【オールジャパン】自民党「半導体産業に５兆円を超える予算規模の政策を」★4 [和三盆★]
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2021/6/3 18:52
日本の半導体産業の再興を議論する自民党の「半導体戦略推進議員連盟」（会長=甘利明税制調査会長）は3日、国内の半導体工場の新増設を国家事業として進めるため、米国や欧州に匹敵する規模の予算措置を早急に講ずべきだとの決議を菅義偉首相に提出した。
決議では、「5兆円を超える予算規模の政策を講ずることを表明している米国や欧州などの各国が、生産基盤を国内に囲い込む政策を展開している」と指摘。日本でも国内製造基盤の再興のため、基金の設置を含め、予算措置を講ずべきだと求めた。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP63662XP63UTFK01J.html
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622731747/ 日本復活のためなら支持します！
まずは増税と富国強兵の憲法改正を 「半導体戦略推進議員連盟」（会長=甘利明税制調査会長）←はい解散 FOOLジャパン再びにならんといいけど
お友達に税金配るのが目的で結果はどうでもいい感じだからな 五兆円を出すとなると、得意の中間マージンで四兆五千億ほど持って行くのか 中抜きジャパンは外国のために税金が使われる
日本のためにはならない事は理解している 回すだけのパソナが儲けている有様では
予算を投入しても中抜きに半分以上消えるからムダ また無駄金を。
tran、メモリ、液晶と無駄金使って、次は何かな？ でも工場建設する段階だと予算は1000億円しか残ってないんでしょ？ どうみても天下りの糧にしかなりません
本当にカムサハムニダ 邪悪で卑劣な売國奴非國民無法者内乱罪安倍晋三一味では、我が皇國や我等一億臣民の利益に繋がる政策は無い。やはり、日本第一党桜井誠党首に託すしかあるまい。 オールジャパンで成功した例ってある？
DRAM
液晶・プラズマ
効率５０％の内燃機関 韓国や中国が土下座して
信頼の日本製をくださいって言うんだぜ
今から楽しみですよ もう政府がどれだけ公共事業に金使っても大した効果が出ないという事象のからくりがバレちゃったからなあ
結局ピンハネされて残った10％を業界で奪い合うだけじゃんｗ ジャパンディスプレイ
エルピーダメモリ
ルネサス
オールジャパン失敗例(´；ω；｀) >>11
こういう馬鹿がいるのには笑える
失われた30年の責任の殆どがその大半の期間政権与党だ
った自民党にあるのに こうなるくらいだったらエルピーダの時点で何とかすべきだったんじゃないの？ >>33
元々TSMCの誘致のために600億円と言う予定だったからな
深田萌絵氏が言ってるように火災がわざとらしい事から考えて、完全に
中国とズブズブ
こういうのを「制裁」無しに誘致なんかできないね ジャパンディスプレイを処分して 負債を政治家で請け負ってから提言しろ 人件費が高くて半導体作れないというのは伏線だったんだと思う >>11
本物のパヨクは自民党のやることなすこと
全て熱烈支持だから >>36
甘利は逆に日本が技術を盗めっていってるよ
TSMC誘致して技術を持ってきてもらうって宣言してるし 中抜きされまくって現場に届くのは100万円って所か 大義名分掲げて金だけ引っ張りましたって感じ
どういった用途に使うかロードマップなんてないだろうしマジで散財するだけで現場に届かないかもな 日本の半導体は高付加価値な製品に特化したんでスタンダードな品質の安価な製品に駆逐されたんだよ
そこを考えれば国費投入の無意味さがわかるだろ 日本企業は外注ばかりで内製しない。
だから今の大手メーカー正社員はスキルゼロと思っとけ。
つまり既存の企業じゃなく1からベンチャーを興せ。 >>41
失礼な奴だな
ちゃんと増税して元取ろうとしてるぞ >>1
ソフトは作んねーの？
AIとかの開発
理解できなくて作れねーのかw これ既存の大企業に金流してはい終了ってなる予感しかないんだが・・・ そもそも米からの制裁逃れで中韓に作らせた張本人が日本政府じゃねーか
マッチポンプもいいとこだろ 甘利アフォなのは、日本市場がどれだけ半導体を欲しがってるのか理解してるか？
日本みたいな小さな市場は外資が投資するに値しない。
国がやるべきは、官需でいいから需要を創出する事。
お役所の機器でも何でもいいからバンバン買い替え需要を作れ。 >>1
まーた選挙対策で嘘八百並べてんのかwwwいい加減にしろ糞自民 >>55
そっからキックバックがあるんじゃないの？ そもそも国策プロジェクトとか単に予算消化の口実にしか過ぎないのはとっくの昔にバレてんだよ
それなのにいまこんな事をほざくとか国民ナメてんのかと >>29
ただの小池が始めた造語。公約達成ゼロが
今でも続いているうだよ。 半導体に予算付けるのは良いけど誰がプレイヤーになるのよ 軒並み潰れちゃったから担当できる企業が無いじゃ無いか 官製なんて絶対にあり得ないし 担当経産官僚が内情全て持って天下って中国へ売る
何時ものパターンだな >>34
エルピーダメモリ、サンヨー、シャープ、東芝を実質倒産させた
暗黒の自民党政権は忘れないようにするよ >>1
知ってるよ
TSMCへ技術移転と血税を流すためなのでしょ
TSMCと合弁会社で全てを察した >>53
ムリだよ増税して税収増えたためしはほとんど無いんだから
ましてや消費税上げた翌年に税収が上がった試しは無い 基礎研究費として、国立大学に投下した方がましだろ。 なんの半導体を作れば良いかわからん連中が決めてもな。
まず基礎研究に予算を配分するようにしないとダメだな。もうすでに２周回くらい遅れているんだから。
ザイログのバチモンを作って大ヒットしたＮＥＣ、ラジオ用ＩＣで有名だったサンヨー、アナログＩＣの東芝など。
８０年代〜９０年代に設計されて、今でも便利なＩＣが多いんだがな。
もう足が生えている半導体自体が骨とう品に近いからな。 >>65
政府のバックアップがあると危機感なくなるからね。東芝みたいに。
また、外国の下請けになると、何千億っていう損失がボコボコ出て危険。 ８００万の課税所得が出た日本企業の法人税
法人税２３％
法人住民税１０％
法人事業税７％
計４０％
日本の法人税は２３％だと書いてるサイトが多いが
法人住民税と法人事業税のことをわざと書いていない。
アホらしくてこんな国で商売する気にもなれんな。 半導体産業の再興っつっても、ほとんどもう以前に畳んじゃったんじゃないの？
追いつけから始めることになるんじゃないの？カネつぎ込めばイケるほど甘いか？ 年間の生活保護費がそのくらいだから生活保護を廃止したらいい >>62
政府が秋元グループや吉本興業などに100億円の税金を配ったクソ政策だアホ 少ないな
韓国は４９兆投入するとか言ってるぞ
中国は1.4兆ドルの投資始めてるぞ 内容見たら噴飯ものだぞ日本の金と技術を外資にくれてやって日本に工場を誘致するんだって。
日本企業の技術を無料でだぞ。
主導してんのが経産省と利権まみれの政治家、その圧力で日本企業は虎の子の技術を奪われる。
報道見てみ、台湾のＴＳＭＣという超金持ちの企業に血税160億プレゼントして日本に工場作るんだってよ。
そんで日本の製造技術を無料で進呈。
それでオールジャパン？フールジャパンの間違いじゃねえのか？ 行動遅いし、生産性低いし、他国にすぐ真似されるし、そしていつものように
撤退を余儀なくされて終了。 >>72
まずは留学生に情報を持ち出されないようにしないと 先端品開発やサービスの合弁はいいけど
大規模な工場は作らないほうがいい >>1
無駄遣いで終わるからヤメロ
国内半導体メーカーが世界との価格競争で今までどれだけ赤字で苦しんだのか考えろ 2020年TSMC優秀サプライヤ
ディスコ、東京エレクトロン、SCREENセミコンダクタソリューションズが、材料分野では信越化学工業、サムコ、旭化成が表彰され、全13社のうち6社を日本企業が占めている。 またエルピーダるのかよ
本格稼働の頃には需要ピークアウトでダンピング合戦なのに 日本が先進国の中で極めて格差が少ないのは中抜きのせいかもしれない。
