【MMT】志位和夫委員長「『政府は借金を増やしても心配ない』とは思わない。急激なインフレになる可能性があるからだ」 ★2 [ボラえもん★]
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社会は変わるし、変えられる――志位さんと語る学生オンラインゼミ（３）
■「借金を増やしても心配はいらない」という立場にはくみしない
中山 では、学生の方から質問などありますか。
学生 ありがとうございます。借金について調べているときに、「日本の円は信頼があるから、借金はとくに問題がないんだ」という意見だとか、
そういうものをよく耳にするんですけれど、そういうものについてどうとらえたらいいのか、また、共産党はどう考えているのかを教えてください。
志位 私たちは、「借金を増やしても心配はいらない」という立場には、くみしません。
たしかに、日本の場合は、借金のほとんどは外国ではなく、国内で借りたものですし、いざとなれば日本銀行がお金を発行して国債を買ってしまうこともできます。
しかし、「財政破たん」というのは、「借りたお金が返せない」ということにかぎらず、別の形で起こることもあるんです。
いざとなれば日銀がお金を発行できるといっても、好き勝手にいくらでもできるわけではありません。
お金というのは、物やサービスを売り買いするための手段ですから、物やサービスの流通量に見合ったお金の量が必要になります。
物やサービスとの関係で、お金ばかりがどんどん膨らんでいったらどうなりますか。お金の価値が下がってしまいますね。
お金の値打ちが下がるということは、「インフレ」になるということです。
多少の「インフレ」ならともかく、年に１０％とか２０％もの急激な「インフレ」になったらどうなるか。そうなると、働く人の実質賃金がどんと下がってしまう。
あるいは、なけなしの貯金もぼーんと目減りしてしまう。国民にとっての大被害が起こります。
戦後の一時期、ものすごい「インフレ」が起こって、そういう大被害が起こったことがありましたが、そういう問題があるのです。
「インフレになったら、その時は政府の財政支出を減らしたり、増税したりして、借金が増えるのを減らせばいい」という議論がありますが、
これは理屈ではそうだったにしても、実際にはできません。「インフレ」で物価が上がって、ただでさえ暮らしが苦しくなっているときに、
「消費税を増税する」とか、「社会保障を削る」ということをしたら、暮らしの破壊に追い打ちをかけることになってしまいます。
ですから、私たちは、「借金を増やしても心配ない」という立場にくみするわけにはいかないということを、言いたいと思います。
大企業、富裕層にきちんと税金を払ってもらって、あるいは、５・４兆円にもなった軍事費にメスをいれて、財源をつくっていくという道を進みたいと思います。
財政について考えの違う人とも、そういう点は一致すると思うんですよ。そういう一致点で協力するということもやっていきたいと思います。
■経済停滞の原因は、借金を増やしても、国民の暮らしのために使われていないから
中山 なるほど、お金をいくら刷ってもそのお金がどこから出て、どこに使われるかという仕組みが変わらないと意味がないということでしょうか。
志位 そうですね。「日本経済が停滞しているのは、政府の借金が少なすぎるからだ」という議論がありますが、
経済が停滞している原因がどこにあるかといえば、借金を増やしても、それが国民の暮らしのために使われていない。
先ほどお話ししたように社会保障に回っていない。ゼネコンをもうけさせるための公共事業や、大企業・富裕層への減税だとかに使われてしまったからです。
日本経済を良くするためには、ただむやみに政府の借金を増やすというのではなく、「税金の集め方、使い方」を全体として改革していくことが大切です。
