【マイケル・サンデル教授】「努力は必ず報われる」と訴えるオバマ氏のようなリベラル系エリートが社会の分断を招いた。 [ボラえもん★]

**ボラえもん ★** · 2021/05/30(日) 20:47:37.82

人権から環境問題まで、現代社会が抱える問題の本質を一冊の書から考える連載の最新回で取り上げるのは、
「白熱教室」で知られるマイケル・サンデルの新刊『実力も運のうち　能力主義は正義か？』。
学歴偏重社会や新自由主義を引き継ぐリベラルの思想、オバマの言説までをも鋭く批判するサンデルが提唱する「分かち合う社会」とは？

（中略）

■オバマ元大統領はなぜ、批判されるのか。
たとえばトランプに比して知的で上品、コロンビア大学とハーバード・ロースクールに学び、いまも膨大な読書量を誇るオバマ元大統領も、批判対象として例外ではない。
とくにオバマは“You can make it if you try.（挑戦し努力すれば、夢は叶う）”という言葉を、演説で何度も繰り返していた。
この一見、アメリカンドリームを体現し、人を鼓舞しようとする言葉に、サンデルは批判の矛先を向ける。

オバマは、妻のミシェルが労働階級の生まれから、努力して高等教育を勝ちとった功績の人だと称え、高い学力を得た人間がしかるべき地位につくよう、政策を整えた。
この一見、良い話として疑問を持ちにくい話を、サンデルは、オバマの考え方の背後には才能主義があり、
努力によって勝ち得た功績を、本人が独占的に享受して当たり前だとする考え方、
つまり学歴差別につながるような、そこに至らなかった人々を排除する構造が潜んでいると指摘する。その舌鋒の鋭さにドキリとする。

そもそもレーガン、サッチャーが開いた、市場が全てを決定するという新自由主義は、冷戦が崩壊したことにより、
一見左派と思われている当時のイギリスのブレア首相、ドイツのシュレイダー首相、アメリカのクリントン大統領に継承されていった。
社会保障の平等性は、自分ではどうすることもできない境遇を持った貧困層にだけ捻出し、
社会保障制度を縮小したりと、彼らはみな新自由主義を政策的にも体現していった。
イギリスもアメリカも元々は労働者出身の者が民主党の中枢にいたが、今では高学歴のエリート主義の政治集団となった。
この新自由主義を引き継ぐリベラルという転倒の、正当な継承者がオバマであるとの指摘には、新鮮な驚きを覚えた。

本来学歴や、努力の末の「功績」を得られなかった人々は、努力が足りないのではなく、
生得家庭の社会経済的な状況により、努力できる環境が整っていないという場合も多い。やる気や意思というものが生活の質に左右されるものならば、努力できる環境をそもそも奪われている。
学歴を高めたくても、経済的に困窮し、物理的に勉強する時間が取れなかったり、どうやったら学歴を獲得できるのか、
周りに功績を得た人がおらずその道筋がわからない人もいるだろう。そうした人々とっては、「努力すれば報われる」「努力が足りない」というワードは、
どこか絵空事に聞こえ、自分が住んでいる世界の言葉ではないように感じることだろう。
サンデルは、人種だけでなく多様な社会的階層に大学の門戸を開くことや、生涯学習の重要性、またエリート校での多様性教育などに未来の解決策を見る。

階級や家柄によって、就くことのできない職業の壁はとっぱらわれた。アファーマティブアクション（格差是正措置）が盛んになり、
人種的平等性や男女間格差の是正も、日本のように実現が遅々として進まない国があったとしても、社会課題として議題にはあがるようになった。
しかし「努力すれば報われる」という、一見正義に彩られた発言によって隠されてしまう層があること──本書はそこにこそ問題があると、ドンッとテーブルの上に乗せる。
社会は一見平等になり、社会的流動性も高まったように見えて、実は見えない壁がいたるところにそびえ立ち、人々はなかなかその壁を乗り越えられない。
もし本当に社会的流動性が豊かなら、こんなに世界中で格差が広がったりはしないはずなのだ。

■ポピュリズムを育てた、エリート至上主義社会の本質。
サンデルは、オバマに見るようなエリート主義が、社会的功績をどうしても得られない人々からの反感と悲壮感を買い、
結局そのエネルギーがトランプを生み、イギリスのブレグジットを生んだと分析する。

（以下略、全文はソースにて）
https://www.vogue.co.jp/change/article/vogue-book-club-jitsuryokumo-unnouchi

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 20:48:40.47

リベラルは選民思想だからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 20:48:58.00

池江璃花子聞いてるか～？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 20:49:05.57

五輪は悪魔バアル崇拝だから止めなければ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1518167769/

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 20:49:25.15

リベラルって
努力しなくてもいい
みんな違ってみんないい
って言ってるイメージなんだけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 20:49:31.97

底辺からのし上がる奴のほとんどはたまたま高い知能を持って生まれただけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 20:50:25.03

>>5
リベラルは超学歴主義だぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 20:51:24.25

努力は報われることもあるし、報われないこともある。
ただ一つ言えるのは、努力しなければ、
スタートラインに立つことさえ許されないということ。
それは知っておくべきだ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 20:51:50.04

才能あるエリートに支配されるなら
別にいいわ。世襲のバカボンに支配
されるよりはるかにマシ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 20:51:56.09

アメリカ歴代大統領の中でオバマは決断力の無い最悪の大統領だった。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 20:52:47.94

知ってるか？
リベラルは都合主義
つまり信用出来ない人

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 20:53:04.68

日本の所謂リベラルは大企業の労働組合が支持母体だもんね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 20:53:07.87

資本主義に生きるなら格差は避けては通れない
でも努力しないと格差は広がり続けるだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 20:53:39.67

つまりサンデルはオバマよりもトランプよりも上から物を語れるすごい人だからみんな本を買いましょう、
って事だけは伝わった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 20:54:12.58

