【水深60米】機関士２人と船長不明の沈没した貨物船でエンジンルーム目指し潜水捜索続く [水星虫★]
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３人不明沈没した貨物船で潜水捜索続く
＊ソース元にニュース画像あり＊
http://www3.nhk.or.jp/lnews/matsuyama/20210529/8000009755.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
おとといの夜、愛媛県沖の瀬戸内海で外国船籍の船と衝突した日本の貨物船の乗組員
３人の行方が分からなくなっている事故で、海上保安庁の特殊救難隊を中心に
海底に沈没した貨物船の船尾付近にあるエンジンルームを目指して潜水による捜索が断続的に行われています。
おとといの夜、愛媛県今治市の北西の来島海峡付近で日本の貨物船「白虎」と、
外国船籍のケミカル船「ＵＬＳＡＮＰＩＯＮＥＥＲ」が衝突し、貨物船は転覆して沈没しました。
この事故で貨物船の船長の佐藤保さん（６６）１等機関士の小川有樹さん（２７）
２等機関士の上畠隆寛さん（２２）の３人の行方が分かっていません。
潜水による捜索は海上保安庁の特殊救難隊を中心にきのうから
きょう午前にかけて４回にわたって断続的に行われました。
今治海上保安部によりますと、潜水による捜索は海底に沈没した貨物船の船内のうち
機関士の２人が当時いたとみられる船尾付近のエンジンルームを目指して行われています。
しかし、水深がおよそ６０メートルと深く貨物船が逆さまの状態で沈没していることなどから
船内に入ることはできたものの捜索は難航していて、これまでのところ
行方不明の乗組員は見つかっていないということです。
潜水による捜索はこのあとも潮の流れが弱まる時間帯をみて行われる予定です。
また、海上保安部などは周辺の海域で船による捜索を続けています。
船は通常、右側航行ですが、来島海峡は潮の流れの向きによってルートが変わる珍しい海域で、事故当時は左側航行でした。
左側航行の場合、海峡の出入り口で右側航行に戻ろうとする船と左側航行に変えようとする船の
ルートが交差するということで、海上保安部は事故の詳しい状況を調べています。
05/29 12:29 はあ・・・
こんなのワイヤー引っかけてクレーン船で釣り上げれば済む話だろ？
日本は遅れてる
セウォル号の救出成功事例から何も学ばなかったのか？ いったい海上保安庁は何してるんだ？
潮の流れが速いとか想定内のこと言い訳にするなよ 日本沿海だけでも韓国船による被害いままでどんだけ受けてるんだよ
韓国航空会社も多いよな ＞外国船籍のケミカル船「ＵＬＳＡＮＰＩＯＮＥＥＲ」が衝突
さすが朝鮮族だらけのNHK。他の国の船は”例外なく”国籍を出すのに、なぜ韓国だけ「外国籍」？ こういう明らかな偏向報道やってるから受信料払いたくない国民が増えるんだよ。 ６０ｍなら潜水士が直接いっちまうか？
海猿でも似たような状況あったな >>9
ヘイトすなわち差別だかららしい
在日の一般犯罪も通名で日本人名として報道されます
これを批判する者はネトウヨと言われるので注意してください 呉の潜水艦隊にも出動お願い
外国船籍のケミカル船とやら、原因不明の沈没よろ 外国船籍ってなんだよ
ちゃんと国を明らかにして報道しろ 大型船の前を横切れたら豊漁とかアホな事やってたんだろうな 船籍隠しても船体にハングル文字で船名が書いてあるからバレバレだろｗ 反日マスゴミは、船にまで国籍隠蔽するんだなー
朝鮮絡みでは異常な隠蔽工作するけど、どれだけマスゴミに入り込まれてるんだ？ 二階さん、麻生さん、
20代の人と変わってあげてください 韓国船による事故が多すぎる
瀬戸内海の航行は禁止にするべき ちなみにこの船の韓国の運行会社は日本で何度も事故を起こしている
そしてこのウルサンパイオニアは日本で２回目の事故 ポセイドンアドベンチャーだったら船尾の空気が溜まったところで生きてるんだけどな
これはちょっと厳しいだろうね 外国船籍でいいなら
スエズもモーリシャスの奴も
日本関係ねーじゃん >>9
玄界灘海難事故を思い出す案件だな
クソ喰い屑チョンは戦後最大の加害者犯罪者だね 読売や産経なども韓国船とは書いてない
韓国の運航会社がまだ黙んまりで確認できないなどの理由だろう >>1
ユパ「また日本人が韓国人に殺された・・・」 >>1
ウルサンパイオニアって半島の蔚山のことかね？ >>38
