【古代】邪馬台国「筑紫平野の連合」　数十のクニの一つ　「倭には三十国あり、そうした国々が共同で擁立したのが女王・卑弥呼」 ★4 [樽悶★]

**樽悶 ★** · 2021/05/31(月) 20:04:45.07

資料を広げて「筑紫平野連合説」を説明する片岡さん
https://www.yomiuri.co.jp/media/2021/05/20210525-OYTNI50019-1.jpg

　今なお所在地を巡り、近畿説や九州説などで論争が続く「邪馬台国」について、小郡市埋蔵文化財調査センターの片岡宏二所長（６４）が唱える「筑紫平野連合説」が注目されている。邪馬台国を含むクニの連合が福岡、佐賀両県に広がる筑紫平野にあったと見る説で、講演依頼が増えたり、全国放送のテレビ特集で取り上げられたりしている。

　片岡さんは北九州市戸畑区出身で、早大で考古学を専攻。小郡市に入庁後も邪馬台国を長年研究。発掘実績などを基に、北は筑紫野市、南は大牟田市、東はうきは市、西は佐賀県武雄市まで広がる筑紫平野で確認された数十か所の環濠集落がネットワークを形成し、邪馬台国連合をつくっていたとする説を約１０年前から唱えている。２０１１年と１９年には関連本を出版した。

　同連合説は、３世紀頃の日本を書いた中国の歴史書「魏志倭人伝」に、「倭には三十国あり、そうした国々が共同で擁立（共立）したのが、邪馬台国の女王卑弥呼」と表現している点に着目した考えだ。

　筑紫平野の集落遺跡では、鉄や青銅器などを１か所で製造せず、分担してそれぞれのクニで製造し互いに供給していたとみられることが、「一つのクニの連合だった証しになる」という。

　ただ、卑弥呼の墓とも言われる「箸墓（はしはか）古墳」（全長約２８０メートル）のある纒向（まきむく）遺跡（奈良県桜井市）などを根拠にした近畿説の研究者からは、筑紫平野には３世紀頃の大規模古墳がないことから、「筑紫平野に限ると、邪馬台国のスケールが小さ過ぎる」との批判もある。

　これに対し、片岡さんは「『共立』とは同規模の多くの国が共に立てたことを意味する。大きな古墳を造れる強国が一つあれば、『共立』は使わない」と主張する。

　「邪馬台国は強国」とのイメージを覆す片岡さんの説は、１月に放映されたＮＨＫのＢＳ番組で紹介。オンラインで東京のカルチャーセンターの講師を依頼されるなど反響を呼んでいる。

　片岡さんによると、邪馬台国論争では、近畿説が優勢だったが、最近、関西でも九州説を支持する研究者が出てくるなど盛り返してきたように感じるという。

　片岡さんは「強い国がリーダーというのは現代的な考え方。古代には同規模のクニがたくさんあり、話し合いで女王が選ばれた。今の日本人にも、社会のあり方を考えるいい機会になると思う」と話し、今後も新著で自説を紹介する考えだ。

読売新聞 2021/05/26 05:00
https://www.yomiuri.co.jp/local/fukuoka/news/20210525-OYTNT50072/

★1：2021/05/29(土) 23:05:41.25
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622418783/

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:05:02.74

スクランブル化まだ？　　　 05/31 20:04　　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:05:04.80

涙拭けよ近畿パー
↓

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:05:32.83

前スレ824
三国志よりもずっと後の本を例に出されても…と思い
三国志以前の用法を探してみた

史記・夏本紀第二
原文　陸行乘車，水行乘船，泥行乘橇，山行乘?
訳　　陸行では車に乗り、水行では船に乗り、
　　　　泥行ではソリに乗り、山行ではカンジキに乗った

これは確かに直列ではなく並列の列記に読めるな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:05:42.39

>>1
★★★猿でもわかる邪馬台国の(北部)九州否定説★★★

邪馬台国論争の背景
http://www.yoshinogari.jp/ym/topics/yama02.html

伊都国(福岡県糸島市)
↓
↓百里
↓
奴国(福岡県博多湾付近)
↓
↓百里
↓
不弥国(福岡県糟屋郡宇美町付近)
↓
↓水行二十日
↓
投馬国(不明)
↓
↓水行十日、陸行一月
↓
邪馬台国

まともな地図を作れなかった古代では距離や方角を常時正確に測ることは難しかった可能性が高いが、
古代であろうと水行、陸行日数を数え間違える可能性はほぼゼロに等しい。
ということは、この時点で不弥国のすぐ近くにある(北部)九州の可能性が一番最初に消えることは猿でもわかるはずだよね？？？
考古学会も畿内説でほぼ固まっている
(北部)九州説を主張してる人は振り上げたこぶしを下ろせないだけでしょ？
いい大人がいつまでもみっともないよ
もういい加減あきらめろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:05:50.41

何がクニだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:06:36.48

>>5＝白痴さん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:08:04.41

俺はパプアニューギニア説を推すわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:08:05.93

950 自分：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/31(月) 19:22:38.47 ID:ciMSo2f60 [5/6]
三国志東夷伝倭人の条に記された「邪馬臺国」の位置は
福建省の真東

距離だの方角だのは
呉の後背を襲う位置にあるというこのデタラメな記述から
逆算されたものでデタラメ以外の何者でもない

福建省の東には琉球くらいしかないんだから

倭人の条に記されている距離だの方角だのをギャアギャア言ってるやつは全員白痴

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:08:22.10

どうでもいいよ　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:08:23.28

>>5
間違いだからそれは書くなもう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:08:27.17

>>5
＞＞振り上げたこぶしを下ろせない

んな感情論な訳ねーだろアホかwwwww
…観光利用するためだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:08:35.06

