【車】日本政府、EV用急速充電器の設置支援へ 目標数は「給油所並み」 [ボラえもん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
走行中に温室効果ガスを排出しない電気自動車（ＥＶ）の普及に向け、政府が２０３０（令和１２）年までに急速充電器を国内で３万基設置する目標を掲げることが２７日、分かった。
給油所と同水準まで増やすことで街なかでも手軽に充電できる環境を整え、ガソリン車からの移行を加速する。６月に策定する新たな成長戦略に明記する方針だ。
急速充電器は約３０分でＥＶをフル充電できる。数時間かかる家庭用の普通充電器に比べ高出力で、現在は大型商業施設や高速道路のサービスエリアなどに設置されている。
ただ、急速充電器は機器の費用だけで１００万円以上、設置工事費用なども含めれば１基の新設に数百万円かかる。
日本独自の規格を推進する「ＣＨＡｄｅＭＯ（チャデモ）協議会」によると、
国内の設置数は７７００基（２０年５月時点）と給油所の２万９６３７カ所（１９年度末時点）に比べ４分の１程度にとどまっているため、支援策で後押しする。
次世代自動車振興センターの調査（１７年３月）では、ＥＶなど電動車を持たない世帯の９２・５％が、購入を見送る理由として充電インフラの整備不足を挙げた。
菅義偉政権は脱炭素化に向け、３５年までにすべての新車販売をＥＶや燃料電池車（ＦＣＶ）にする目標を掲げているが、
走行中の〝ガス欠〟ならぬ〝電欠〟に対する懸念がＥＶ普及の大きな障害になっている。
このため政府は遅くとも３０年までにＥＶの利便性をガソリン車並みに向上させる目標を掲げ、急速充電器の導入促進に向けた手厚い予算措置を講じる構えだ。
海外ではドイツや英国が３０年を期限にガソリン車やディーゼル車の新規販売を禁止すると表明するなど、
ＥＶへの転換は世界的な潮流で、急速充電器の設置も右肩上がりで進む。
一方、国内メーカーもホンダが４０年までに全新車販売をＥＶとＦＣＶに切り替えると発表したが、海外に比べＥＶ化は出遅れており、充電インフラの整備が急がれる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c1e9c077fd89826201eb539afd1ae48c5e7e0fe9 水素スタンドを禁止すれば電気スタンドが普及するんでないの？ それでも30分かかると考えると面倒なんだよなあ
家に充電設備設置できる人向けだわ そんなものより
発電インフラ増やせよ
今年の電力不足指摘されてるんだぞ
EV化なんて夢また夢 急速充電なんか高速の休憩時間ぐらいしか使用しないし、家庭への普通充電器設置を支援した方がいいだろ 世界中がＥＶにシフトするならガソリン価格も落ちるだろうし
日本はこのままガソリン車のままでよくね？ それでも
ガソリン車がいい
長距離も熱い日も寒い日も
何も気にせず行動できる 給油所なみじゃダメだろ。
給油機並みの台数設置しないと。 経済産業省さまによると
停電しそうなほど電力が足りないそうですよ 外国でも、どの規格の急速充電施設が普及したかで、EVの企画も決まるから、
充電施設を制したものがEVを制すということなんだろうなあ ガソリン税が
こそーり電気代に転嫁されるんだろうな
東京都民は大変だな車持ってない奴がほとんどなんだから 北海道じゃEVで道間違えると遭難する。
冬は凍死。 まずは普通充電器だろうに
政府は本気で普及させる気ないな
家庭への充電器設置に補助金出して、マンションや商業施設の駐車場にも充電設備つける補助金出す方が圧倒的に効果的なのに
EVの運用なんてほとんど普通充電で、急速充電なんてごくたまに高速使って遠出する時しか使わない >>17
そりゃ上がってる原因、原油が上がってるんだから電気代上がるわね 給油所並み程度だと、大混雑するんだが
ガソリン車なら満タンに要する時間が一台数分で済むのに対し、EVは急速充電で30分と記事に書いてある
単純計算で給油機の10倍の台数の急速充電器が必要だわ EVは充電時間の遅さ指摘されるけど、別にフル充電する必要無いんよね 給油ほどの時間で給電所を出られるか、
あれだ、
F1他のピットクルーでEVがピットインしてピットを出るまでにバッテリー以外を全部交換する競技をだな、 >>10
ですよねｗ
充電に時間が掛かるのなら、上回らなきゃ回転率が悪い はよ原発動かせばいいのに、今年の冬はやばいんだろ？ 乾電池変えるくらい簡単じゃないと程遠い気が(;´▽｀A`` >>27
EVのメインは自宅での普通充電だから、そんなに急速充電は必要ない >>33
便器と男と女で置き換えたらわかりやすいかもな 急速充電は送電線も特別だろ
慢性的な電力不足なのに対応できるのか？ 良し悪し以前に今の日本にしっかり規格を作って運用できる気がしない 急速ってのは3分ぐらいだぞそれ以上は鈍足充電器なｗ >>22
電気自動車リーフは200V6kWで満充電まで8時間かかるんだが
んなもんホテルとか除き出先にあっても意味ないだろ
50kW急速充電なら40分で80%までいけるからメシでも食ってる間にできるがな
要するに普通充電は家庭以外ほぼ需要無いということ >>38-39
集合住宅、契約（月極）駐車場が結構な割合ある日本でそんなこと言われてもねぇ でもそのＥＶ車に補給する電気は
火力発電所で二酸化炭素モクモクさせながら作った電気なんざんしょー？ 充電された電池を取り換えて
即運転できるようにならんのか？ >>48
別に毎回フル充電する必要ないし、数時間停めてる間に充電できればほとんど事足りる
職場の駐車場にも充電設備があればさらによい >>1
都会ならともかく、田舎は電力容量的にこの期間じゃ無理だろ…… コロナと福祉なんとかしろや
そのな充電池いらねぇよ >>49
だから政府はそういうところへの充電器設置を支援すべきだと俺は言ってる 車のFFヒーターとかで思うけど
ガソリンほど効率のいいエネルギーはないよ
バッテリーじゃ話にならん コロナの影響で不要不急の移動はオワコンなんだから、給付金とかもっとやる事あるだろが EVを本気で普及させたいならまず集合住宅付帯駐車場や月極駐車場に
充電スタンド付けるのが先だな
出先での充電はそれからやん 充電待ちの順番抜きして喧嘩になるのが見えてる
ガソリンでさえ並ぶとズルで揉め事が起きるのに
EVで一台何十分も掛かるのを大人しく待てる訳がない >>55
税金は財源ではない
財源は国債
財務省の財政破綻論に騙されないように 給電とかｗ
コンパクトな電池交換式じゃないと流行らんよ チャイナみたく充電中火災とか起きそう
まあそういう失敗があって成長する産業だろうけど なんだ結局ジャップもEVに渋々舵を切るのか
ネトウヨこれどーすんのw >>2
はい水素終わった！
>>3
水素はトヨタが集金するためのハリボテだから
集金が終わったらトヨタとともに潰れる EV反対の人だって普及すれば乗るし感動もするでしょ
乗ったら乗ったで〝よかった〟ってなる 30年もつ高性能バッテリーが安く入手できる時代になればいいなあと思う >>1
同じような事を数年前水素ステーションでも息巻いていたけど普及してないしな 今のポンコツ電池でマトモに普及とかねーわｗ
さすが文系国家日本ｗ 2021年4月新車販売台数
http://www.jada.or.jp/data/month/m-brand-ranking/
日産ノート失速 キックス エクストレイル失速
何を売るのよ 高偏差値の社長さんよ
８代：淺原源七（1951年10月～1957年11月）東京帝国大学理学部
９代：川又克二（1957年11月～1973年11月）東京商科大学 トヨタ 日産の時代
10代：岩越忠恕（1973年11月～1977年6月）東京帝国大学理学部 トヨタ 日産の時代
11代：石原俊（1977年6月～1985年6月）東北帝国大学法文学部卒業
12代：久米豊（1985年6月～1992年6月）東京帝国大学第二工学部
13代：辻義文（1992年6月～1996年6月）東京大学工学部
14代：塙義一（1996年6月～2000年6月）東京大学経済学部 1998年 借金2兆円実質倒産
重役会議にかけず独断でルノーと提携 経営責任追及を巧みに逃れ会長にみごと就任
日産関連の人はみんな泣いていました
15代：カルロス・ゴーン（2000年6月～2017年3月）仏エコール・デ・ミーヌでエンジニアリング
16代：西川広人（2017年4月～2019年）東京大学経済学部
ゴーンがデタラメことやっていますと告発し売り上げ急落今季5000億円の赤字
17代：内田誠専（2019年～ ） >>80
2021年4月新車販売台数
http://www.jada.or.jp/data/month/m-brand-ranking/
日産ノート失速 キックス エクストレイル失速
何を売るのよ 高偏差値の社長さんよ
８代：淺原源七（1951年10月～1957年11月）東京帝国大学理学部
９代：川又克二（1957年11月～1973年11月）東京商科大学 トヨタ 日産の時代
10代：岩越忠恕（1973年11月～1977年6月）東京帝国大学理学部 トヨタ 日産の時代
11代：石原俊（1977年6月～1985年6月）東北帝国大学法文学部卒業
12代：久米豊（1985年6月～1992年6月）東京帝国大学第二工学部
13代：辻義文（1992年6月～1996年6月）東京大学工学部
14代：塙義一（1996年6月～2000年6月）東京大学経済学部 1998年 借金2兆円実質倒産
重役会議にかけず独断でルノーと提携 経営責任追及を巧みに逃れ会長にみごと就任
日産関連の人はみんな泣いていました
15代：カルロス・ゴーン（2000年6月～2017年3月）仏エコール・デ・ミーヌでエンジニアリング
16代：西川広人（2017年4月～2019年）東京大学経済学部
ゴーンがデタラメことやっていますと告発し売り上げ急落今季5000億円の赤字
17代：内田誠専（2019年～ ） >>76
既存インフラを更新するほどのメリットがまだ無いからねぇ……。 >>51
EVを動かすほどの電力が詰まった電池はメッチャ重いと思うぞw
ガソリン車のバッテリーが10～20kg 中国はもう何十万と設置してるけどな
日本は何から何まで遅いｗ ガソリン給油 3分
EV急速充電 30分w
単純計算で給油所の10倍必要だしそんな電力ないだろ >>38
>>39
お前ら簡単に家に充電器と言うてるけど、分電盤から壁に穴を開けて外にケーブルを引っ張る工事が必須になるんだぞ
最近の高気密住宅でこの工事やったら、高気密は失われるからな
気密性を保つ為に貫通部の外壁を引っ剥がしてきっちり補修する予算を掛けるなら別だが
その点を踏まえて考えろよ EVとかアホやろ
中国以外は水素なのにｗｗｗｗｗｗｗ バッテリーを簡単に取り外して持ち運べるようにして、スペアを何個も持てるようにすればいいだけなのに >>85
そもそも他人が使っただろう電池に交換なんて、どんな経歴を辿ったかわからない劣化品ガチャだからなぁ……w >>79
安くて広い土地があるのは羨ましい
何でもできる気がする >>51
車に組み込むカートリッジ式は大掛かりになって無理だと思う。
小さなクルマから大きな車まで使える規格化とかも難しい。
そこで牽引式ですよ。 おいおい、電力不足はどうなったんだよw
やっていることちぐはぐすぎるぞ 水素ステーションの建設費・・・５億円
ガソリンスタンドの建設費・・・７０００万円
急速充電スタンドの建設費・・・１５０万円 >>1
政府にテスラの株めっちゃ持ってるやつがおるんやろ >>95
呪いの充電池・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 発電所自体はどうすんだよ
ガソリン車の半分がＥＶになったとして
原発全稼働しても電気足りないぞ
しかもクリーンじゃない火力発電無くしていくんだろ？ 日本の屋台骨を自ら破壊してEV大国目論む中国アシストするとか自民党キレキレやねw >>74
>>89
飯塚が大量発生するだけだな
EVの制御はバイワイヤで全く信用できないからな プライマリーバランスという国家予算に制限をかけている日本でこれやると変わりに何かの予算を削ることになるんだぞ >>101
マジ話だけど
周りの電池研究者両手失ったり亡くなった方も沢山いる