あわせて、派遣・パート・アルバイトなど、「使い捨て」の労働を広げてしまった雇用の規制緩和を大もとからただしていくことが必要です。（つづく）
（全文はソースにて）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2021-06-03/2021060304_01_0.html
★1が立った時間：2021/06/03(金) 00:36:56.83
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622734616/ 共産党なんだから五カ年計画やコルホーズの話しないと駄目だろ ハイ共産党は国民の借金を増やすことに反対する反日
愛国者なら喜んで国民の借金を増やすことに賛成する
ついで返済という理由で増税も賛成
これが愛国者 ネトウヨが大好きな破綻しない論だからな
世界最大の少子化と高齢化を同時進行してる国に誰が金貸すんだ？
アメリカ国債も売れるもんなら売ってみろw インフレになれば借金は目減りするだろ
経済学も知らないのか？ アメリカが切り捨てれば円暴落
ハイパーインフレだわな 要するに政治家の世代交代が必要ってことだな
50代以上はもういらんわ >>1
だから
デフレのときに何すっとぼけたこと言ってんだよ
酔っ払ってんのか？ >>13
ピュアな一部のネトウヨは竹中、高橋に捨てられて離れたじゃない
櫻井って言うんだけど >>1
そのインフレの可能性のメカニズムを言ってみろや。
それを言わずに可能性とは国民をバカにしている。 国内金融機関側が財政健全化求めてる段階なので、自国通貨建て対内債務状態を維持したいのなら、
財政健全化するしかない状態に追い込まれてるので、自民民主再び自民と、全て財政健全化路線に追い込まれてる。
返済しない上、まともな金利も払わないような相手に、言うがままに貸し出し増やし続けてくれる金融機関はないので。 >>14
そうなったら米債券売っ払って円買うしかないね 逆だな
借金という形にしてるのは、インフレを抑制させる為だ
市場に出回りすぎた紙幣を回収する口実になるからな
インフレを気にしないなら、中央銀行なんてシステムなんか使わずに、政府が勝手に無から有を作ればいい
錬金術師が金を生み出すように、な
過度なインフレになったら増税するぞという脅しの材料だよ借金額って 破綻しつづけてる共産主義者が言うのが最高にロックやな インフレとかデフレとか関係がない、金を借りられるかどうかは、貸してくれる相手がいるかどうかなので。
日本政府と日本国内金融機関でいえば、既に最後通牒突き付けられてるくらいの状態だから、
外貨建て対外債務国になる手前でなんとか踏みとどまるべく、日本政府は財政健全化に必死。
MMTとかが机上の空論でしかないのは、借り手側の都合ばかりで、貸し手側のことをなにも考慮してないから。 円が暴落したら輸入が激減して
工場を日本に戻して輸出するから膨大な貿易黒字になる
アメリカは日本の膨大な対米黒字は許さない
そしたら円高になる
つまりインフレにはならない
インフレ論は日本に工業製品を輸出する能力がない時にのみ通じる理屈 デフレでこんなに物価が上がってるのにインフレになったらどうなるんだ >>21
そのとおり
日本が売った債権は中国に買わせればいいだけだからな それじゃあ共産党が街頭で叫んでるばら撒き政策の財源は何処から持ってくる予定だったの？ ならどうするの？野党としての役割果たせよ！ 叩くだけなら中学生でもできる >>27
日本が対外債務国って・・・
日本の所得収支が世界でトップクラスって知っての言葉か？
毎年20兆円の黒字をたたき出してるのにあほか >>31
不破の豪邸を売却
この時まで取っといたんだ ハイパーインフレが起こったら、多額の貯金で悠々自適の生活を送ってた爺さん婆さんが怒り狂って、政権がひっくり返るからな... 共産党は防衛費ゼロにして社会保障に充てろって言う主張だろ