＞韓国の運航会社がまだ黙んまりで確認できないなどの理由だろう
激馬鹿発見 広島空港でアシアナのインシデントとかあったよね
機長そのまま帰国しちゃったみたいだけど ナイル川の氾濫で毎回格子使って測量しなおししますか？
時間かかりそうですね なーにが外国籍だ。バカチョンの船だろが。
どうせトンズラしてお終い。 >>1
やつぱし、転覆が原因？？
艦橋に船長居たら、絶望的だな-
エンジンルームなら
まだ生きてる可能性は有るのかも知れない？？
空気漏れてないこと願う？？
>>15
潮流激し海域だからまずは安全策取るだろう
潜水カプセルで艦上で加圧順応して
海底に下ろす、それでも捜索できる時間は1時間満たないかも知れない
想像以上危険な状態だろう、素潜りは進められない！！ 何でアイツら助けないんだ？
別の船が救助したてニュースで伝えていたし 身内に船乗りがいるから、こういう事故を繰り返すいい加減な連中と、その国名を隠すNHKには心底腹が立つ 外国船籍ってなんやねんと思ってスレ開いたら、案の定w
余計なことするから嫌われるんだよ。途中で情報を加工するな、価値判断は受け取り手に任せろ 最初聞いたニュースでマーシャル諸島籍って聞いたけど、ハングル書いてあって混乱した 順中逆西という難しい航路設定は潮流が速いので舵が効かなくなるから苦心の設定だそうですが、信号機のない海ですと元通りの右側航行に戻す時に事故が発生しやすいということですね。今回は韓国船は左側航行の航路に入ろうとしていて、日本船は左側通行が終わって右に直そうとした状態で衝突したのでしょう。海上交通安全法２０条において航行の際の注意事項が記載されているものの、元通りの右側航行に戻す際の優先順位などの記載が見当たらず、結局海上衝突予防法１４条の規定か、同１５条の規定により判断する他ないように思えますね。但し１５条ですとどちらの船舶が優先かは判然としないため事故処理も非常に困難を極めるのではないでしょうか？ 親韓売国自民党政権だから韓国に不都合な事実は報道しないわけだ
それが嫌なら次の選挙で野党に投票して政権交代する事だな >>53
それにしても同じ船会社で複数回、同じ船ども二度目の事故はおかしいよ。
韓国の船会社の運用方針がおかしいとしか思えない。 >>55
現状の法規では抜け穴になっているのではないでしょうか？左側通行を元に戻す際の航行規定を設ける他ありませんが、結局どこかで交差せざるを得ず、どちらか（西向き、東向き）を優先航路に設定する他ないのではないでしょうか。ただそれも元に戻す作業をどの地点からどの地点までに行うかを明確にしなければなりませんし、天候等が変化する中で決められないため放置し、現場の船長判断に任せているのが現状ではないでしょうか？韓国船の航路が日本船の航路と比較して著しく特殊な航路を通っているというのならば、その運用状況を国土交通省に上申するなどして改善策を検討するよう働きかけるしかないと思います。 船籍は大体パナマにしとるからそこは意味ないと思うけど、どこの国の会社かは書けよな >>58
ここは交通の要衝で通過している船会社が数多ある中、
こんなに大きな事故を複数回起こしている船会社はない。
同じ船会社で複数回、同じ船でも二度目の事故を起こしている
韓国の船会社の運用方針がおかしいとしか思えない。 >>60
お気持ちはわかりますが、海保（国交省）が取り締まるにしても、違法航行と認定できなければ取り締まれません。貴方が声高にご主張されていることから「マナー違反」なのかも知れませんが、マナー違反をもう少し大きなものに変える運動を行って法改正或いは国交省令等を発令しなければ変化を求めることはできないと思います。 >>53>>58
この状況でなんで14条が関係するの？どう見ても行き会いではない。
あと、15条でどちらが優先か判然としないってのは？？保持船が優先でしょ。
あなたは現場に知らない学生？それとも海の法律に少し詳しい人？
来島海峡航路では交通安全法に則って航行し、航路を出たら衝突予防法に則って航行する。 >>53
なぜに予防法の14条？
ウルサン側からは右舷灯は見えないです。
釣島側から北上する時、来島西口から出ようとする船舶の右舷灯は確認出来ません。 >>62