980 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/31(月) 19:36:29.14 ID:ciMSo2f60 [6/6]
「邪馬臺国」の位置が福建省の真東と記されていることから確定するのは
魏晋期に実際に「邪馬臺国」を訪れた中華帝国人は誰一人いないということ

中華帝国は後漢期に中国最大の古代科学者張衡が
ほぼ正確な緯度計測の方法を発見している

経度はまだわからんとはいえこの発見により
中華帝国の地図の精度は大幅に向上した

「令和」の出典の種本を書いた張衡のこの発見により
中華帝国の役人が現地に行きさえすれば当該地の正確な緯度がわかる

魏呉両国の軍事的バランスを大きく変える可能性があった蛮族国に
赴く役人にとって地理的位置の調査は最重要の課題

にもかかわらず三国志に書かれた「邪馬台国」の緯度はまったくのデタラメ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:08:42.99

🤔だから日本人に似てる人たくさんいるのか…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:09:00.24

1世紀奴国王が後漢より金印を授かる(福岡志賀島)
2世紀倭国王師升が後漢に朝貢、倭国大乱
3世紀倭国王卑弥呼が魏より金印を授かる、邪馬台国と狗奴国(免田式土器?)が対立
3～5世紀奈良の纏向遺跡(前方後円墳発祥?)　おそらく奈良を中心とした出雲・北陸・東海・吉備等の連合政権、北九州との交流は非常に乏しい
5世紀奈良の大和王権が北九州～南東北を平定
4～8世紀熊本の球磨川流域と宮崎の一ツ瀬川流域以南に独自の古墳文化(熊襲)
6世紀継体天皇即位、大伴氏が半島にあった領土を割譲、筑紫磐井が大和王権に反乱
7世紀聖徳太子が軍隊を半島に派遣、乙巳の変、歴史書を新たに編纂
8世紀隼人の乱、藤原広嗣が大和朝廷に反乱

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:09:09.68

邪馬台国は四国だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:09:11.22

>>952
＞天武から奈良に移動したっていうのはもうちょっと考察を加え給え

だれが天武からと言った？　　文武だよ。　実際は、持統時代から遷都の準備は始まっていたがね。　　　＠阿波

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:09:26.58

阿波の基地外が来ませんように

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:10:01.75

うっわ、もう阿波の基地外が来てる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:10:20.44

久留米に注目すると、高良大社に最初に皇祖神のタカギムスビがいて、追い出されたという伝説が面白いよな。タカギムスビの子孫のニニギが鹿児島の川内に祀られ、カムヤマトイワレヒコはそこから西へと移動して大和盆地に到達したことになる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:10:31.58

>>18
時既にお寿司ｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:11:59.04

北九州以外のヤマトは不毛の土地か

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:12:02.58

伊都国や奴国に関しては比定地に争いはないし遺跡も当たりはついてる
ではそれより遥かに大きい投馬国や邪馬台国について急に記載が曖昧になり分からなくなるのは何故か？

答えは簡単
九州北部から遠く離れているから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:12:18.13

これ長いけどすげー納得した
https://note.com/susa404/m/m444ca5b7b5a8

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:12:24.13

徳島って、弥生期に雑穀である粟の名前をつけられたんだよな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:14:14.28

>>18
＞阿波の基地外が来ませんように

「阿波」に圧倒されるからな。　　わははははは　　　＠阿波

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:15:34.19

＞>>987
＞勝手に、帯方郡→投馬国を帯方郡→狗邪韓国にしてはいけない。
＞完全で明らかな捏造は頂けない。
＞そんな記述は存在しない。

狗邪韓国と伊都国にだけ到が使わっれている
これが
帯方郡から投馬国＝帯方郡から狗邪韓国
投馬国から邪馬台国＝狗邪韓国から伊都国、奴国
の目印だね
到と至の違いは至は何にでも使えるが、到は人が意思を持ってる行動した場合。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:15:49.36

張衡（78-139）は古代ギリシャ人プトレマイオス（83-168）よりわずかに早く
地球が平面でなく球体であることを証明しその理論に基づいて
天球儀をこさえている

両者とも天動説だが地球が球体だとすることではじめて
正確な緯度計測が可能になった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:16:23.34

>>1
九州説を維持するために定期的に湧くな
こういうスレ

魏志倭人伝の記述を読むと

九州北部から出雲を経て丹後に上陸
そこから大和まで行ったと読める

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:16:46.66

帯方郡から投馬国までが７０００里（５６０ｋｍ）で水行２０日
投馬国から邪馬台国までが５０００里（４００ｋｍ）で水行１０日、陸行１日
帯方郡から投馬国＝帯方郡から狗邪韓国
投馬国から邪馬台国＝狗邪韓国から伊都国、奴国
（1000＋400×2＋1000＋300×2＋1000＋500＋100＝5000）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:18:08.58

童貞のくせにバカにしやがってよぉぉぉ！！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:19:33.47

>>18
阿波の人面魚
御井の番犬
ゾンビの畿内派

まるでお化け屋敷のようだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:19:39.57

>>15
纒向遺跡はその時代の日本各地の焼き物が出土していると
言ってたよ。各地から交易か人が移住してきていた模様。
なので邪馬台国や卑弥呼の墓説は濃厚。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:20:54.26

当然すぎる説で今まで無いのが不思議なぐらいだな
張政は九州から一歩も出てない
そもそも当時の国とは今で言えば町村レベルだぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:21:41.83

参問倭地　絶在海中洲㠀之上　或絶或連　周旋可五千餘里

この周旋可五千餘里は末盧国、伊都国、奴国、不弥国間の500里と100里、100里からの推測した距離だ
奴国から不弥国、傍国20国を経て奴国へが5000里
（500里＋100里＋100里）/3＊21＋100里＝5000里

（500里＋100里＋100里）/3・・・末盧国、伊都国、奴国、不弥国間の平均
＊21・・・傍国20国を経て奴国だから平均を21倍
＋100里・・・奴国、不弥国を加える