>>1
世の中、努力しても埋まらない溝の方が深すぎるんだよなぁ・・・

そういう溝は金の力でもってしても埋めようがないから本当にどうしようもない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 20:54:16.02

「上手く行ってないやつは努力が足りない。努力が足りないやつは絶対にゴミ」
とかいうキチガイ理論で既得権益による弱者すり潰しを肯定するのが狙いだからね
日本人は持ち前の異常な性格の悪さでそれを徹底してしまった
自己責任論洗脳で弱者に弱者を潰させ見事に衰退国家コースを爆進してる
構造的にはどんどん北朝鮮に近づいておる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 20:54:28.27

共産党をみろ。
あれが、学歴主義、能力主義の極地。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 20:54:34.08

日本は素晴らしいよ
算数が出来なくても大学に入れるからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 20:55:31.86

親の金で大卒の学歴を買った馬鹿世襲が汚職利権を貪って逮捕もされない自民党政治の事か
腐り切った自民党政権を早く終わらせて公正な日本を取り戻さないとな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 20:55:51.79

>>16
今の日本は江戸時代と同じ
ただし農民は一揆してた分今よりマシとも言える

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 20:56:19.11

>>12
日本ではリベラルじゃないんだわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 20:56:37.08

>>8
そうでもない
金持ちの家庭に生まれたら、その時点でほぼ勝ち組確定
スタート地点に立つ努力すら必要ない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 20:56:41.31

単に前向きに生きていこうよっていう応援歌なのに
絶対だよね、報われなきゃ訴えるよ！みたいな壊れたAIが騒ぐから言葉の力がどんどん失われていく

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 20:57:20.69

怒力は必ずむくれる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 20:57:34.46

>>1
まあ「報われない努力は努力の内に数えない」って事だろうからな。
共産主義(新自由主義)エリートがそんな心得を標準装備してそうだよな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 20:58:34.36

人はそもそも不平等が当たり前
どうせ不平等なら生まれの不平等より能力の不平等のほうがはるかにましだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 20:58:35.84

そういう抽象的な議論は意味ない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 20:59:15.71

反エリートリベラル右翼
↓
エリートが嫌いだからエリートのトランプに入れる　←？？？
↓
トランプがコロナ政策失敗して貧乏人の右翼から死にまくる

結論：自業自得ｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 20:59:25.84

>>9
小泉F次郎とか最悪だよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 20:59:28.85

サンデルもハーバードの学生に向けて安全圏から言ってるだけだからな
スラムの子のために言ってるわけではぜんぜんない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 20:59:35.26

>>5
実際は差別しまくりエリート主義

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 20:59:51.70

なんかどんどん共産主義化してねえかサンデル

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:00:00.12

池江「…」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:00:09.10

日本のリベラルはニューリベラル（福祉重視）
米国のリベラルはネオリベラル（福祉軽視）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:00:22.88

終身雇用、年金だけで老後安泰、世界一手厚い社会保障制度
かつての日本は皮肉も込めて「世界で唯一成功した社会主義国」と言われたものだが
現在の日本は新自由主義が国内を蹂躙した結果、戦後最悪の格差社会に成り果てたな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:00:27.58

努力は必ず報われる。
結果が出ない奴は努力していないのと同じだ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:00:42.79

>>29
小泉は中選挙区時代はそれなりに
選挙で苦労してた時代もある
小選挙区制がゴミすぎるわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:01:01.12

>>34
馬鹿

トランプ　コロナはただの風邪
バイデン　ワクチン接種拡大

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:01:38.39

アホになってきてるなｗ
ガキだって認識しますよ
遺伝による差、環境の差があるってことにさｗ
でも、別な認識もします
女なら特にね　才能のまえに美しいは正義
美も与えられた才能ともいえるけどｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:02:22.58

>>17
共産党内部はそうだけど、共産党を支持してる人は学歴主義は少ない
学歴主義の左翼は昔から共産党を嫌う傾向にある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:02:30.90

相手をディスることで事実を吐く。この人は自分の言葉に虚しさを感じないのだろうか？
正しいことを言う事が社会に取って良いことだとは思わない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:03:08.92

今は保守の方が本当の意味での社会を守ろうという気持ちがあるよね
リベラルって金融やIT業界でわがまま放題やってる奴らのこと言うんだろ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:03:43.14

>>5
親のコネで遊んでるよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:03:56.62

>>42
つ　トランプ

社会崩壊

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:04:25.64

家庭環境に恵まれない天才児のために小学校でスクリーニングして潜在能力のある子を集めて重点的に教育環境を整えてやれ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:04:57.52

アメリカは、まだマシだと思い込んでいましたよ
それは、結果の平等ではなく、チャンスの平等こそ貴いのだということを理解してると思っていた
結果の平等言い出したら終わってんだよｗ　最近増えてるけどさｗ
共産主義は糞です

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:05:38.52

>>38
ワープスピード作戦をやったのはトランプだよ
でもトランプはワクチン打つのは個人の自由と自己責任と言って本人は打ってない
薬価を下げたのもトランプ
逆にバイデン政権になって薬価が上がって糖尿病患者が苦しんだりしてる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:06:56.21

>>44
バイデン政権になって移民の波が押し寄せて社会崩壊してる
バイデン陣営がBLM運動を容認して広めたことで犯罪も激増してる
リベラルは全部トランプのせいにしてるけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:07:36.40

闇落ちサンデル？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:08:02.42

>>46
人間は「対等」だとは思う。でも「平等」ではないよね

優劣つけることになるけどさ

運動がダメなら勉強頑張ればいいじゃん、って今の子に伝わるかな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:08:04.52

>>41
この人が言うことは正しいと思う？
なんで社会に良い事じゃないと思うの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:08:46.99