貴方、私が話していた人とは別人ですね。私のレス全て読んだ上での質問でしょうか？読んでいないなら全て読んでください。読んだことを前提として言いますと、今回の事故は２０条の左側通行が終わった付近で双方が交錯して衝突した事案ですから、いずれの船舶も正規ルート上にあることになりますので「保持船」の資格はいずれの船にもあります。つまりいずれが真の保持船か判然としないというのが前提ですので、衝突予防法ですと１４条か、８条、３８条位しか適用できないのでは？との問題提起です。貴方もおかしいと思われるなら条文番号を指定して具体的に述べて頂かないと話はかみ合いませんよ？なお、そのような法規の難しい話は結構ですと仰るなら私のレスは無視で結構です。 あのね、日本船と外船のセオリーが根本的に違うんです。
来島海峡を舵を持った事が無い人はホントに好きな事言えて良いですね。
大潮の最強潮速が世界三大強潮の一つの鳴門海峡や関門海峡に匹敵する流速を誇る来島海峡で、コレが最良とされる順中逆西航法を排除するような事があるなら、最大船速が10ktにも満たない外船が大潮逆潮Maxに入り込んだら押し戻されるんですよ？
27日から28日の来島海峡の潮流を見てください。
https://i.imgur.com/k0YLOCB.jpg
-は北流れ。+は南流れ。
左側は転流時刻。右側はMax時刻。 >>63
衝突しているのですから、衝突前のいずれかのポイントで見えますよね？ >>64
＞いずれの船舶も正規ルート上にある
ここがわからない。正規ルートとは？
西進していた白虎と北東進していたウルサンの間で衝突の恐れが生じた際の見合い関係は15条の横切り状態でしょ？
ウルサンは避航義務、白虎は保持義務が生じるんじゃないの？ ちゃんとチャートにも中水道、西水道と記載がある。
https://i.imgur.com/XBcJfkW.jpg
が、しかし、日本船は位置通報ラインにてマーチスへ通報し、航路内の情報を把握した後に航路がクロスするなら、ゆるゆると左側へ寄る。
だが、外国船は航路の入口ギリギリで左側へ寄ろうとする。
この辺のところが外国船の嫌われる要因。
そして、遅い。
航路内には追い越し禁止域もあるから渋滞する。コレが連潮ならどれだけ危険な事か分かりますか？
ブレーキの無い船で、押されるから舵も効かない。
強引に入り込む外国船。
ジャマなんです。 >>67
ウルサンが白虎の正面近くまで来ない限り見えないよ。
衝突寸前も衝突した瞬間もウルサンからは見えるはずがない角度。
それに最初に衝突の可能性が生じた時点の見合い関係は横切りなんだからまず適用されるのは15条。
その後に転舵したから14条に変わるなんて馬鹿なこともないからね。 >>65
言っている意味がよくわかりませんが、もしその意味が逆流航路を外国船の動力では航行できないという意味でしたら、それは航行許可の問題ですね。国交省が最低動力基準を規定しているのではないですか？ >>67
見えません。
船の灯火は全方位を照らしてるモノではありません。
法規を調べるなら、灯火形象物も調べてください。
コレも予防法に記載あります。 >>72
今はマーチスが最大船速を問い、遅ければ潮待ちさせます。 >>68
違うと思いますよ。韓国船も来島に入る際右側航行から左側航行に針路変更しなければなりませんから、その変更を実施中であれば正当な航行となります。逆潮発生事案の場合は必ず交差するのですから当たり前のことです。 >>75
機関士2人はまだ20だし生きてたらいいね。 悲しいなあ
中で溺死してる可能性が高いんだろ
辛い仕事だ >>70
貴方のご主張は失礼ながら「脳筋」と言いますか「船の男脳筋」ですね。船舶事故を判定するのは法規ですからどの法規に違反しているかを指摘して初めて過失を問えます。違法性がない以上責任を問えないのが日本の司法ですから。 あの会社前科めっちゃ多いし以前は救出作業すらせずに逃げようとして捕まってる奴いるけど今回はどうなんだろうな >>76
アナタの言う事が正しいなら、白虎の船首側を横切れば右舷灯が見えますね(笑)
行き合い関係ってのは、両舷灯が見える事が前提だからね。
まあ、頑張って、行き合い船の航法を唱えてください。
それとね、瀬戸内海全般的に、海交法適用海域ですんで。 >>76
双方の船とも航路の変更があるのだから、海上交通安全法三条二項が適用になり、
より排水量の小さい韓国船側に避航の義務があるのでは？ 潜水艦とかあと山で遭難したらしい警官どうなったのかね 北海道 漁船がロシア船籍の船と衝突 船長“一気に転覆した”
2021年5月26日
外国船籍の船と衝突 日本の貨物船が沈没 3人不明 愛媛県沖
2021年5月28日
NHKさん、なんでこっちは外国船籍なの？ >>71