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:22:04.98

>>30
陸行１日ではなく
陸行１月な

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:22:28.54

九州説で９８．５%間違いない。１%山口県の可能性と、０.５%愛媛県西端の可能性ならある。

帯方郡（平壌の南）から邪馬台国までは、１万２０００里とはっきりと書いてある。
帯方郡→ 狗邪韓国（７０００里）これで全距離の５８%
狗邪韓国→対馬（１０００里）
対馬→壱岐（１０００里）ここまでで全距離の７５%
壱岐→末盧国（１０００里）九州本土上陸
末盧国→伊都国（５００里）
伊都国→奴国（１００里）
奴国→不弥国（１００里）
ここまでは魏志倭人伝にはっきりと距離が書かれていて、１万７００里だ。
残りは、たった１３００里。
対馬→壱岐が１０００里であることを考えると、１３００里は、約１１１キロ。
だが、帯方郡の役所から港までの距離が実際には、８６０里あったとされるので、実際には、残りたった４４０里しかない。
４４０里だと、約３８キロ。

つまり、残りたった３８キロ、多めに見ても１１１キロしかないのに、畿内にたどり着けるはずがない。
よって、九州説で確定であるが、山口県、愛媛県ぐらいまでなら大目に見て辿り着けたかもしれない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:23:59.33

>>29
九州北部と、出雲は別モノ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:24:28.50

>>33
纒向遺跡からは九州の物が全く出土しない
５世紀以降に伝来したベニバナの花粉や５世紀中には未だいなかった馬に使う馬具が出土
纒向遺跡５世紀以降の遺跡だな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:24:29.03

>>33
その纏向連合から北九州勢力は仲間外れにされてるわけで
そっちを邪馬台国にする場合、九州勢は交流のない西の倭種という事になるね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:25:12.61

新羅系は3世紀に敵になった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:26:30.40

対馬壱岐松浦糸島が現存地名としてあるのに驚き

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:27:03.45

文字を素直に読めば、
場所は日向（ヒムカ）の国。
女王の名前もヒムカ。
二代目女王も名前はトヨで、
場所も豊（トヨ）の国。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:27:31.69

邪馬台国は九州
大和朝廷は近畿
両者はトップが婚姻によってつながっただけの繋がりしかない

当時、朝鮮半島の情勢が悪化したため、近畿に権力者が避難し、そっちへ政治の中心が移っていった
その流れで両者のトップが婚姻し結びつきが強まる

他方で九州の役割は防人の土地になっていく

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:28:50.12

魏志より１５～２５年前の魏略をもとに魏志倭人伝が書かれていることは明らかである。ただ、魏略はほとんど残ってないという。
しかし、ここに大事なことが書いてある。

魏略逸文（漢書地理志燕地、唐、願師古注）
（魏略云）倭在帯方東南大海中依山島為国度海千里復有国皆倭種

「魏略はいう。倭は帯方東南、大海中に在る。山島に依り国を為している。海千里を渡るとまた国があり、みな倭種である。」

↑
これが魏志倭人伝では、「女王国の東の海千里を渡るとまた国があり、みな倭種である。」となるが、
最初についた倭の所から、海千里を渡るとまた国があって、みんな倭種だということは、どう考えても九州からまた海を渡ったら国があるということである。
その渡った場所が山口県か愛媛県かは分からないが、このことからも明らかに、邪馬台国は九州にあることが分かる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:28:59.30

おそらく4世紀以降だろうけど福岡市中央区に唐人町の町名が残っている
唐人町には多くの寺が残っているから、文化面(時期不明)でも交流があったんだろうと思う唐人町生まれ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:31:01.85

>>5
水行は海を渡ったんじゃなくて川を上ったんだよ
だから通常以上に日数がかかってたんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:33:07.53

朝鮮情勢の悪化は291年の八王の乱によるもの
それ以前は公孫氏滅亡から八王の乱まで司馬氏が楽浪を拠点に平和を構築してた

そうだとすれば楽浪撤退による三国時代の幕開けで朝鮮の激動は４世紀であり
そもそも卑弥呼には関係ないだろうね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:33:20.45

★★★猿にはわからない水行行程のなぞ★★★
答え：水行の起点は帯方郡です

文献を解読せず調査を勝手に進めてしまうのは学問にあらず公金横領事件です
https://i.imgur.com/TKTkTp9.png

行程の謎は：陳寿の編集ミスまたは勘違い
例）奴国が2回紹介されている

■中国における既知の情報
郡
↓約7000里
狗邪韓国(半島南部)
↓
対馬海峡約3000里
↓
末盧国
↓500里
伊都国
↓100里
奴国
↓100里
不弥国（馬韓の情報が混入？）

■魏に朝貢した倭人による行程説明(倭人は里を知らず日数で表現)
帯方郡（記載漏れ）
↓船で南に二十日
投馬国(狗邪韓国含む半島南部)
↓船で南で十日
邪馬台国(北部九州)に上陸後伊都国で入国許可を待つ
↓
実際に卑弥呼と面会するまでに一月を要する

このことから、邪馬台国は福岡～熊本のどこかに在ったと考えられる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:34:06.57

呉帝王「俺は日本人だ」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:34:31.83

>>44
大和朝廷は九州から５世紀頃に神武が東征して植民した国
白村江の戦後に婚姻関係で大和朝廷が介入して政権を九州から奪ったのだろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:34:43.80

どういうでたらめな経路でどんだけ時間がかかろうとも
中華帝国の役人が現地に到達さえすればその緯度は計測できる

その緯度の記述がデタラメである以上
魏晋期の中華帝国の役人は「邪馬臺国」なる国に誰一人辿り着いていない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:35:51.57