突出した成功者を作らずみんなで分配する。素晴らしい制度かもしれない。 もしもの場合を想定して安全保障の観点からも日本には14nmのロジックを月１万枚程度作れるファブが必要
台湾だってずっと日本の友人かどうか分からないし韓国中国には頼れない
今後自動運転などが当たり前の時代になると車載だって20nm以降のSoCが必須になるだろうし
機器の知能化は今後も果てしなく進むから先端ロジックチップが作れないのは致命的
技術立国の土台が完全に崩れてしまう
EUにも意外にも先端ロジックの工場がある
フランスはSTマイクロの20nm、独にはGFの12nmのファブがある
安全保障の観点から採算度外視で作った（好条件で誘致した）のでしょうね とにかく中国SMICレベルの14nmのロジックのファブが国内にないことには話にならない
新会社を設立するか、それとも元気なソニーあたりに資金援助して新ファブを作るかは今後の議論を待つとして
半導体産業を国策としてやるということは先端ファブを持つということに他ならない
とにかく国内最先端ロジックが40nmというのは話にならない >>72
安倍「大学は基礎研究より実践的な職業訓練に力を入れるべき」 >>98
安全保障の観点なら米に5nm工場を作ってるんだから何の問題もないんじゃないの？
経済的な理由で日本にも工場がほしいシェアが欲しいっていうなら気持ちはよくわかるんだけど
日本と日本国民は、WTOで米国が韓国側についたことに、注意。
これまでの日本は米国からの緩やかな経済制裁を、受諾する
連続だった。
日本と日本国民は、むしろ英国と同盟をするべき。
もしも日英同盟があったら、日米半導体協定らによって
日本の電子電気産業が壊滅されてはいなかった。
>>101
米国だって信頼出来ないよ
採算度外視で国内に先端ファブを持つべき
もしも新しいアーキテクチャーのSoCの設計が出来ても他国に製造を依存すればその時点でノウハウは流出
つか国内に試作ラインが無いと手軽に先端プロセスも試せないし試行錯誤も出来ないから開発には不利になる >>103
設計はそもそも日本が弱い
米韓台の大手各社が米国工場を作ってるならそれでなんか問題あるの？ 富岳のCPUは富士通設計（TSMC 7nmのFinFET品）
落ちぶれたと言えまだそこそこの設計技術は日本にあるんだよ 本当に日本の半導体産業の事を考えてるんなら、今のボロボロな状態に
なるのを見過ごして無いでしょ。今更とやかく言い出すってのは別の魂胆が
あるのは間違いないよ。既に経産省に止めをさされた日本の体から臓器を
取り出して売るような感じか？ 五兆円あれば、もっと細密な半導体でも、画期的な半導体でも開発できるだろ
研究開発費にできるだけまわしたほうがいいだろ。 何にこんなにかけるの?人材?５ちょうって5万人に1億円配れる金額だけど何すんの? >>110
半導体は研究と製造の距離が近くて最大の研究テーマは微細化製造技術を磨くこと
それには最先端出来れば10nm以下のメガファブを作ることが一番
そこの一角を試作ラインにしてプロセス開発などを行えばいい 誰もがどうにもならんと思っているから
9割中抜きしても表面化しない自民党議員にとって非常に美味しい マイクリンさっさと潰せや
いつまで日本で好き勝手させてんねん 海外企業の誘致はいいが
間抜けな日本企業に金出すなよ AIチップが製品の競争力を左右するようになる
自動運転車両、ロボット、ドローン、高級家電などはAIチップが搭載されてその出来栄えが競争力を左右する
心臓部は国産にしておかないといざという時に供給してもらえず製品が作れなくなる
半導体はこの先もずっと品薄が続くから国内にファブを持つ意義は大きい パナソニックが9割中抜きして終了やな
楽な商売やで 国が支援する産業はだいたい潰れる
半導体もあと5年だな >>123
半導体産業だけは潰してはダメなんだわ
もう金さえあれば何でも買える時代は終わったからね
それが分かってきたから諸外国はこぞって巨額な資金を半導体産業に投入している
半導体が手に入らなかったら国が終わるからね >>34
もうそれもさ説得力を失いつつあるよ。森友でもびくともしなかった自民への支持が国民の命を軽視してるのを感じて急速にさめつつある ５兆円出すなら
戦艦大和を造ろう
忠実に再現したら
そのくらいかかるかも >>125
半導体戦略推進議員連盟の甘利、安倍、麻生の平均年齢は70歳を超える
こんな年寄りに半導体産業の立て直しが出来るとはとても思えない
この例に限らず自民党は年寄りが権力を持ち過ぎる
国民民主の玉木山尾なんてそれより20歳以上若い
次の選挙は国民民主党に入れるつもり >>2
内容的にはシナチョン企業の誘致なんだよなあ 人口が1000万人減少したら1000兆円の経済損失なんだよ
わかってる>自民党
(ひとりの生涯を1億円としたとき) 政府も自民党も官僚も信用されてない？？
中抜き利権？ 日本の官製先端技術政策は失敗続きでドブに金を捨てるようなもの
そんな金あるなら一律給付金をバラ撒けアホか ● 日本政府、勝利宣言まで、あと48日 ●
東京オリンピック 開会式カウントダウン！
https://tokyo-olympics-2020.com/
● 日本勝利のV
＼(^o^)／ >>95
格差が少ないっていつの時代だよ
ジニ係数見てみろ、格差開きまくってもうブラジルとかアメリカと大差ないのに 国民の反応としては、
与党→多分本当にやりそうだからなんとか阻止しなきゃ、、。
野党→熱でもあるんじゃないのか？ 重電も売っ払いたくて仕方ない分野に今更投資してどうすんだよ
もうダウンサイズで全く儲からないのなんで誰も指摘しないの？
やることなすこと10年遅れてる 夢よもう一度という完全に後ろ向きな思考。それがどれだけの災いをもたらすか
東京五輪が示している。 バカ政府が関わらないほうが絶対に良い
またどこぞの無能経営者がうｐ始めるぞ >>135
信用というか過去30年間こう言うプロジェクトは全て成果無く、単なる中抜きとお友達企業救済しかやってない。よく今まで国民は許容してたよな、驚きだよ。 >>145
それが無いと主力分野が止まるし安全保障にも関わるから。
もしかして今の半導体の奪い合いの状況知らないのか？ 何をやっても寄生虫に9割ピンハネされるから何もできない国になったな
頭の方も認知症が進みすぎてどうしようもないが 安倍 麻生 甘利
地獄のAAAが半導体産業の議員連盟設立幹部になろうってんだから
この国が駄目で未来が閉ざされているってよくわかるよな ソフト開発がゴミ以下のジャップがいまさら半導体なんてやっても
ただの下請け工場にしかならないよ
(´・ω・｀) 自民党が政権でお友達企業優遇してる間に、政府案件は下請けに5%支払って丸投げ発注が既定路線になって来たな 中抜き95%のプロジェクト
野党は中抜き罰則付
禁止法案とか選挙の糧にしろよ 前回大失敗してたのにまた税金を溶かす作業さすのか？ サムスンは国のバックアップを最大限に受けてのし上がったが、日本企業には無理なのか ものっすごく手遅れだし半導体供給が通常に戻ったらまた飽和して安値競争になるだろうけどほんとにそれだけの金かけちゃうの？ 河野もFAXだの印鑑だの下らないことに必死になってるけどこういうのにはメス入れないわけ？ 先端のロジック半導体を育成するのは日本が今後も先進国として存在したかったら避けては通れない
それでも今日の朝日新聞は産業ナショナリズムと社説や3面で大反対
でも朝日が反対するっていうことはどういうことか分かるよな >>1
>>150
許容っていうよりも、マスゴミや自民・公明によって隠蔽されて来てたんでしょ
ネットでSNSが発達してそれらの嘘がバレてしまった
そして今に至ると
失われた30年、もう氷河期世代の人生は戻ってこないんだよなー
まあ、ちゃんと選挙に行かなかった氷河期世代の一部の人間も悪いんだけどな
大体は団塊世代のクズのせいだけど 家が焼け落ちてから放水を開始するのと同じ
何もかもが今さら遅い 今は半導体不足だけど世界中で増産のための設備投資が行われている
まあ、いつものコースだろうね >>171
氷河期より上の世代人口が圧倒的多数なんだから氷河期世代が全員選挙行ったところで微塵も変わらん 先端ロジックのファブを新設するにあたって重要なことは要素プロセス部門の権限を大きくし過ぎないこと
代わりに殆どの日本メーカーでは刺身のつま扱いだったインテグレーション部門を最重要部署にしろ