>>42
無いね
保守とかリベラルとか左右対立軸で政治見てる人には社会は守れないよ
自民党から共産党まで全てが社会崩壊への道に進んでる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:09:17.49

サンデル
Ｆラン卒

まさに努力しないでハーバードというブランドで飯を食ってるからなぁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:09:19.98

だいたい9割は馬鹿だってことすら分かってない
どうすりゃ馬鹿が努力すれば成功するんだ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:09:28.25

>>1
思想的には完全にヨーロッパの民主社会主義に当たる考え方だな
簡単に説明しておくと、資本主義と市場の原理によって発生する格差の問題を
平等主義や博愛主義の観点から批判し、より理想に近づけようとする思想を社会主義といい
マルクスが登場するまでは、社会の改良を通じて理想の実現を図る現実主義的な手法を用いていた
これがマルクスが出てきた事で社会主義と共産主義が合体したわけだが
冷戦期に西側の社会民主主義政党が脱マルクス主義を図って改良主義に回帰して
それが欧州社民とか、アメリカで民主社会主義と呼ばれるものになってる
マルクス主義や共産主義とは思想的な系譜の面で全くの別物なので、その点は注意が必要

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:10:09.74

ここは親に恵まれただけの自称エリート共が発狂してるスレ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:10:21.44

バリー・ソエトロが何だって！！？？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:10:27.60

小浜も辿れば、イギリス国王の血を引く人間だからな。
選ばれし人であって、才能と努力だけではない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:10:40.62

>>26
そういうこと
今は身分制社会じゃないし、切り捨て御免もないしずっとマシな社会

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:10:47.87

日本青少年研究所の国際比較調査（日米中韓）を見ると、日本には、一方で「自分は無価値だ」と思う若者がとても多く、他方で親を尊敬していない若者もすごく多い。各種の調査が共通して「女はカネがあれば結婚せず、カネがない女がカネがある男と結婚するので、カネがない男は結婚できない」ことも示しています。

　カネで結びついた両親が、「愛と正しさがあれば立派に生きられる」と教えず、「勉強しないと負け組」「得をしたければ勉強しろ」と教えるのです。勝ち組が上位1割とすれば9割が自尊心を奪われるし、「愛と正しさ」を欠いた親は尊敬できません。

　かくして「自分は無価値」と思う親を尊敬しない若者が、「正しさよりも損得」という生き方をします。若い世代ほど、就職率の高さや失業率の低さを理由に安倍政権を支持しているのは、それも背景にあるでしょう。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:11:07.68

日本に
信じれば救われる
え
与党にもか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:11:41.51

>>54
アメリカで実業家として成功した人の最終学歴やＩＱを調査した事があったらしいが
ＩＱに関しては、必ずしも高い人ばかりでなく、社会的な成功とＩＱとの間にはあまり関係がない事がわかったらしい
学歴に関しては別だが、これに関しても、なくても成功する人はいるので、必ずしも必要じゃない
馬鹿というのが学校の勉強が出来ない人って意味なら、あんま関係ないって事

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:11:47.50

トランプ支持者みたいな低学歴のバカ右翼の陰謀論者と分断せず寄りそうとか無理やろ

常識考えろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:11:48.71

>階級や家柄によって、就くことのできない職業の壁はとっぱらわれた。アファーマ
>ティブアクション（格差是正措置）が盛んになり、人種的平等性や男女間格差の是
>正も、日本のように実現が遅々として進まない国があったとしても、社会課題とし
>て議題にはあがるようになった。

>人種的平等性や男女間格差の是正も、日本のように実現が遅々として進まない国

いわゆる第二次世界大戦、実質的には非差別植民地解放戦争に、日本は戦略的勝利を
収めて人種的平等を確立したのに、なんだ、こりゃwww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:12:37.38

>>58
イギリス人の大半は、家系辿ると王室に行く着くらしい
大した事じゃないっぽいぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:12:44.76

それ池江にも同じこと言えんの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:13:01.89

西部邁
そう、そういうことなの。いまalgorithm（アルゴリズム）って計算法（算法）って意味なんだけど、
今村有希
はい、
西部邁
ITね、information technologyでボタンを押して、ところがね、こっちの方（→予想、想像）に入ってくるとですよ、確率分布の何もないんだからね、
今村有希
うん、
西部邁
そうすると予測できないでしょう。アルゴリズムが成り立たない。
藤井・青木
（頷く）
西部邁
それでもなんとかしなきゃいけないでしょう、人間は。そこでね、これも英語で言って『HO』これ Human Organization（ヒューマン・オーガニゼーション）、人間の組織ね、
今村有希
はい。
西部邁
集団でもいいんですけどね、経済だけじゃなくて政治だ文化だも絡んだ人間、ヒューマン（human）ね。機械ではない、人間ね。
今村有希
うん。
西部邁
『人間の関係でもってなんとか支える以外に未来の不確実性に耐えられないという。』
［＊【HO】：Human Organization 人間の組織、人間の関係性で支えねば未来の不確実性に耐えられず］
西部邁
こんなことは経済学者にわかるわけもないのにわかったフリをしてね、未来がこうなりますって・・・

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:13:08.12

結果が全て
運でも何でも成功したエリートが勝ちに決まってるだろ
勝ちに至った過程なんてものは運だろうが努力の結果だろうがそんなことは些細なことで大事なことは今現在、勝ってるのか負けているのかということだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:13:32.78

>>46
共産主義社会主義（党）と全体主義を合体させたのが国際金融資本で
資本主義＝民主主義と錯覚させたのも彼ら
第１インターナショナル以前の共産主義を理解しない内は彼らの支配からは逃れられない
国際金融資本はグレートストライキを防ぎたいが為に共産主義を悪に仕立て上げた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:13:51.15