臺与は魏志倭人伝どおり壹与であり
和名で伊予である

「愛比売」は古事記に、「伊予を愛比売といひ」とあるように愛媛の古名である。

えひめは愛比売命（えひめのみこと）であり
与姫で与卑弥呼

さて、ファースト卑弥呼は何処に？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:36:25.97

>1

擁立したってのが？

卑弥呼は、只の一国の巫女だろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:36:58.89

>>52
張政とあと一人、漢字難しいやつの２人が邪馬台国に行ってる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:37:51.25

>>55
それ自体が嘘確定だということ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:38:09.76

>>50
日本に漂着して日本語を習得し日本に土着した
だけど周や句呉に由来することに誇りを持っていたのだろう
「太宰」府ってそういうことでは

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:38:11.98

>>49
＞■中国における既知の情報

公孫氏の帯方郡からの情報だな、短里を使用

＞■魏に朝貢した倭人による行程説明(倭人は里を知らず日数で表現)

倭人ではなく魏使の報告書からの情報だな
一月は一日の誤記で末盧国から伊都国までの行程だ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:38:23.63

>>56
根拠は？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:38:50.42

高句麗の北に住んでいたのが穢族

穢族の北に住んでいたのがアイヌ人

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:39:24.08

>>51
そもそも神武東征とか歴史的事実は存在するのか？
皇子一人だけハブられて丹波遠征とか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:40:44.03

「始めて一海を渡る。千余里。対海国に至る。その大官を卑狗といい、副を卑奴母離という。居する所は絶島で、方四百余里。（以下略

↑
この壱岐の記載と、対馬→壱岐まで１０００里という記述から、１里は８６メートルである。
ただし、７６メートル説でも誤差の範囲でＯＫだ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:40:49.75

>>1
この工作員は九州説とやらの捏造記事でスレ建てしまくってるクズ
死ねよゴミ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:41:27.68

九州朝鮮に金を落とすな！

旅行に行くな！

新幹線止めろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:42:01.66

>>59
>>13

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:42:36.06

九州説の九州人と関西説の関西人の言う事は信じない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:42:46.22

>>61
わざわざ自分達の先祖は九州から来ましたと書いてるんだから本当だろうな
道鏡事件でも伊勢神宮や出雲大社じゃなくて九州の宇佐八幡宮にご神託を受けている
古い時代には九州の権威は高かったようだ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:42:57.43

>>29
読めない

はい、論破ｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:43:07.81

畿内人は絶対にこいつらを許さない

叩き潰せ！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:43:23.52

>>6
クンニしろよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:43:51.05

ワクチンもとめろボケ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:44:06.62

>>52
いや来てるよ
多分卑弥呼にも会ってる
埋葬に立ち会ってるくらいだし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:44:35.19

違う

読まない
はい、論破ｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:44:37.66

「ワッソ」とは、現代韓国語で「来た」という意味です。
日本の祭での掛け声「ワッショイ」は、韓国語の「ワッソ」が語源ではないかと言われています。
日本と韓国はお隣の国で、数千年前から多くの人々が日本海を越え交流をくり返していました。
当然、交わされる言葉にも類似性が多々見られる訳です。

「韓国人の日本偽史　野平俊平」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:44:46.07

>>69
こらこらこじらせんなキチガイ近畿パーｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:45:24.44

大事なことは
方位と距離を鵜呑みにしてはいけないということ
旅すがら正確に測っていったわけではないということ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:45:33.13

>>72
>>13

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:45:46.68

>>63
↑
この工作員は畿内説とやらの捏造記事でスレ建てしまくってるクズ
死ねよゴミ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:45:50.41

ま、スピルバーグとニコールキッドマンとCNNに転送してるから

そこらのゴキブリがコソコソしてもそれほどは気にならないんだろう
世界の一流が分かってくれている、ってね（読んでないだろうけどｗ）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:46:22.70

キチガイ近畿パーがだんだん三島由紀夫みたいになって来てる件ｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:46:23.74

>>75
ぶち殺すぞ糞朝鮮人

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:46:28.06

陸行水行舟行全部おかしいのよ
舟で１年も掛かるところなんて無いはずなのに
この解釈が間違ってるんだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:47:05.03

底辺すぎて怖い（笑）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:47:21.68

>>66
古田派の幹部は関西勢だが
彼らの主張する九州王朝論とか多元史観は信じるということか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:47:41.59

大事なことは
方位と距離を鵜呑みにしてはいけないという事
旅すがら正確に測っていったわけではないという事

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:47:41.56

記紀に書いてあるとおり。
鏡好きの女王は日向の国にいた。
畿内とは一部と戦争したり、他と連合したりした。
なぜ都合よく連合がうまくいったか。
これは魏志を読めばわかる。
中国が後ろ盾になったから。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:48:11.26

邪馬台国は東北北部～北海道南部の地域だよな。九州は朝鮮人の集落だらけだし。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:48:29.67

>>82
舟で１年は12日を12月と誤記してそれが１年となったんだろうな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:49:00.95

魏略逸文（漢書地理志燕地、唐、願師古注）

（魏略云）倭在帯方東南大海中依山島為国度海千里復有国皆倭種

「魏略はいう。倭は帯方東南、大海中に在る。山島に依り国を為している。海千里を渡るとまた国があり、みな倭種である。」

↑
魏略から書き写したこの一文は非常に大事である。
「倭に到着し、また海を千里（約８６キロ）渡ったら、国があり、みんな倭人である」とある。
魏略でも、帯方郡→狗邪韓国→対馬→壱岐→末盧国→伊都国までの行程、距離は魏志倭人伝と同じである。

つまり、九州についてまた海を約８６キロ渡ったら国があり、みんな倭人であるということ。
畿内説だとこれと全く整合性が取れない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:49:41.81

卑弥呼は丹後半島出身

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:49:49.72

ほうか、北九州で決まったか
まぁ妥当じゃないの
良いよ北九州説で

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:49:52.67

>>58
もちんろんそういう解釈も支持するよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:50:35.23