海外メーカーの大多数はインテグレーションが一番力が強くて全体を俯瞰し各プロセス部門に指示する
だから全体的な効率が図られマスク数も減らせる
日本メーカーのマスク数が多いのはひとえにインテグレーション部門が機能してないから >>170
科学技術は左派メディアの方が信用できる。右派系は理屈が苦手だから >>177
朝日の主張は右左の問題というより韓国に忖度した結果だと思う
つまり韓国のマイナスになることには反対するという立場からの主張
日本の半導体が復活するのは韓国はイヤだということ
まあ日本の半導体の復活は海外の国で賛成するところはないわな
台湾にしたってそうでよ
ライバルが増える訳だしね もう遅いという人が多いけど今からでも全然間に合うよ
だって半導体メーカーだって死滅した訳じゃないし
装置や材料メーカーにノウハウは蓄積されているから
プロセスや設備エンジニア辞めて介護職に就いている人（地方は職がない）も声を掛ければ喜んで戻ってくるよ そもそもその5兆円を半導体産業に使うことで他のところで5億円が足りなくなるでしょ
5兆円も余裕があるならとっくにやってましたよね？ GoToキャンペーンに2兆7千億円もぶちこんだ自民党だから今さら5兆円なんてどうってことないだろう >>92
何のチャンスも生まない公務員に金払うより
ひょっとしたら儲かるかもしれない半導体事業に突っ込んだほうがいいよ 予算を先にたてると、金額が大きい時道路工事のようにいらんとこ掘り出すからなぁ >>30
半導体にトドメを刺すための中抜きイベントだから金額はどうでも良いんじゃね 今や世界は半導体社会主義に突入
米国 半導体産業の国内生産回帰の実現に向け、500億ドルを投じる計画
EU 欧州半導体技術イニシアチブ」が発足、2〜3年で官民の資金最大約19兆3000億円を投じる計画
中国 数十兆円の計画
韓国 半導体ベルト構想で約４９兆円投資。民間投資が主だが財政支援も多額に上る模様
半導体産業はまもなく百兆円産業になり、車→医薬品→食品の順で追い抜いて10年後には最大規模の産業に育つのが分かっている
だから各国も取り残されないように必死 半導体レースは参加することに意義があるからね
東京五輪とは真逆だけど 予算の金額に意味を感じないよな
下請けされた末端の現場は半田ごてでゴミ作ってるんだろ >>188
なんで20年前の自民党は半導体を切り捨てる政策を取ったんだい？ そもそも日本の半導体産業が大成功したのは、机上の設計を町工場の親父さんに作らせて済む程度のコストで始めたから
その大切な積み重ねをタダ同然の安値で売り飛ばし、それを止める政治家もいなかった
現在半導体産業を立ち上げ直すには天文学的な資金を投じなければいけない
それで新しいものが開発されるかといえばそんな保証は１ミリもない
正直無理だと思う、絶対無理 外資を巻き込んで技術と金を流出させるのは規定路線だろうね
なぜなら売国自民党だから 自民党批判を投稿拒否するスレ続出
中国化が加速中？ 半導体産業に必要なのは意志決定の早さ。
設備投資額など二の次では無いか？ 半導体なんちゃらの最高顧問って安倍と麻生なんだろう？
その時点でやる気ないやん 中抜きと書いている人が多いけど半導体は今まで殆ど官僚の息がかかっていない珍しい業界
役人に頼んでどうこうという発想は全然ない業界だから
一番お金が掛かる半導体製造装置はプレーヤーはほぼ決まっていてそこに中抜き屋が入る余地はない
材料設備も同様
スペックが良さそうだったらデモやって、良かったらメーカーを呼びつけて技術打合せ
宿題出して対応がよくて結果も満足だったら、御前会議で決定の流れで決まる
いくら政治力があっても技術的に劣っていれば選定されることはまずない
エンジニアはパソナのような中抜き屋が入るかもしれないけど一流技術者は人材バンク経由かな
確かに下っ端のオペレータクラスは中抜き屋は入るかもしれないね >>192
確かに歴代政権の半導体に対する扱いは酷かったね
立派なファウンダリーになる要素があった富士通三重、東芝大分などを外資にタダ同然で売り払った
東芝大分は2004年くらいからファンダリーの仕事を取り始めFPGAでも有力顧客を掴んで伸びる要素は十分にあった
本社に更なる微細化投資の要求を出したけど当時の上層部は経産省の意向もあって原発一本やりで微細化競争に乗り遅れファンダリーの夢は潰えた
富士通はCu配線の先駆者でもありtsmcはある時期まで富士通が先生だった
tsmcは恩義があるから富岳のCPUの製造に先端プロセスを惜しげもなく注ぎ込んくれたと思う（普通はファンダリーはそこまでしない）
経産省は富士通に冷淡だった、リーマンショック以降会津等の工場群が軒並み苦境に陥っても何の援助もしなかった
こういうのがあるから自民党政権の新構想に否定的なのはよく理解出来る
でも過去のしがらみは捨てて日本はワンチームになって半導体を復活させることこそが日本が今後の先進国であるためにも必要だと思う >>191
半導体産業は経産省の息が全くかかっていなかったから
完了の天下りはほぼゼロだったと思う
だから官僚たちは苦々しく思っていつか潰してやろうと思っていたんじゃないの？ >>1
また電通とパソナが儲かる仕組みを考えついたのかな >>198 電通とパソナが歓喜するだけ
↑かわいそうに・・。完全に三流マスゴミに洗脳されてる。 >>1
半導体といえば韓国
日本はサムスンに補助金を出し、国内での半導体製造に力を注ぐべきだと思う
韓国の安価で良質な半導体が途切れれば日本経済は終わる
そのような事態を招いてはならない バカなジャップがまたネギ背負って技術と金を海外に貢ぐパターン
もう見飽きたよとっとと滅べクソジャップ 中抜き屋を連呼している人が多いけど、この業界ほどそんなものから距離があるとこないよ
装置材料設備すべて海外勢や国内有力メーカと熾烈な争いをしていて誰かの横やりが入る余地はない
中抜き料で価格競争に負けて脱落するからね
まあ建屋くらいは口利き料が抜かれるかもしれないけど建屋代はせいぜい数％程度だから 国家が絡むとろくな事にならんから
金だけばらまいて何もするな >>204
韓国のような信用出来ない国に日本の命運を握られるのはあまりにも危険だよ
それに台湾だっていつ中国に取られるか分からないしね >>208
ホント金だけだせばいい
口を出すな
テレ東で甘利の話聞いたけど光半導体とか訳の分からんこと言っていた
官僚に丸め込まれてとんでもないところに金を出すのがオチ
経産省の天下りも絶対に受け入れないことだな どの産業でも、外国人研究者なしで、世界に立ち向かうなんて不可能
欧米人が英語の通じない日本に来てくれるとは思えん
中国人はスパイがと言って受け入れないんでしょ
神の国だから、純日本人でやれると思ってるのかな >>204
無理でしょう。
日本国内で、韓国企業を信用している人なんて、殆ど居ない。 >>212
OISTという沖縄科学技術大学院大学って知っている？
教員は世界各国からの選りすぐり、学生も80%以上海外からという大学
Nature Index年間ランキング（質の高い論文数で世界の研究機関をランキングするもの）では沖縄科学技術大学院大学（OIST）は世界で第10位にランクインで日本トップ、
10年ちょっとでこの実績、やり方次第では優秀な外国人を集められるはずだよ >>164
一番単純な手段は、電気料金を引き下げる事。
単純だが、今の日本では難しい。 >>215
電気代なんて知れたもの
それよりも質の高い電気を安定的に供給することがもっと大切
一番大事なのは税制
装置などの原価償却は5年だけど1年償却も特例で選択出来るようにすること
半導体はどうしても波があるから莫大な利益が出た時に一年で一括償却出来れば不況時にも何とか耐えられる 結局海外生産のパーツだよりになり最終的に中国に安価で売却される未来 TSMCと連携するらしいがTSMCがどこまで配慮してくれるかだな
最悪、残っている技術まで吸われて終わりってパターンも 5兆円で整備して経営感覚無い天下りが役員やって赤字垂れ流して中華企業に買い叩かれる >>218
日本は幸いなことに半導体製造に使用する部材に関してはかなりの部分で自前で調達可能
だから韓国のようにホワイト国を外されたか世界で一番ら慌てる必要がない国
製造装置は海外製多いけど一度揃えればとりあえずは問題ないからね（スペアパーツは余分に持って置く）