私もその疑問には同意しています。ただ１５条ですといずれが「保持船」であるかという問題があり、韓国船も正規ルート上の航行ですから保持船の資格があるはずです。そこを裁く条文がないのです。ですから乱暴な言い方ですが5：5がスタートラインで１４条、８条、３８条を当てはめて過失割合を上下するやり方しか思いつきません。 >>89
>>76
↑
上記の変更があるのなら、双方の船とも航路の変更があるのだから、
海上交通安全法三条二項が適用になり、より排水量の小さい韓国船側に避航の義務があるのでは？ >>83
貴方本当に瀬戸内海を航行している船舶関係者ですか？来島は交差が発生するから特殊事案ですよ。世界でも珍しい場所です。 >>84
違います。その規定は漁船等が他の船舶の航路に出入りする事案の規定ですから、今回の船舶はいずれも航路上を航行している船舶なので当該条文の対象外です。 >>76
すべての海域に明石海峡航路や備讃瀬戸航路のように分離通行帯があって海の上に道があるわけではない。
14条の行き会い状態や狭い水道等では右を通るのが原則だけどね。
ウルサンはいわゆる法定航路を通っているわけではない。 >>92
なるほど、同じ「航路」って言葉使ってるから推薦航路と安全法で定める特定航路のちがいがわかってないのかな？
ウルサンが航行していた「航路」ってどこ？ >>93
当たり前です。来島は安全法２０条によって「海上衝突予防法第九条第一項の規定は、適用しない。」となっており、右側航行の適用除外となっていますから。 >>94
貴方は私のレス全てを読んでいませんね？読んでから具体的に指摘して質問して下さい。ピント外れですよ。 今頃与野党タッグを組んで謝罪と賠償の準備にとりかかってるだろ >>96
ウルサンは航路航行船でない。（もちろん衝突時の白虎も）
ウルサンは来島海峡航路に入るまではどこを走っていてもかまわない。
どこを通ろうが法律に反しなければ基本的には問題ない。
普通は推薦航路の右側や船舶交通の流れを見て左対左になるように流れに沿って走るけれども。
ウルサンが航行していた正規ルートってなによ？
>>84は確かに違うよ。 しまなみ街道、自転車で渡ったことあるけど
上から見ると潮の流れがわけわかめ状態だからな
捜索は難しいだろう >>92>>94
そうなんだ。
じゃあ、ウルサン側の舳先が損傷しているし、白虎側の左舷後方に衝突したと報道があるから、
ウルサン側に海上衝突予防法１３、１４、１５、５条の違反があるっぽいね。 戦時中の艦船乗組員で生還した人の話だと
沈み始めた時に船内にいたらまず助からないそうだ
水圧で脱出不可能＆船が沈むときの渦に巻き込まれて一気に海中に引きずり込まれる >>100
斜めですね。衝突前の角度がどのような軌跡だったかによりますけど１４条か１５条でしょうか。韓国船から見て右前方から日本船が来て、日本船が右に舵を切っていた場合（右側航路に修正するために）、１５条の避ける行動をしようにもどのような舵をきれば良いかわからないことがあるのではないでしょうか？そうすると韓国船は１５条違反に問われません。 外国船籍？
玄界灘海難事故をひきおこした運航会社に所属する韓国船だよな
あいつら糞すぎるわ >>104
ウルサン側は舳先が損傷していて、白虎側の左舷後方に諸突された報道が正しければ、
１５条の回避が遅れたわけで、５条違反だよ。 >>104
右転するか機関を使えばよかった。ただそれだけ。 気持ちは分かるけど日本側に落ち度がありそうだなあ
難しい状況だから罪とかには問われないだろうけど
デカイからと慢心があったのかねえ
人が亡くなったのは残念 さっきニュースで潜水時の映像あったが潜水士ってとんでもない仕事だね
既に船内に入れてるだけですごい
沈没間もない夜中の捜索時の映像もあったが真っ暗だったあれは怖い >>108
基本的に海では大きい船の方が小回りが利かないから、小さい方の船が避けるべきなんだよ。 >>106
結果論ではないでしょうか。ややこしくないように韓国船視点で言いますが、右前方からこちらに向かって航行してきた船が右側航行に進路変更し始めた場合、こちらが右に切るのが正解かそのまま保持するのが正解かは現場判断ではないでしょうか。１５条はかなり角度が直角に近い場合の交差を想定していますよね。一方１４条はほぼ正面衝突事案です。この事案はその2つの間なので条文での規定を当てはめることが難しいと思います。そうすると直進している韓国船を目視した状態で日本船が右に舵を切ったのであれば、むしろ韓国船は「保持船」の役割を果たした方が安全だと思います。 >>108
日本船にも落ち度はある。
