦線ネタの小説に
これは生前未発表なんだけど「十字路の憂鬱」って小説があるんだよ。
まあ街から離れた十字路で街から退却するドイツの敗残兵を掃討する
連合軍兵士の小部隊長の話なんだけどさ。
そこに偶然手に入れた自転車をエサにパルチザンの
飲んだくれのおっさんどもを使役するなんてそんなシーンがありますなｗ
もう口だけで全然使えないんだよねｗｗｗ

なんかそんなことを思い出した。
ヘミングウェイの全短編の3巻目だったかな。収録は。
0107ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 18:26:57.25ID:5xbyzN4y0
陸上自衛隊に属する陸上自衛官定数（令和三年度予算書より）

陸将　　25
陸将補　98
１陸佐　997
２陸佐　2,286
３陸佐　5,454
１陸尉　8,059
２陸尉　4,713
３陸尉　3,776
准陸尉　3,236
0108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 20:27:27.56ID:5h+jc0UB0
>>107
3尉以上を単純に足し算すると26,000人ぐらい。

一方、防大卒の陸上要員は学年でざっと200人強、
途中退職を無視して平均33年勤続するとしても
防大卒陸上自衛官総数はざっと7000人。

ってことは、幹部陸上自衛官うち防大卒は3割も
いないということか。
0109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 20:48:20.46ID:tqK/VnwX0
少佐と言えば草薙素子
0110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/31(月) 00:03:09.53ID:UOc7FqTi0
教員だと免職
自衛隊ユルイな
0111ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/31(月) 00:17:56.34ID:u3UZ65Ux0
>>110
自転車泥棒ぐらいで免職とか解雇になる職場なんてないよ。
0112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/31(月) 01:15:39.27ID:ktXkGaKE0
草薙素子とかシャアアズナブルがチャリ盗んでるとこを想像したら この事件がいかに凶悪犯罪であるかが判る
0115ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/31(月) 18:22:30.42ID:JcRorNy60
42歳2佐だと、可能性としては同期のップエリートから
中の下までいろいろとあるな。
0116ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/31(月) 18:53:45.38ID:ErTVtyWG0
自衛隊の下っ端なんて自転車や傘くらい平気で盗むよ中卒だし
0117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/31(月) 18:57:29.24ID:ySz/kW280
>>107
陸将補の数が思ったより多くて、一佐の数が思ったより少なめだった
防大出ていても二佐でサヨナラもいるんだろうが
将補になれば旅団長、幕僚監部の部長とかポストがあるんだな
指揮幕僚過程に何としても行かなくては
0118ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/01(火) 09:15:01.54ID:oeInp2Ns0
>>117
> 陸将補の数が思ったより多くて、一佐の数が思ったより少なめだった

階級インフレ気味だとは思う
0119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/01(火) 16:35:04.98ID:QefVidn/0
2佐になれば半分の人は1佐になれる？
0120ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/01(火) 16:37:20.32ID:VqGnzRLG0
軽い気持ちで他人の自転車を乗り捨てするカスな。
こういう生まれ持った犯罪者脳はどうしようもない。
0121ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/01(火) 16:38:24.11ID:VqGnzRLG0
テメーはちょっとの乗り捨てでも、獲られた側は数万円から数十万の物を失うんだ。
0122ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/01(火) 17:16:08.91ID:8vIMkdd20
作戦班長の葛城三佐は、ヤシマ作戦では戦略自衛隊技術研究所（戦自研）から
ポジトロンライフルを徴用している。二佐なら自転車くらい何とでも徴用できないのか？
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/01(火) 17:18:53.53ID:mVwXVI8+0
つかダイチャリくらい使えないのかよ
0124ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/01(火) 17:22:33.21ID:ZNSju7s60
2等陸佐、軍隊ならば陸軍中佐
こりゃアカン
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/01(火) 17:29:44.25ID:+d2byZwW0
中佐が自転車ドロボーとは笑ってしまうぜ
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/01(火) 17:30:48.72ID:3kZ9wxUm0
それじゃセジウィックだよ。カフェでくつろいでスペインまで行っちゃえ。
0127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/01(火) 17:36:16.18ID:07u8+WbX0
>>58
知り合いがこの辺の期で
近くの部屋には後にイージス艦衝突事故を起こす当直士官も上級生でいたそうだw
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/02(水) 07:39:01.94ID:LTVv8SaO0
>>122
可能な限り原型を保ったままお返しいしますから
だったっけ
0129ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/02(水) 09:01:49.17ID:TP4Vc6T/0
>>88
そもそも指揮官より司令部とかで幕僚やってるパターンの方がずっと多いんだが
大きな部隊の司令部や中央の幕僚監部だと2佐なんか掃いて捨てるほどいる
市ヶ谷じゃ2佐でも普通にゴミ出しとかやってたりするし

>>117
防大でも過半数は1佐になれずに終わる
0130ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/02(水) 09:04:25.71ID:rJOhuppC0
>>4
頭悪いのは、お前だろ。
学校は教える側も居るし、自衛隊の学校は専門教育だけでなく研究の場でもあるので
子供が通う学校とは全く意味合いが異なるもの。
自衛隊の場合、世間体を考えて物々しい表現を控えるから、その延長上での「学校」
でもある。
学校じゃ大したこと無いのだなと、お前みたいな馬鹿を惑わすために、学校って名乗
ってるってことだよ。
化学学校は、自衛隊のNBC兵器の対応訓練を学ぶ場で、NBC兵器の研究機関でもある。
サリン事件の支援にも当たってるし、福島の原発事故でも人や機材を出してる。
新型コロナも生物兵器の可能性があるから、水面下で情報収集とかしてるだろう。
0131ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/02(水) 09:37:06.50ID:Kw97uz520
こんな程度なんだなあ
0132ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/02(水) 09:37:59.99ID:LTVv8SaO0
自衛隊法

（師団長）
第十二条 　師団の長は、師団長とする。
　　　２ 　師団長は、方面総監の指揮監督を受け、師団の隊務を統括する。
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/02(水) 09:40:23.67ID:ZrM/AqZJ0
窃盗で懲戒免職処分にしなかったのか自衛隊は結構不祥事の処分に甘いな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況