一言付け加えると半導体チップの製造は設備産業で車作りのような組み立て産業と比較し綿密なサプライチェーンがそれほど必要ではない
だからある部品が入らないから物が出来ないということは比較的少ない産業
イメージとしては車作りよりもワクチン製造の方に近い >>219
tsmcとの連携は後工程のみで大きなインパクトは少ない
半導体製造において後工程は規模としては前工程の数十分の1程度
だから後工程での協力を足掛かりに前工程のファブを誘致出来るかがカギになる 農協医師会車建設鉄鋼化学デジタル放送等など政権与党の殆どの議員にはバックとなる業界団体がある
でも半導体をバックに当選した議員が一人もいない国、それが日本
間もなく売上規模百兆円にならんとする一大巨大産業なのに不思議な話だよね 政治的な理由がないとジャパンディスプレイみたいに上級国民にチューチュー吸われてお終いだな。
中国と紛争になって台湾韓国が前線になるとなったら国産の意味は出てくるが。 >>153
もう日本は何周も遅れてるのをそろそろ自覚しようよ >>225
有事を想定して手を打っておかないと大変なことになる
これは今回のワクチン騒動でも身にしみて分かったことだよね
だからこそ世界各国は半導体産業育成に莫大な金を注ぎ込んでいる >>1
その通り
TWSC＝台湾（中国）なんかをあてにすると技術流出のリスクが伴う 半導体なんていまや発展途上国でも作れる物なのに
そんな時代遅れのアイテムに金突っ込んでどうするんだ？？ >>228
台湾が上だから
日本から流出する技術なんて無いよ >>226
いうほど遅れていないよ
半導体材料は世界一だし、製造装置も良い線いってるしね
半導体チップ製造でもメモリーは微細化競争でもトップクラスだし、CMOSセンサーはトップ、パワー半導体でもかなり強い
ロジックが弱いだけで、現在の40nmを10〜14nmぐらいに引き上げるだけだからそこまで難しい話ではない
大体32nmを松下魚津で生産開始したのは2006年でtsmcとほぼ同時期だからね（何故か松下は32nmから撤退したけど）
お金とヤル気だけの問題 時代遅れに金を注ぎ込む日本
なぜ日本がここまで落ちたのかわかるわ すぐに撤退する日本企業に金なんかばら撒いても無駄
Japanディスプレイ見たらわかるだろ
そんなのより5兆円で国民に給付金再配布しろ 半導体が時代遅れとか頭おかしいのかな
日本が衰退した理由がわかるわ 半導体を国内で作らんと本当に日本はダメになる。
外国に頼るのをやめるべき。
国交断絶になった場合に詰むからな。 安倍さんは戦後もっとも偉大な政治家
日本の政治的なトレンドを変えてくれた
チョンとチョンと一体化している日本の売国左翼を壮絶な拷問にかけながら刑務所にぶちこむ今の日本の政治的な流れを作ったのは安倍さん
負け犬の売国左翼と在日チョンが安倍さんに逆恨みしてるの滑稽w
成田空港の滑走路や東京五輪といった国家の一大事業の邪魔をしてきて、国益を損ねるチョンとチョンと一体化している日本の売国左翼はテロリストでしかない
チョンとチョンと一体化している日本の売国左翼は刑務所に入れていくしかない
安倍さんの方向性は正しい
でも安倍さんは偉大だけど安倍さんの再登板はないと思うよ
だって日本人って若い人ほどナチュラルに右だから
首相が若返っていくほど日本はナチュラルに右になっていくわけだから
安倍さんはそういう若い保守政権を支える側に回るんじゃないかな
安倍さんだけを警戒している売国サヨクと在日チョンはアホじゃないのw
.
982+7897 量子コンピューターとかAIに５兆円突っ込むなら分かるけど
もう先進技術ではない半導体に金突っ込んでどうすんだろうね？
微細化もそろそろ頭打ちだから
もうこれ以上進歩しない分野だよ 日の丸半導体】自民党「ジャパン・アズナンバー・ワン・アゲインを目指して」 [和三盆★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621732153/
>>自民、半導体産業再興へ議連 最高顧問に安倍、麻生氏
今も安倍さんや自民は韓国の命綱の半導体を日本が奪って、
韓国を叩き潰してやろうと、頑張ってくれているね
韓国は今、半導体が命綱なんだよ
韓国が半導体で利益出せなくなったら韓国は間違いなく経済破綻する
日本政府と安倍さんの英断に感謝！
2978 金つぎ込んで世界のトップに返り咲いたとしてもアメリカが文句突きつけてきて またもや終了
敗戦国は何をやってもダメ
もう1回戦争してアメリカと中国叩き潰せ
はやぶさ技術の応用で小惑星を誘導して 狙ったところに落とすぐらいはできるだろ 技術は流出すると思ってた方が良い
流出する速度よりももっと早くいい物を作る、それが半導体の世界
だいたい学会がこれほど発展している業界で技術が流出しない訳がない >>238
バーカ
日本の敵の韓国を永劫の地獄に叩き落とせるんだから5兆なんて安いものだ 半導体はもう終わりなんだけどな・・・ｗ
まあいいか >>235
あと10年後には半導体の市場規模は200百兆円に迫り食品産業を超えて最大の産業になる
そんなに大きな市場を持つ半導体を時代遅れってどんな思考の持ち主なの？ 台湾と組むということは、アメリカの後押しがあってこそだろう。
日本独自とか勝手なことやると問題だぜ。
親米国家として物事に取り組むなら分かるが。 >>248
200百兆円でもなんでも良いけどアンカーくらいまともに打てw 金でなんとかなる問題じゃないけどね、とりあえず有能な人を差別しないとこからはじめた方がいいよ >>248
やる事なす事すべてにおいて日本は遅い
だから現実問題として日本はここまで落ちた
そこをやる意味って？ 半導体は
クロック数も頭打ち
微細化も頭打ち
もう熟しきった技術だから
ボールペンや消しゴムと同じで
これといった進歩もなく
安く作り続けるだけの分野になるんだよ >>231
お前は一度深センでも行って卒倒してこい
そういう現実逃避のオナニーを続けているから、余計衰退国になるんだ >>254
メモリはそうだが他はそうでもないだろ。
それに爆発的な需要があるのは間違いないんだよ。
どんなものにでも半導体は必要なんだから。
今までの需要の比じゃない。 >>238
進歩するとかしないとかじゃなくて自前で製造出来る能力を持とうということ
ワクチン遅れだって外国頼みがどんなに危険か分かったでしょう
G7で最低の接種率で経済成長率も最低
それもこれも全て自公政権が無能だったことだけど、幸い半導体に関しては考えを改めてくれたと賞賛したい >>253
落ちたら落ちたままでいいのかって話しだろ
じゃあ日本は何で食っていくんだ？
水素か？中抜きか？w
半導体すらまともに作れず競争に負ける国が水素でも勝てるとは思えないね いやダメにしたのアメポチ自民党だろ100回死ねや
まず最低でも核武装自主防衛してアメ公に対抗出来るようになってからほざけ >>257
まぁ横だが、もう深センだけで韓国のGDPぐらいはあるからね。
シリコンバレーとしては成功したけどね。 >>252
この国は優秀な人間を発達障害認定してきた国だからな >>260
だからトップがバカすぎるし
それを選んでる国民がバカすぎるのだよ
もうこれ自然の摂理でどうでもならない
もし民主主義という制度が正しいのなら どうでもいいが、資源を半導体産業に入れるのは間違ってはいないだろ？
どうのこうの言ったところで。遅くてもやらないよりはいい。
但し国内投資をしてもらいたい。 >>254
安くつくるだけの産業だったとしても捨てるにはあまりにも市場規模が大きすぎるからね これから観光業で生きていくんだろ？
選挙前だけ保守ヅラするなチョンカルト自民 >>265
やれる事をやるなという理屈は同意しかねるがなー
まあ人間性の問題なんだろうな
トップはバカだと思うし安倍とか麻生が半導体に関わり始めたのは意味不明すぎて笑いが出るのは同意だが >>257
深圳がいくら凄くても今となっては敵国だから日本には関係ない話
民主主義陣営の国として今後は中国から半導体を買うことは減っていくだろうから 日米自動車摩擦の生贄にされたのが半導体だからな。
日本政府は当時から経済運営のセンスが絶望的に無いんだわ。 政府の顔色を伺ったり、出資者の合議で何でも決めなければならない組織にすると、
意志決定が遅くなってダメだろうね。 30年経っても未だに技術者研究者を政官財が軽視してるから、底の抜けたバケツだわ >>1