>>86
日向の国とは筑紫（福岡県）の日向だね
伊都国と奴国の境付近だ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:50:46.58

>>81
ぶち殺すぞウソつき糞食い朝鮮人

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:51:03.13

>>65
卑弥呼が死んだあと、また邪馬台国が荒れ始めたので、王を女の壹与に代えろと言ったのは中国人の張政。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:51:04.17

>>82
間違っているのは解釈ではなく三国志の記述それ自体

三国志が記す「邪馬臺国」の位置は福建省の真東
福建省の東には琉球しかないのに

三国志に記された「邪馬臺国」へ至る行程距離・時間はすべて
このデタラメから逆算されたもの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:51:45.46

ID変えながら九州説および古田説を罵ってるのは、日本史板畿内説スレッドの主”奥山”というアホです

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:51:56.01

>>88
倭地全部で５０００里なんだからおかしいなって気付くでしょ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:52:43.42

>>95
>>13
実際に辿り着いてもいないのに口出しなどできるはずがない
よってその記述自体がデタラメ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:53:40.91

>>67
書いて有るのがワザとらしい。
英雄の葛城を逆賊に乖繆にしたのに。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:53:45.57

>>96
それ帯方郡から中国側に向かえばそのくらいになるって事でしょ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:53:46.84

>>82
あるよ　
ハワイね
911の震災瓦礫が一年でハワイへ漂着している

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:54:08.89

福建省のあたりは呉への牽制で書いたと考えればおかしくはない
張政が台与の軍事顧問として滞日していた266年にはまだ呉は健在だった

倭人自身も九州以外の倭地はほぼ知らない
九州北部の卑弥呼にとって九州北部の外の倭人なんて蛮族みたいなものだった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:54:48.71

>>99
お前はただのネトウヨだから、何言っても無意味だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:55:41.60

>>98
こら　
そのデタラメもいい加減にしろ
周旋五千余里は裸国、黒歯国のことだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:55:44.05

>>98
倭地周旋は北部九州地域一周
船行一年は東、瀬戸内海方向だから関係ないな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:56:46.17

>>72
会っているよ。冢もみているけど
邪馬壹国ではないな。不弥国(大分)だろうね。
そこから船で、投馬国、邪馬壹国へ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:58:05.76

>>77

>>72

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:58:11.32

隋書より

＞古云去樂浪郡境及帶方郡並一萬二千里在會稽之東與儋耳相近

儋耳相近

やっぱり、日本列島は縦長と言う認識

もしくは、台湾やフィリピンと混同or含めて倭地と思われてたようだね

東の海の向こうに
倭人が住まう山島が「いくつも」あると

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:58:13.62

>>105
「女王國東　渡海千餘里　復有國皆倭種　又有侏儒國在其南　人長三四尺　去女王四千餘里　又有裸國黒齒國　復在其東南　船行一年可至」
これは倭の東の説明

「参問倭地　絶在海中洲㠀之上　或絶或連　周旋可五千餘里」
これは倭内の説明

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:58:38.43

卑弥呼の字面見るたびにちうごくの糞根性感じて胸糞悪い。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:59:19.13

>>105
侏儒国が徳島辺りで裸国黒歯国が和歌山
邪馬台国から侏儒国が４０００里で倭地全部で５０００里
大体そんなもんじゃないか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:59:58.38

>>111
え？　AV女優だろ、俺らの世代はw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:00:25.35

このスレがこんなに伸びるなんて
みんな意外と邪馬台国好きなんだね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:01:46.10

>>107
魏志倭人伝の記述では不弥国は末盧国から700里（５６ｋｍ）だから大分とか無理

投馬国は朝鮮半島南部で、邪馬壹国は北部九州地域全域
帯方郡から船で、投馬国、邪馬壹国だよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:02:10.54

>>96
間違ってるのはお前

魏志倭人伝に言う東とは日の登る方角のこと
今の東とは違う
中国人の言語センスでは東西南北にせよ東南西北にせよ
とにかく東が中心
木と日との組み合わせの漢字で、モロ「日が登る方角」の意味
他の西南北は全部元々方角を表す漢字では無かった
最初から方角を表す漢字だったのは東だけ
そしてそれは日が登る方角と言う意味であって現代の東とは違う

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:02:52.36

>>52
逆に他の地域に対して当時の中国でそこまで正確な位置を記載してたのかね？
方法があるのとそれを使用するのはまた違う
当時の役人が辺境の地に至るまで正確な方位距離の測定をしていたというソースは？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:03:10.49

NHKの正月のテレビでやっていたけど
魏が蜀の背後のクシャーナ朝を味方にして蜀を圧迫したように
呉の背後にも魏の味方の国が欲しかったんだよ
それで、ありもしない沖縄東方海上に邪馬台国があるんだぞと
呉を脅しにかかったという。邪馬台国への道程の不自然さは
魏の都合上、勝手に作られたという学者も居る

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:03:28.43

小学校5・6年頃に、当時まだ出版されたばっかりの「邪馬台国は阿波だった」を読み込んだませた小学生だった俺は、
「阿波説は怪しい」という結論に達した。断片的には面白い、興味深い考察は有るのだが、結局のところ阿波説を押すために反証が不完全。
小学生の自分でも「子どもか！」って思うようなお粗末なないようでございました。

もっとも、当時は、萩原墳墓群など、まだ未調査では有ったんだけどね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:03:47.34

魏略逸文（漢書地理志燕地、唐、願師古注）

（魏略云）倭在帯方東南大海中依山島為国度海千里復有国皆倭種
「魏略はいう。倭は帯方東南、大海中に在る。山島に依り国を為している。海千里を渡るとまた国があり、みな倭種である。」

