【新幹線】九州新幹線長崎ルート、佐賀県と国の協議いまだ平行線 [砂漠のマスカレード★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
九州新幹線長崎ルートで未着工の佐賀県区間（新鳥栖―武雄温泉）をめぐり、同県と国土交通省が３１日、オンラインで協議し、同県は与党検討委員会が５月２６日に示した新幹線のフル規格整備を前提とした対応方針に不快感を表明した。フル規格が「最適」とする国に対し、それに反対する県で協議は平行線をたどり、いまだ事態打開は見通せない。
「佐賀県を無視する形で強い違和感を持っており、今後の協議への懸念もある」
県の山下宗人地域交流部長は協議冒頭、国交省の足立基成幹線鉄道課長に対し与党方針に関わらず、県と国による協議ではフル規格を前提としないことを改めて確認した。
足立氏は「与党が求めているフル規格を実現するための協議ではない」と応じたが、「フル規格での整備がネットワークとして適切ではないか」と従来の考えも強調した。
与党検討委による対応方針は、佐賀県の財政負担の軽減や、県が懸念を示す並行在来線の運行にＪＲ九州が関与することなどを示した。地元関係者からは「一歩も二歩も前進」「県が一番のネックだとしていた財政負担の問題に解決策が示されつつある」と評価する声も上がるが、県の姿勢はかたくななままだ。
この日の協議では「在来線の利便性低下を懸念している」と訴える山下氏に対し、足立氏はＪＲ九州を交えた３者による意見交換を提案した。しかし、山下氏は「フル規格を前提に在来線についてＪＲと協議することは、現時点ではありえない」と一蹴した。
一方で山下氏は、「県議会からの声もある」として現在検討されている佐賀駅を通るルートとは別に、南側の「佐賀空港ルート」、北側の「長崎自動車道沿いルート」についても整備効果などを示すよう求めた。足立氏は「南北ルートについても協議ができるように準備したい」と理解を示した。山下氏は協議後、報道陣に対し「（フル規格の協議に）かじを切ったわけではない。一つのルートだけが検討対象ではないということをはっきりさせるため提案した」と説明した。
多額の財政負担などを理由にフル規格に反対している県と国交省は昨年６月から整備方式を協議しており、今回は同１０月以来４回目。
令和４年秋には武雄温泉―長崎が暫定開業する予定で、博多駅までは当面、武雄温泉駅で在来線特急に乗り継ぐ「リレー方式」となる。協議での歩み寄りが見られなければ、リレー方式の恒久化も懸念され、利用者の負担が増えるほか、長崎も含めた経済発展が損なわれる可能性もある。
【フル規格】 東海道、山陽新幹線などで採用された新幹線の整備方式で、新たに建設した高架橋上の軌道で新幹線の車両を走らせる。ミニ新幹線は線路を新たに建設せず、既存の在来線を改良し、フル規格で整備された軌道とを直通運行する。（小沢慶太）
https://news.yahoo.co.jp/articles/5627f7604c0ad078e18ec87b26b805743c60f1d5
5/31(月) 20:41配信
https://i.imgur.com/5iIlpy1.jpg ＞佐賀県の財政負担の軽減や、県が懸念を示す並行在来線の運行にＪＲ九州が関与する
といってるのは与党検討委員会に過ぎず当事者の国交省はそれには触れず
＞ＪＲ九州を交えた３者による意見交換を提案した
とJRQが否定済みの無駄なこと考えてるだけ
予算については建設費高騰に対して財務省がゼロ回答したのがすべてで譲歩の見込みなんてない >>57
半島は相当メリット無いと厳しいな。
どん詰まりにしか行かないもん。 >>102
建設は開始されたけど極左に扇動された沿線各地の暴力的抵抗で中止を余儀なくされた 佐賀県執行部が無能すぎて草も生えん
FGTに国が予算つけるわけないわ
じゃあ佐賀が出すか？9999999999999999％ありえんやろ 今考えたら鹿児島中央まで新幹線通したのもけっこう強引だもんな
さくらもみずほも博多過ぎたら乗客ガラガラやしな そんなに作りたきゃ国とJRが全額出せって話だ
どう考えても赤字路線だろ >>105
博多までだとJR九州が収益上げられない
博多駅までの新幹線はJR西日本管轄だから
鹿児島中央の駅ビル収益は博多の次にでかい >>105