やめろ
そんな金あるなら消費税廃止しろボケ
中抜き銭ゲバ政党が >>272
日本の農業を守るために、自動車産業は輸出台数の自主規制を受け入れたはず。 産業立国を目指すなら自民党には退出して欲しい
と言っても韓国べったりの立憲も支持する気にはならない
指導部が若い国民民主党あたりにでも任せたい気がする 産業革新機構失敗の反省なしに、戦線拡大するだけの能無しどもだろ。
結果は見えてるわな。 ５兆円の中に輸入人材・奴隷の購入費も入ってるんでしょ 最後に残った日本が唯一イニシアチブをとれる半導体のパッケージ技術。
それを余すところ無く、外資に差し上げるのが今回の政策ですよ。
しかも190億の支援金まで差し上げてな。 TSMC「うちで働きませんかお望みの報酬出しますよ tsmcの創業者は外省人だから裏切って中国につく懸念も捨てきれない
（米国びいきだからその可能性は小さいかもしれないけど、年取ると故郷が懐かしくなるからね）
米中対立が徹底的になったらtsmcはどんな態度を取るかはとても気になる 遅い
さっさと育成策着手すべきだ
政治家は金の方策はしてもくどい口出しは慎むべし 新しい工場建設にいくつものトンネル会社を通して中抜き
またいい儲け話を思いついたな >>277
産業大国？
日本は5流産業の観光立国を目指しましたが
あの判断がここまで落ちた現状の日本の現状を招いている気がする 昔は半導体はリスクの塊
シリコンサイクルがあったが
今後は何十年も右肩上がり
ドル箱産業になる
ここで半導体産業を再建しないと
大損するし、国益が大きく損なわれる
なぜかわかるか？
昔は半導体に使われたパソコンは以下の通り
今後も圧倒的に半導体の需要が増える
日本は半導体製造装置のシェアは高いが
半導体工場は家電メーカーが相次いで撤退
国も本腰入れて半導体工場の再建に力を入れる時
外資より国内資本で半導体工場建てたいな
パソコンが会社に１台
↓
パソコンが会社に1人1台
↓
パソコンが家庭に１台
↓
スマホ時代到来
↓
スマホ全人類1人１台
↓
データセンター増強
EV時代到来
５Ｇ
IoT
半導体バルブが既に来てる 有能なら若いうちから海外に留学移住就職してるよ
未だに日本に残ってる技術者研究者にお金出して期待しても無駄 韓国の三星は半官半民企業
莫大な投資が必要な半導体は、
官民でやらないとシェアを伸ばせない どうせ竹中や大企業が中抜きして失敗に終わる
予算付けても9割中抜きで現場の技術開発に資金が下りてくるころには残り1割になってるよ 半導体製造は装置産業でそれぞれは市場の評価がある程度定まっているからね
あくまでも技術と価格優先で政治家の口利きで変な装置を選びましたとかは通らない
それでも選定を迷う、例えばドライエッチでラムとTELのどちらかとかはあるかもしれないけどラムもTELも介入は拒否すると思う
あくまでもガチで勝負する業界だから ＞国内の半導体工場の新増設を国家事業として進めるため
その工場の競争力が低いと駄目なわけだろ
その工場で作られる半導体の性能が高くないと駄目
半導体の研究、開発、その教育に、5兆円の半分ぐらいつーかもっとかもしれんけど、ぶっこむべきじゃねーの
「半導体の研究、開発、その教育」こそ重要だと言いたいわけだけど >>197
何かこういうの見ると可哀想になるけど、別に業界とか技術とか関係ないから。たとえパソナに技術者いなくても発注する。cocoaアプリ見れば分かるだろ。要は大義名分と発注出来ればそこで終わり。後はどうでもよい。何しろ責任取らなくていいんだから、キックバック入ればそれでいいんだよ。もうこの国はすでに終わっているのを自覚してない奴多すぎ。 まずは30年で焼け野原にした
人材の育成からな
5兆円なんてそれだけで無くなるわ 問題なのは、
装置、材料ではなく
半導体を作る工場を投資する
国内企業がないこと
これまで半導体世界シェアを占めていた大手家電メーカーは、既に半導体事業を売却してる
官が主導して国内半導体メーカーをつくるしかない 科学技術特別委員会での参考人の話を聞いて無かったのか
あれほどダメだと言われながら何故に
中抜き目的といわれてもしょうがないな >>301
コロナ対応と同じだね
「専門家の話は聞いたけど方針はもう決まってるからw」という >>301
まあ、大義名分が欲しいだけだから、別に専門家の話なんてどうでもいいし。今の政府の振る舞い見れば分かるだろ？ そんな金かけるなら東芝メモリ国が救えばよかったのではないか？ >>297
業界によるよ
例えば国内の名もなきメーカーにArF液浸のスキャナー（露光装置）を頼めると思うかい
それでもバカな政治家が介入して実力がない所に頼んだとしよう
納入された装置は絶対に仕様を満足することはできないから、永久にファブは立ち上がらない
ファブの立ち上がりが1日遅れれば何十億の金が飛ぶ世界だから犯罪性は明白
官庁がシステムを不適切なところに発注するのとは訳が違う、ゴマカシは一切通用しない
こんな技術がすべてでゴマカシが効かない業界だからこそ韓国だって日本から購入せざるを得ないんだよ 中国たおしたら日本はようなしになって、また半導体はつぶされるよ
アメリカが協力的でもやめとけ 中抜き＆天下りのためにやってるだけだろ
っていう政府に対する不信感がすごいわな ICって各々の企業文化で商売が成り立つものなんだけどな。
TSMCにしたって、フォンハイのEMSノーハーがあってこその台頭。
官製で何ができるの？
ルネサスを企業文化で分割した方がまだマシ。 >>267
ジャップが税金出す目的は中抜きなんで。
極論、使途不明で国民に還元されない金は使うべきではない
そんなものに金を出す位なら消費税撤廃しろ
それをやるのは次の政権でいい すべてはアメリカ様のために。
全部捧げるつもりだろう
東芝、シャープという前科が有るからな。
ソニー、富士フイルムでもやろうとしてたけど、うまく逃げたね。
次のターゲットはパナソニックと日立かな >>300
元気なソニーがあるじゃないか
ソニーに頼もう
あとトヨタとか、つか自動車連合でも良いよ
何ならキャノンでも クソニーはマジで外資になってんのに頼むとか言ってる池沼がいるジャップランドｗ >>314
株主資本の過半数が外国人だからソニーは外資ということならサムソンも外資だねwww ソニーは
スマホカメラのイメージセンサーCMOS
これのシェアだけがトップシェア
唯一日本の半導体でトップシェアが、これだけ
ドル箱のメモリや
パワー半導体も力をいれるべき 半導体回路設計なんてAIでほとんどできるし、セキュリティホールもAIが見つける。
そんなもの日本のセキュリティ対策に使うなよ 半導体チップ製造に関連した大手の会社で金持ってるのがソニーしかないという厳しい現実
かつての半導体王国も落ちぶれたもんだわ ジャップと関わると地獄に道連れなのにソニーが関わるわけない
せっかく長年かけて経営立て直したに >>320
ソニーには愛国者が多いから日本を決して見捨てないよ
ねっ、サムソンもそうだろ 半導体が今後、膨大な需要があって
ドル箱産業になるのは、どの経営者だってわかってるが、
半導体の投資はあまりにも莫大で、
オペレーションも神業が要求されるから、
半導体で失敗した日本企業が
半導体に回帰する勇気はないだろうな 偏差値60以下の文系大学の廃止
これだけでいいんです 予算規模だからな予算規模
民間が投資してくれたらいいなーの予算規模
いい加減こんなものに騙されるのはやめろ >>305
で？たぶん今回の半導体支援は台湾メーカーに素材提供を迅速にするような方策と輸出入の審査の緩和程度だろ。仲介会社を設けて中抜きするんじゃね。わざわざコントロールしにくい技術メーカーに頼むわけねーだろ。 CPUダイ、メモリ以外の電子部品は日本も大概強いけどね。 甘利の脳内
「５兆円予算付けて５％キャッシュバックされるから2500億円入ってくるな。何買おう」 湯之上さんの言っていることは全て正しいからキツイね
日本の退職金制度は変だからよく分かる、ホントお気の毒
恨みつらみがも重なって将来に対して日本の半導体に悲観的なのも分かる
いまさらどの口が言うのかといういう思いなんだろう
でも前を向いて進むしかないからね
もうやるしかないだろよ
一つ言えることは日本の総合電機メーカーの文化に染まった人をトップに選んでは絶対にダメ
外資の経験が豊富な人から選んだ方が良い