↑
魏略を書き写したこの一文は非常に大事。
もし、邪馬台国が畿内なら、このような書き方をするはずがない。
仮に邪馬台国が畿内なら、九州を通り、関門海峡を渡り、中国地方を歩き、奈良まで来たはずだから、その間にたくさんの倭人を見てきたはずで、このようなことを書くはずがない。
すなわち、最初についた場所（九州）からまた海を千里（約８６キロ）渡って、山口県についたら国があって、「ああ、ここもみんな倭人と同じだなー」と、そう思ったから、このように書いたのである。

よって、邪馬台国は九州以外にあり得ない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:04:03.59

もう邪馬台国ネタは飽きたわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:05:36.55

>>112
和歌山は九州の端から丁度320ｋｍ（4000里）だから裸國や黒齒國かもな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:05:37.22

>>104
あんたら白痴共は
福建省の真東に「邪馬臺国」があるというまさに三国志の決定的な記述を無視している

>>13の通り当時の中華帝国の役人はどういう行程を辿ろうとも
どういう距離の間違いをやらかそうともたどりつけば緯度だけは正しく計測できる

にもかかわらず唯一正確なはずの緯度がデタラメ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:05:42.36

>>116
それは言えてる。
九州の北岸を東に進むように書いているけど、
実際地図みると東北東くらいなんだよね。九州の北岸って。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:07:00.86

>>112
徳島に小人民族の遺骨が出土した？
九州説だと九州北部から４０００里南にピッタリ
位置と方角あっている種子島の
広田遺跡からは、小人民族の遺骨が出土しているけれど
時代もピッタリ３世紀と合っているんだぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:07:00.91

どうにでもとれるんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:07:08.92

女王國東　渡海千餘里　復有國皆倭

女王国(志摩)から浜松だな。
女王国(奴国)その南に狗奴国　熊本。
まあ、邪馬壹国は近畿、卑弥呼は九州で
生涯終え、冢を作る。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:09:01.05

>>112
全く間違い
侏儒国は高知西部の幡多
裸国、黒歯国はハワイ
周旋五千余里とはハワイ島のこと
ハワイ島は周囲が短里で正しく五千里ある

「倭地と比べるに、（裸国、黒歯国は）絶海の洲島の上に在り。或いは絶え、或いは連なり、周旋五千余里ばかり。」

ハワイのことな

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:09:59.96

魏志倭人伝は中国の歴史書からの抜粋なんだから中国人に聞くのが正しいだろ
中国の学者は大半が九州だと言ってるから九州だわ

邪馬台国より大きな王国が機内にあったんだろうけどな
邪馬台国ではないのよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:10:05.25

投馬国＝但馬国
邪馬台国＝大和大国

と行程日数で確定だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:11:06.48

>>127
全く間違い　

はい、論破ｗ

>>126
とれないよ
御井な

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:11:35.93

>>129
３世紀には関西に大きな国は未だ無かったよ
関西が発展したのは古墳時代以後だよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:11:47.52

>>1
倭国は漢時には百余国
それが倭国大乱で分裂国家になって、その一つが三十国を支配してたってことだよ
歴史学んでた筈なのに、この人なんで、こんな馬鹿なの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:11:54.24

暴走族レディース　筑紫連合　総長　卑弥呼

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:12:09.22

>>123
それは想像で書いたもの。
実際に船で行ったわけじゃない。
しかし、帯方郡→狗邪韓国→対馬→壱岐→末盧国→伊都国→奴国→不弥国は、実際に船で行ったり、歩いたりしたものだ。
それと>>118も支持する。俺もYouTubeで見た。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:12:31.11

倭人だの卑弥呼だの邪馬台国だの貶める字を使うな中国人

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:12:42.23

どっちの説もいきなりクニがあって大陸と交易をしてて、そのどちらが邪馬台国かって言い争ってるから理解しがたい。
そこにクニが出来るまでの過程を示してから議論して欲しい。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:13:02.83

隋書倭国伝
「倭国の都は邪靡堆、則ち魏志に謂う邪馬臺である」
以上で議論終了

遣隋使は一緒に飛鳥まで来た裴世清にうちらの都のヤマトは魏志の邪馬台のことですって言ってる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:13:10.17

>>130
侏儒国＝台湾
黒歯国＝フィリピン
方位の東方と南方が時によって不正確だが仕方ないな
半分伝聞で書いてるし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:13:27.72

そもそも張政がなぜ台与の後ろ盾として滞日したか
司馬氏の禅譲と呉への牽制の両面があったと見るべきだろう
禅譲が成ると張政は帰国してる
現代日本人は忘れがちだがこの時司馬氏は帝位継承を巡りライバルと暗闘していた
司馬懿の大功績の1つが蓬莱の女王国の服属だったから女王国に滅亡されては非常に困るのである
このような軍事目的での日本見聞であれば大国として描くのも道理である
そもそも倭人自身、倭地の範囲もよく把握していない
九州を出ればただの蛮地と卑弥呼も思っていたしそれで張政には何の不都合も無かったと言える

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:13:34.96

>>129
どう考えても、九州だよなあ
それまで九州の市町村レベルのクニがずらずらと出ているのに
畿内説になると九州の市町村レベルの自治体が
本州に渡った途端に県レベル以上の大きな国になるんだろ？
ちょっと考えづらい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:13:46.94

中国の学会の殆どは、数ある日本関連の史書を根拠に、邪馬台国は九州以外の可能性はないと言っているよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:14:24.88

>>128
ハワイに向かっても何処に流れつくか分からんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:16:00.54

>>94
お前らこそ歴史書き換えの糞チョンコだろがボケ
日本から出ていけやゴミ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:16:12.31

>>123
船で移動してるわけで、当然海流の影響を受けるんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:16:14.72

どこかは知らんが辰砂の出る阿波が勢力圏だったとすると結構広い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:16:38.80