これから海難審判で明らかになるけど、結果として衝突している以上責任は生じる。 >>111
判断をする時間を保つための見張りであって、舳先からぶつかっているウルサン側はどう少なく見ても５条違反だよ。 厳密に日本側の回避義務だったのがなあ
死んじゃったから理由は分からないけどね
早朝とはいえ冷静に対応してほしかった >>115
保持船の立法趣旨まで戻る事案ですね。そうすると韓国船は保持船となる可能性が出てきます。立法時の国会答弁記録まで遡らなければいけません。 単純に日本船を右に見てる韓国船が避けるんじゃないの？ １万トンのお舟が沈没し、３千トンのお舟が勝ったって
どういうことだ。日本製のお舟がお粗末な製造だったと
しか思えん。３千トンのお舟は韓国製だから強いのか 現状では
ID:9t4idrsQ0 の立場が正しい。
今回のケースは「非常に難しい」ので、
すわ！マタ韓国ガーできるかどうか微妙
当日流れが早くて転舵したことで航路交差したとすると、
現場検証次第
>来島海峡では潮流の向きで約6時間ごとに右側通行と左側通行が入れ替わる仕組みで、事故当時は左側通行。
現場は海峡の西端に位置し、通常の右側通行になる境目で航路が交差する状況だった。
ケミカル船は船首部分の甲板が曲がり、マストも折れるなど大きく損傷。
現場で白虎の左舷と衝突したという船舶無線が流れていたとの情報もあり、同保安部が乗組員らに事情を聴いている。 >>114>>115
衝突跡的に、ウルサン側が避航船だよ。
>>116 >>118
そら船首ラムが土手っ腹に突き刺さった上に、
衝撃で横転したなら助かりようがない
でかいほど横転、つまりトップヘビーの可能性高い セヲル号だっけか？遺族が体育館に居座って気が付きゃカラオケ大会やってたってやつ
また体育館に居座るヤツら出てくるかもな なんで報道は韓国の船であることを隠すの？
マスゴミだなぁ >>119
あくまでも私見ですが、目視で確認できた時の位置が韓国船の右前方で、韓国船は直進等速運動中、日本船が右側通行に変更するために右舵を切ったとすると、日本船は保持船とは言えない動きになりますね。そうなるとむしろ韓国船は等速直線運動を変更しない方が良くなる訳です。ですから日本船の事故直前の動きが焦点となるのではないでしょうか。 >>125
その場合、ウルサンの海上衝突予防法１５条違反か５条違反だよ。 >>124
それは韓国側に非があるからだよ。
いずれ海難審判でもハッキリする。勿論、その内容をマスゴミは絶対に報道しない。
だから韓国政府のロビーもあるから、日本の船が悪い、って事になってしまう。 いい質問です。実は待っていました。そうなると日本船も１７条１項違反になるのです。１項は「保持船」の義務を課していてその義務は等速直線運動保持なのです。もし日本船がそうではなく右舵を切って曲がった軌跡をたどっていたら最早保持船の義務を放棄している形になり、ここからは難しい解釈論になるのですが、韓国船が保持船になるのが妥当となります。簡単に説明すれば日本船が右舵を切って曲線運動に変わり、韓国船は直線運動だった場合は、日本船の曲線運動は韓国船の直線運動を前提としているはずなので、むしろ韓国船がむやみに運動を変化させると危険性が高まるのです。恐らく保持船の定義はここにあると思われます。等速直線運動の予測可能容易性に着目しているのです。 船員救助したのは韓国船じゃないって本当かよ
当ててそのまま逃げたのかあいつら >>128
ウルサンが右舷に白虎をとらえながら直進等速運動中、白虎が右旋回しても
それに合わせて回避運動をとる義務がウルサンにはあるよ。
１万トンを超える船が右旋回する場合、半径は巨大になり予見が可能で、
そんな際にまで接近するまで回避運動をしていないウルサン側がおかしいんだよ。 >>130
時系列でしっかり整理して下さい。この法律は大きく分けて①視界で確認できた位置、②相手の動きが判別できた位置、③衝突可能性を察知した位置、④衝突直前、の４段階あります。貴方のご意見はいきなり③に飛んでいますから議論がかみ合いません。私の考察は①と②でここは役割分担を決定する段階です。つまりどちらが避航船でどちらが保持船かを決定するのです。今回のケースは１５条より角度が鋭角になっているので疑義が生じるのです。貴方も１７条を１項から３項まで熟読すれば時系列がわかりますよ。重要なのは両船が互いに避け合うのは最悪の事態の③④で、それ以前は必ずいずれかが保持船になって片方の船で避けるというのが基本です。そうでないと意思疎通ができなくて両船が不規則に動いて危険になるのは明らかですね。 >>131