日本の名経営者だった坂本さんは日体大出のTI上がり 合弁もダメだね
ただエルピーダは失敗とは言えないかも
サムソンが潰しにかかったから当時の民主党政権が守るべきだった
今はマイクロンに代わって確固たる地位を築いている 半導体製造装置と部材だけ抑えてもそれだけでは安全保障上十分ではない
現に今回の半導体危機では自動車会社は生産が止まってしまった
半導体チップを作れなければいざという時に困ってしまう 韓国の三星がインテルを追い越して
半導体ナンバーワンになったのは
国がバックアップしてるから
民間だけで半導体をオペレーションするのは無理がある >>338
民間だけでもできるよ
どこの国の資本になるかは賭けだけど
少なくとも日本メーカーじゃなくなる >>341
こと半導体に関しては国が足かせというより介入しなさ過ぎた気がする
経産省は指導力を発揮して1990年台に幾つかの会社を半導体から撤退させるべきだったと思う
残すのは東芝、NECぐらいにし半導体専業になってもらいその代わり東芝は重電家電国防を日立三菱に譲る
NECはコンピュータ携帯を富士通に譲るくらいの行政指導はあっても良かったかも
プレーヤーの数が多すぎしかも半導体専業ではないから投資額が少な過ぎ判断も遅れに遅れた
（総合電機メーカの社長は重電家電からばっかりで半導体は社内では邪魔者扱いだし）
それでも200mmはチマチマと何とか乗り切れたけど規模が物を言う300mm時代には致命傷になった 何を今更感
「五輪中抜きが終わるから新たな中抜き構造つくろう」にしか見えんな 半導体は世界1位や2位でないと話にならんからな
TSMCインテルサムスン追い抜けないと意味がない 5兆円あっても中抜きに次ぐ中抜きで現場技術者の予算は1億円以下 口入屋のパソナが最高収益を上げた＝中抜きで技術屋や労働者や現場にほとんど金が渡っていないってこと プラットホームがない、っていうのも問題なんだよなぁ
またwindowsは新しくなって、
現在主流の推奨される製作技法はぜんぶ非推奨になるし、
そろそろパネル画面も古い、ってな感じで
またあたらしい画面と新しい関数、でいままでのプログラマーはお払い箱ッ
なんかラズパイみたいなプラットホーム作ってみろよー 今までの国が関与したやつ全部ボロボロジャねえか！
しかもお金抜きまくり突っ込みまくり 中国様の市場を獲得するための、アメリカ様の経済指導部情報部外交部軍部に対するチャレンジを考えないとだろ？
自民が？
ハイ解散 >>14
自民党流中抜き率99.5%だと、
建設に使われるのは250億円 >>354
250億ならEUV露光装置1台分しかないよ >>1
これやったらWTO違反にされるってのはなくなったの？ >>356
半導体はどこの国も資金援助し放題、もうタガが完全に外れている
一番うるさいEUからしてもここ3年くらいの間に20兆円融資予定 >>340
液晶は半導体とは違い、技術が低い中国でも作れるから
液晶は既に日本人が作る製品ではない
日本人の人件費1時間４０００円
中国人の人件費1時間４００円
1/10で作れる
どう革新しても無理がある
中国に真似されたら、その産業は終わり
半導体はまだ中国に真似されないから
勝負できる はいはい、これも失敗が目に見えてるｗ
さらに中抜き、中抜き ツリー状の構造してるだろ？
アメリカ様「買え」
欧州「我々の望む製品群とは違う」
日本「明るく元気に嫌な事でも従うのが人材です！ハイ！喜んでー！」
解散だっての >>1
自分達で潰しておいて再興とか何言ってんだろう？
5兆円なんて95%中抜きで身内にバラ撒いたら、まともな工場はせいぜい1つ建つか建たないかだよ アメリカや中国は10から20兆円出してる
台湾ですら5〜7兆円なのに今から同じ投資額で追いつけないだろ
どうせ中抜きされて何百億くらいになったり、無能な役員配置したまま金漬けして成果でずだろ
やるならせめてアメリカ希望で社長や役員は海外から引っ張ってきたら？ >>359
アメリカも米中覇権争いで本当の敵が明確になりましたし
日本が輝いてた補助金ズブズブの頃のようにしても何も言わないかもですね
パークシャーハサウェイが日本の商社に投資した時になんで終わった国に、と思ってましたが、今から一番資金が集まるのは元々ポテンシャル持ってる日本なのかも知れませんね >>352
かつて日本に存在した電電公社とか国鉄、東電、電通など世界最大の企業
(公社または半官企業)の行う投資が金融政策の一部に組み込まれていたと
言う本が面白かったな。経済は詳しくないし、内容もうろ覚えだけど
「日銀の準備預金や税金、財政投融資と同じように公社の料金と技術投資は
金融調整の手段だった。
軽易に上げ下げ可能な料金として市場から金を回収するとともに、それらの
金は技術投資と言う形で傘下企業、例えばNTTなら、電電ファミリー(NEC,
富士通, 沖電気)に巨額の発注がされ、トリクルダウンの様に市場に還流し
財政投融資同じ機能を担っていた」
とか言う内容だった。
問題なのは、ここで行われた技術投資は公共事業の土木工事と同じように、
何ら企業体質の強化、企業シェアの拡大に使われなかったと言う事
重要なのは金を使う事であって、事業の成否ではなかったと主張してたな。 >>22
ルネサスはソフト軽視過ぎなんよ
と言うか日本のメーカー全般の話だけどな 半導体がいずれ中国に真似されるか、どうかだが、
半導体は産業の米、以前に軍事防衛の米
中国は言わずとしれた独裁政権
文民統制（シビリアンコントロール）がない国
そんな国が半導体を作ったら
核兵器も持つ以上の脅威となる
だから、中国には半導体を移管できない
だから、中国に半導体はパクれない 補助金を受けるためには、補助金額の2割くらいを、
政治家や官僚のオトモダチのよくわからないコンサルティング会社に支払わないといけないんでしょ？ >>179
>>プロセスや設備エンジニア辞めて介護職に就いている人（地方は職がない）も声を掛ければ喜んで戻ってくるよ
自分はチップ屋さんじゃないけど、技術者冷遇風潮が見直されたら戻るわ
なんだかんだ、今の日本の状況みて悔し勝手るやつはおおい 中抜きがある以上はどれだけ予算つぎ込んでもダメ
甘い汁を吸って味を占めてるからな
法的に規制する必要がある >>373
だんだん韓国化してきちゃったなみたいだな
あっちも中抜きが凄いと聞く 嫌だ。
もう自民党に税金払いたくない。
丸投げして中抜きさせて、ワイロのキックバック。
もうウンザリだ。 >>372
パワー半導体用の酸化ガリウム試薬で出しとる材料屋だけど
同じく悔しい思いしとる
パワー半導体では日本は頑張って欲しいと思うけどね 税金を使いたいなら国有化しろよ
民間企業に税金を入れるのはおかしい こいつらにやらせると全部無駄になるオチしか見えない その半導体製品の販路なんだが、
どうせ『ネットではダメだ、上級同士の対面で』系の営業を展開する気だろ？
解散解散 >>259
いや自民党はそんなことしない。というか政党政治ってのは、それぞれにぶらがっている連中が実行部隊になるんで、結局同じ事をして同じ結果になるんだよ 経産省、森元、小泉、安倍、
ほら、“会長”に誰を据えるか、並べてやったから選んでみ？ 国民の救済は渋るのに利権にはジャブジャブ金使うなこいつら
日本じゃなかったら危険で外歩けないレベルだぞ >>27
日本人が働いても働いても何故か貧乏になる理由がバレてしまった。 一見良さげだがスパイ防止等や
親中議員排除しないとオセロ >>383
会長は甘利って報道あったぞ、安倍は顧問だなw 安倍と半導体ってミスマッチも凄いけど
というか、半導体でも北朝鮮、改憲、オリンピックでも、もう、何でもいいんだなこいつら。しかしどれも目的はまるで達成できず。中抜きシステムだけは組み込んでいく
総合中抜き屋こそ自民党 金融政策と財政出動の二輪が大事といっても、財政出動が少ない上に中抜きではなぁ。
これでは、没落するのは当たり前。
20〜40歳台が疲弊するのもわかるわ。
半導体？ 何 それ？ 状態の日本で5兆円程度の投資でどうなるものでもない。
TSMCもガードがっちりで後工程しか協力しないよ。 ＞国内の半導体工場の新増設を国家事業として進めるため、
で、予算の大半を電通へ流すのかｗ
半導体工場に電通絡ませるとか頭おかしいんじゃねえの？ 竹中電通を介するんじゃねーぞ！！！！！！！！