そもそも新大阪から乗ってると岡山過ぎたら客がいなくなる
指定席券の無駄 経緯を知っていて常識的な思考力があれば
佐賀県の主張が正しいことがよくわかる
佐賀県を批判してるのは
経緯を理解してないか、ただの馬鹿のどちらかしかないわな まだやってんのかよ
今やってるとこを改軌しろ
スパ特で充分過ぎる 説得力には責任と根拠が必要や
根拠は煮詰めたら法律かカネのどっちかしかない
法律とカネにじゃんけんで勝てるのは圧倒的な民意の旋風だけや
作戦ゼロという言わば打率ゼロで万年ドベの弱小がリーグ優勝する方法は無い 新大阪〜博多間なら
2列2列で通路も広くて快適なさくらとみずほを利用しない手はない
のぞみ？
絶対利用しないし無理 筋論では佐賀県の意見は覆らないだろうから、財政負担の軽減と在来線の運行でさらに歩み寄るしかないでしょ。
方向性は間違っていないから後は大きさの問題だと思う。 金だけじゃなく在来線に影響あるって話はどうなったの？ FGT再検討して？
資金は？研究開発再開可能の根拠は？
カネも情報も圧倒的に国が握っとるんやが？ >>114
JRQがフル企画決定後まで在来線の話は応じない
って言い放ってそのまま >>88
静岡県は東西に長いから、「こだま」の止まる駅が複数あれば便利になるって思ったんじゃない? 社会的人口流出都市
1位 北九州市
2位 長崎市(一昨年まで3年連続1位だった)
ここに投資をしても無駄だ
特に長崎市は上がり目がない >>115
FGTを前提にした合意だったのだから
FGT失敗なら合意が白紙になるのは当たり前の話
佐賀県に認めてほしいのなら、国やJRがFGTの再検討を行うのは当然の事
なんでお前が佐賀県を批判してるのか全く理解できない
主張に一貫性も正当性もあるのは佐賀県なんだよ >>117
利権ファースト二階、いい加減に引退しろ >>117
佐賀県にメリットがほぼないのに
新幹線の建設費を負担し
在来線は廃止か第三セクターになり佐賀県が維持費を出さないといけない
嫌がる方が当たり前 >>103
空港本体はそうだけど（そのおかげで北総の土地買収がうまく行かず未だに運賃が高いまま）
成田新幹線は通過地の都民様が騒音を理由に反対したのでは？
だいたい成田問題の始まりは都民様が騒音を理由に羽田の国際線を追い出そうとしたこと。 長崎「オラァ！この雑魚！いつも通りイエスとだけ言っとりゃええんじゃい！」 コロナで新たにウイルスという脅威が生まれ
インバウンド需要に頼った経済は崩壊し人流抑制時代になるのに
長崎に新幹線とか要らんやろ >>93
フリーゲージの約束じゃなくて、リレー方式の約束。
おまけとして、フリーゲージが開発できたら導入するという話がついているだけ。
フリーゲージの約束とすると、フリーゲージができなかったのでフル規格で、と言う理屈にもなってしまう
（というか長崎がそう主張している）。 長崎市は三菱重工の城下町と言ってもいいくらい依存してたのに三菱重工造船が撤退してしまった
対して佐賀は福岡のベッドタウンとしても広大な平野を生かした物流拠点としても伸び代がある >>131
フリーゲージの約束ならフリーゲージ出来なかったら白紙で一から協議しなおしになるのでは？
長崎最低だな >>92
長崎が佐賀に嫌がらせしているというか、
新幹線の建設費と（新幹線建設の結果として分離される）在来線の維持負担を押し付けている。
で、JR九州は、「在来線を維持します」とは口が裂けても言わないから、佐賀だって新幹線を建設するわけにはいかない。 大阪ーソウルが4時間半 「日韓海底トンネル」
こっちのほうが着工早そうだね どんどん人口減ってすべてが縮小・減少・衰退していくのに新幹線？ 頭おかしいのか >>131
長崎だって対面リレーで合意しているのにな。 >>88
当時は、鉄道は衰退するから、高速道路ができれば十分と思っていた。
現に、静岡県的には、東名高速道路ができて、大発展している。 昔「新幹線？在来線が残るなら別にええぞ」
前「フリーゲージ？在来線が残るなら別にええぞ」
今「フル規格？在来線が残らんならダメだぞ」
徹頭徹尾、在来線の話しかしてない
長崎のためだろうがなんだろうが在来線が残るなら構わないと言っているのに最近になって「やっぱり在来線減らしてフル規格」と言い出したんだからそりゃ佐賀県側は聞く耳もたんわな >>137