まず、回避運動に入るは既に衝突する恐れがあるときなの。
”（横切り船）
第十五条 二隻の動力船が互いに進路を横切る場合において
衝突するおそれがあるときは、
他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路を避けなければならない。”
そのうえで保持船と避航船になるんだけど、
ウルサンが右舷に白虎をとらえながら直進等速運動中、白虎が右旋回しても
それに合わせて回避運動をとる義務がウルサンにはあるよ。
１万トンを超える船が右旋回する場合、半径は巨大になり予見が可能で、
そんな際にまで接近するまで回避運動をしていないウルサン側がおかしいんだよ。 >>132
違います。１７条１項を貼りますね。
「当該他の船舶は、その針路及び速力を保たなければならない。」
白虎が右旋回しても、というのが１項違反です。まっすぐ進めと言っているのです。もっともそれが更に進むと２項により日本船にも別の動作をする権利が与えられますが、私の右旋回の前提は韓国船を避けるための右旋回でなく、右側通行に変更するための右旋回を指していますから、その前提条件を無視して批判されるのであれば議論は平行線ですよ。海の男は頑固ですねｗ >>133
１７条のいう ”この法律の規定により二隻の船舶のうち一隻の船舶が他の船舶の進路を避けなければならない場合”
というのは今回の場合、
”（横切り船）
第十五条 二隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれがあるときは、
他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路を避けなければならない。”
であって既に衝突するおそれが生じているの。
だから、ウルサンが右舷に白虎をとらえながら直進等速運動中、白虎が右旋回しても
それに合わせて回避運動をとる義務がウルサンにはあるの。
１万トンを超える船が右旋回する場合、半径は巨大になり予見が可能で、
そんな際にまで接近するまで回避運動をしていないウルサン側がおかしいんだよ。 >>134
違います。７条５項を見て下さい。そこに定義がされています。貼りますよ。
「船舶は、他の船舶と衝突するおそれがあるかどうかを確かめることができない場合は、これと衝突するおそれがあると判断しなければならない。」つまり極論言えばお互いが見える状態にあれば既に衝突法の「衝突するおそれがある」と考えて行動せよ、という法律ですから相手が見えた時点で１５条は発動しているのです。もしかして貴方７条読んでいませんでしたか？ >>135
”第十一条 この節の規定は、互いに他の船舶の視野の内にある船舶について適用する。”
１７条はこの節のなかにあり、当時のウルサンも十分有視界中でした。
衝突するおそれがあるかどうかを確かめることができない場合ではありませんよ。 >>136
それは私の説明と同じですが、何が疑問なのでしょう？視界外の話は一度もしていませんが？ >>138
海上衝突予防法には、視界制限状態における船舶の航法も規程されていて、
７条５項はその際の話ですよ。知らないのかと思った。 エアポケットが残ってて生存してる可能性もあるの？
助かってほしいな
若すぎる >>139
条文言葉というのは条文の中で定義が示されているのが一般的で、貴方が「衝突のおそれ」と書いたのでそれを定義してあるのは７条ですよと指摘しただけなのですが、そのこと自体を知らないような書きぶりでしたので。７条読めばレーダーという文言が踊っていますから貴方のドヤ顔的なご指摘は違和感がありますね。条文読むことに慣れていらっしゃらないのかなと思いました。慣れている方ならそういう質問はしませんから。 >>143
とりま、この勝負あんたの負けだよ。
そろそろ時間が変わってIDも変わるから、再挑戦はそれからリスタートでOK >>144
謎の勝利宣言されちゃった。貰い事故とはいえ恥ずかしい・・・ >>145
観客の一人としては面白かったよ。
寺銭は出せなくて申し訳ない。
ただ、観客として、勝敗だけは言わせてくれ。
あんたの負けだよ。
日付が変わってから別人のふりして、また絡めばいいじゃん。 RORO船って、見てみると1区画大きそうだし
沈みだしたら、あっという間だったのだろうな >>145
別に私は貴方に勝利するとか、そういうことに全く興味はありません。