佐賀に大和って地名あるよね。あれ邪馬台国でしょ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:17:45.20

博多湾は那の津と呼ばれていたから博多が奴国だな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:17:57.65

>>131
確たる証拠を出せ。
はい、論破。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:18:57.05

糸島が、怡土国。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:19:15.32

九州なのは間違いないが、あえて問題提起をするならば、
九州説の中でも北九州説がそれなりに強く主張されているとみるが、
女王国より北側にある一大卒があるのが北九州だろう。
女王国は北九州じゃない九州かと。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:20:23.54

ヤマト＝山門説もあるよ
『奈良文化財研究所名誉研究員の狩野久氏は、邪馬台国は本来
「崇敬な山の入り口」の意味の「山（やま）門（と）」だとする説を紹介し
「邪馬台国が九州にあった可能性は高い」との見解を示した。』

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:20:28.57

台与は豊の国。豊前豊後だな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:20:31.66

畿内説を信じている妄想家は邪馬台国の東には海があり
千余里先には倭種の国があると記載があるが倭種の国とは
どこの事を指しているのか教えて欲しい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:20:38.09

>>33
＞纒向遺跡はその時代の日本各地の焼き物が出土していると

それ全部、「東阿波型土器」　だと何度言えばw　　　＠阿波

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:20:55.27

>>139
奴国、不弥国まではいいんだよ
近いから
その後は書いてある通りかなり距離があることを示してる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:21:04.03

>>146
大規模な辰砂鉱山の遺跡が有るのは徳島だけだけど、小規模な採掘なら中央構造線より南の地域にあちこち存在している。
地名で「丹生」とか有れば、ほぼ辰砂が出ていた地域。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:21:57.63

>>151
＞女王国より北側

皆さん勘違いしてるけど「女王国以北」は「女王国の北部」という意味です
中文なので日本語で解釈しないように

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:22:34.15

>>47
＞水行は海を渡ったんじゃなくて川を上ったんだよ

渡海は、絶海を渡ること。
水行は、沿岸を航行すること。　　　＠阿波

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:23:34.18

>>157
日向の丹生ちゃん、断固推し

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:24:35.86

>>1
場所は違うが、既にジョン・マクモニーグルが
透視とサイコメトリーで似たような『連合国とその代表である卑弥呼』説を唱えてる。
信憑性はともかく、学研から出てるマクモニーグルの邪馬台国本は結構面白い。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:25:47.52

邪馬台国は吉野ケ里遺跡の場所にあったんじゃないの？
それとも吉野ケ里遺跡のあった場所は魏志倭人伝に他のクニの名前で当てはまっているところがあるんだろうか？
大きな集落だったから魏志倭人伝に記述されていない、ってことはないと思うんだけれどね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:26:26.54

陸行＝陸路を移動すること
水行＝水路を移動すること
ただそれだけ
日本海コースでも瀬戸内海コースでも陸沿いに海路を行っただけの話

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:26:34.73

>>158
それの根拠は？

というのも、女王国にいたるまでの道のりを考えても、
九州北岸から東に進んで、東端から水行してようやく女王国についたっていってるのに、
女王国の北部が九州北岸というのは矛盾しているような。
だとしたら、九州北岸についたときに女王国についたと言えばよいじゃないか。
なので、その考えは容易には受け入れがたいな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:26:37.83

>>147
吉野ヶ里の近くな
伊都やら吉野ヶ里やら博多やら大宰府やら山門やらどこ切り取るかだけど日本から見て北部九州がその時代最重要拠点であったことは間違いない
筑後あたりが近畿に東遷したのも地名を見れば明らか
その流れの解明をAIがしてくれるんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:28:01.12

>>72
それ以前に、「阿波」は朝鮮半島と行き来している。　　大陸と「阿波」はずぶずぶの関係だ。　　　＠阿波

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:29:09.79

女王の国の東に国は伊勢以東の国のことだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:30:34.53

九州説で１００%間違いない。

【帯方郡（平壌の南）から邪馬台国までは、１万２０００里とはっきりと書いてある】
帯方郡→ 狗邪韓国（７０００里）これで全距離の５８%
狗邪韓国→対馬（１０００里）
対馬→壱岐（１０００里）ここまでで全距離の７５%
壱岐→末盧国（１０００里）九州本土上陸
末盧国→伊都国（５００里）
伊都国→奴国（１００里）
奴国→不弥国（１００里）ここまで全距離の８９%
ここまでは魏志倭人伝にはっきりと距離が書かれていて、１万７００里だ。
残りは、たった１３００里。
対馬→壱岐が１０００里であることを考えると、１里は８６メートルで、１３００里は約１１１キロ。
だが、帯方郡の役所から港までの距離が実際には、８６０里あったとされるので、実際には、残りたった４４０里しかない。
４４０里だと、約３８キロ。

つまり、残りたった３８キロ、多めに見ても１１１キロしかないのに、畿内にたどり着けるはずがない。
よって、九州説で確定である。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:30:41.70

>>167
それも伝聞だしな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:30:44.39

＠阿波氏が推す忌部氏だが、忌部氏の先祖がが勢力広げたのは弥生時代の中頃で、卑弥呼の時代より前だと思うのよね。
麻の栽培とか、水田は必要ないし、縄文的要素も強い。

高天原阿波説ならまだ受け入れ易いが、

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:30:48.25

九州北部が最重要であることは否定しないが、
だからこそそこは女王国じゃないと思うんだが。
権力争いばかりして治まらなかった国々でしょう。
その南にあるのでは女王国は。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:31:54.45

侏儒国裸国黒歯国は四国や畿内統一してるようなでっかい国じゃなく
末盧国伊都国レベルの小さい国で偶々名前を聞いた国を書いただけでしょ
それに倭地の形状なんて勿論分かってないし裸国黒歯国が最果てなんだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:32:09.13