最初の最初の合意はスパ特
FGTなんてもんを持って来たから長崎のバカが勘違いして標準軌で引いてしまった しかし鹿児島中央駅って起点の鹿児島駅より栄えてるってなんなん？ リレーでもFGTでも何でもいいから佐賀県の同意を取り付ければ
あとからフル規格に同意してもらえるだろうという
根拠のない思い込みで長崎の区間をフル規格で整備したのが長崎と国とJR
なので、佐賀県から正論で反対されたら何もできない >>134
そもそもフル規格新幹線には佐賀県に何のメリットもないのに費用負担の大半が佐賀県っていう狂気の計画立てた長崎県の頭がどうかしてるんだよな
人様の財布に手を突っ込んで「邪魔をしている」もへったくれもあるかっての >>142
後はお役人らしい前例主義か
今までスパ特合意の路線は最終的に全部フルになっているからね >>7
勝手に通り抜けるだけなら文句はないだろ。
けど、当然騒音や残土、そして水枯れ等の問題は考えられるし、
3セク化で赤字の在来線を押しつけられ、利用者としても本数は減り運賃は上がる。
あまつさえ、新幹線の建設費の分担金まで求められるんだからたまったもんじゃないだろ。 踏切で新幹線がびゅーーーーーーーーーーーーーーーー
って通過するのもまたオツなもんよ
フル規格いらんやろ >>5
世田谷区より人口が少ない県が県の利益にならない事業に金を払うのを渋るのは当たり前 >>143
長崎「佐賀の金は俺のもの、俺の金は俺のもの」 >>88
東海道新幹線ができたからって東海道本線は国鉄のままだし、建設費も国鉄持ちだ。
ひかりは停まらないが、こだまは停まるから、不利益を相殺する程度の便益はあったんじゃないか? 長崎なんて有名な武将排出してないしな
もともと田舎 >>143
江戸時代からの伝統を考えれば、お上と長崎の言うことを聞くのが佐賀県のはず。
佐賀県が長崎県と国に逆らうなんてありえないことなのに、まさかの佐賀の下剋上にびっくりしてる。
ただ、佐賀も身の程を知るべき。佐賀は弱小県、長崎は強大な県、力関係を理解すべき。 もう整備新幹線の枠外でやるしかないだろうね
JR九州が在来線を抱え続けることになるけど >>152
コロナの経営難を理由に佐賀県内の在来線を含む多くのを廃止して、新幹線に経営資源を注力することを発表。
慌てた佐賀県が新幹線作ってと泣きついてくる。
結果、長崎新幹線は完成し、佐世保行きは武雄温泉乗り換えのリレー号。でJR佐世保線と接続。
JR九州の経営は持ち直す。 そもそも長崎県民って休日はどこに遊びに行ってるの？
博多？熊本？ スーパー特急は160km/hで試算されていてFGTより短時間なんだよね
200km/hで試算したらもっと早いのに遅く見せている 山陽に入れることに拘り過ぎた
博多駅のホームの構成は非常にコンパクトかつ合理的
乗り換えは楽だし便の選択肢も増える >>156
長崎市来たことないのか
福岡市には負けるけど熊本市よりは都会だから遊ぶとこ沢山あるぞ 佐賀は神奈川の大決断を見習うべき。
東海道新幹線敷設時、あの時の判断が現在の神奈川大躍進に繋がった。
今や横浜市は人口375万を擁する政令指定都市。 どうせ出てきた数字も都合が良いものだろう
都合が悪い数字は出せない そもそも長崎には何の決定権もないんだよね
このニュースも佐賀と国・与党の間での佐賀県内のルートの話で長崎関係ないし
長崎ガーとか言ってるのは何かを勘違いしてるアホ 九州の県はすべて廃止して代わりに大宰府を設置しろよ >>6
長崎と熊本と鹿児島を結ぶ橋の構想は昔からあるけど実現はしないだろうねえ >>160
長崎市民ですけども恥ずかしいのでそういう嘘はやめていただきたい
ただの田舎の観光都市なんだわ 新幹線を通して佐賀空港を実質的な九州国際空港にっていう本音が見え始めたな
もう新鳥栖駅なんて廃止して通勤通学時間の在来線も特急だらけにして普通列車を不便にしてやればいいよ
新幹線は北側に変更で糸島と武雄温泉直結中間駅なし > 与党検討委による対応方針は、
> 佐賀県の財政負担の軽減や、
> 県が懸念を示す並行在来線の運行にＪＲ九州が関与することなどを示した。
> この日の協議では「在来線の利便性低下を懸念している」と訴える山下氏に対し、
> 足立氏はＪＲ九州を交えた３者による意見交換を提案した。
意見交換、だけ >>144