こんなん当たり前にやらにゃならん！！！！！
雇用の流動化が生産性向上とか何処かの超絶頭和悪い外人がいってるが、とっとと日本から出て行って
家で仮死状態で冬眠してろ！！！！！！
日本の政治家役人も自分の事しか考えずろくに勉強しないから騙され利権にすぐ着いた行く！！！
志無いなら家で寝てろ！！！！政治に関わるな！！！！！！！！
バカアホ間抜け自民公明維新緊縮新自由主義野郎ども！！！
この緊縮財政が失われた30年 経済成長率世界最下位！！、国産ワクチン作れない、
災害対策不十分、高速道路が未だに片側２止まり多数、エネルギーや食の自給率が上げられない
この何も出来ない理由は
経団連、緊縮財政頭議員、財政諮問委員会、経済同友会のアホアホ学者ども！！！！！！！！！！経済知識ZEROのアホだらけ！！！！！！
こいつらのせいで日本が侵略され沈みかかってんねんぞ！！！！！！！！
ちゃんと法人税、所得税の累進課税の適正強化しろ！！！
一億越えたら急に税率下がり庶民にしわよせがくるとか舐めんじゃないよ！！！！！！
自民公はマジこんな事しかやってない！！！！！！
どさくさ紛れに新自由主義に迎合して法案通す！！！！TPPや移民！！！！産業競争力強化法改正案、銀行法改正
これ賛成してるやつは竹中アトキンソンに口車に乗った新自由主義野郎ども！！！
中小企業滅ぼす為だぜよ！！！！！！！！！
外資巨大資本に買わせ企業統合して売り払う
雇用者は低賃金リストラ、派遣バイト化
自民公明維新はこんな糞案賛成しまくりだからなー！！！！！！
増税売国、増税売国、増税売国！！！！
経済知識ZERO,
忖度利権、忖度利権、忖度利権！！！！
コロナはGDP数十兆の損失なのに給付金1回、マスク2枚、持続か給付金、補助も雀の涙！！！！
お粗末過ぎるやろ！！！！！！！！！！！！！
自民公明は政権能力皆無！！！国が滅ぶよマジで！！！
増税売国の歴史しか無い！！！地方衰退は地方交付税交付金減らし公務員減らしが原因！民間に産業明渡し衰退！！国家予算減らして財政支出減らして成長する訳無いやろ！！！
サイレントインベーション許しまくりで外資に土地買わせて放送法もザル企業も株主が外資に！！！
挙げ句の果てが日本国民の実質賃金下落しまくり！！！利益が外資投資家配当金にソフトバンクが殆ど法人税納めてないのが良い例！！！
それで消費税あげるクズさ！！！
これを長年やってるの自民公明与党！！！
自民公明与党が絶賛国を滅ぼす継続中！！！ 消費税始まって緊縮財政になってから日本の経済は衰退し始めた。
30年余りまともに経済成長出来てない。
構造改革、新自由主義、株主資本主義で雇用も賃金も不安定化
これ推進して継続してるの自民公明与党だからね！！！
とりあえず自民公明は長年与党で増税と売国しかしてないから無し！！！
維新（緊縮財政で自民サブ、竹中がブレインでジャパンハンドラーのパシリだから無し。
自民公明維新ではコロナ対策は削る、国土強靭化も削る、食の安全対策削る、保健所病院も削る、国防費も削る
全て削られ無意味な増税増税でしょう！！！！！！！これで良いのか国民よ！！！！！ 遅いのもそうだけど>>388に上げたように過去に手を付けたものの目標達成率の低さがやばい。達成率なんてむしろマイナスなわけだよ へぇ中抜き・天下り目的かよ。
まるでコレからの動向察して準備してるみたいだよな。
既に今年内定してる新卒学生の就職割合もアレだけど。 本気で日本の半導体をどうにかするなら遅くとも10年前には動いていないと無理
だからこれはいつもの予算中抜きプロジェクトでしょ
下らない オールパソナ、自民盗で
丸投げ中抜き増税で美しい国れす！ 国民から金とモチベーション取り上げて政治ゲームばっかやってる連中こそ消えてくれよ >>400
どうにかするのは半導体ではなく、半導体を使った産業全体だよ。つまり全産業。
食料と同じく、半導体の自給率も国の安定には必要なこと 今年で戦後体制完全終了だからね(笑)
新国際秩序創造戦略本部が国家安全保障局に提言して
来年から経済安全保障一括推進法が作られて
GHQが作った財政法が上書きされて
日本が全ての縛りプレイをやめるからね(笑)
日本発の新国際秩序だからね(笑) >>27
本当これ
これが自民党、清和会のやり方
そりゃ30年も経済停滞する訳だよ 安全保障上シナチョン製を使うのは問題になる様になったからか
もっと早くにやっとけよ 昔なら、軍が竹中を殺害するような事件が起こったろうか？ 253 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/06/06(日) 13:20:48.67 ID:IWODeq960
政党支持率＆菅義韋首相二期内閣候補ランキング
一位:岸田文博
二位:麻生太郎
三位:岸信夫
四位:田村盛久
五位:中川医師会長
六位:二階堂 ←人気健在
七位:野田聖子
八位:山本一太
九位:河本太郎
十位:福田達夫 ←若手
略
十五位:佐藤正久
他、先生勢
秋田県勢五十位
◆政党支持率ランキング
一位:自民党49.8%
二位:NHK28.9% ←旧の創価
三位:小池抜きの共産18.7%
四位:2.6%無党派
公明支持率0.4% >>410
1980年代の日米貿易戦争のトラウマあるからかね？
まぁ予行演習的に予算投入してアメリカ何も言ってこなけりゃ50兆とか行くと思うよ ５兆のうち
４兆９９９９億９０００万円が中抜きか・・・
で、１０００万で引き受けた企業が問題発生時の全責任を負うと・・・ おじいちゃんったらジャパンディスプレイはもう食べたでしょ ガレージファクトリーにえらい椀飯振舞いだな
インテルみたいなのが欲しいのなら少なすぎ
ってか、もう需要が見込めんから無駄投資にしかならんと思うがな
バカ政府は「京」から何も学んでわないようだな
白痴テロウヨ政権は総辞職しろ 自民党「コロナ対策で2兆円の予算組むぞ」
国民「ワクチン開発や医療従事者の支援に使うのかな？」
自民党「残念ｗGoToトラベルでしたｗｗｗ」
自民党「今度は半導体中抜きで5兆円使うぞｗｗｗ馬鹿国民は消費税19％なｗｗｗｗｗ」 竹中平蔵先生、十三位キープ
維新後援会まわりコロナ禍衰退傾向 名古屋や愛知、清水建設やトヨタ影響か、ベトナム労働多すぎ ステーツと話ついたんやろ
ナシつけてないならただのバカや >>1の記事にある半導体戦略推進議員連盟。会長は甘利、最高顧問が安倍と麻生の二人
顔ぶれを見ただけで失敗が約束されていると分かるｗｗｗ 一人年間１億円で１０年間だとすると、何人が天下りできるかを計算してる
だろうな。まあざっと１００人規模だね。つまり１千億円ぐらいが監督省庁から
指導に来て新聞を読んで役所に電話かけるための人に払われる。 アジアの半導体設計製造の中心が大陸側にある事が米国の利益を阻害している事を米国に伝える進み方をしないと、
こんな投資できないし出来ても回収できない。 日本は生活保護に年4兆かけてる
これを廃止して投資に回すべき
アメリカや中国には生活保護なんてないのだから 今のままなら中抜きしまくって現場話に届くのは5000万円がいいとこだな。 設備、装置、素材などのメーカーに分担して出資させて工場を作って生産させればいい。 自分で焼け野原にしたのにw
自民党って馬鹿なの？w 中抜き先進国ジャップｗｗｗｗ もっともっと落ちぶれて世界一の衰退途上国になってほしいｗｗｗ 設備、装置、素材などのメーカーに分担して出資させて
工場を作って生産させればいい。
納品先や国にも出資してもらえばいい。 >>377
僕はもう回路設計も、メーカからも離れてしまった。
同じこと思ってる人いてうれしいわ
きっと同じような年代かな
もう明らかに雇われ人生、後半45分の、25分過ぎたくらいだと思う。
そういう機会が来ることを望むわ >>433
半導体とは何かって説明させてみよう
トランジスタと真空管も >>440
異民族議員からしたら、自分の国の経済・産業じゃねえしな。
権力握ったから日本人のものなんか、
売るのもぶっ壊すのも腐らせるのも自分達の自由なんだろ。
なあアオヤマ？なあ半導体議連？ 担当が甘利なら金を突っ込む意味がないな。
既に食い物にする気満々だろ。 自民党の「半導体戦略推進議員連盟」（会長・甘利明税調会長）は２１日、党本部で設立総会を開いた。
安倍晋三前首相と麻生太郎副総理兼財務相が最高顧問に就任。
このメンツを見ただけでろくでもない団体決定。 半導体に投資するならかまわんけどね。