電池の研究者は命としてがんばってんやで 30分て長いよ。
家充電はブレーカー落ちまくりそう >>1
バッテリーの規格と品質を統一してバッテリー交換する方式の方が普及早くね？
自動車側とバッテリーとそれを管理するサーバーの相互通信連携で偽物やパチモンは排除する仕組みで。 EVの急速充電の時間30分から15分になるよ
2020年代前半ぐらいかリチウムイオンバッテリーの改良型で
それだけ大容量の充電器が必要にはなるから150~350wの性能ないと時代遅れになるだろうね 急速ってｗｗ
どんだけ急速だよこれｗ
１０分？
おせーわｗｗｗ >>98
牽引はナンバーを別に取得しないといけないから面倒だな >>103
むしろトヨタに忖度してずっと渋ってたけど
ついにG7でゼロエミッション宣言しちゃったからね
なんとかしなきゃならなくなった 電力なんてもはや洋上風力の風車を建てるだけで、燃料費なしで無限に得られる
海に囲まれた日本がなんでやらないのってレベル >>102
水素もガソリンも爆発する危険物だから建築の基準がクソ厳しい EVアンチネトウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 原発の増産もしてくれよな
多分それだけで電気関係の人は仕事がなくならなくなるぞ >>79
これ、一度に全部使って給電間に合うのか？ ワイヤレスで走りながら外部から電力が供給されるシステムを早く開発しなきゃ…… >>127
東電に原発の運営がまともにできるとでも ? 暑さに弱く寒さに弱いバッテリー日本の気候じゃ自殺行為 普段は家で充電すりゃいいからな
急速充電を使うのは数百キロ先までロングドライブする時だけ ＞急速充電器は約３０分でＥＶをフル充電できる
どんだけスローライフになるんだかｗ >>134
できるできないじゃねえよ
やれよ
それだけだわ >>124
遠浅の海が少ない日本では洋上風力はコストが高すぎるから。メンテ費用も含めて。
あと台風、落雷、洋上では竜巻など自然災害も多い。 >>123
国内まで付き合う必要ねえわい
散々ガラパゴスやってきた国がなにいってるやらwww >>132
電子レンジやな
高速なら出来ると思うわ 安いな
水素ステーション1個つくるのに充電器100個以上つくれるじゃん 内燃「電気先輩。。まだ走れないんっすか？」
電気「う、うるせーよ。。」
自動車の歴史です >>136
欧州なんて日本より遥かに寒いのにEV化してるじゃん テスラのような家庭用のバッテリーの意味合いが大きくなりそうだな 日本で走ってる車の台数考えたら1台30分とか話にならんレベル EVは自宅とか拠点で充電しておけるから、ガソリンスタンドほど混雑はしないと思うんだが、
そうすると、客の入りはガソリンスタンドよりはるかに少ない訳で、
それなりの敷地面積に受変電設備施設を持たないといけない充電施設って、いっぱい作って採算取れるのか？ メシ食ってる間に充電できるようにレストランやカフェの駐車場に充電設備があれば時間がかかるという問題は小さくなる。が、混んでて順番待ちになったら帰宅が夜中になるとかリスクある >>38
実はそこが難しいところなんだよ
普段急速充電設備使わない層が盆正月に使い出すのが 給電に数時間待ちがデフォなんて誰が納得すんだよ
ガソですら混んでたら大変なのに
もうインチキＥＶ推進はヤメロ >>109
バッテリー価格の下落でEVは来年ガソリン車トヨタ価格同等になる上に維持費がガソリン車の4分の1から5分の1だから世界中で大規模なEVシフトが起こるよ
米中EV戦争が始まってるけど何もしなければ日本の自動車業界は消えてなくなるやろな
バイデン大統領もそれに気づいて中国には絶対にEV覇権を握らせないって公式に発言してるし バッテリー規格を統一して
バッテリー交換所を建てろよ 電力の余裕が無くなった時、充電ステーションは、まっ先に休止する いま、ギ酸の空中栽培して確かめてるから
ハウス栽培で実験させろ
はよ給付金よこせ 令和最新型のEV用急速充電器が中国から大量に輸入されそう ＞30分でEVをフル充電
これガソリンより不便じゃん >>131
中国は今石炭火力発電所の新規増設ブームで、年間50基新設している。
電力がまるっきり足りないそうだ。
EV化を進めると言う事はこういうことなんだ。 ど田舎ほど無理がある
普通の給油所も閉鎖するレベル
実際EV給油所も閉鎖したし 設置数じゃなくて目標だからね。
少子化問題と一緒で目標掲げるだけでやらないの目に見えてるからな。 奥さん「う、産まれるｗｗｗｗ」
旦 那「今充電中」
救急車「今充電中」
タクシー「今充電中」 国が設置を支援するとして、誰が維持費用を負担するんだ？
儲からないものを置くバカはおらんぞ。 素人は発電能力を語りプロは送電能力を語る
意識高い系はどっちも考えない 原子力発電所が世界中に次々と建設される未来が本当に来るのかね。 >>151
スーパーとかコンビニとかファミレスを支援して駐車場に設置すんじゃねーの >>151
充電スタンドは採算が取れないんで、中国では業者が撤退中よ…… >>151
充電器も安いし、なにより人件費ゼロ
既存の駐車場に充電器を置くだけ。採算は取れるでしょ >>141
やれよ
やります
と言って
また失敗するのが東電クオリティ 大本の電力が足りないのに、充電器増やしてどうするんだ
馬鹿4流大の進次郎と簾ハゲは本当にアホ
低学歴丸出しすぎる そして電気にももれなく揮発油税の代わりになる税金ができあがる。もう、ウマウマ状態 もう何から何までムリゲー
ほんの１０年とかで全置き換えなんて絶対不可能どこのどいつがこんなアホな事を邁進してんだ >>119
出川のバイク番組ってバッテリーは持たないのprしてるよな。充電には時間かけてないけど。
なんか意図あるんやろな。 各家庭での充電が基本で
勤務先や商店の駐車場でも充電できて
充電スタンドで10分間ぐらい充電して10ｋｍ走れれば
休憩がてらこまめに充電するならいいかもしれないけど
逆に利用者が少なくて
設備費や地代がかかるとしたら
補助金注ぎ続けないと維持できないのでは 原発やめろ自然エネルギーとか言ってんのにEV車促進w
すまんレジ袋有料と矛盾しとるぞw EVの急速充電使う回数長距離旅行に行く年間5回しかないって配信者が言ってたけどな
普通充電器に軽く補助金使えば一瞬で解決するだろうね 停電で充電が滞たら、出勤も営業も物流も全部止まるな これ日本全土の送電線から全て工事しなきゃならない一大プロジェクトになるだろ
それこそ1970年代の田中角栄の日本列島改造論レベルの話になる >>182
ガチにやるとしても、10年なんて準備のための送電線網強化だけで過ぎちまうわな。 >>183
>充電には時間かけてないけど。
いや、けっこうかけているだろw
昼飯食ったりして時間つぶしている EVなら車庫で充電する前提になるからそんなに充電箇所必要ないのでは？ どうせＥＶに搭載する石油発電機が認められ何の意味もないゴミ世界ができるだけ 少なくともハゲと進次郎は落選させないとさすがにやべえ
真性のバカっているんだな トヨタの水素なんてやってたら
またガラパゴスジャパーンになるからな 原発増やすか、自然エネ使うなら膨大な蓄電設備が必要ですね 駐車場に付けたらいいじゃん
電気ならタンクローリーで燃料補充や広い土地も必要ないからスタンドに行く必要ないじゃん
これだと常にフル充電されてるじゃん 充電に時間がかかるから回転率悪い
広い土地が必要になる
狭い日本では現実的では無いな 自宅充電出来なきゃ詰みですよ？
そんなことも分からない馬鹿なんですか？ >>187
まあ皆遊び呆けているわけじゃないから通勤買物できれば十分なんだ >>14
中国が日本のチャデモ採用してるから
欧州勢もテスラ他の米国勢もチャデモは載っけてる
普通充電・チャデモと併用
最新型のチャデモは192kW、テスラのスーパーチャージャーと遜色無い 今更50kwなんて設置しないよな
テスラ並みの200kw超えで頼むわ ＞ 急速充電器は約３０分でＥＶをフル充電できる
そんなに待てないだろ
最大で5分くらい？ >>1
もう小規模の原発を建てまくるしかないよな？
それをハッキリと国民に説明するのが政治じゃないのか？ 充電にかかる時間とか全く考慮してなさそう
アホ政府だし 要するに必要なのは長距離なんだから
高速近辺に設置していけばいいだけだろ？ >>211
アパート賃貸、マンション族が全滅なんだけど >>211
夏の帰省ラッシュ時は今以上に地獄を見そうだ >>94
600kgのバッテリー手積み手下ろしかよwww >>189
電力供給の効率化もITやAIの出来が大きく差が付く要因になりそうだ 新築の住宅（マンション含む）には充電器設置義務付け
これが一番先にやるべきこと 火力で発電した電気を使ってEVを促進して、エコです、ゼロエミッションですみたいな、
話がまかり通る国なっている事に愕然とする。 駐車スペースごとに一台あるぐらいじゃないとスムーズにはいかないだろうなあ…
そんなに設置して電力足りるのだろうか？ >>211
性質上、街中で充電スタンドが必要になる事態はあまり無いわな。
逆に長距離だと必須だが、高速だと設置数に限界があるから行楽シーズンがかなりやばい……。 例えばさ
夜の19時に帰宅したサラリーマンが自家用車の充電を一斉にやる社会になるんだよね
絶対にインフラ整備を根こそぎやり直さないとムリでしょ >>223
むしろEVに溜まってる電池を家庭用に利用できるので有利 >>1
都内ならとりあえず月極駐車場への設置義務と、そのトレードオフでの設置費用負担か固定資産税の減免処置だろうな。
１０台置けるところなら最低２台は充電器を設置する義務を負う。５台以上の充電器を設置したら向こう１０年間の固定資産税を半額にする。設置を拒否する場合は固定資産税を２割上げるとかさ。
あとコインパーキングだな。充電料金でパーキングの費用がお得になるとか。 >>143
京都議定書批准した時からこの流れは決まっていた
なんで御宅の国はやんないの？ってG7ではずっと針のムシロだったよ 充電設備の電気はどこからかふって沸いてくるような感じだね、セクシーだろ フル充電まで30分かかるのに給油所並じゃ全然足りないだろ
ガソリンの給油が5分で終わるとして6倍の時間がかかるんだから
週末になる度に充電スタンドに行列出来て社会問題化するわ 日本の流通も経済もトドメを刺して死に切ったとこでやっぱガソエンジンを延命しますって言うに決まってる EV急速充電器１台＝小学校１校分の出力契約
そんなポンポン作れないでしょ
EV急速充電器の寿命も10年程度なのに元すら取れないよ
2020年のEV総売り上げ台数が2019年より減っているのだから
これから伸びる分野とは考えにくいわけで ほんとマスゴミの批判に打たれ弱い馬鹿な政府って感じw >>231
針の筵は政治家と官僚だけであって、
俺たちは痛くも痒くもないけどなw ガソリン数分充電30分厨に一言言わせて
ガソリン車が全数即EV車になる訳じゃないからね
移行期間ってのがあるからその間に増やせばよろしい 原発吹っ飛んで火力8割依存の日本で
EVなんて叫んでも
それはただのファッションエコ ったく政府がなにやらせても目先しか見てねーからw
なんでも継ぎ接ぎだらけでよホント馬鹿じゃねーのか？ >>220
山林を禿山にしてソーラー設置して環境に優しいエコです言うてた国ですし
利権優先でエコは口実以外の何物でもない >>218
日本の場合は単純に労働者不足と経験不足でできないと思うよ
この30年で公共事業を減らし続けてきたからね
電気インフラ整備なんてそもそも40代以下はやったことがない人ばかり
その経験あるのは70代の団塊になる >>244
だから全て原発にすることで解決だ
太陽光なんて全ての屋根につけても大したことないし >>226
立ち読み禁止だし
車内でスマホ弄るくらいしかねーな バッテリーを脱着できるようにして、
空バッテリーを置いて充電済みバッテリーを装着できる場所をスタンドとすればいい。
現行のままだと充電に時間がかかかかかかりすぎる 爆笑！給油みたく数分で一連の作業が完了するのか？w
むしろ、出先の駐車中に充電できる設備が必要だろうから、桁違いの設備を要する希ガス。環境破壊だろw >>233