>>5
リベラルは自由主義思想。個人の自由を尊重
自分も自由、だから他人も自由
自分で実現できる社会を作る考え
けど、自己責任だよって考え
ただし伝統や共同体を破壊する面も備えるので
保守思想の人と対立する。
社会を破壊する可能性があるから。
LGBTや夫婦別姓も個人の幸せが得られるのだから
という考えで促進してる。
社会への悪影響は『考えない』
それがリベラル

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:13:52.05

まずは、努力は必ず報われますｗ
否定する人は、努力に「期待」を持ち込んでいるにすぎません
ここに秘密があるのです
期待に焦点を当てるのではなく、成長や進歩に焦点をあてればいいのです
そして、それが目標を達する一番の近道です（目標達成型の人に合わせて言うならね）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:13:53.95

一つは、（西部が）先ほど仰ったように、オーガニゼーション、ヒューマンオーガニゼーション（HO）というか、いろんな意味で『仲間を作る』と。
仲間で支えあうと。
だから、企業の中にも human organizationはあるし、家族もそうだし、地域もそうだし。
［＊防衛策①金融防衛策②human organization］
西部邁
で、基本的に二つのやり方（金融とHO）があるんだけれど、『過去何年間がやったのは、そのヒューマン・オーガニゼーションを全部崩していったんですよね。』
（HOを）崩していって、そうするとみんなバラバラの個人になるから・・・
『バラバラの個人は自分を防衛しようと思ったら「お金」を持つ以外になくなってしまった・・・。』

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:15:11.56

努力は必ず報われる
雨降って地固まる
世界はそれでも素晴らしい

嘘吐きは何処の何奴だ

明けない夜など無い
明日は明日の風が吹く
終わり良ければ全て良し

嘘吐きは何処の何奴だ

手合わせて　一生奇跡に縋ってろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:15:13.53

日本だと誹謗中傷になりやすいのに、この人の発言は自由な割には冷静だね

高橋とか猪瀬とか橋下とか、なんであんなに感情的になるのだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:15:51.55

要は、異世界からやってきたチート能力を持つ主人公が
原住民を「努力が足りない」と言って虐げても、そこに未来はあるのか？って話だな

格下を育てる能力、管理する能力、指導する能力を持たない奴が上に立っても、社会は悪くなるだけだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:16:44.34

>>74
そういうのに喝采送るバカが居るから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:16:50.89

アホ臭くてソースを見に行く気にもなれないが、結論はなんなの？どうすべきと？？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:17:45.96

まずは生き物で考えればわかりやすい。大人のマンボウは途中で散っていった億単位の兄弟たち
よりも血のにじむような努力を重ねに重ねて立派な成魚になったのか？他の魚の一億倍努力したのか？
というと絶対そんなことはない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:17:55.78

右翼って国籍の如何を問わず愚か者が多いよね、サンデルもその1人

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:17:58.59

話がずれてくるのは、サンデルなのに、幸福論を語れないことです
スポーツの世界の価値観で語ってどうするｗ
あんまりいいたくないけど、スポーツの世界の価値観とは
トップじゃなきゃ意味がないというものです
そんな糞な価値観を一般社会にもちこんじゃいけませんｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:18:12.28

>>74
全然冷静じゃないよ
サンデルはただのバカ
哲学者だから政治経済のことも医学のこともド素人

コロナで陰謀論にはまりすぎて分断していったのはオバマじゃなくてトランプ支持者のほうだから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:19:21.54

>>79
サンデルも某フランス人の思想家もトランプ政権を肯定的に捉えたことが黒歴史になってるんで、
トランプ政権を経てもその反省をすることなくリベラルエリートとやらを叩き続けるしかないんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:19:29.27

努力は報われるべき

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:19:43.39

>>19
なんだ、その安いテレビドラマのような世界観？
世襲だからってそんな楽ちんなもんだとでも思ってる？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:19:48.53

>>28
トランプに票入れた人達の定義するエリートって単に金持ちとかそういうのじゃなくていわゆるワシントンインサイダーの事だよ
いい大学を優秀な成績で卒業し、政治任用の上級公務員職やシンクタンクや大学の研究室を転々として常に連邦議会やホワイトハウス周辺でコネを作り続ける
そういう「ベスト・アンド・ブライテスト」的なほんの一握りのパワーエリートが一般市民の存在一切眼中にないままに身内の論理で政策を決めてると思われてる
ティーパーティー運動とかウォール街を占拠せよデモとか全部この流れから来てる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:20:24.65

>>55
社民政党にも共産党にもお金を出してるのがロスチャイルド家なんだよね
第一インター以前は共産党とはストライキを支援する組織だった
1877年のグレートストライキ以降に国際金融資本がその対策として
共産党の組織化に力を入れて
ナチスやソ連にもお金を貸して、自由主義（資本主義）と全体主義（社会主義共産主義）の対立軸を作った
自由主義陣営の社民党共産党は休日にデモをやるという
資本家陣営に収まることになる
もちろん全体主義ではデモもストも禁止
完全にやられちゃってる

**バブル猫** · 2021/05/30(日) 21:21:02.51

逆ニャッ

報われるまで努力するだけニャン

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:22:16.15

努力が報われることなんてあるの？
努力なんて皆んなしてるよ
朝から晩まで働いて会社倒産しましたなんて良くある話
報われなくてもするしかない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:22:19.12

>>85
トランプほど身内をコネで政権に入れたやつはいないだろ
トランプサポーターはバカって大前提に立たないと
サンデルみたいに頓珍漢なことを言う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:22:23.45

東大卒だが、「勉強すれば皆入れますよ」って言うけど、本音では限られたスペック(遺伝)×一定以上の学習環境がないと無理と思ってるよ。

そう言ったら嫌われるから言わないだけで。

東大の数学の問題見てみな。
バカが30年勉強しても部分点も取れないから。そこを理系だったら2問／4問完答するとこから競争だからね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:23:10.67