ムリです 何でそこで自民党に意見を寄せるんだよｗ
そこで自民党と差別していかなきゃ野党の存在意義ないだろｗ >>27
キミはMMTとかいう単語を出す前に国債とは何か、対外債務とは何かを調べた方がいいよw インフレ上昇が制御できなくなったら？経済オンチの無能アピールは恥ずかしい
好景気加熱してインフレ率3%以上になったら金融引き締め策、緊縮財政と増税というデフレ政策を
『緩やかに実行』すればいい
所得税は累進課税だから現状のままでもOK
景気過熱、高インフレ時の通貨回収と金融引き締め政策
日銀当座預金準備率引き上げ
信用収縮
金利引き上げ
国債売りオペ
株の譲渡益税と配当税課税強化
消費税の導入
法人税課税強化
固定資産税課税強化
緊縮財政(政府支出の削減) 公共事業で食っていけてる貧困層相手に公共事業批判とか良うやるわ。 >>35
＞毎年20兆円の黒字をたたき出してるのにあほか
コロナ対策で国債の発行額は100兆円越えてるらしいぞ 誰に借金してるの？
日本は通貨発行権持ってるんじゃないの？ >>42
アルゼンチンという国を例に挙げて反論してみよう。
アルゼンチン経済はコロナ禍による産業活動の減速でマイナス成長をしているが、
度重なるデフォルトで通貨ペソの信頼が地に落ちており、年利40%という超高利回りで国債を発行する羽目になり、ペソを市場に大量供給、
結果として年率20%という急激なインフレが生じている。
これはペソ建て資産をが年間20%毀損していく事を意味するため
アルゼンチン国民や企業は資産をドルや現物資産に交換するようになり、ペソの価値下落に拍車をかける自体となっている。
いわゆるハイパーインフレ手前の状態であり、アルゼンチン国民が原油すら買えなくなるのも時間の問題だろう。
アルゼンチンの例から分かるように、インフレと好景気は連動するものでは無いし、
幾ら通貨を発行しても価値が下落しては経済的に良い効果は得られないのだ。 ゼネコンが儲ければ国内経済が動いて国民が豊かになるはずなんだけどな
せっかく回った金が設備投資とか人件費とかに向かずに株とかに吸われてるんやろな 日本全体はともかく、日本政府自体は国内金融機関に見限られた状態で、財政健全化が出来ないのなら、、
海外金融機関に金を借りるしかなくなるから、対外債務を抱える状態になる。
そもそも国債は国内で買い支えるのが普通だけど、それが出来なくなって海外から金借りる政府があるのも、
対外債務を政府が抱えてる国がある理由の一つ。
財政健全化しないのなら、日本もそうなる。 何でドル建て国債発行してるアルゼンチンと比べてるんですかね... >>47
設備投資とか人件費に回ったとしても、それが消費に使われ回っていくうちに、
最終的には資産に余裕のある人間が金融や現物資産として蓄積する事になる。
使う必要がないし、資産自体が配当を生み出すのだから、当たり前のことだな。
つまり財政出動すればするほど資産家が儲かるのだ。 なんでアルゼンチンが外貨建てで海外から借金するかといえば、国内の金融機関が買い支えてくれないから。
日本も財政健全化に失敗すれば、そうなる。
わざわざハイリスクな外貨建て国債海外に売る羽目になってる国の中には、
国内金融機関に見捨てられた結果、海外に頼るしかなくなった国もある。
単に国債保有者の多様化を求める余裕があるとこもあるけど。 そのMMTがインフレの心配を一番しててですね..。 そもそも日本の金融機関が対政府で厳しい態度に出るようになったのは、デフレ状態の時だから。
デフレだろうがインフレだろうが、儲からない投資先には金融機関は厳しい態度をとる。 >>51
財政健全化に失敗すれば、そうなる。
2020年PB赤字70兆円で金利0.1％インフレ率マイナスドル円103円
おもっきり失敗してもなってない
貴方の意見は相当おかしい >>49
日本だって円建てで原油が買える訳じゃないから、外貨準備が枯渇すれば同じ羽目になるよ。 政府の保証のない金でも、