そういう人は家で充電すればいいんじゃね？ もう、日本国内では車を作っても売れなくなるから、自動車産業は軒並み海外へ VWディーラーの代車がゴルフGTEで
規格違いで
chademoでは充電できなかったお >>1
電力供給が足りないけどな
あ、ソレを理由に原発再稼働か
そうか、そうか EVなら車庫で毎朝満タンだから充電所なんて遠出する年数回しか使わないだろ
長距離トラックはガソリン車で良いと思うけど普段乗り用の軽はEVに置き換わると思うわ まあローリーと油槽設置しなきゃダメなガソリンよりは
よっぽどのど田舎でも電気はあるから水素なんぞよりは100倍マシだろう EVの電池性能が上がると、出先で急速充電なんてしなくなるから
使わない時に自宅で充電するのが、EVの売りだからな
だから、業者は先が見えないから、急速充電器なんて置かないんだよ
CO2削減なんて言ってるなら、電車、バスに誘導しろ
長距離移動を抑制しろ
EVで長駆里帰りなんてのはCO2削減とは真反対の使い方だよ
ソレを支援す為のインフラ作りと維持コスト…全部CO2に換算したら、、アホ臭いんよ >>34
それはPHEV込みのシェアだけどね
おまけに日本では考えられない補助の手厚さで
EVは充電無料・出先で駐車料金無料・車庫代無料・補助金で車両価格ほぼ半額・EV専用レーンありで拡張中
これでEVの新車販売シェアが54%って
高いの？w
こんなに厚遇されても4割以上の人がガソリン車を選ぶのに？ どうせ時間が掛かるなら洗車も一緒にお願いします！
洗車代が半額なら30分程度は我慢できる 本当に電力どうするんだろうね
足りないだろ
深夜帯に充電するのかな >>252
その実現にはバッテリーの技術革新が後数十回は必要になるだろうな 2年前だったかな
千葉で台風で送電線がなぎ倒されて復旧工事に3ヶ月もかかってしまった
これ見て解るように日本ではインフラが1度破壊されたら直せる経験者が圧倒的に少ない 緊縮の影響だね やはり日本国は観光で喰うしか出来ないね。日本国が率先して観光立国と叫ぶはずだわ
貧しくなる一方だね アメリカ人が充電時間を待てると思えないし、アメリカなんて長距離どーすんだ >>260
田舎は送電線が細いから、急速充電が難しいかと・・・ 自動車産業が世界を舞台にした商売である以上
国内でいくらネトウヨやマスコミに工作させても無駄
どうしてトヨタの社長にはその程度のことがわからないのか
結局スガと一緒で同調圧力と忖度に支配され無能が王様やってられるジャップランドに慣れすぎ、
自分が鶴の一声を発すれば世の中どうにでもなるって幼稚な全能感に浸ってんだろな
馬鹿そのものなんだけど >>263
しかもセカンドカーの割合が高い上に、次はガソリン車って人が無視できない割合で多いんだよなぁ……w >>251
普通の人は営業者で何百キロも遠出なんかしない
極端な例外を持ち出すな >>219
一基だけでもOKなら、占有する住民が現れて揉めそうだなw
一台のスペースごとに一基となると、機械式タワーパーキングは不可だろうしなぁ。 電力会社が変電所脇に設置してもりもり儲ければいいんじゃね >>252
リーフのバッテリーですら重量300kgだぞw
テスラモデルSだと700kg
こんなクソ重いバッテリーを着脱式？w だから解らない奴ら多いな
電力不足よりも日本の問題は電力インフラ整備ができる労働者不足の方が深刻だと言ってるのに
お前ら原発さえ稼働すればイケると思ってるバカだろ >>242
政治家を選ぶのは国民だから嫌なら落とせばいいし
何なら自分がなればいい
まあ
一国だけ環境移行に抵抗して、輸出入で制限受けてフィリピンみたいな貧国になりたいなら
独りで勝手に活動してればいいんじゃねｗ HV車がすぐなくなるわけじゃないのに必死な人って何なの
もしかしてEVになると失業する負け組なのｗ 燃料電池の技術をいかして水素を徹底活用していかないと
ってそれなら水素燃料の内燃機関自動車でいいんだよね >>251
ＱＲを読めるようにして、アプリで払うと設置した事業者に１０％落ちるようにするとかさ。まあそもそも電気が安いから微々たるもんだが。 バッテリー技術で全てが決まるのは明らかなんだから国策で数兆円くらい投資しろよ
福祉の費用削ってさ >>252
製造日や履歴のわからない劣化バッテリーガチャになるぞw >>189
発電所もな
火力発電なら今車に使ってるガソリン軽油を全部燃やすだけの発電所が必要になるわな 夏→35度以上の猛暑日が毎年全国で観測され、熱中症予防のために昼も夜もクーラー推奨
冬→マンションなど集合住宅は電気を使う暖房器具が多い 原発動かしても送電網が保たないわね。まーた、送電線付近の住民と大揉め必至 セクシーがとりまとめてこいよ 茶でも方式が普及したところで、非接触型が世界標準になる予感 原発事故の損失穴埋めのための上乗せ料金はあと何年続くんでしょうか？ ノルウェーとか北欧の国は、必要な電力を水力発電でまかなえるから、EVを促進すればエコに繋がるんだから、良いんじゃないか。
アメリカは実用性の観点から、全くEVは売れてないらしいな。 ガソリンエンジンをガソスタにおいて発電すればよくね？ バッテリーを充電する内燃機関を搭載したらいいんじゃない？ >>296
充電ステーションは別個の発電施設を組み込む方がいいような気がする 関連株買ってるんだけど株価操縦銘柄が多すぎてシンドイ
各銘柄のヤフー掲示板にその株価操縦してる奴がいるみたいなんだがなんとかならんか >>289
えっ、どっちも国土交通省でしょ。徴税には財務省が絡んでくるけど。 カーボンニュートラルを目指すのなら
まずは原発を再稼働しろよ。発電量の7割が火力発電の日本で何がEVなのか。
日本政府もガソリン車販売禁止とかほざいてるけど、インフラ整備もせず
他の国にいい顔したい為に全て自動車メーカーに押し付けてるだけだもんな。 3台待ちで、2時間。時給1000円としてたった2000円分だ。 PHEVで発電機付き電気自動車で全然OKなのに
なんで完全電気自動車なんて
無理ゲーしたがるの？
バカなの？ 送電するにも一気に電気容量が増えるからさ
今みたいな電柱送電ではなく、地中送電じゃないと危ないでしょう？
これ全国で土木工事も必要になる日本列島改造論2ってなくらい莫大な予算必要になるぞ >>314
おれも究極はガスタービン搭載だと思ってた
それか水素（含む燃料電池） >>299
ワイヤレス充電はとにかくロスが多すぎる 日本が先導して交換用バッテリーの統一規格を作れよ
減ってる分だけ自販機で手軽に交換出来るようなやつ さすがに20分30分の充電時間がダルくて外での充電はきつい
買い物中に放置できるなら別だが >>320
航続距離が短いのは
無理しているでしょ いつも意気込みだけはいっちょ前
国のこういう発表は話１０分の１だから。
もう信頼性がほぼ無いぽ >>317
そんな技術に金を使うよりＥＶの方が楽に作れるから >>279
愛知の工業団地やけど首都圏や関西圏からの営業マンが車で営業に来てるけどな。
メーカーや専門商社やsi屋の営業なんか。 つかスマホみたいにコンセントからの充電を普及させろ。
自宅充電工事に補助金だせ。 >>14
EVの普及期最初に日本規格のチャデモを潰そうと
欧米勢が躍起になって露骨に妨害工作をしていた
日本は多勢に無勢で追い込まれて、
しかも日本国内は電力供給が追いつかないからEV普及が遅れて、
EV規格で欧州規格が優勢になった
が、EV普及を国内事情で急速に進める必要があった中国が日本の規格に乗って逆転できた EVは家で充電すんだよ
朝起きたらいつも満タン
ガソリンや水素にはできない芸当
外で充電が必要になるのは、遠出した時だけ
一般家庭なら年に数回
もうガソリンスタンドなんかに行く必要がなくなるんだよ
だれもガソリン車には戻らないよ
生活習慣がかわるんだよ >>308
うむ。では何で発電しましょうかね。ガスとか重油とかでしょうかね >>325
普通に走ってるって話だけど
走ってないって話じゃないの >>259
ガソリンで走るトラック？
EV賛成派って、EVどころか車に乗らない人ばかりだね。 >>322
そんなことができるならガラケーの時点で世界制覇してるんだよ 自衛隊の戦車…いや、トラックが電動になったら電気自動車の購入を検討するよ。
戦車に関してはポルシェ博士と言う黒歴史があるから信用ならん 200億円かけてあんな問題だらけのワクチン予約システムしか作れない日本でさ
想像できないわな >>282
全部を交換式にする必要もないんだけどな。 >>319
中華製の
ラジコン用ターボファンエンジンがあるんだけど
その規模で十分な発電量得られると思う >>332
でもそれ専用回線引っ張ってくるだけでしょ？
契約Aはどうなっちゃうん これでトヨタに勝てるアルヨ
経産省良くやったアルヨ
TSMC誘致も良くやったアルヨ >>333
これから増えるのはLNGでは
沖縄電力ももう少ししたら比率が上がるし 職歴なしの無職高齢ニートのお前らが人生一発逆転できるビジネスチャンスが来たぞ。
秘蔵のアニメグッズを売り払って急いで充電所を開業するんだ。 急速充電器作っても値段ボッタクリ価格で時間も掛かるじゃ誰も移行しないと思うが やはり政府は電気かぁ。
オール電気なハウスを思い出すけども。
良くも悪くもなりそうだなぁ。
災害国だから。 >>1
＞急速充電器を国内で３万基設置
1基100万円としてもたったの3億じゃん
やる気あんのか？
FCVと水素ステーションへの税金投入だけで毎年100億だぞ
水素社会とやらには毎年1000億以上 >>334
おまえよくアマノジャクか
バカって言われるだろ 幹線道路に架線張り巡らして、パンタグラフで給電する方がまだ現実的かもな >>331
爆発火災自宅全焼事故が多発しそうだよなぁ
マンションなんか地下駐車場で何十台もみんな充電してたらどうすんだよ
一台イッたら全部大爆発だよ恐ろしい >>312
日本に限らず他の国もそうだけど
再生エネルギーを利用しやすい環境への移行をしている段階だからな
物事には順番がある 要はコンセント代が高いと。
火力発電にしろ原発にしろ、東電・電力業界への利益誘導だろ。 片道850km超える帰省だからEVが選択肢に入らない
F-ZEROみたく、走りながら充電できるレーンができないと >>359
何台か乗換えるシステムにすれば解決
1台にこだわるから充電時間が重荷になる >>21
実際にはガソリン車の方が死者が出てるけどね EVの性能が上がるほど外で充電する人が減る。
どんどん採算が取れにくくなる。 >>290
充電ごとに性能をテストすれば解決されるのかもしれないね >>364
再エネといっても天候に左右されるようなものじゃメインで使えんよ 給油所と言うか、駐車場が必要なわけだが
30分の駐車料金＋電力使用量
それに運営会社の設備費管理費と利益が乗るとなると
結構な料金になりそうだな >>352
300億だった
どのみち水素予算と比べると非常に少ない額 >>331
「朝起きたらいつも満タン」ってことは車で帰宅したらケーブル繋いで、
出かけるときはケーブル外すって作業を毎日の方に強いられるんだぞ だから、まず長距離大型トラックからEV化しろっつってんだろ >>187
現状でEV買う人は現環境で支障無いからEVを選んだということだろう
２０３０年代までにアパートマンションの駐車場や月極め駐車場に充電設備を普及させないとならない
EVじゃない人にまで「電線引く工事で利用者１０万円負担」とか揉めそうな気がする >>372
車ごと貸し出すシステムにしちゃえばいい バッテリースワップや充電施設は、EVの航続性能が伸びるほどに需要が減るからねぇ 完全にスマホと同じ流れで笑う
気づいた時には手遅れ外堀埋められてるやん
仕組みづくりやマーケティング無視して技術論に走りがちで視野狭い奴が多いもんな >>102
スタンドは電線があればどこでも作れるしな
ガススタが潰れてる田舎には良さそうだ >>364
フランスも脱原発始めちゃったからな
これからこれから 車だけじゃないけど車産業は日本にいられなくなるんで、貧乏な日本人は車は買えなくなるから設備なんて作らなくていいんじゃないかね ガソリン・ディーゼルエンジン車は
日米欧ではとっくの昔に飽和状態
だからこその世界の主要メーカーの支那だのみだった訳で、
あれの市場開拓で当分凌げると
で、昨今の動きから逆に手繰ればなにが解るかっつーと
支那にその可能性が亡くなって、