>>82
今のアメリカの状況を知るとサンデルの言ってることも分かるよ
日本のニュースでは絶対出てこないしYouTubeやTwitterのおすすめにも出てこない
能動的にアンテナ張ってないと情報に辿りつけない時代だよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:23:57.86

>>83
家は貧乏だったけど、勉強が好きだったんで成績は良かったな
数学を解くのは楽しかったので、努力か？と言われるとよくわからない
楽しんでいただけだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:24:06.53

一億総活躍社会！もダメそうだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:25:03.13

>>89
トランプは裏切られまくってるよ
自分のコネじゃなくて共和党のコネの部分がでかいから
ブッシュ政権以降、民主党と共和党って殆ど変わらんから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:25:47.73

>>91
トランプ政権が無能を晒して惨めに崩壊してリベラルエリートの正しさが証明されちゃったのが今だよ
サンデルは負け惜しみ言ってるだけ
低学歴の貧乏人が政治に関与してもろくなことはないって教訓だけが得られた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:26:49.53

親に恵まれただけの自称エリート共が発狂してて草

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:28:34.35

努力はかならず報われますｗ
ただ、現実でいろいろあるのは、サンデルには専門外のことが関係してるかもしれません
まずは幸福論です　ただ、これも抽象的に逃げる道がありますので
もっと絞ると、「承認欲求と幸せ」というテーマになります
承認欲求こそ、ほんとうの敵なんですよｗ　
幸せを破壊していく源泉ですｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:29:03.85

>>88
報われる場合もあるわけで、その可能性にかけて努力してみるわけだよ
全てが成功するわけではないが、努力が０ならスタートラインにさえ立てない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:29:06.55

>>90
それが理解できないほど何も分からない人が多いからね
東大卒でも自分が教えられた以外のことを理解することって難しいし
バカアホとかではなくて、洗脳とか刷り込みとか人間の脳の欠点なんだよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:30:15.17

>>95
選挙に勝つ事が正しさを証明するのなら
日本では自民党が正義で、野党はアホって事でOK？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:30:42.15

>>5
共産党は東大出てないとな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:31:26.12

>>88
努力しなかったらもっと悲惨なことに
なったと考えることはできねえか？
ニートだって働く努力をしたら給料は貰えるんだぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:31:30.91

成功の果実を独占して何が悪いんだ？
分配するかどうかはあくまで個人の自由だろ
成功が運だったとして独占してはならない理由にはならんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:32:38.20

>>100
日本の場合は無能晒し続ける自民党を勝たせ続ける国民（＝自民党支持者）がバカ
アメリカとは別の問題

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:32:48.94

虐める努力は報わてるだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:33:04.25

人はこの事実に気付くと「Let It Be」を歌うようになるという

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:33:09.26

>>90
凄いじゃん、お前東大卒なのか！頭いいなー超尊敬するわ
大学の世界ランキングだとトップ3に入るくらいだろ！
お勉強出来たんだね、収入も良いんだろ？羨ましいわー！

別に、サンデルは誰でもハーバード大学に入れるとは思ってねーだろうし
東大にも入れるとは思ってねーだろ。
アファーマティブアクションも絡めて言ってるんじゃね？
お前の才能は数学だけかよ？ダセーな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:33:21.45

>>103
じゃあ奴隷制で良いじゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:33:58.59

>>96
親に恵まれた人間なら、くだらないことに発狂したりはしない
まあ、おまえにはわからないかもね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:34:28.93

>>89
違うって
そういう意味じゃねえんだよ
要するに竹中みたいなのが日本よりももっとたくさんアメリカの政界とその周辺にはいるんだよ
群れを成して天下りみたいに地位を分け合い、グルグルとおいしいポジションを回し合ってる
トランプはそういう意味においてアウトサイダーだったから受け皿になれた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:34:49.56

西洋文化に毒された現代人はぴんとこないかもしれません
努力は報われる、の前に
なんで努力するの？って問いがあるのですｗ
それにたいして東洋には無為自然という思想の源流があります
仏教はこれとはちょっと離れています
努力と向上をむすびつけたのが仏教ですが、それは悟りとは直接関係ないですｗ
このことは釈迦も気づいていうてるはずですけどねｗ
無為自然の方向性のなかに神道もあるのです
こころ清らかに、とは人や神様に認めてもらうためにいうてるのではありませんｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:35:11.51

>>103
それは本来、共同体に帰すべき利益である
おまえのは不正な強奪だ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:35:21.44

>>104
日本では民主党政権で
野党が政治に関与してもろくなことはないって教訓だけが得られた
んだけどね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:35:47.22

>>103
こいつ阿保じゃねえの
金は一定量なんだから独占されると他の人が困るんだが?

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:35:57.68

定期だが立ち位置を確認しておきましょう

共和党トランプ派（極右）　
貧困白人層　トランプ　Ｑアノン

民主党リベラル中道派　
富裕層とエリートと中流　オバマ　ロールズ

民主党リベラル左派　
中流と底辺層と移民　サンダース　サンデル　

今回の記事は民主党左派のサンデルがオバマを批判し、
トランプ支持者に融和を呼び掛けしてる点が面白いわけです

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:36:23.60

>>110
歴代大統領で恐らく一番身内にポジション与えてたトランプのことだよそれ
それとトランプの失敗でそのエリートとされるやつらが復権してしまうので、
トランプのせいでエリート主義がまた復活する

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:36:30.50

サンデル教授は毎度難問を提示してくれるが正解はなんなのか
わからんままなんだが
結局どうしたらよいのよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:37:03.92

>>113
それなら中国とかロシア行けばいいよ
野党ないようなもんだから
バカな自民党支持者が発狂

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:37:11.07

>>111
おまえ、ちゃんと勉強しろよ
仏教に関して、そういう嘘はつくんじゃないよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:37:12.57