ですが貴方は１７条１項違反の件について何ら具体的な反論ができていないので、違反でないという理論構成も出来ない状態で「貰い事故」と言っていること自体は恥ずかしいと思います。私が貴方の立場ならID捨てて逃亡するでしょう。 >>148
死人にそういう正義の暴力をふるうのはいかん、自重しろ >>148
１７条のいう ”この法律の規定により二隻の船舶のうち一隻の船舶が他の船舶の進路を避けなければならない場合”
というのは今回の場合、
”第十一条 この節の規定は、互いに他の船舶の視野の内にある船舶について適用する。”
”（横切り船）
第十五条 二隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれがあるときは、
他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路を避けなければならない。”
であって既に有視界で確認ができる衝突するおそれが生じているの。
だから、ウルサンが右舷に白虎をとらえながら直進等速運動中、白虎が右旋回しても
それに合わせて回避運動をとる義務がウルサンにはあるの。
１万トンを超える船が右旋回する場合、半径は巨大になり予見が可能で、
そんな際にまで接近するまで回避運動をしていないウルサン側がおかしいんだよ。 >>150
貴方のご主張は韓国側が１５条違反だという主張ですが、日本側も１７条１項違反に該当する可能性があるという点を無視し続けているので話は平行線ですが、もうすぐID変わりますね？どうしますか？
>>149
死人と過失の考察は別問題ですね。少なくとも私は死者に対して何らかの発言を１度も行っていないですよ。むしろ貴方がそういった横やりを入れることで「死人が出た方に過失があるような考察は悪」という謎理論を掲げる方が事故に遭遇した全ての人に対して失礼だと思います。乗船していたミャンマー人の方は船が壊れて仕事ができなくなりましたよね。それで本国の家族に送金できなくなって本国の家族が死ぬかもしれませんよ。今ミャンマーは厳しい状態ですから。 どうしてNHKは愛媛は「外国船籍」で、北海道は「ロシアの～」って言うんだろ
普通に「韓国の船」でいいじゃん
すごく、すごく、違和感 >>151
海上衝突予防法の原理は進行方向に右回りで回り、相手の進行方向に前に行かないであって、
それは制限視界下での行動に如実に表れていて
”第十九条
５ 前項の規定による動作をとる船舶は、やむを得ない場合を除き、次に掲げる針路の変更を行つてはならない。
一 他の船舶が自船の正横より前方にある場合（当該他の船舶が自船に追い越される船舶である場合を除く。）において、
針路を左に転じること。”
あなたの想定する事態であっても白虎側に特段の非は無いの。
だから、ウルサンが右舷に白虎をとらえながら直進等速運動中、白虎が右旋回しても
それに合わせて回避運動をとる義務がウルサンにはあるの。
１万トンを超える船が右旋回する場合、半径は巨大になり予見が可能で、
そんな際にまで接近するまで回避運動をしていないウルサン側がおかしいんだよ。 >>154
もうお止めになった方がよろしいかと思います。
条文番号は数が大きくなる程影響力が下がります。１９条を持ち出してもそれ以前の１７条１項を解決せずして意味がありません。その位のことは法学部の学生ゼミでも知っていることなのですが、そろそろお時間となりました。失礼致します。ID変えてまた頑張って下さい。 >>155
自船の前方で旋回している船も横切り船の一種であって、
衝突するおそれがある時に避ける義務があるのがウルサン側だったんだよ。 昔、マーメイドハープで海底に潜って沈没船を探したもんだなぁ これだけ時間がたっても事故当時、夜の当直してた船員のコメントが出ない
日本側に見張りや進路の落ち度があった可能性もあるかもな
相手船がこう突っ込んできたとか一切情報でないのはなにか・・・ 転覆してたら空気の残ってる空間はあるんじゃないのか >>155
まだやってたの？
予防法出すクセに航海灯の照射角を調べてない人がw
昼間は笑わせていただいた。
この事故はあなたが決める事じゃなくて、船舶事故調査委員会と海難審判庁が決める事です。
自分の納得のいかない答えが出て来ないからと言って、ここに来て荒らさないでもらいたい。
正直、迷惑。
船に例えると、あなたのような船は船の流れに沿わないで交通を乱すような運航をする。(※来島海峡に於ける韓国船と同じ)
おかえり下さい。 来島は24時間海上交通センターで監視されていて危ないと指示されるんじゃないの？