いったん回り始めたらそれで経済は活性化する。
要は、国民をどうだまくらかすかということだ。 >>46
だから？
日本はデフレ不況で衰退しているのだからマイルドインフレにコントロールするのが当たり前
日本は高度経済成長期もバブル期もインフレで絶好調だったし
先進国ではどの国もマイルドインフレ＝経済成長を目指す >>57
アルゼンチンも当然そう考えてただろうね。 日経新聞も緊縮から積極財政に舵を取りつつあるな
今朝の紙面にも高橋是清の積極財政の話を紹介してたぞ >>58
アルゼンチンみたいにならずに頑張るぞ！！
結果、30年間不況
みたいな国がありましてね >>48
日本は日銀の買いオペで国債保有しているし
コロナ禍で民間金融機関も国債保有額を上げているんだよ 長期のデフレでもGDPがガンガン成長している国の例が欲しいな >>58
はいはい
【日本政府に財政問題はない】
以前のケケ中平蔵が唱えたPB黒字化目標、財政健全化、財政規律、というこれらの言葉は全て財務省カルトの洗脳工作である
国家が債務不履行(デフォルト)に陥るのは、2001年アルゼンチン(USドル建て国債)の他に1998年のロシアや2015年ギリシャ(ユーロ建て国債)のように、
外国から外国通貨建て(共通通貨建てを含む)で借金している場合である。
しかも、財務省や政府、御用マスコミは隠しているが
アルゼンチン、ギリシャは財政収支の黒字化(プライマリーバランス黒字化)を達成した直後や数年後に
債務不履行となって財政破綻しているのが現実だ。
自前の通貨を持つ国がいくら自国通貨建てで国債を発行しても債務不履行には陥らない
政府の黒字＝民間の赤字(貧困化)
政府の赤字＝民間の黒字(資産)
通貨発行権を有する政府は、個人や企業のような民間主体とは決定的に異なる特殊な存在であるために財政政策の基本知識として
国 家 財 政 を 家 計 に 例 え て 語 る こ と は 最 も 愚 か で 初 歩 的 な 誤 り で あ る 。 >>62
お前みたいな底辺ネトウヨは日本にいらないんだよ
国に迷惑かけないために自決しろ >>64
日本円で原油買えるのかって話だよ。
外貨準備が枯渇したらなんぼ円建て国債発行しても原油とか買えんからな。 だめだこりゃ
言ってることは普通の状態ならまともなことだけども
日本の状態から言えば全然まともじゃない
なんで今普通の状態の経済運営を求めとんねん
どんどん借金を増やさなあかんやろ >>1
国債は便宜上
国の債と呼んでいるだけで
国債で支出しないと国家運営できないんですが。
そして他国のように国際資本に牛耳られている訳でもない
中央銀行を持っているのに何故
そういう国の真似事をしなければならないのか。
それとも国際資本に売り渡すようなクソが体制側に紛れ込んでいるのか？
そんなゴミ虫は即刻駆逐しなきゃダメだぞ
日本を売るような国益に適わないクズは生かしておいてはならない
亡命しても殺せ
なので国債は借金じゃないです。 >>67
オマエは馬鹿だから知らないんだろうけど
国際決済通貨というのが有ってだなぁ
ウォンや元と同列にしてないか、.円をｗ >>67
バブル期や高度経済成長期より大企業は過去最高の業績あげたり内部留保を積み上げてる
対外資産•対外純資産30年も世界一の日本が外貨を稼げないわけがない
日本が世界一の対外純資産を持つようになったのは、貿易黒字を稼ぎ続けたからです
貿易というのは基本的に外貨（主にドル）で決済します。日本にない燃料や原材料を外貨で買い、車などの工業製品を作って売り、代金を外貨で受け取ります。
黒字はその差額であり、外貨です。 日本は250兆円くらいのドル国債を持ってるやろ
外貨準備でもドルを150兆円くらいは持ってる
合計で400兆円のドルか。。。 >>7
経済判らんのは仕様だろうと思うが、国債の発行=通貨の発行=民間の資産だよなぁ
政府の借金ではなく通貨の発行