>>89
トランプ支持者はネトウヨみたいなノリだろ？
童貞、オタク、アニオタ、無職かニートか引きこもりみたいな
けど実際は違ったみたいな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:38:01.19

>>103
他スレのレスをあげよう
簡単に言うと、そういう社会が続くと、最終的にはファシズムが来て、自由を失う事になる

【話題】「全ての人間は生まれてこなければ良かった。子供も産むべきではない」　静かな広がりを見せる反出生主義とは？★３
851 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/05/30(日) 16:27:21.13 ID:ruywZd1U0
>>1
これはハイパー階級社会化しつつあり、しかも階級が固定化されつつあり、封建制的な身分制度が復活しつつある事と
その結果、力を持った者だけが勝利を総獲りする社会に変化してきていて
ごく一握りの人間だけが美味しい思いをしているように多くの人達に映ると同時に
大多数の人達には、生きる事が苦痛であるとしか言いようのない絶望が拡がっている事
並びにかつてのユートピア思想としての共産主義＝マルクス主義思想が崩壊した事によって
ユートピア思想に縋って現実逃避する事が出来なくなった結果、それら絶望的な状況と真正面から対峙する羽目になっている事
こうした要素が重なり合う事で、反出生主義が再びメジャーになってきたって事だろう
言い換えればこんなものが流行るようでは、ファシズムが復活して来て、人々が自由を失い
経済的な享楽を享受しているハイパー富裕層達が政府から弾圧されるような社会になるのも時間の問題って事だ
ま、このあたりで本気で格差是正（貧富格差と所得格差の双方）を世界中の政府が本気で考えて
格差を縮小させて、強者の益の総獲り状況を劇的に改善させる方策を取らないと、本当にファシズムが台頭して人々は自由を失うだろう
処方箋としては市場経済を堅持しつつその枠内で社会主義（≒平等主義）の理想の実現を目指す民主社会主義以外にないが
アメリカで民主社会主義が台頭してきてるのなんかはその象徴だな
さて、人間の本質は業突く張りだと俺は思うが、果たしてそんな事が可能なのかね？
現代は旧ソ連＝共産主義陣営はないから、冷戦時代のように、資本主義を維持する為に民主社会主義を容認し
富裕層達が弱者に譲歩するような世の中ではないわけだしね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:38:47.66

普通学者「縄文人は寒冷期の浅い海を歩いて日本に来た」
東大学者「縄文人はエンヤートットーと丸木舟に乗って日本に来た。だから丸木舟で海わたる実験の費用頂戴」
頭良いと狡くなるよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:38:59.31

>>103
金ある奴がモリモリ子供作って人類繁栄させるならいいけど
自己満足で金コレクションするだけそいつが死んだらそこで終了
そいつ一人が金コレクションするよりその金分けてガキ作ってもらった方がいいんだよ
金コレクションするだけで人類に何の貢献もしてねえから問題になりつつあんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:39:00.25

学校の勉強を努力と呼ぶのは間違ってるだろ
洗脳なんだから自称エリートはずっとテレビ見てる阿保と一緒だぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:39:28.73

少し前に、東大に合格する人は回りと協力できる人というのがあったが
努力も一人でしてたら報われないのかもな

「みんなで努力をすれば必ず報われる」

なのかねえ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:39:44.16

>>120
ネトウヨみたいなのもいるけど、エリートの身内贔屓が嫌いだからトランプに入れたはずなのに、
身内贔屓したのはトランプだったというオチ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:39:59.43

>>117
正義についての本を読んだが
色々な例えが書いてるが
結論が書いてない、つまり何だよ？みたいな
朝生の東浩紀vs堀に似てる。途中で東は帰ったけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:40:13.62

>>113
自民党が汚職やりすぎて負けただけじゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:40:37.15

>>92
でっていう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:40:41.78

リベラルって害悪だな
リベラル狩りが必要だね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:40:53.63

>>118
馬鹿なんだから、政治については黙ってろよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:41:00.05

ミンス系自称リベラル政党も確かに学歴自慢だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:41:00.10

>>115
サンダースもトランプの政策の一部を認めてるんだよね

今は融和とか言ってられない状況になってるね
票監査が進んで不正選挙が明らかになってきてる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:41:08.44

>>22
上位5％の話はすんな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:41:22.53

>>112
不正とは？
法律に違反したわけでもあるまいし、何を根拠に不正とか言ってるの？
文句があるなら警察でも裁判所でも訴えればいいだろ
それが本当に不正で獲得したものなら味方してくれるはずだから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:41:30.54

ネオコン(新保守主義)は共和党ブッシュJr.の時代に有名になったが元々はトロツキストで民主党にいた人々で真っ赤な左翼なんだってよ
経済的には新自由主義者のグローバリストな

自民党あかんやん
おもいっきりアメリカの左翼に騙されている

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:41:36.80

>>130
おまえみたいな馬鹿よりはマシ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:41:47.36

>>126
いや、エリートが嫌いじゃないんだけど・・・
共和党の政治家は高卒とかＦラン大学卒か？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:42:24.53

>>5
大学の一般教養からやり直してください

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:43:37.34

>>108
不正に取得した富じゃないんだから、その富をどうしようが個人の自由だろ
他人に金をよこせという方がよっぽど強欲でやばい奴だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:44:11.22

>>139
皆違ってもいい
に関しては否定は出来ないのでは？
上から目線だな、そういうのが嫌われるんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:44:18.13

>>115
バイデンの立ち位置はなしか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:44:32.67

バブル後日本は真逆の悪平等ディストピアだと思う。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:44:36.77

左翼はほんとまとまらんな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:45:55.50

>>115
トランプ支持者は貧困白人だけではないよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:45:57.40

>>121
個人にとってそんなこと知らんがなで終わりだろ
そういうことは国の偉い人が考えればいいことで、個人は自分の利益を最大化することが合理的な行動だ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:46:02.84