業界が新たな市場を開拓しなおすしかないってことで
自動車業界のすそ野は広いからね、産業の支柱 取り敢えず普及するまでガソリンスタンド並み
普及したらガソリンスタンド並みじゃ全く足りない >>2
トヨタは日産が急速充電器を普及させようとしていた時に
日産は気が狂ったかとバカにしていたそうだ >>371
将来的に問題が解消されるなりそれなりの規模になったときなりに
スムーズに移行できるようにってのが今の段階だよ
今の技術と規模でどうこうって話じゃない そのうちスタンドから交換式のレンタルバッテリーなどが生れて
タイヤ交換みたいなスタイルの交換方式になりそうな気もする 給油所並みじゃ全く足りんやん
時間何倍かかる思うてるんや >>367
それもう充電所を増やすとかいう問題じゃないなw >>366
走行中に充電できるインフラの実証が各国で進んでいる
www.worldhighways.com/wh12/news/evolution-road-gears-lund
水素や合成燃料よりは確実に安い
しかしトラックもEVが本命
パンタグラフ式や燃料電池トラックで世界をリードしていたスカニアも結局EVに注力
長距離でも法定休憩時間の間に再充電できるとのこと >>91
ちょろい工事だけどボッタクれそうなにおいがプンプンしますね 中国が永遠に参加しないカーボンニュートラルのために原発10基増やすつもりなのか日本政府は >>102
ガソリンスタンドも儲からないのになかなか撤退できない業界で有名だしな
すぐ価格競争に巻き込まれるし
ガソリンスタンドって案外急速に減るんじゃないの 今も昔もインフラを整備することは大事だからな
やらない選択肢はない >>340
ドイツにはモーターに使う銅が不足してたのだよ
あと博士の懸念通り、タイガー戦車は敵にやられるより変速機の故障で放棄の方が多かった >>391
それでいいんじゃね？
個人で所有する意味ある？ >>10
設置完了までに廃業するスタンド数が
気になるところ いずれにしてもトヨタ潰しの政策だよな
THSで一人勝ちしすぎたのが恨まれたんだろ >>400
今の日本は何兆円かけてもロクなインフラ整備にならん気がする >>263
ノルウェーのphev＋EVのシェアは今年の４月80.1%ごえ
EVが54.9% phevが25.2パーセント
この国ではガソリン車乗りは禁止されていなくなるしハイブリッドも大して売れてない
ヨーロッパのEVシェアは数年後こうなるよ >約３０分でＥＶをフル充電
はっ? ３分じゃなくて30分？
そんな気長な日本人は少ないよ ニッチ過ぎじゃね？
スタンド側で充電済みのと、テイクアウトで交換させる方式を普及させないと回転率悪すぎ。 >>392
NIOはその方式で全自動で2分でバッテリーを交換できる
バッテリーは所有するのではなくサブスクにすることで本体も割引 心配ない。お膝元の豊田市でも既に給油難民地区が出てる 日本ではEVは流行らないんじゃないの
正直そこは重要じゃないし 現状ガソリンだと3分で給油出来るんだからもし今のニーズと同じだけ設置するなら10倍じゃないの？ >>397
つうか高気密住宅内にガレージはつくらないと思う
普通は庭とかに別棟立てるし 家の前の道路にレール引いて小型の電車を走らせりゃいい こんなのに税金使うなよ
民間企業に貸付て利益から返済させろ >>263
壮大な社会実験だとは思うけど、完全な失敗と見て良い数値だと思う。
いくら豊かなノルウェーとて、その優遇を永遠に続けられる訳無いんだから、早晩元の木阿弥だろうね。
いわんや他国をや。 普段乗りに限れば家の車庫で充電できるから利便性上がるな
まずは普段乗りの軽がEVに置き換わる 停電おきても給電できるのか？
無駄な施設になるんじゃないか >>406
>ヨーロッパのEVシェアは数年後こうなるよ
そりゃー自国の自動車産業に競争力がないから
勝つためには自分が有利になって相手が不利になるようなルール変更するよ 飯塚上級に喧嘩を売ったトヨタは潰す
こういう事ですね >>407
年間旅行何回するの君は？
もしかして毎日？
EVの充電は自宅充電が基本で長距離旅行しない人は急速充電器は年に1回も使わない人もいるよ 現実的な話するね
これ日本でやるには外国人労働者を大量に入れるしか方法がないわ
田中角栄の日本列島改造論で日本全土に作った道路、橋、トンネルが耐久年数過ぎてきて立て直しの時期がきてる
その上で団塊が後期高齢者になるから介護士や看護師も1000万人レベルで必要になる
この状況下で更にEVインフラの整備だぜ？ 労働者が足らなすぎるぞ そもそも既存のＧＳを転換する前提だとおかしくなるんだけどな。危険物貯蔵のシバリが外れるんだから、小規模施設を数多くとなるんじゃないのか？ >>361
電気ってプラマイなかったか？文系やからわからんけど電線二本いるはずや。
電車は電線とレールやからレールのつなぎ目に半田コテみたいなのでくっつけてある。
ニュートラムは右と左だったか。
一般車で右位置と左位置をずらさす走れるか？老人やオバハン含めてやで 原発再稼働を進めやすいから政府にメリットあるんだよな ガソリン税のせいでガソリンが高いし車も高いし普及するかもね 増税狂いの官僚と自公政府はさっさと走行税に切り替えろ >>419
ガソリン車やディーゼル車のシェアはそれぞれ5%程度だぞ
もう完全に終わった 車用のモーターで銅が値上がりしそうだな 銅絡みの商社はこの先かなり強そうだ >>414
逆や
EVは家充電が前提だから給油所ほどの数は要らなくなる >>390
魚は養殖できても自然エネルギーは養殖できないんだぞ？ 火力発電でまかなうんじゃ意味がない、原発再稼働もセットじゃないと意味がない、 >>21
ガソリン車だと道間違えても遭難しない？
変だな… >>374
ガソリン車に比べたら面倒だけど
うがい手洗いと同じ感覚で慣れたら日常ルーチンになるんじゃないか
冬は暖房ありきじゃなくて車内でも防寒具を着ればいい
日本の夏は冷房ないと渋滞で熱中症になりそうだけど
ガソリン車が減ったらヒートアイランドは軽減されるのだろうか >>427
ネットを見てるとマンション住まいの人が買ってて常に外出先での急速充電しか使えない人がいるよ 何しろ炭素を使って電気を作ってもだめだからね。原発待ったなし。 自宅充電も結構だけど、タイヤの空気圧はどないすんの？
それも家でやるんかね？
結局スタンドは必要だろ。 洗車機も使うしな。 自助・自助・自助のガソリンスタンドが潰れまくってるし。
水素ステーションなんて話にならないし。
結局家か会社で充電のEV化しかない。 >>261
4人家族がJRで移動すると車の倍以上の金がかかる
安くすれば盆と正月、大型連休の車利用は減るさ 中国あたりでEV関連のブレイクスルー起きそうな気がしてる
⭕ 何10分も掛かるようなことに、どれだけの需要が見込めるだろうか？
充電スタンドは無理だよ
ディーラーと商業施設とかで無いと とりあえずDENSO系列の株を買っとけよ 値上がり間違いないぞ コインランドリーより充電スタンドの方が儲かりそうだ >>43
電気スタンドにガソリンの発電機を併設で解決 走行可能距離を同じとした場合ガソリン入れる時間と充電時間は同じなのか？ >>21
ガソリン車でもスタンドがほとんどない地域もあるし
スタックしたらどちらも一緒 家での充電と充電ステーションとで価格差が大きく出ちゃったらどうすんだろうな 自宅の車庫に停めてスイッチ入れたら非接触充電してくれるようにしてくれ 電費8km/kWhのEVを10分間充電すると
・家のコンセント（100V*12A=1.2kW）で1.6km
・家の普通充電器（200V*16A=3.2kW）で4.3km
・街中のしょぼい急速充電器（20kW）で26.7km
・街中のそれなり急速充電器（50kW）で66.7km
・スーパーチャージャーV3（250kW）で333.3km >>435
ガソリン車が減ってガソリン税が取れなくなったら、今度は充電税来るだろうな 充電に20分30分はちょっと長い。
充電待ち車が並んで大変なことになるのでは？
電池みたいな感覚で入れ替えれたらな。 >>443
40年前の建売りや
まだ駐車場付きが当たり前でなかったみたいで周りの家もないで
充電するときは家の前に路駐やな >>377
最終的にファストトラベルのように人間が点で移動する時代が来るとおもいますよ
線で移動するより点の方が速いですからね >>374
残業しない働き方改革や。遅番の次の日に早番も働き方改革でやってないことにしてるハズやしな。 バッテリーは中国が強いよな
んで爆発してるよな
モバイルバッテリーも粗悪品が原因
規格なり統一して日本が生産管理しないと安心して乗れないだろ
モバイルバッテリーみたいに有象無象が混在したらもう取り返しつかなくなる 外出中に充電で30待ちとか嫌だし、高速とかでも１箇所1台しかないしから空きまちとか迄想定すると買う気がしない。絶対充電終わっても速やかにどかさない奴いるだろうし 核ゴミの最終処分も決まってないし、火力発電でも排ガスＣＯ２は垂れ流しだし。 >>441
普通に原発再稼働は既定路線だよ
何を今更？ 急速充電器が100万ぐらいだとしてもキュービクル無きゃ使えねぇ >>54
それよりもトローリー方式で走行中に電気送れるようにしようぜ 電気無くなりそうになったらドローンがバッテリー運んできて換装してくれんもんかねえ ２０１０年代中国はソフトに力入れて伸びた
２０２０年代はハードも幅を利かせます
これほぼ確定の流れ ちゃんと日本政府はほんとにクリーンなのか検証されたんですかねぇ？
欧州で言ってるから間違いないとか思ってんじゃねーだろな？ そもそも、二酸化炭素は植物にとって必要不可欠であり肥料みたいなもん
地球の自然のためなら二酸化炭素は増やすべき >>442
航続距離が違うからな
あと電気で暖を取ろうとするとエネルギー効率悪い >>435
心配しなくてもガソリン税が減ればその分電力関係に課税してくるよ 充電に30分もかかるEV車なんて使い物にならない
ガソリン車なら3分で給油できる トヨタはヨーロッパで生産するのかねぇ。輸入車じゃんね ガソリンスタンドの延長で考えるよりも
官民問わずコインパーキングに設置のほうが話が早いんじゃないの？ どうして、水素、水素言ってたのが、急にEV、EVになったよね。安部は
水素だったと思うけど。電力利権？ 多分 自家用車って話にならないと思うよ
自分専用のEV車はお金持ちだけの話になり、EVバスやEV乗り合いタクシーみたいなので一般人は通勤することになる >>466
走行距離で課税しようって話があるやろ
EVからガソリン税を取るためや >>466
ガソリン税は道路特定財源から一般財源に変わったからぶっちゃけ何処からふんだくっても一緒かも そもそも
原付ミニカーレベルを
エアコン使えて１５０キロ充電なしで走れるバッテリーも市販されてないからのう
ＥＶに力を入れる理由が分からん
そんなに二酸化炭素問題視するなら
世界各国でコロナで人を殺しまくって自粛すればいいだけでは？ なんでお前ら急速充電＝満タン(フル充電)前提なんだよw
これからの遠乗りは小休憩がてらにスタンド充電していくんだよ
カフェとかコンビニも併設されてアメリカのドライブインみたいになるんだよ なぜか人材派遣会社とか広告代理店が受注するんだろ？ 日本もこれから先がっつり炭素税で
ガソリンカーやガソリンから搾取するんだろうな >>34
補助金や減免税、その他優遇が半端ないから
売れてんじゃないの？ 夜間充電できれば実用可能だけど、当面は複数台所有で尚且つ
雨風凌げて防犯上も問題ないレベルのガレージ設備を持つ富裕層しか厳しいだろうなぁ
といっても富裕層であれば実用維持が可能なとこまでは既にきてるわけだから、
その先を見なきゃ意味ないんだけどさ いまどきガソリン車なんか乗ってる奴は反日売国奴のパヨク
国策と逆行するパヨチョンガソリン車野郎は日本から出ていけ >>491
トヨタ、2030年にBEVとFCEVの販売を200万台に…新たな電動化計画公表
response.jp/article/2021/05/12/345739.html
トヨタはこれまで、ハイブリッド車はHV、燃料電池車はFCVといった具合に表記してきたが、この日のプレゼンテーションから
HVはHEV、PHV（プラグインハイブリッド車）はPHEV、EVはBEV（バッテリーEV）、FCVはFCEV