これ国際常識 >>74
うん、そして国債は返さなくてもよい
国債を返すってことは、世の中にあるお金を税金として徴収しまくる
ってことだからな。
通貨の発行の逆。 10%があかんのはわかるけど5%は？
ちょっと高い？ >>71
お前は馬鹿だから知らないんだろうが原油取引の決済にドル以外が使われる事は殆どない。
原油決済をペトロダラーと呼ぶようにドル固定。これが大戦後の国際秩序だ。
イランが経済制裁食らったのは人民元建て取引をしたからと言われている。 >>72
EVシフトが起こってトヨタやホンダが潰れたらどうなるか分からんけどな。
日本の経常収支に自動車産業の輸出や、自動車産業の現地法人が稼いだ収益の配当が占める割合は高いが、
それが一挙に無くなるかもしれん。 インフレになって困るのは今金持ってる奴だけ
つまり政治家や財務省は金持ちに忖度してるからインフレ起こしたくないのよ まぁデフレなのに増税するバカがいるから
インフレなのに金刷るバカもいるかもしれんからな
現在そのバカが政権になってるから終わってるわけだが >>77
オマエは更に馬鹿だから知らないんだろうけど
オマエのオモニの国のママゴト通貨じゃ
油も買えないニダ、よって物々交換してたがそれも果たせず
イランに国立銀行の資産を差し押さえられてたニダＱ 臭ｗ >>78
トヨタもホンダも馬鹿じゃないからEV車を売っていくよ >>83
あの藤巻さんも財政破綻から逃げたという
出典みたいなー 危険な凶産党
・メガネ豚「フッ化水素の輸出制限を止めろ」
チョン国が核兵器原料・ウランの濃縮にも使われるフッ化水素を
イランや北朝鮮に横流ししている疑惑を受けて
日本政府がチョン国へのフッ化水素の輸出ついて厳重監視し
輸出量を大幅に減らしたことに対して、党首のメガネ豚が「止めろ」と発言
普段から「戦争反対」とか吐かしているくせに、
平和希求なんて心にもないことがバレる
・前衆院選で落選の党員「(割込み乗車の)女性にぶつかるのは女性差別」
電車から降りようとする男性の横をすり抜けて割込み乗車を企む党員が
男性の動きを勝手に予測し、その予測が外れてぶつかつたことに対して
「女性差別だ」と発狂、さらに垢旗がその党員の言い分だけで記事を掲載
マナー違反の批判に対して党員は「性ハラスメント」と激怒した
まず「降りる人が優先」という社会のルールを守らない凶産党員
他人の行動パターンを決めつけ、意に反したら相手が悪いと怒る凶産党
それだけでも酷い政党だが、男性の横をすり抜ける事ができたとしても
その後に老人や足の不自由な人、妊婦やベビーカーにぶつかる可能性がある
これらの人たちは電車が完全に止まってから座席を離れるので
割込み乗車の奴が邪魔になって降り損ねることもあるのに
政党機関紙・垢旗はそんな配慮もまったくなく、男性差別の記事を書いている
普段から「老人・女性・障害者の味方」とか吐かしているくせに
弱者を助けようなんて心にもないことがバレる GDP＝民間消費＋民間投資＋政府の支出＋（輸出ー輸入）である。
第二次安倍政権はコロナ前まで毎年の新規国債発行額を削り続けながら消費増税を繰り返した。
民間投資＋民間消費を減らし増税で無理矢理に税収額を伸ばし海外にバラマキ巻いた
結果、世界最低の経済成長率でマイナス成長となり国内は格差拡大＆富の偏在が進み
金融緩和によって証券市場に流れた金で企業の内部留保や対外純資産•対外資産という金融資産だけが増大した
これがアベノミクスと「失われた30年」の正体です。 『天が崩れても心配ない』とは思わない。急に天が崩れたら住む場所がなくなってしまう可能性があるからだ 債務国と債権国の違いを理解しろとしか言えんわ
通常は債務国だから加速度的に進行するけど
債権国だと対外資産が加速度的に増えるからそうならない
むしろデフレ方が問題になる >>21
そこではじめて債権国のメリットが発生する
今までは円高リスクのみ発生してたので >>90