>>119
＞もっとも、当時は、萩原墳墓群など、まだ未調査では有ったんだけどね。

今や「阿波」は、ここ掘れワンワン状態だよ。　　次はなにが出てくるやら。　　ワクワクじゃわい。　　わははははは　　　＠阿波

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:32:49.31

阿蘇山麓のベンガラと言う説もあるわな
容易に入手できる顔料として赤色のものはベンガラ以外になく
むしろこれが本命でしょうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:34:45.66

>>109
陳寿の書いた東夷は巨大なサイズで描写されており倭国も同様
そしてその記述通りに地図に書き起こしてみるとこうなる
https://i.imgur.com/gfRprYw.jpg
別に日本列島が逆立ちなんかせずとも邪馬台国は会稽東冶の東にあるので間違ってない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:35:31.06

>>164
俺の説では半島南部は国境という概念の無い、投馬国や狗邪韓国があった土地
それらは女王には属していない
女王国は対馬海峡から北部九州一帯＝邪馬台国だと考えている

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:36:03.47

吉野ケ里が邪馬台国と仮定して考えてみたら
当時は北九州方面から、佐賀の吉野ケ里までは道がなくて
水行＝筑後川をくだるしかルートがなかったってことではないのかな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:37:19.02

>>149
お前が出せ
散々論証したわキチガイウソつき野郎

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:37:40.35

>>170
＞＠阿波氏が推す忌部氏だが、忌部氏の先祖がが勢力広げたのは弥生時代の中頃で

何をとぼけたことをw　　「忌部一族（阿波勢力）」は、縄文時代後期から全国へ進出している。　　　＠阿波

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:37:40.99

邪馬台国嫌いじゃないが半分どうでもいい
古代日本の成り立ちをAIがどう読むか
そういう意味では考古学者やらに期待したい(桃種はもうええわ)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:38:00.40

>>175
それは地図が歪んでるから出すなキチガイ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:38:24.74

卑弥呼は日巫女やぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:38:56.53

>>175
だからあ、古代人が方向を間違えるか？って話
畿内説は古代人を馬鹿にしてるのか？

女王国の南の侏儒国や南の島まで知ってる時代だぞ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:39:05.63

>>151
だから御井だっつってるだろがキチガイ野郎

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:39:20.96

九州の少数の村々を国と呼ぶはずないし

明らかに大古墳を作れる
畿内だろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:39:36.59

https://youtu.be/kHaHxvKbweI
訛ってるよなー？日本人
冷泉レイゼン言いたくても→れいぜいって

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:40:23.83

>>180
＞古代日本の成り立ちをAIがどう読むか

AIに頼らずとも、とっくに「阿波」で決着済み。　　　＠阿波

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:40:39.98

>>116
>>117
中華帝国の南北計測は張衡の地球球体理論にしたがって
あくまで緯度の計測でなされている

正確な地図を描くためには球体では相対的なものになってしまう方位は使えないから

>>118
おれはそのテレビは見てないけどおれが今言ってるそれに近い主張だね

ちなみにクシャーナ朝（大月氏国）は前漢期に張騫が実際に到達しているけど
このとき大月氏国はまさに女王国だった

その後、大月氏国が魏に使節が朝貢に来て
魏は「親魏大月氏王」の金印を下賜している

この大月氏国との折衝の主役が司馬仲達のライバル曹真
西の大国大月氏国を魏の勢力圏に収めたという最大級のトロフィーを曹真は得た

魏朝が金印を渡したのは西の大国である大月氏国と
東の謎の国「邪馬台国」の２つだけ

な　ぜ　か　そっくりなんだよやってることがｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:40:53.33

>>185
邪馬台国の時代はまだ弥生時代なので、そこまで大古墳にこだわる必要は無い。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:40:53.36

>>183
小人国や裸国黒歯国は、山海経や淮南子からの引用だろう
船で1年とか絶対行ってない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:41:00.95

方向とか距離を気にしすぎなんだよ
中国が史書に残すほどの国を持ってたのは畿内しかないんだよな

もっと頭使え

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:43:08.73

方角を極端に間違ったりはしないと思う
そんなんじゃ航海出来ないから
陸行水行舟行の日数がどうもおかしいし解釈が違うんでしょ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:43:10.28

>>191
国の大きさが問題なんじゃない
司馬懿が公孫氏を討伐した直後に朝貢してきたという
タイミングがドンピシャだっただけの話

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:43:14.66

>>185
纏向周辺は人が居た形跡が無い
弥生時代の遺構もほとんど無い
大集落というのはもっと古い時代から人々が継続して定住していなければ育たない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:44:12.09

>>191
単にお前の頭がスカスカなんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:44:58.38

>>176
女王の勢力圏ということならば、
戦争している最中の国の直前までの遠絶二十数カ国も女王の勢力圏だとは書いてあるよね。
勢力圏はそれなりに広いし、九州北岸も勢力圏であることは間違いない。
確かに韓国南岸はどうなのかわからんね。倭人の国にいくつかあるけど、
女王との関係ははっきりとは書いてない。
それ（勢力圏）とは別に女王の都するところってのがあって、
それは北岸じゃないというのが当方の主張。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:45:57.08

>>194
＞大集落というのはもっと古い時代から人々が継続して定住していなければ育たない

それがまさに、「阿波」の大集落だ。　　　＠阿波

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:49:34.71

>>197
阿波は邪馬台国とは関係無いと思うが、記紀の通りヤマト王権の礎となったのは間違いないと思ってる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:49:41.80

>>191
九州と畿内にそんなに人口差はないんだよ

　　弥生時代

　　　遺跡数　　推定人口
近畿　1,934 108,300

九州　1,877 105,100

小山修三による地域別推定人口より

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:50:15.42

宮内庁は、とっとと全古墳の発掘調査認めろ