という自動車業界で一般的となっている表記に変更した。 >>450
それでいいんじゃないか
今までガソスタが負担してた設備費なんかを各会社や個人が負担すればいいだけの話だしな >>497
店の駐車場で1台ずつ充電器あったらええだけやしな かかる時間が給油より長いんだから給油所並じゃ足りないよな 言うてガソリンスタンドのが災害には弱いだろ
停電時にポンプが止まって給油できなくなるのはガソスタも一緒
加えて大規模な災害だとそもそもガソリンの輸送が止まる
そのレベルの災害なら停電復旧のが早い 立体駐車場みたいなタワー型にしてスペースを確保するのが一つの手かな。
預けている間に充電、長く預けすぎると追加料金とかにする。あとは既存の時間貸し駐車場で充電サービスをつけるとかだな、お買い物の間に充電しておきます的な。 >>466
いいえ。
車検の時に走行距離で支払いです
ちょっと想像したらわかるよね >>454
ディーラーもいらなくなるからね
スマホみたいにEVはネットで買うのが当たり前になる
しかもコロナで接触を嫌う人が増えてオンライン販売は加速した もう戻らんやろな >>275
見くびったもんだねえw
偉い人は違うな、日本のドンか？
トヨタはあと4年で純ガソリン駆動車を全廃するんでしょ？
同時にBEVとFCV15車種、他はHVとPHEV車に置き換えるってプレスリリース出したと思うけどね 誰が基本料金出すねん
急速充電なんて基本料金だけで年間50万行くレベル
マンションなんかで設置したら管理組合がキレるわ >>492
コンパクトシティ構想とかあったけれど
コロナでコンパクトシティは感染する可能性高いからだめやねん >>502
田舎でも昔はそうだったじゃん
その頃に戻るんだよ
石炭バスで皆で乗り合って移動するサラリーマン
JRだって田舎の在来線が復活する話になるだろうね ガソリンスタンドを置き換えるんじゃ話にならんよ
30分も居座ったら粗利益6倍は貰わんと >>496
精製工場が少なくなったら
高くなるかもｗ >>447
核燃料採掘や処理、原発の建設でたっぷり炭素を使うぞ
あと核廃棄物の処理をどうするかまだ決まってない 他スマホも単4で動けばな
充電とかやってられねーぜ 全世帯がエアコンつけただけで電力不足になってんのにアホかいな(´・ω・｀) ガソリンスタンドなんて儲からない
撤退障壁の高さも有名な業界
みんなほんとはやりたくないんだよ >>491
水素の普及は非現実的だから
何年も前にトヨタが2014年にミライを出したが消費者はついてこなくて水素スタンドもほとんどない有様 >>522
てか、需要(使用量)が減れば高くなるのが当たり前 目標数が給油所並みは変。
ガソリンなら、すぐに満タンにできるが、
充電は時間がかかる。 全固体電池とか切り替わって行くと状況が変わってくるのと
5分で2～300km分の急速充電技術も研究は進んでるみたい
将来的にガソリンと状況は変わらなくなってくるかと、あとは重さと電力供給量とか… ガソリン使わない車の距離比較
ＥＶの航続距離
・日産 リーフ 458km
・三菱i-MiEV 164km
・フォルクスワーゲン e-GOLF 301km
水素車の航続距離
・トヨタMIRAI 約850km
ぐぐったらこんなんでた >>515
それはない
普段のメンテは近所できる工場は必要
テスラみたいに拠点まで数万かかって運ぶか？ 経産省＝EV
国交省＝水素エンジン
縦割り行政の弊害だろこれ >>435
余裕で代替が設定されるのは目に見えてる
例えば酒類とかわかりやすいんじゃね？
メーカーは税金逃れのビールモドキに開発費を注ぎ
消費者は安い不味いビールモドキを飲まされるw これで作ったら規格が違うものに日本以外がシフトして日本滅亡と。韓国と中国に技術すべて渡して普及してもらったら？ 長くても5分でフル充電できないならいらね ガソリン車の方がいいわ そう言えば、菅内閣はこども庁で公立小学校にスクールバス導入するとか言ってるよな。
ガソリン・軽油なら排ガスどうすんの？
ＥＶならスタンドどうすんの？ この冬の電力不足どうやって乗り切るかって言ってるのに
馬鹿の現実逃避は困ったもの >>530
何様か知らんけど
あんたが世の中から拒絶された所で知ったことでは無い お前らの想像のEV
「国民総EV車時代」
現実に欧米が目指してるEV社会
「自動で走っているEVバスやEVタクシーに皆で乗り合って交代で移動する社会」 >>10
ガソリン車と違って家でも充電出来るからそこまでいらない >>533
バッテリー買い替えはどれくらいなんだ？ >>544
夏場や冬場は待機中に充電切れで止まりそう ● トヨタ自動車
販売台数、２年連続で世界一 (現在の王者)
全固体電池の特許数が世界一 (将来も王者) 狭い日本で人口密集地だと充電で渋滞しまくりそうだな はい、バカ確定。そんなんじゃ全く足りません。
全員が電気車に乗れるようにするんだよな？ そんなことをしないでもさー
EV車を持っているオーナーには国から補助金を出してそのオーナー宅で
充電できるような支援をしろよ。そうなればぽつんと一軒家でも可能
になるんだよ。大それた発想よりもこっちのほうがよほどメリットが
あるぞ。地方に行けば土地も余っている。ちょっとそこの農家さんちの
庭先でも可能になるだ。帰りにおみやげ貰ったりして～。 >>543
送迎バスとかルート営業トラックは決まった道（決まった距離）を走って
拠点となる駐車場に戻るんだから整備は楽なんだよ >>548
マンションや貸し駐車場だとどうすんの？ 充電スタンドを開業する人には商業用の充電器をレンタル式で貸し出し
周囲の太陽パネルも組み込める仕組みなど検討していただきたい スーパーチャージャーで20分でも長すぎる 待ってられんぞこんなの
給油3分で終わるものを充電20分なら、
6台の給油機がある場所なら、40台くらいのスーパーチャージャーが必要になる >>512
早いかなぁそれ？専門家でもないしわからんけど タンクが老朽化したスタンドから変えていけばいいんじゃないの >>540
プロパンみたいに水素ボンベカセットをＧＳに置くようになればな。そもそも電気になったら、単価は安いし占有時間は長いしでビジネスとして成立しなくなるよ。大型のコインランドリーやカフェやペットショップなんかを併設した新業態になるのでは？ まぁ、スマホといっしょだな。
今は昔と違って事前に待ち合わせ場所を細かく決めたりもなくなったし、
家電も前もって予約しなくても、帰る前にスマホから予約できるようになった。
出先でもスマホ１台で何とかなるが、
EVの充電はそうはいかない。
前もって充電、という昔ながらの思考に戻るだけ なんで充電設備は基数なのに
ガソリンスタンドは給油所の数なの？
ガソリン給油機の数を目指さないと
駄目だろw
はじめからハードル下げてどうする ● 日本電産
世界最大のモーター製造会社
将来のEVはホイール内蔵モーターが主流になる
日本電産は開発済み、量産工場を準備中 >>557
それはこれからの課題だね
駐車場付きの一戸建てなら数万円の費用で比較的容易に付けられるし 1基700万と言われたんだが…2基だと少し下がると >>569
だからHVは買えるんだから買えばいい
なぜEV無理して買うの？ >>554
全然違う
どんなEV社会になるのかはグーグルやアップルの未来構想で解る
・ガソリン車は全て廃止
・全員が車を所有ではなくシェアする時代を目指す
・24時間体制で自動運転で走ってるEVバスやEVタクシーにスマホで連携して乗り合って移動する
こう言う社会になる 50kWhの電池を10分でで充電するのに必要な電力は300kW。
300kW充電を1000台同時にやると30万jkW。これだけで中級発電所が飛ぶ。
１万台同時っていうのがあるか否か。たった今ガソリン入れてる車って何台くらいだ？ 電気自動車持ってなくても将来電気代にしわ寄せ待ったなしだろな >>547
ゴールは自動運転の完全実用化で出てくる無人激安タクシーや
これは安くて軽くて遅い車になるだろう
こうなると動力なんか何でもよかったりする いくらステーション増やしても、せめて10分で充電できなきゃ話にならん 節電、省エネ、電機はこまめに消しましょう、とは何だったのか >>263
昔、サトウキビ生産が多かったブラジルでアルコールとガソリンを混ぜた
環境に比較的優しいガスホールなる燃料が使われていたが、政府補助金が
打ち切られたとたんに全部ガソリン車になった。 >>577
そして、100kwの充電器だと
基本料金が年間400万/台だな >>491
電力会社にとっちゃEVで
エコ詐欺は原発再稼働の口実に
都合がいい
すでに呼応した動きがある 軽自動車EVが充電してる所にベンツEVがきて重圧をかける >>573
EVがそれなりの地位になったときそうなるわけやな
大量に廃棄されるバッテリーが山積みに
どうすんだろ 充電時間長いから中国でもトラブル多いらしいぞ
基本自宅充電だからマンション住みは辛い >>593
まちがえた
1台200万なので2台で400万 夜は8時間200円しか取れないから、国に充電スタンド立ててもらって
充電するなら夜も一時間200円ぐらい欲しいね その金でダム建設と水力発電をやれよ
目先の電力不足を解消しないでEVを促進してどうすんだよ。 水素って現状、化石燃料から作るけど、二酸化炭素の削減に意味あるの？ 中国とかでは逆に給電設備が減って来てるらしいのに今更か >>588
だからHV買えばいい
2030年でも販売してるよ だからお前らEV車の充電スピードなんて心配する必要ないんだよ
EV車を個人で所有なんて大金持ちしかできない社会になるんだから
EV社会とは車ごとシェアするって話だぞ >>564
ガソリン車でも長距離ドライブしたらふつう休憩挟むじゃん
トイレ休憩とか食事休憩
まさかノンストップで800km走る狂気のドライバーなのかな 屋根の低い4人乗り低航続距離EV軽トラを作り荷台に発電専用の水冷エンジンを載せる
暖房はクーラントの熱を利用とかなら実用的でいいのが出来るんじゃないの 東京湾岸に10か所原発作ろう。安全なものが出来る。 >>576
今からの課題なら将来も出来てないな
確実に国力が下がるんだし >>34
ノルウェーは電気の大半が水力発電だからできる芸当なわけで
ノルウェーも北海油田の原油の売り先なくなったら自前で消費するしかない >>543
バスを導入するだけで走らさないと見た。学校冷房や学校パソコンの初期の感じ。 >>464
１０分充電で50ｋｍ走れるとすれば
日常使いには十分だし、遠出するとしても１時間おきに１０分休憩するとすれば無理はない
充電スタンドは一台１０分の時間占有で５台か１０台入れる土地として営業利益が出せるのかな
補助金ありきになってしまいそう このままだと、あるかどうか分からない大阪万博だけど、
日本が今みたいに落ちぶれていなければ、
各社の最新EVが会場を賑わせ、クリーン発電の最新技術がパビリオンを彩るような
華やかなイベントになってたんだろうな。
落ちぶれて、EVもクリーンエネルギーも、なにもかも後ろ向きになってしまったけど。 >>587
定期点検は義務なんですが
3年で買い替え前提っすか EV参入国での話きいているとひとまずは同水準まであがらないと不便で仕方ないってのはわかるわ この手の電気自動車の充電って、給電料っていくらなの？ >>611
それを日産はEパワーといって売ってますよ ただこうも電力不足いわれているのにEV車！EV車！ってなんかチグハグだなっておもう >>613
今出来なくても後で出来る様になった事は沢山あるだろ >>607
2030年ならハイブリッドはEVよりはるかに高いクソゴミと化してるから一般人からクルマの購入の優先順位は最下位付近になってるよ ガソリンは半分はガソリン税あるけど
電気には税金ないのは不公平 >>604
ドイツでは風力発電で水を電気分解して
水素社会にするプロジェクトを実行してるらしいが 走行中の〝ガス欠〟したらレッカー移動しかないんだってね コンビニで買い物する程度の時間で充電出来るならコンビニ駐車場に設置すれば良いけど
充電に30分もかかるんじゃ無理だな EV社会とはこんな感じ
お父さん
「母さんそろそろ時間だから行ってくるよ」
お母さん
「EVバスが来るの何時だっけ？」
お父さん