高利貸し相手に借金がチャラになる事は無いからなぁ
家庭内ならいざ知らず 高度経済成長期やバブル期とは決定的に違う、これが失われた30年の真実
はっきり言って異常だと思うよ
社会問題として会社法や労基法の改正で規制してもいいと思うよ。
【恐怖のグラフ】
＞９７年を基準に資本金１０億円以上の日本の大企業は、２０１７年までに配当金を５．７倍に増やしました。極端な株主優遇政策です。
そして、経常利益は３倍になっているにも関わらず、売上は横ばい。どういうことでしょう。
簡単です。
企業はデフレで売上が伸び悩む中、人件費（９７年比で▲７％）、設備投資を（同▲3６％！！！）削減。
販管費や減価償却を抑え込み、強引に利益を膨らませ、配当金を支払ってきたわけです。
無論、政府の法人税減税も、配当金拡大に貢献したことは言うまでもありません。
今回の図の注目点は、予想通り人件費は抑制されているのですが、それ以上に「投資▲３６％」です。日本の大企業は、配当金の原資となる利益拡大に注力するあまり、企業のコア・コンピタンスたる「投資」を怠ってきたのです。
日本企業は、恐るべき勢いで弱体化していっています。これほどまでに投資を減らしてしまうと、生産性は高まりようがありません。
相川氏の図は、日本企業が人件費や自らの生産能力（資本）を削りながら、配当金を株主に貢ぎ続けたことを明瞭に示しているわけです。まさに、恐怖のグラフです。
日本国民にしても、所得低迷（賃金抑制）や法人税減税（＆消費税増税）という形で、配当金拡大に「協力」させられています。
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12496630093.html 【 格 差 を 拡 大 さ せ る 逆 進 性 の 強 い 消 費 税 は 人 々 の 消 費 を 殺 す た め だ け に 存 在 す る 】
財務省、政府、御用マスコミは消費税に強力な逆進性がある事実を隠しているが
社会保障費に使われてるのは極一部で実態は所得税•法人税減税分の税収穴埋めに使われている
さらに大企業優遇の税制、富裕層には「税の抜け穴」もある。
必ずしも富裕層から多く徴税できるわけではないし決して公平、平等ではない。
富裕層が「税金逃れ」に使う「汚いやり方」とは
2019/01/23
https://zuuonline.com/archives/193203
日本の富裕層が「先進国で最も税金を払ってない」のは本当か(※本当です)
2019/01/23
https://zuuonline.com/archives/193204 三橋は志位と対談したらいいんじゃないか？
真っ向からのMMT批判だぞ。 まあ散々批判してたアメリカ国債の大量購入が
ハイパーインフレ抑制の切り札になってるんだよ
それで話が終るだけ 日本国内は法人税が大減税され大企業が過去最高益でたとえ業績好調でも
設備投資や給与UPを抑え労働分配率も10年間下がりっぱなし、日本人の可処分所得や実質賃金は30年も下がりっぱなし
全労働者に占める非正規労働者の割合が約４割に達し、低賃金移民労働者がどんどん増えていくだけ
いくら日銀が異次元の金融緩和でも
全く実体経済には流れずトリクルダウンなんて大嘘
いくらリフレの数式モデルで算出しても
一般庶民は増税に次ぐ増税で苦しみ日本は世界最低の経済成長率のままという現実
バブル崩壊、リーマンショック、東日本大震災と多くの国民はこの30年で貧困化し疲弊している
そこにコロナショックである。
元国税が暴露。日本企業の内部留保が増えると社員の給料が減る訳
2019年9月18日
https://www.mag2.com/p/news/415625 >>97
あの田原総一朗でさえ三橋の手にかかれば陥落したんだから
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