>>140
一番金をため込んだやつが一番強欲だろ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:46:15.43

>>135
他人様の尽力があって成功したものを独り占めすれば、
他人様の恨みを買ってろくなことにはならない
法律がどうだろうが、おまえが恨まれるのは間違いない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:46:17.78

>>117
教授に聞くまでもない
大した話じゃないんだよ

競争の勝者が益を独占する総獲り、一人勝ち社会になると
大金持ちとイケメン、各界のエリート以外は、全員が負け組になって
負け組は勝ち組に食い物にされて、人間扱いされない酷い社会になる

既にそうなりつつあるだろ？

食い物にされていた負け組側は、最初の内は勝ち組に近づいて
自分らも美味しい思いをしようとして躍起になり、自分も負け組なのに負け組を罵るが
そんな状態が気づくと、ある時、ふと気づくんだよ

自分は一生勝ち組に食い物にされて、おもちゃにされてるだけの惨めな奴隷だと
そうなると強烈な嫉妬と憎悪と怒りが勝ち組に向かうようになる
心が歪まずに真正面を向けば、平等主義を求めて社会主義に突っ走るし
心が歪んで破滅衝動に走れば、思考停止して、強い指導者の登場と
そうした勝ち組達に制裁を加える強力な政府を渇望するようになって、ファシズムが台頭する

で、既にその兆候が出始めてるので、教授がこんな事を言い出しただけ

早い話、冷戦期に西側の西欧諸国でやっていたような社会民主主義をやればいいだけ
ただしあれは市場に規制を掛けるし、儲け最優先ではないので
お金を持ってる人達には非常に不満で、また平等主義が浸透し、所得格差や貧富格差が
縮小すれば、金や才能でし放題できる勝者の一人勝ち社会じゃなくなるので
全体で見れば国民の幸福度が上昇する半面、勝者達は不利益を蒙り、面白くない事になる
だからわかっててもそれが実行される事はほぼないと思うよ
ただし、やらなければ、そのうち社会が崩壊するけどね
ま、なるようにしかならないでしょ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:46:36.38

>>138
エリートリベラルな
トランプサポーターがトランプのようなエリート保守を選んだら悲惨なことになったというオチ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:46:39.78

>>1
＞学歴を高めたくても、経済的に困窮し、物理的に勉強する時間が取れなかったり、どうやったら学歴を獲得できるのか、

これは重要な指摘だよなあ
奨学金関連のスレで「自分は働きながら大学行って学費は全部払った」って言う人がいるけど
そういう人に言いたいのは、もしきみが勉強だけに専念できる環境で大学に行けてたら
自分自身にとっても社会貢献的にも、今よりもっと良い地位に就けたんじゃないの？ってね

**(｡･_･｡)ﾉ** ◆jN6K3cbEWjLT · 2021/05/30(日) 21:47:00.98

アメリカの大学が全数入学全数卒業できるシステムならばいいけども、実態は白人が少しアレされて有色人種が優遇措置受けてるからね
同じ学力だったら白人が損してる今の社会システムを解決できないアメリカのリベラルでは、また不満がマグマのようにたまっていつか噴火する可能性

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:47:25.54

池江さんじゃないの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:47:46.33

>>140
どういう世界で暮らしたいか、だね
悪い環境で暮らしたくないなら、環境維持に投資しないといけない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:48:02.14

>>150
トランプは保守じゃないと思うが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:48:25.27

>>147
強欲かどうかはさておき、他人の金を奪おうとする奴の方が悪人だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:49:16.01

なんで新自由主義を右翼と誤認するアホウがこんなに多いんだろうな？
リベラリズム言うとるやん
こんな簡単な英単語も知らんのかいな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:49:19.99

>>156
中抜きか！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:49:49.26

>>149
実に素晴らしい洞察だ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:50:46.56

>>154
環境維持に個人が投資しても損するだけ
リターンは共同体で共有されるだけで個人へのリターンは僅か
その金で個人的に遊んで楽しんだ方が余程個人的なリターンは大きい
そういうことは国の税金でやればいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:50:49.28

>>155
中絶反対
銃規制反対
同性愛反対
反リベラル
反ポリコレ

典型的な保守

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:51:35.06

サンデル先生はすばらしい人だけどオバマさんがあの地位に登りつめるには
ご両親の力や才能だけじゃなくやはりそうとうな努力をしたのではないか？

ものすごい天才のサンデル先生が努力していたら大統領にもなれたしノーベル賞もとれたんじゃないか？
やっぱり有色人種の苦労は有色人種に生まれなければわからないんじゃないか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:51:57.79

>>157
ネオリベは自由主義の名前だから左翼思想と勘違いされるけど、
ルーツは極端な反共思想だから右翼と相性がいい
ネオリベ政策を真っ先に採用したのが南米の右翼軍事政権だし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:52:02.39

同じこと言った池江璃花子には何故か自称リベラルどもが噛み付いてたな。
なんだったんだ？ありゃ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:52:05.05

冷戦崩壊後にマルクス主義者の左翼が自由主義リベラルに紛れ混んでしまいリベラルがねじ曲げられてしまった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:52:12.50

>>157
日本には右翼がいなかった国なので・・・
アメリカにおいての右翼と日本での右翼の感覚が違いすぎる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:52:29.17

>>107

尊敬してくれてありがと。勉強できたし、収入も良いわ。大学ランキングはトップ3じゃなくて100番以内くらいじゃなかったっけ。何か気にさわったらごめんな？

「努力が報われるは嘘だ」って言われても別にそうだよねって思うし、現実世界では嫉妬を買わないようにアファーマティブアクション？笑してるよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:52:30.04

>>157
簡単言わはるんなら、あんさん、リベラルについてきっちり定義できるんでっしゃろな？
されば、リベラルとはなんぞや？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:52:33.42