「6時45分」
お母さん
「そのEVバスに一緒に貴方達も乗りなさい」
子供
「はーい!」
マイカー通勤なんて消えるからｗ 急速充電施設の莫大な費用はどこから調達するの
エアコン需要だけで夏場は電力不足なのに足りるわけがない
５３基のポンコツ原発全部動かす気かよ >>563
現実におれもリーフを入れようとして見積り取ったが15万円ほどで充電設備が出来る
ことは分かった。まー数年前の話だが時間がかかるということで結局リーフは諦めた。
近未来ならば充電時間も大幅に短縮されるんじゃねーの！ >>625
この車は電費がいいねとかいう話になるのか >>620
中国の52万のなら3年使い捨てで問題ない まーーーーーーーーた中抜き利権が誕生したぞ喜べ自民党支持者達 車はどんどん売れなくなるから、充電器を増やす必要無かろう >>627
電池の資源が少ないからＥＶは普及すればするほど価格が上がる可能性があると言われてる
電池の資源争奪戦争は始まってるで >>627
EVが無理なんでしょ
だったらそれしか選択肢ないでしょ
まあ中古でもいいよ >>632
充電器だけで年間200万掛かる基本料金を誰が払うのかって問題が出る
機械の減価償却と点検もあるしなぁ >>514
車検時にまとめて20万も取ったりはしないよ ちょっと考えりゃわかるだろ >>624
【緊急速報】自民党が緊急決議「原発の再稼働・新増設を」 >>406
最新の数字をありがとう
だけどノルウェーの年間新車販売台数は15万台程度だよね
EU市場の3%未満で日本市場の6%程度
しかも電力は水力発電でほぼ賄える
これで全てを占うことはできない
大陸ではBEV用のインフラが決定的に足りてないから、EUは水素も捨てられない
あと9年しかないのにコロナで延期は目に見えてる
世界最大のマーケットは中国で、ここで一番売れる車＝世界一売れた車だけど、中国はHVもPHEVも暫くは廃止しない、というか先行きは未定
今、自動車メーカーとして最先端を走ってるのはトヨタだけど、他のメーカーに真似できるかな >>34
EV買ったノルウェー人の80％が次はガソリン車買いたいってさ >>624
燃えるEV作ってるチャイナさんと手下のチョンが工作してるだけだからねw >>604
燃料として売れるなら、化学工場の工程組み換えればいくらでも作る方法ある お前らの発想は時代遅れで見てられない、ケチばかりで展望がない
だから、いつの時代も愚痴ってるんだよなぁ
これから先は早い者勝ちです
愚図は老いて逝かれるだけ！ >>287
だからどシロートはw
土地の確保、充電器の設置コスト、電気代、管理者の人件費
# 管理者を常時複数置いて、24時間365日営業させると、延べ十人いる
ソレを利用台数で割ったのが料金になる
電気代だけでガソリン代と比べているアホが居るが、一台辺りの利用料金が1万円になってもおかしくないよ、下手すりゃン十万円
誰も利用しない充電器でも管理コストは掛かるからな コード引っ張ってこれる駐車場付きの家なんて少数派だろ
1台で30分待ちじゃスタンド周辺で慢性的に順番待ちの渋滞が出来てしまう
現実にはハイブリッドでお茶濁すのが限界だろよ >>645
逆にバッテリーは価格下がり続けてる
EVの価格がエンジン車を下回るのは時間の問題
価格推移
https://www.eco-revo.blog/eco/ev_skepticism#div1-1
「②バッテリーのコスト低減」参照
2014年から2019年の５年だけでkwh辺りの価格は半額以下に下がってる >>648
EVは補助金ジャブジャブが基本だろうな
推進するって言ってるんだしそりゃあジャブジャブだろう 給電時間を考えたらスタンド並みでは全然間に合わないだろ
やっぱ政府関係者はバカばっか >>668
補助金が出なくなった時どうするって話だな
いつまでも出すわけにはいかんからな ヨーロッパはＥＶ普及を推し進めてるみたいだけど
日本はEV普及前から電力危機
どうするんだろ？
ＥＶ普及は持続可能社会に単純につながるの？ >>653,661
【緊急速報】自民党が緊急決議「原発の再稼働・新増設を」 充電だと待ち時間の間は自販機のある部屋へ行くだろうから
ジュース爆売れだな >>1
維持管理ができなくてどんどん閉鎖されてるんだけど？
中抜しないでちゃんと支援しろよニホンザル >>667
いやこっからだよ
各国が資源国の鉱山を抑えるのに必死
コバルト使わない電池が実用レベルで出来たら状況は変わるかって感じ >>611
その軽トラのバッテリーが積載量を食ってゼロという皮肉な事になるよ >>670
自宅の充電は含んで無いし
基本は家でしょ >>655
それいつとったアンケートよ
どうせ5年ぐらい前でしょ
ノルウェーは2025年からガソリン車禁止になるのに矛盾してねその情報 >>667
バッテリー関係素材は中国が握ってるやん ＥＶ派はリーフ乗ってるんでしょ？
乗り心地どんなよ？ EV充電器 1機500万
水素ステーション 1機5億
水素がEVに勝つ方法 充電待ちの渋滞でイライラする人が増えて煽り運転や事故や喧嘩が多発しそう >>679
賃貸の人は？そもそも一軒家で車庫持ってるのは極一部じゃね？ 待ち時間考えると外での充電も1,2時間はかかる
家で充電できるとはいえ給油所と同程度の数で大丈夫だと本当に考えてるの？ >>683
トヨタがマーケティングで社会に必要とされてない水素自動車を推進してるだけ
長くはもたないだろう >>689
じゃあHV買えばいいじゃん
なんで無理してEV買うの？ >>679
家の中から電気をつけるぐらい簡単にならないと
自宅の充電は面倒だよね TOYOTAとそのしもべ達はもう諦めろ
歴史的に複雑な構造の工業製品はよりシンプルなものに取って代わられるのが普通だ、カメラしかり、テレビしかり、電車でさえそうだ これそのうちカードリッジ方式になって1分で自動交換、出発！とかになるような気がするんだよなぁ。
自動車業界でバッテリーカードリッジの最小スケール決めとけば、車種毎に搭載数変えるだけで良いわけだし。 >>688
>>689
>691
だからそんな時代じゃないって
一般人は車なんて所有できないの
自動で街の中を走っているEV車に皆で乗り合って移動する社会になるの
もうグーグルもトヨタもこれずーっと実験中じゃん EV用交換式バッテリーを使ったポータブル電源があれば欲しい 化石燃料を電気に変換すれば電力会社に手数料を取られるからコスパが悪いやん ノルウェー 電力の96%を水力発電で賄っている フィヨルドからの豊富な水量
って出てきた
日本とは前提が全く違うな 太陽光にしろ再生エネルギーは結局のところ
莫大な電力を保管する方法がない問題に行き着く
で、余剰電力で水素を生産て保存するというのが有力候補
その水素で発電して送電して充電するより
そのまま水素を使おうぜってのが
皆が馬鹿にしてる水素社会、水素自動車 >>698
営業者は水素かな
住んでる自治体内移動はev
軽はマイルドハイブリッド あれじゃね
スマホみたいにそこに置けば充電されるようになるんじゃね
配線とか無しでワイヤレス充電 >>692
中古車取引の団体が長年に渡って陳情してきた車検証に走行距離の記載がいつの間にか実現したのは何故だろうね 週末のGSの混雑を考えると充電に30分かかると道路は大渋滞だぞ。 >>512
全てのスタンドが可能かわからんけど
計量機にクランク棒を差すと手動でポンプ給油できるらしい
スタンド自体も耐震構造だし
中型タンクローリーが通れる道幅さえ確保できればいいし
燃料があれば発電機も動かせる ユーザーとしては急速充電より、ちょこっとチャージ出来る普通充電が増えてほしい。
買い物や食事もユックリできるし。 >>712
オシャレな充電器は充電中は車体の下が青く発光するかも >>263
違う
純EVのシェア
phevを加えると9割になる 信号で止まるたびにワイヤレス充電されるようにすればいいんだよ
交差点の地面にワイヤレス仕込んでおけ ブルーレイディスクみたいに
そんなに売れない時代の先読みもありえるの？ >>702
バッテリー規格の統一もまず不可能だとみていい
メーカーは自社が最も良いと思う充電基地で全世界を満たしたい
あとメーカーは他社と共同で新バッテリーを開発しているけれども
互いの知財を譲り渡すかといったら無いな せっかく、EVが難しい理由を思いついたのに、そこで思考停止して
マウンティングの材料にすることしかできない人間が多すぎる。
どうやってそれを改善するかを考える、価値を生み出す人間が
日本には本当にいなくなった。 >>711
ないない
車両価格も高くて燃料費も高い水素自動車が営業車になるわけない
しかも水素ステーションの数は少なく夕方5時には閉まるし予約も必要だったりする
佐川のように大量にevを導入する会社はいくらでもあらわれるよ 安いからねEVは >>664
ガスメーターにLTE端末が付いている時代にそんなに掛かるわけねえよダホ。 あいちトリエンナーレの件、愛知県 大村秀章知事の開き直りが不愉快すぎる！
愛知県の大村知事って低能はことの重大さを理解してない間抜けだ。このままだとトヨタへの不買運動に発展しかねないんだが。
愛知に売国左翼が多いのはトヨタ労組のせい
ソース↓
【愛知県】が「民主王国」と言われるワケ
https://ameblo.jp/firebird-1090/entry-12432921505.html
全トヨタ労働組合連合会 342000人
売国企業のトヨタを不買しよう！
そしてトヨタは、日本でもっとも広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業でもある
売国トヨタは売国左翼マスコミにこれ以上、金を垂れ流すな！
トヨタに限らず大量にTVコマーシャルを流す企業はどれも売国企業なので不買しましょう。そして売国左翼マスコミの利益構造を叩き潰しましょう
圧倒的多数派の保守層を敵に回したらどうなるのか、売国企業と売国左翼マスコミに思い知らせましょう
国民のみんなで売国トヨタを倒産に追い込もう！
528+15237 ちゃんと理解できてるの来年からPHVの販売が禁止になるんじゃないんだよ
2030年から純ガソリン車の販売ができない地域があるってだけの話なんだよ 世界を支配している
イギリスやアメリカや中国あたりがEVなら
EVが勝つ確率が高いの？ 東京に集中しても誰も使わないんだよなぁ
こういうのは地方都市に大量設置しなきゃ意味ないのに 給油機１回3分→30分
つまり10倍の台数が必要
家庭で入れる分を差し引いても数倍は必要 >>728
出来ない理由ばかり考えるのは官僚だけではなく日本人の資質だしな。 >>734
まぁ欧州でもトヨタのＨＶの売上げ伸びてるのが現実だからな
ＥＶやＦＣＶへの繋ぎだったはずのＨＶがここまで長続きするとは 日本の自動車の輸出で儲ける視点ではEVのほうが
日本経済にはいいの？ ポータブル電源も、これで充電できるようにならんかな？
出来たら、車中泊が凄い捗る
もう車中泊で日本一周も余裕で出来るようになるんだが お馬鹿な欧米人だけEVにシフトしてもらうべ
もし使えるようになったら日本人もEVにしようぜ >>687
シートヒーターは必須装備だろうなあ
ステアリングヒーターもあった方が良い
現行リーフには標準装備だけど、やっぱり必要があるからだね
エアコンは効くけど使うと電費がボロボロ
そもそも電気暖房は非効率でしょ
ただリモコンで充電中にエアコンかけて温めておく事もできるけど、冬に暖房切って走ると車内は外気温よりも低く成るからめちゃくちゃ寒いw
思うに石油ファンヒーターを補助的に積むのが一番良い
ゼロエミッションじゃなくなるけど、CO2出しまくる訳じゃないし冬場限定だから >>730
あきらめろ
どうしてもやりたければトヨタの金で日本中に水素ステーションを建てろとしか
そんなことやる金も時間ももう残されてないわけだが ゴールデンウイークやお盆の高速大渋滞が今から楽しみ >>720
あれはカセットボンベ式にしないと無理だろ。 原発もろくに動かせない国でどうすんだよ
ああだから自民議員が原発動かせ増やせ言ってたの 初期に手出すと今の中国みたいな公道実験で人柱になりそうだから手出す気にならない
普及しきってから手出すくらいで良いわ、その頃には色々安くなってるだろうし 何とかしてトヨタを潰したい米独の自動車メーカーと、内燃機関を作れない