ノーマークだったんかな？ これって出きたばかりの船やろ？
出きたばっかりの船が簡単に沈むとか、日本の船も駄目だな 韓国の海運業全体の売上高はほぼ、日本の海運企業の主要16社の売り上げ
合計とほぼ、並んでるんだろ。韓国の経済の規模からすれば、海運業の産
業規模は相当にデカい。
その韓国の海運業界は再編の流れの真っただ中にある。
その流れの中に日本の海運会社も介入してる。
今回の事故の興亜海運の親会社は長錦商船という名前だが、モーリシャス
の座礁事故の長鋪汽船と名前が紛らわしいw
この事故は一筋縄ではいかんだろ。
まじで日本の海運業界全体が巻き込まれるかもな。 頑張って描いたから貼らせてもらうぜ。
航跡を３枚重ねた図と、それに補助線を引いての考察。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622192275/804
意見/議論は向こうでよろしく。 >>155
横から申し訳ないけど、来島の西口抜けて九州方面に向かう白虎が西口で右転するって仮定している時点で、地図やら海図も全く見てないみたいだね。
安芸灘南へ向かうから、西口出たらタイミング見て左転する。
他スレでECDISの航跡が出てるから見てくるといいよ。
あとちょっと頭に血が上りすぎてるんじゃない？
>>149の意図が全く読めてないじゃん。
死人って白虎の乗組員を指してないことくらい冷静ならわかるでしょ。
アスペっぽい。 こんなんお互いからざっくり言い分聞いてるのにまったく報道しないね。左舷のどこに当たったのかとか。本格的に両者から調べるにしても白虎の機関士は別にして船長が当時指揮してたのか目視してる人はお互い何人もいるはずなのに。公表が遅すぎるよね。 >>167
結局のところ、ここの特殊性があるから、結論的な報道をできないからじゃない？
下手に報道しても、ドンファン妻事件のように、ワイドショー化するだけで
事実よりも優先する意味のないことが先走ってしまう >>163
自動車運搬船だからな。貨物室の仕切りが少なくて広大な空間が仇となって横腹を突かれるとすぐ浸水して転覆する。
新しい古いはあまり関係ない。 >>125
航路コンパスと転舵記録、
GPSの位置情報次第ですかね
事故の原因として時間が悪いんですよ
「6時間ごとに保持線が変わる」難易度の高い海域で、
近接した二船が時間と位置関係でどちらが間違えたのか
一般にはご指摘のとおり、何時であっても保持船進路はほかに船のない安全な海域に至るまでは航線維持なので、
下手打つと日本側賠償もあり得ます >>167
本格的な取り調べ始まるとぼろぼろ情報出てこないですよ
過失割合に大きな影響でるし、株価も影響
互いに衝突した事故もそうなる
刑事より民事なので。
出てこないっていうならあなたが取材したらヒーローですよ >>170
>>171
”事故当時は南流であったため、白虎は西水道を航行したあと来島海峡航路の左寄りを航行しており、
Ｕ号は中水道へ向けて、同じく航路の左寄りへ向けて航行していた。 ”
だって。韓国船側が航路を変えていたみたいよ。 >>44
数年に渡って壊れた飛行機放置＆壊れたレーダー放置
そのうえ修理費用も賠償も謝罪もなしでトンヅラと聞いた…
撤去費用すら >>4
その通り！今回も韓国から当たって来たんだろ。
賠償請求しろ！ >>172
そこには双方左寄りとしか書いてないな
変えたってのは何時何分のどの辺で転舵したんですかね 佐藤、小川、上鼻死亡
船尾、甲板か、機関室、何処に居たかだ。 本当に衝突が原因かなぁ？
米韓日仏演習航海中に、何隻か出てて、中国の魚雷でも当たり、辻褄に、ぶつけたとか、 白虎/BYAKKO
IMO:9883510 MMSI:431015095
載貨重量:6800DWT 総トン数:11454GT
船籍:Japan
建造年:2020.6.22(新来島どっく大西工場)
乗用車積載台数:1252台
シャーシ積載台数:113台
日産じゃん、プリンス海運じゃん、嗚呼、、、 船名に四神までつけた船舶かぁ
>>>青龍・白虎・朱雀・玄武
日本名、天照、武蔵、富士、水戸、雷電、
桜丸、福●、←沈みそうで、小型船舶沈まない
令和← ←年号だけ、変えると、ガースー政権も少し安定しそう気もする。
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大正
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