それは全部末端区間だろ。 根っこが出来てないのにフルにしてどうするって話なのだが。 >>70
佐賀駅もフル規格新幹線停める余地ゼロだからな
元々計画があるなら半世紀程前の駅高架化の際に
将来の拡張スペース用の土地は残しておいた筈
実際は新幹線計画なんて無いから土地は殆ど売り払われた >>125
同時期の東北新幹線と同じでこの手の反対闘争に極左が絡んでないわけないだろ
都知事からして反体制という混沌の時代だし >>161
東海道新幹線は国鉄が勝手に引いたのであって
別に地元への罰ゲームはなかったやろ
新横浜を引き合いに出すとすれば
佐賀駅ルートじゃなくて山沿いルートになる場合の話だな >>179
諫早–武雄温泉のことは忘れて
諫早から新玉名か大牟田まで有明海越えのルートを作れば良さそうな気もするな >>3
費用負担は大した問題じゃない
佐賀県が一番重要視しているのは、在来線がどうなるか もう長崎新幹線は諦めて東九州新幹線に費用を振り向けて欲しい
四国新幹線と併せて新幹線の環状線を作るのだ 長崎ガイジへの反論集
西日本に直通できる→六両廃止に必死こいてたのに今さら入れる意味がない。
分割併合すれば良い→長崎県以外に誰もメリット無いんですがシステム改修や車両開発費どうします？
横浜の例→どこが三セクになりましたか？沿線人口って知ってますか？
佐賀を通過してやれ→佐賀の客が乗らないなら経営が成り立たないと運営主体が言ってます。あと通過なら整備新幹線のスキーム成り立たないので佐賀は金出さなくて良いですね。
JR九州は在来線の経営放棄してやれ→佐賀までは黒字なのに株主に訴えられます。 これねぇ佐賀県が超強気に出れるのは
佐賀駅（あるいは鳥栖）からJR以外の代替手段があるという事
高速バスしかり、鳥栖や基山なら西鉄電車も使える範疇だしな
だから強気なの
これが他の整備新幹線エリアで第三セクターの条件を飲んだ
他の自治体との決定的な違いだわな >>176
佐賀駅の形を見ると、北側に新幹線ホーム作るつもりだったように見えるよ
今はもう、土地を売り払って線路すら作れなくなったけど
北にも南にも、佐賀県が絶対に逆らえない団体のビルがある JR西日本としても新大阪から長崎行き新幹線が増えることは喜ばしい。確実に飛行機客を奪えるからな。
北陸新幹線完成時に長崎／鹿児島〜新大阪／京都／金沢度の路線網があるのは大きい。 >>185
これな
佐賀からすれば在来線が残るのがベストだけど在来線廃止されてもまあ仕方ないで済む
だから言うこと聞かないと在来線潰すぞという脅しが使えない
更にいうと在来線潰したらせっかく作った長崎新幹線に誰もたどり着けない本末転倒 佐賀は、あの埼玉の英断秘話を参考にして欲しい。
ど田舎と言われ観光も無いと言われ、素通りされるだけと思われていた埼玉が、新幹線でどれだけ繁栄を遂げたことか。 N+って、まだ長崎フルバカ工作員が残っているんだな。
神奈川や埼玉のどこに整備新幹線区間があるのか、佐賀が参考にしろというならまず示せよ。無能長崎自民アホマニュアル、まだ改訂してないのかよ。 >>190
埼玉は大宮駅至近にJRの工場があったんだが
それに東京に勤めるサラリーマンが多く住んでるのも
東京都、神奈川県、千葉県同様埼玉県にもある
そもそも博多は1千万都市ですら無いじゃん 本当、佐賀みたいに自分のことしか考えない奴が増えたよな。なぜ長崎のために人肌脱いでやろうという気概がないのか。長崎のために佐賀が頑張ると言う美談も生まれなくなった。佐賀は自分のことだけ。佐賀はわがまま。佐賀は佐賀の中の田舎を切り捨て。佐賀は中央さえ良ければそれでいい。
しかし、佐賀よ、本当にそんな子供みたいに自分勝手を続けていいのか。世のため、長崎のために、役立ってやろうという思いを持つべきじゃないのか？ 佐賀は大人になるべき。 >>188
費用対効果って知ってる？コロナ前ですら西の社長が厳しいって言ってるんだけど。 ID:cJLWwC0w0
朝鮮人そのものみたいな考え方だな >>194
そもそも、今長崎から博多まで2時間半で行ける
何処が不満なんだ？ｗ >>196
もう佐賀県に新幹線が走っていて新鳥栖って駅もあるんだがｗ 初めて汽車以外の電車を見る佐賀県の子供達はきっと目を輝かせるだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