中国がタッグを組んだ可能性は？ >>743
部品点数が極端に減るから今のガソリン車の下請けやってるような企業は潰れるから
よくないやろうね
そういう人達の行き先は政府は何も考えてない
多分、世界的に >>12
これ。原発を中韓並みに増設できなきゃ詰む。 >>747
そんな呑気なスピードでは全社倒産もありえる >>741
これが欧米や日本が目指してるEV社会やで
・国民全員が車を所有する時代は終わり
・自動運転してくれるEVバスに皆で乗り合って移動する
さっきからお前らズレてるんだよｗ
お前らEV車なんて買うことを想定してないんだから充電の心配はいらないの >>750
その前日にステーションの行列と大停電の楽しみが待っている バカにしてるが>>703は自動運転ベンチャーが目指してる未来像だぞ
安全な自動運転のためには道路の改造が必要だし炭素循環するにも絶対量が少ないほうがいい
だから雑多な自家用車を禁止して公共交通だけにするってわけだ EV普及まで10年も時間がないなら
考えてる暇はないの？ ガソリンスタンドが、どんどん減ってるのにお笑い草だ。 >>683
そのEV充電器には送電設備・変電設備・発電所がぶら下がってるんだけどね
1基の最大容量が192kWだとしたら、既存のインフラは更新が必要じゃないのかな >>21
ノルウェーに移住させるわけにもいかないからなwww その電気を石油や石炭燃やして発電していたら本末転倒 カートリッジ式しかないと100年も前から言われてるのに >>654
このままEV転換が強行されるなら不便を我慢するしかない
現在のガソリン車の運用をそのままEVに求めるのは無理 おいおい、急速充電で30分？
5台まってたら、2時間30分待ち？ かっての中国のような自転車大国になればいいのか？ｗ
もう死ねよ、環境馬鹿。 >>761
バカにしてないよ
俺がバカにしてるのはね
一般人がEV車を購入することを前提に考えて、充電ステーションとかインフラの心配をしてる連中をバカにしてるの
EV車なんて大金持ちだけの必須アイテムになるんだから カートリッジ式バッテリーが普及すれば
各地のソーラーパネルでも充電できるし
トラックで運べばいいわけだ アメリカの空母の電磁カタパルトだな
それ用の電源と原子炉を給油所並に設置 >>756
自動車業界から大量の失業者が出るのは全世界で確定してる
ベーシックインカムを導入するぐらいしか策はない
これは自動車業界のIT化とAI化を含んでるから
工場の自動化率もEVの工場は高いからね つーか自動運転とかやらずに個人で車所有禁止にすればええだけやな必要な企業と電気タクシーで EV化するならスペックに合わせて一般道の速度制限も30kmくらいにするのが現実的だと思うな ガソリン車はダメになって
選択肢がEVか水素かHVになるってこと？ >>444
＞ガソリン車に比べたら面倒だけど
＞うがい手洗いと同じ感覚で慣れたら日常ルーチンになるんじゃないか
＞冬は暖房ありきじゃなくて車内でも防寒具を着ればいい
＞日本の夏は冷房ないと渋滞で熱中症になりそうだけど
＞ガソリン車が減ったらヒートアイランドは軽減されるのだろうか
頭おかしいだろ >>755
中国の場合は米との戦争になったら海上封鎖確定なので
石油は軍が使うので民間の石油消費をとにかく減らしたい意図だと思う 人口密度が低く、都市間の距離が長く、クルマに航続距離が必要な北海道は、たぶん無理な話。
ラジオのAM局を廃止してFM局に集約する計画も、人口密度の低さ故に、北海道だけは無理と言われているぐらいだから。 >>1
ワクチンもだけど、やれって命令して下にブラック労働させるしか脳がないよな。 寒冷地に弱いとか充電に時間がかかるとか爆発するとか
日本人は出来ない理由ばかり並べて
足を引っ張るのが好きな性悪民族とか言われる理由が分かる >>574
ガソリンは最悪ポリタンクを持って走れば良いから、市内で1箇所でも成り立つが
EVは電欠したら充電器まで牽引する必要がある、だから充電器は市内各所に点在させないとだめなんだよ
しかも、ガソリン車は給油３分だから、思い立ったら何時でも給油出来るから、慌ててスタンドを探して、、なんてのは無い
そして、大半のEVは自宅で充電するから、充電屋は閑古鳥が鳴いてる状態になる 地方や田舎はどーするのか？
トヨタとホンダの構想
・自動運動してくれる道路を作る
・そこに24時間体制で走っているEVバスをスマホで予約して呼び出す
これなら田舎の夜中でも移動は可能ってこと カートリッジ式が普及すれば、家庭に宅配してもらって
家の電力としても使えるわけだな >>762
来年EVはガソリン車と同等の価格まで安くなる
そうなりゃもう終わりよ
維持費はEVの方がはるかに安い
中国の上海モーターショーじゃEVのところにばかり人だかりができて他のブースは閑散としてたようだし
EVの価格の下落は2030年までずっと続くしそれ以降も続く スタンドにしても儲けが出ないとなんだけど
電力会社が直で設置でもするのかな？ >>769
ガラケーからスマホへの転換と比べるアホが多いがＥＶは不便な物への転換
じゃあ何で消費者無視で進めるかと言うと地球環境問題
スマホみたいに便利な生活スタイルになるから選ぶんじゃなくて
不便だけど政治が無理やりその生活スタイルにさせられようとしてる状況やね
だからＥＶは不便であってもその生活スタイルで生きていかないとダメになろうとしている >>763
国がその辺のコントロールを誤ったら
ガソリンも遠くへ並びに行かないと入れられなければ
EVの充電もなかなか空きがなく覚束ないということにも
なりかねないだろうな まずは規制緩和をしてEV用の受変電設備の設置基準の緩和と
EV用の受電契約を特価レベルにまで安くする必要があるな カートリッジは
カートリッジ会社の持ち物で
使用者は中身の電気だけ買う
いわゆるビール瓶と一緒
小型車が100キロ走れるカートリッジを
車格によって1個～3個積む
1個だけ変えてもいいし3個変えても良い
電気が残ってればその分安くなる 車を持たない人にまで負担が回らないようにしないと税金のつぎ込み過ぎは
不平等を生むよね CO2削減は大事だけど
欧米中国はなんでそこまで前のめりになれるの？
供給能力不足・真夏真冬・電欠・遭難・凍死・爆・・・どうするつもり？ 明らかに特定の事業者の既存の商品を想定した恣意的な仕様を決めてお友達に落札させて中抜きさせる規模はどれくらいになるかな 道路に非接触給電システムかもういっそパンタグラフ付ければ良くね？
電車みたいに給電しながら走れば良いじゃんｗ
そのシステムなら（現状の人間よりはマシなレベルの）自動運転だって割と簡単 わざわざ他国の利益になるような政策をして
日本政府馬鹿なのか？ なんかこう、前のトレーラーについていったら
Qiか何かで充電されるとかないのかね >>792
本当の田舎だと人家が離れすぎてるから、
まずは人間を集めるところからだな。
これはEV関係なくやっていかないと厳しいだろうが。 >>727
自動車のバッテリーって会社分けれんでもんかね？
それかある程度はアライアンス単位で規格統一するとか。
トヨタくらいの力があれば出来そうなもんだが。
あと、もちょっと自動運転が進めば個人所有の車は徐々に無くなって、無人のタクシー呼ぶみたいな感覚になると思ってるから、そこまで一気にジャンプすれば問題解決やな。 >>340
ハマーEVが出るからトヨタも相乗りするでしょ。 これから逆の社会になると言われてる
・田舎に住むのは金持ちか農家
・一般人は基本的に都会に住む
・貧困層ほど大都会へ移動する な？やっぱ中国が勝つだろ トヨタ（日本）はハズレくじを引いたんだよ ガソリン車への増税は確実
ガソリン税もバク上げ確実
根拠は電気料金の再エネ賦課金
やってられんね まず電力不足をどうにかしろ
国どころか世界のトップメーカーであるトヨタがNOつってるのに国策で無理矢理進めるってどういうことだボケ
そんなに中華メーカーのEV車を国内に輸入したいのか >>728
世界中にいないから改善されてないわけで 近所にテスラの充電所あるけどマジで周りになんもねぇ
パチンコ屋は向かいにあるけど３０分ふだけ打つとか無理だしｗ >>2
どうみても水素ステーションなんて作ったところですぐに潰れるしな >>799 >>790
ガソリン発電機積んでそれで充電すれば良くね？ 田舎はガソリンスタンドないから自宅に充電器設置すればEVの方が助かるだろ >>804
その商売の問題点は家でも充電できるから家持ち駐車場ありの人は遠出以外で需要がない所やね
マンション住みなどで充電設備ない人にはガソリンスタンド感覚で便利やな 不便な生活なんてしたくないので、このままでいいです。 スーパーや道の駅の充電場所って常に誰か充電してるがそんなにマメに充電しないといけないのか？ 駐車場として活用する奴、続出で
機能しない未来が見えます EV車なんてガソリン税を払ってないんだから
毎年10万円くらい別に税金をかけないとおかしいんだよ
EV車税をつくるべき ドライブやツーリングが貴族の遊びになってしまうのか。 急速３０分充電スタンドに
長蛇の列
真夏、真冬は大変だぞ 充電はこれから潰れていくであろうパチンコ屋の自走式駐車場や、商業施設も活用できるからな
なにも従来のスタンドに拘らなくてもよいよ 半径5キロで生活が完結する社会になればアシスト自転車で十分だよ しかも、満タンは爆発の危険あり、８割しか充電しないと >>798
＞地球環境問題
と言うより、欧州の経済問題だろ。
環境問題を盾にして自動車業界守ろうとしたら、
日本メーカは乗り越えてきて欧州メーカはインチキした。
ここを逆転するには一気にEVに突き進んで形勢逆転だ！
まあ、欧州が作った制度で、肝心の欧州メーカがやられそうだけど。 臭くなくて静かで加速強くて家充電出来るからガソスタ通う必要も無くなる
むしろネックは長距離だけで普段使いならEVのが快適 >>844
充電即お車の移動とか、コイン洗車みたいに乗りっぱなしにしなきゃ無理。 太陽光発電増えすぎて、電気余ってる時間に安く充電させるとか、その辺も一工夫してくれよ。 30分くらい充電かかるだろうしずっとその場所を占有するのはまずくないか？ 土地もってる人は充電スタンドに買い取ってもらえそうかね >>841
アプリ経由で充電器が何台空いてて何台使われてるかリアルタイムでわかるよ
空いてるところに行けばいいだけ ノルウェーは人口少なく
90%は水力発電
電気のほうが化石燃料
買わなくて良い >>769
不便ってレベルじゃないから今の技術では転換は不可能
言っておくが将来も絶対不可能と言ってるわけじゃないぞ
現在の技術では不可能だし将来の事は神ではないからわからん。 >>340
160トンの重戦車とかどの国でも無理だからｗ
Ｐ虎さんの車体は象さんに改造されて活躍したから
ポルシェ博士はそこまで悪くはない
>>824
電線みたいに高い所に有ってそこまで長いアンテナ伸ばす形式なら大丈夫じゃね？
非接触の給電システムもあるみたいだしそっちでも 満充電 (満タン) って概念も変わってくるんだろ。満タンにするやつばかりなら充電スタンドへの来店率も下がる訳だし、そもそもガソリンでもいちいち満タンにする奴がどの程度いるんだ。都内だが、うちのアルファロメオなんていつも30Lしか入れないぞ。
家なら 低 wh の低速充電で長時間満タン。出先なら 高 wh の高速充電で短時間継ぎ足しになんだろ。住宅や宿泊施設で８時間。スタンドやコンビニで１５分ぐらいが目安になるんじゃねえの？ 満タン希望者が１００％充電まで数時間利用するイメージかなｗ 心配しなくても３年の内に家庭用電源で充電できるようになるよ
アメリカで実験始まってるし、中国ではバッテリー交換式の実験も始まってる
どっちが世界標準になるか解らないけど、今更充電スタンドなんて日本は一周遅れ位してる アメリカや欧州ではね
EV社会になるとマイカーが持てなくなるってことでバイクや自転車が売れている
バイクや自転車は冬は乗れないから暖かい地域への引っ越しも増えてるそうだ
バイデンではEVにマジで本気だからな >>854
空母用の原子炉設置かな
電磁カタパルト用の電源システムも設置 道路沿いにマイホームある家なら
「充電でき?」の看板立てて副業にするとか 1回30分の充電所一列に20人並んでみ？