ちなみに日本の自称リベラルは
サヨクの隠れ蓑であってリベラルではありません
ただの反社会主義者です

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:52:45.12

>>160
投資に金を渋る程の貧乏人は、他人の金をあてにしてればいいよ
金は使ってこそ価値のあるもんなんだけどね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:53:04.49

世の中は不合理で出来ている
以上

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:53:14.91

日本はアメリカより所得移転高いし
健康保険も完備してて会社もそこまで能力主義徹底してないから、まだマシな所はあるよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:53:14.93

成功する人間というのは成功するための成功因子を周囲に集めるのが上手く
そういう場に居ると確率的にどちらに転んでも成功していく。
この部分を「環境」「運」と呼び不可抗力と考えるか
自分で獲得できると認識するかで人生の自由度が変わってくる。
努力というのは成功因子を集め成功の確率場を高めるために行うべきで
それを無視して努力だけですべてを、というのは無謀である。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:53:35.39

>>156
中抜き率95％で税金盗む金持ちたちのこと?

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:53:41.68

>>5
そんで自殺すんのけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:53:50.31

>>148
それはただの逆恨みであり、何の正当性もないな
他人様の尽力じゃなくて先祖の頑張りだろ
あと俺個人の話は何もしてないのに俺が恨まれるとか意味不明すぎる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:53:56.38

格差はいけない、努力によって勝ち得た功績を、独占享受しちゃいけないってのなら
言い出しっぺのハーバート教授は、財産寄付してスラム街に住んだりしてんのか？
他人様に説法したけりゃお釈迦様みたく出家するしかないのにしてねえだろ？

つまり、こんなジジイのインチキ説法なんざガン無視しとけってことだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:54:07.52

>>161
キリスト教がないな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:54:51.17

>>151
大学1年の頃は自力で働きながら大学来てる人を普通に凄い大人だなと思ってたけど
3年以降になると専門が分かれたり就職が絡んだりで勉学に如実に遅れが出て来てたなぁ…
確かに偉いなとは思うけど親掛かりの俺らだって別にサボってる訳じゃなくちゃんと勉強してたし
勉強してない時間は遊んでようがサボってようが結局一緒だもんな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:54:56.75

池江は自分のことを言っただけだから別に間違ってはいない
一般論だと解釈した連中に叩かれただけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:54:57.88

多くの人は「人脈」を「困った時に頼れる人たち」だと勘違いしているが、実はそうではない。
https://todayfornews.online/znews/ZblG/290845275.html

老害というのは、「自分の成功体験の再現性を疑うことが出来ない人」のこと

https://todayfornews.online/anxo/NYi/338261702.html 00- -0 oijk

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:55:29.69

>>178
トランプはデモ起こされた時教会行って聖書片手にアピールしてたな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:55:30.13

>>167
東大の世界ランキングは
世界3位ではなくアジア4位ですよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:55:30.61

>>170
何言ってるの？
公共投資はリターンが少ないと言ってるだけだぞ
そういうお前はどういう公共投資をしているの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:55:34.94

池江璃花子『努力は必ず報われる！』

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:56:04.15

これは良くわかりますね。偉そうに言う奴ほど家柄が良かったりお前スタート時点で先行ってんじゃんって奴だったり。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:56:12.09

>>180
池江こそエリート主義だよ
コロナで死んだ連中は努力が報われなかったってことだから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:56:13.25

>>136
新自由主義が目指してるのは格差社会ではなく階級社会だもの
誤魔化して信者を釣ろうとしてるけど、ひろゆきの話をよーく聞いてるとわかる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:57:45.27

>>117
後出しジャンケンで掻き回してるだけよ
オバマの時に言えっていう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:58:00.25

よくわからないけど、サンデルは派遣の中抜き割合や中抜き企業、合法的に脱税するアマゾンや大企業が自分達の能力で稼いだから、搾取される無能にはビタ一文やらんぞ。ってことは平等だし称賛されると思ってる。けど社会の不満が減らず困っているスーパーエリート様の盲点を指摘する情報で庶民がありがたがる情報ではないと思うんだけど。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:58:10.56

キリスト教保守は言ってみればユダヤ教の美徳を守れってことだからな。

そのくせ頭の悪い反ユダヤカルト陰謀論にハマってるのが多い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:58:18.38

>>186
それってただの嫉妬だろ
世の中は結果が全てであり、スタートが有利とか不利とか関係ないんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:58:38.89

>>182
叩かれたけどなｗ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020060300840&;g=int

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:59:09.11

努力は必ず報われる
そりゃ努力して報われた人だけが言ってんだから
必ず報われるわなｗ
努力しても無駄だった人はそっと退場するだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:59:37.61

>>193
一方、トランプ氏の有力支持基盤のキリスト教福音派は擁護に回った。

フランクリン・グラハム牧師は
「大統領はいつでも教会に行く権利がある。彼がそこへ行き、聖書を掲げてくれたことをうれしく思う」とコメントした。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:59:56.66

>>192
今まではね。でもサンデルが生まれの要因を指摘してるんだよ？反論しなよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 22:00:03.98

>>189
そういや東浩紀もそのタイプだな
いつも後出し、トラブル起きたら逃げる
ツイッターに鍵かける

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 22:00:29.65

>>184
荒れ果てた荒野で商売やっても儲からないだろ？
金を稼ぐ為に環境を良くするんだよ
お前が日本で享受している環境も、他の誰かが金をかけて維持してるんだよ
自分だけ金を独占して投資を渋りたいんなら、他人の金をあてにしてればいいと言ってるだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 22:00:59.19

>>174
中抜きだろうが合法的にやってるなら問題なし
ルールを上手く活用してるだけだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/30(日) 22:01:55.61

日本にはリベラルなどいなくて良かったよ
いるのはテロリスト連合赤軍の流れのぱよちん隊としばき隊などの犯罪者だけだ