充電するのに日が暮れるぞ >>862
むかしの料金所みたいに並んで、一台あたり30分で通過するのか。あほですか。 >>817
百年後くらいを見据えたら、
小規模トロリーバスみたいのが現実解かなとか思うわ >>860
充電が終わったらすぐ車を移動させるのがマナーだわな >>862
コロナ前はSAの充電所はGWとかは行列してたな これってバッテリー切れで路上で止まったらどーすんの？
補助バッテリー常に積んどくのか？ >>860
気になるならHV買うか家で充電で行ける範囲にしたら >>837
それを天然ガス等の低公害燃料に置き換えれば当面良さそうな気もするな >>869
それ金持ちだけの特権だぞ
一般人はEV車は買えないの >>1
集合住宅・ビジホ駐車場での充電設備義務化した方が効果的なんでは >>868
暇なやつは、常に強い。
朝から並んでマスク手に入れた爺さんみたいに。 充電時間からして給油所と同程度じゃ足りなすぎるだろ ＞急速充電器は約３０分でＥＶをフル充電できる
実際のところ充電スタンドで順番待ち＋充電する時間って
どのぐらいになるんだろうね 商業施設の駐車場に止めておいたら自動充電してくれる方法は
利便性がよさそうだ。 ムサコタワマン民「駐車場まで200mの電源ケーブル買った」 危なくて長距離には使えないし利便性が大きく失われる >>867
充電でお金を儲けるんじゃなくて店舗に来てもらって買い物してもらえば大成功 >>847
むしろ巨額の補助金を出してるんだがｗ
もし普及するなら補助金はなくなり逆に多額な税がかかるようになるわな ガソスタなら給油場所1つあたり5,6分もあれば1台捌けるから、同じ数捌こうとすると急速充電スタンドが5,6基いるな 政府と自民党公明党の馬鹿野郎の言う事自体が、無駄だ。昼間常時点灯すら広まらなかっただろ。所詮は馬鹿野郎連中のたわごとだからな。現実見てない馬鹿野郎連中の老害。安倍晋三が海外にばら撒いた金戻せや。所詮国に金が無いのに、
口だけ。 インフラを整えるのは大前提だが、
それ以上に大事なのは車の電費を上げることと、
バッテリーの軽量化じゃね。
例えば、
今の電費が2倍になればバッテリーは半分で済む >>670
大丈夫や、急速充電が必要とする奴は 市内で年間数人とかしか居ないから、大半の充電器は閑古鳥やで
自分で考えてみなよ、ガス欠したのは何度かな？
ガス欠直前にスタンドへ転がり込んだのは何度かな？
絶えず電欠を気にするEV乗りなら、自宅で早め早めの充電をしているはずだろ、急速充電器の世話になるのはごく少ないんよ >>821
上にも書いたけれど、無人タクシーでそうなりゃ
ルンバみたいに勝手に補給するから動力なんか何でもいいんだよね 家庭の１００Ｖコンセントで充電できるようにしろ！
なんでも利権化、規制化するな！ >>1
>国内の設置数は７７００基（２０年５月時点）と
>給油所の２万９６３７カ所（１９年度末時点）に比べ４分の１程度
詭弁乙。EV急速充電器を「基」の単位で比べるのであれば、
ガソリン給油所も「カ所」数ではなく「給油機の数」で数えるべき。
EV急速充電器の設置場所に行くと、特に地方では「１カ所＝１基」が多い。
EV急速充電器の地図を見て行っても、先行車が居た時点で充電待ち行列が必要になる。
ガソリンの給油と違って充電には時間がかかる（最低30分）ので、先行車が１台でもいたら、
充電場所が少ない地方では、充電待ちの車列に並んで、最低でも数十分以上の待ち時間が発生する。 >>883
米や小麦からバイオエタノール作ってそれで発電しながら走るかｗ
ロシア人「人間も飲めるじゃないかｗ」 片手で持てて、後続距離５００キロ位のバッテリー開発してくりゃ、スタンドなんていらんだろ。 トヨタが有要な特許の
50%押さえている
全固体電池が主流になれば
充電器の規格も変わりますね >>862
高速道路だと一回外に出るんですね
分かります >>875
トヨタのウーブンシティは
路面に埋め込むんだって聞いた EVは家充電と同時に普及してくから充電所は逆にガソスタより少くても済む 中国とかインドの安いやつ関税撤廃して売ればいいのに >>885
それはあり得ない
そうなれば道路などを整備する税金がなくなる
車自体が無くなってくる 俺、電力会社の人間だけど電力量は原発か火力を
建設すれば対応できる
問題は配電が出来ないんだよ
変電所や発電所を全部とっかえるぐらいの規模
だよ、おまけに日本中の電柱の電線、トランス
やり変える必要がある
周波数すら統一出来ないのに、こんな事できるわけないじゃん 自衛隊に運用させて戦車と戦闘機を電動機化しよう
カーボンニュートラルのエコな軍隊で小泉孝太郎環境大臣もモッコリ >>595
消防法で郊外にしか設置出来ず
街中に設置すれば 爆発と同時に半径５００ｍ立ち入り禁止になーる >>885
そんな貴方にウーリンミニ
中国44万円EVで大ヒットしてるんだな
これそのうち日本に入ってきます
軽自動車市場荒らされるだろうね >>869
駐車場まで家庭用電源を引けない駐車場がほとんどだぞ。
20台分の充電設備なんか作ると法律で定められた電力設備の維持に金かかるので寝かせている土地を月極で貸してるような駐車場には電力関連の法律から変えないといつまでも普及しない。 今でさえ車なんて帰省に使ってるくらいなのに
渋滞が怖すぎて絶対に電気自動車なんて使えない
エアコンでどれくらい電力消費するんだ？ >>585
100km走ればいいや。と割り切れるなら別に10分で終われせてもいい >>857
ちなみに長距離（）は使い物にならないと思われ。
例
燃料電池車は高速道路ほど燃費が悪くなる。
通常ガソリン車は高速道路だと燃費が良くなる。 >>878
完全EVに行く前に、PHEVとかレンジエクステンダみたいのになるだろうね。
三菱のアウトランダーみたいの。
長距離需要残るならこいつは残り続けるのでは？と思う まぁEVになったら基本は自宅充電になるから、都市部や住宅街周りには必要無いな
大量に必要になるのは観光地やSA/PA、道の駅とかか >>921
ガソリンで発電しながら動く戦車か
それとも原子力戦車かｗ
大英帝国が原子力飛行機を作ってたなｗ 出川哲郎の充電させてくれませんか？
と言うか番組みたいに
民家に充電を頼む姿が
あちこちで見られそう www >>920
防災だとかで地中に埋めた電線は掘り返し？ タワマンセレブ「毎朝駐車場まで200mケーブル引いてるから運動沢山できるわ」 本当にクソ熱い夏や、くそ寒い冬でも
エアコンをガンガンかけて大丈夫なんだろうな？ >>864
外国は転換が進んでるとこもあるし
国策で推し進められたら民はそれに合わせていくと思うが
現状は五輪もコロナもエネルギー政策も何もかも場当たり的なやっつけ仕事で先読みできない >>934
今現在、ハイブリッドですら買えんのにな。 >>903
100vでは電流が圧倒的に足らん
400Vが必要
100VではコムスレベルのかんいEVしか無理 >>934
時間を無駄にする金持ちって偽物ですか？ >>920
それっれ人口減少とかは想定してるの
あなたの会社の年間発電量はどれぐらいなの 充電にあんな時間かかるし、世の中の車の割合がEVがガソリン車の1~2割適度になるだけでガソリンスタンドと同じ数程度では充電スタンド足りなくなるんじゃね？
長時間待つの嫌だからとEVスタンドで無理な割り込みとか発生してあちこちトラブル起きそう。 >>932
例の使い方間違ってるよ
全く例になってない >>786
NIOのEVは電池の換装を短時間で行うことに成功している。
https://www.youtube.com/watch?v=kBY6nkkyD7M
NIOの時価総額はGMを超えた。
幹線道路沿いに電池交換スタンドを配置することから出発して、
点が線になり面でカバーするようになれば、上手くいくかも。 >>936
都市部と主要幹線道路には給電システムを道路の方に仕込めば良いじゃんｗ >>920
やはり日本は水素にするしかないわけですね EVがほぼ100%になると充電施設は今の給油所並みの数では足りない。回転率も悪くなるので利益も少ない。儲ける為には設備投資がガソリン以上になると思うので個人経営は無理だろう >>938
リーフが世に出てそろそろ10年経つわけだけど見られましたか？ >>942
無理無理
行き詰って政策転換するのは目に見えてる
ディーゼルのように
技術革新がない限りはね スタンドでの充電に何分掛かるのよ。
カートリッジ交換方式にしないと普及せんわ。 中国もEV
日本もEVになるのは間違いないでしょ
今まではトランプがEV否定してたから、日本も一緒にEVダメだと言ってたけど
売電はEV一気に普及させるために巨大なEV投資してるからな
当然日本にも、EVスタンド普及させろ！
と指示出てるだろ ジャップさんベータやPC98や携帯電話の教訓を生かせずｗ >>879
ＥＴＣカード引き落としにして、充電プラグを外して移動しないとメチャ課金されるようにする。 >>957
トヨタと日産とホンダとBMWと何種類カートリッジ用意したら足りる？ EV普及を性急にしても充電環境が追いつかない
充電設備を増やしても発電量が追いつかない
そもそも本当に人間が排出するCO2減らして温暖化がどうにかできるのか 本当に自民党はアメリカの言いなりだなあ
いよいよ自動車産業の潰しにきた
目先の株価が上がりゃそれでいいのかよ >>915
架線と地中化とどっちが災害に強いのかってのと、
直接触れるのと無線充電だと、今はまだ直接触れた方が効率良いよね。
格好良い未来感あるのは、地中埋め込みだね。
全道路下は難しいだろうから、交差点毎に仕込むとかかなあ。 >>938
堂々と勝手に充電していくヤンキーDQNが絶対に出てくる・・・断言できる 電気を大切にねってcmあったけど電気不足にはならんのかな >>957
道路の方に給電システムを仕込めば良いだろ？
糞重いバッテリーを積んで走るから余計に消費電力が増えてしまうし道路も傷む
道路から給電されるようにすれば自動車も凄く軽く作れる
台風時に空飛ぶ車が見れそうなぐらいにｗ >>958
結局は
どの国も手探りの見切り発車なんだよ >>947
冬場の大雪大渋滞や夏の高速道路大渋滞だと待っている間に充電きれたりしそう。今はコロナで昔ほど混雑しないけど最盛期並みの交通量だとやばいよ。まじでEV化による経済損失とか出てくると思う >>623
主旨はあくまで基本EVでエンジンは荷台の積載物でしかないって事エンジンは荷物でしかないので2050年を越えても販売出来る >>962
何種類と言うより巨大で超重い電池を置く場所がない
一つのスタンドでいくら予備が必要かわからない
運ぶのも滅茶苦茶大変だし >>973
知らないうちに、中華パチモノのバッテリーに変わっている EV充電の地図サイト見ると、日産ディーラーで飲み物が出ないとか、しょうもない口コミばっかだけど乞食みたいなのしか居ないの？ EVの普及がそこそこで、ガソリンスタンドが潰れただけ
こうなったときが最悪のパターン 補給時間が何十倍もかかるんだからスタンドの何十倍、自宅分差し引いても十倍は必要なんじゃないの >>972
主要幹線道路は必須じゃね？
そうしないと物流トラックをEV化出来ない 現状のＥＶは４、５００キロの
バッテリーを搭載している
ガソリン車に比べ数百キロは重い
環境に最悪なのである >>980
何年か前にカートリッジスタンドの実証実験は日本でもしたんだよ
その後何も続報ないのが答え >>965
むしろ日本が進んでいるから、欧州が急に「EVだ！」言ってるだけ >>957
新車のバッテリーをクソバッテリーに交換されて訴訟とか起きそうw 金余りのマネーゲームがＥＶ、これも終わりが近く次へすでに向かってる 大阪から東京に行くのに途中で2時間充電？
EVって馬鹿なの？
えっ？
急速充電で30分？
↓
急速充電は5年で電池がパー
↓
やっぱ馬鹿なの？ >>987
ガソリン車やハイブリッドなら
何億台も売れてますが、何か？w 原発新しく作るぞ！
もう喉元も過ぎたし原発村の皆さんも嬉しくてたまらないでしょうw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 57分 4秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