半導体需要は急増だからな。 半導体産業は建前で本当の目的は自民党のお仲間の土建屋への建築依頼。 >>451
馬鹿みたいに高い「国産」を自給自足する計画だよ。
【日の丸半導体】甘利明半導体戦略推進議連会長「TSMCに来てもらうのではなく、（日本企業との）合弁会社を作ったらいいんじゃないか」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622764808/
最近の国産のマスク製造がどうなったかを見れば、この金はドブ金確定も同然。
日本人・日本企業は高いものをわざわざ買わない。安さこそがジャスティス。 >>454
投資するってことは、それで自力で稼げるようにしなきゃならないわけで、人材育成からやり直しだよ5年や10年ではどうにもならない あくまでも製造が”国内”ってだけで実態は外資企業でCEOが韓国人とかなんだろ？
半導体作るのに素材の輸入が厳しくなったからそれだったら「日本で組み立てまでやらせて世界に販売すりゃいいや」ってわけだ ダイヤモンド半導体にもっと金を投入してほしい。
熱電素子業界にもっと金を投入してほしい。 >>446
アベ「事前通告がない質問は答弁拒否します」 ５兆円で無駄な工場建てまくりさせる。
工場建設の発注先は自民党お仲間の土建屋限定。
土建屋は人夫不足でパソナに派遣依頼。
工場建てたけど儲かりません。外資に５億円で工場売却。 基礎研究を疎かにして、人材も育ててこなかったのに国策だからいくらでも金を突っ込もうとか完全にドブ金。 >>1
99%はパソナが中抜きするんですね
わかります 自民党はどんだけ中小企業潰して大企業もヘロヘロにしただろ
そして中抜き、公務員天国
そんな国が栄えた試しない >>451
ジャパンディスプレイで不正会計を告発した人が殺されただろ
あれの二匹目のドジョウを狙ってる
真面目な人や仕事のできる人は関わらないだろうから
どんな顛末になるかはだいたい想像できる 製造はできても作るものなくて
中国からの依頼は駄目とかいって赤字経営ですぐ潰れるんだろ 建設費用はお友達で分け合って完成した工場はサムスン電子に激安で譲渡 >>458
国内に空き半導体工場がたくさんあるから、当面、そこを動かしたらどうだろうか？ 竹中批判には俺も頷く点多いんだけど、自民党みんな竹中みたいなもんなんだろうなと最近思うようになった >>458
人材育成というよりかは物理的に供給可能にするところからじゃね？
別にゼロからやる必要はないでしょ。だいたい設計図やCADデータなんて送られて来るんだろうし。 経産省が絡むとろくなことがない。
ここは役所なのか？レベル >>462
自民は金を使うことには熱心だけど、回収は考えないもんなあ。 政治家という名の詐欺師だらけ
国民はまんまと騙されるという流れ >>472
今足りてないのは高密度のロジックICだから、その辺の工場を稼働させてもどの道生産できないよ。
自動車向けは高密度ロジックではないけど、ガラパゴス仕様の超カスタム品なんで、やっぱり儲からないことに変わりはない。無理して新たなライン用意する余裕もないかと >>473
昔の自民党は色々批判されながらも一応国のための政治をやっていたが
30年前くらいから一部の特権階級のための政治しかしなくなった
そのため、怒った国民が民主党政権でお灸をすえたわけだ
で、再度自民党政権になったが彼らはまるで反省をしていなかった
もうお灸で済むような状況じゃない
自民党は解散しかないよ 尚、製造従業員の派遣はパソナを使う模様
昔沢山ありましたね、パソナの半導体派遣求人 >>478
つい最近まで自動車向けの半導体を作っていた空き工場がいくらでもあるじゃん。 >>477
詐欺師というか「ほーら、税金取って来ーい」と送り出される後援会の犬みたいな感じがする >>479
つーか公明党との連立だしな。
実質自民党支持者は僅か。 >>478
そういう方向で考えちゃうとさらにチャイナ・コリアの半導体業界が潤っちゃうからな。
自国製品の為の半導体供給は自国企業の自国産で。という意図は正しい。 超ＬＳＩ技術研究組合にいくらつぎ込んでＤＲＡＭメーカーが日本からなくなったのかな？
それを考えたら市場原理に任せるしかない トロンの二の舞
発想が同じだからな
同じミスを犯す >>474
旭化成とかの火事もそろそろ復旧できてると思うけどな。パッチワーク的な仕事は今でもできている。ゼロからやる意義は半導体でまた稼げるようにするつもりがあるのかどうなのか次第だね >>479
やりたい放題
という言葉がぴったりやね 私低能なので根拠を示してほしいのですが、
一般会計やら特別会計やらわかりにくいんでわかりやすくしてくださいよ。
歳入に占める今回の額異常じゃないですか？ そもそも、人目を憚るどころか誇らしげにオールジャパン(国粋主義)などと宣う事自体、頭がいかれている >>485
彼らと同等以下のコストでかつ質で上回らない限り日本に勝ち目はない。だからゼロから始める必要がある
そうでないとアメリカのオールドタイプな自動車産業みたいに、国のお荷物扱いされるようになるだけだよ アメリカにおけるテスラみたいな存在を、日本の電子産業に作るしかないってことだね >>479
まあそうだな。宿り木の根が拡がりすぎた。もう全部燃やしちゃった方が早いね 勝ち目や価格以前に安定供給が必要なんだろう。
「半導体は産業の米」だからね。
欧米の農業や農産物政策のように価格に対して
国が補助金を出すようになるだろう。
それぐらいやって当たり前の分野が半導体だろう。 安定供給は結果であって、それをできる企業体力が必要なんだよ。現在の国内半導体にはそれがないから稼げるようにしないとねってこと 国策で安定供給をするなら、ロシアのラーダみたいにするとよい。単一モデルを延々作り続け、皆それを使う。実際には安定供給したいものはラーダIC、新市場開拓は最先端みたいなハイブリッドになるだろうけどね
その為パソコンとスマホはローエンドの国民機を設計してオープンソースにするんだな。ただこれはビジネスじゃない >>499
まあ政府が意図的に、だわな。
そりゃ他の国は日本にこのままでいてほしいわ。 だって強くなると日米半導体協定パート2になるだけじゃん。そりゃみんな投資しないよ >>499
金の大小も重要だけど、オリンピック一つ見ても投じた資金に見合う働きを今の日本でやれる気がしないんだよな >>502
現代の真空管相当として、14nmプロセス起こして延々使い続けるって手はあるかもね 5兆円そのまんま半導体メーカーと装置メーカーに渡せよ
官僚ごときが要らんこと考えるなよ 美味しいところは、自民党のご主人様である中共と竹中さんで山分けの手筈が整ってるんでしょ 5兆円ってことは
実際に末端に流れる金は
2,500億か・・・話にならんな オールジャパンのメモリ会社エルピーダ→倒産！！
オールジャパンのディスプレイ会社ジャパンディスプレイ→万年赤字で倒産寸前！！
オールジャパン＝失敗フラグ >>1
TSMC誘致に予算を使うより国内半導体生産企業に融資するべき。
これは経済安全保障と同時に防衛安全保障のキモである。
関連産業周辺産業も中国から呼び戻して知財流失もしっかりブロックすべき。
学術会議という外国スパイ組織は一刻も早く解体して技術者のクリアランスを強化すべき。 >>510->>515
全部いつもながらの共産党員による重箱の隅反日レス。 >>517
重箱の隅？？？
何千億円も税金投入してるのに（ジャパンディスプレイに投入された税金は累計3500億円）
「重箱の隅」はねーだろ？？ >>515
Σプロジェクトのことも思い出して上げてください・・・ >>499
まぁ、日本は公務員という名の生活保護に金を与えて、
タコが足食ってる状態だからな とにかく政府が絡むとろくなことない
それで成功した例ってあるの？？？
アホみたいに税金を金溝で
何の成果もあげられなかったっていうのがこれまでの実績
エルピーダ、ジャパンディスプレイ、クールジャパン等
いい加減学習しろや！！
金さえ投入したらなんとかなると思ってる安易な考えをいい加減改めろ！！！ エルピーダは雇った社長に一番の問題があった。
「中国で再起」ぃ？！
そういう人物。多分最初からそういう筋書き。 メモリは
四日市と岩手の他に
工場をもっと作ってほしわ
ＮＡＮＤの需要はまだまだあるぞ
全世界の人口は７８億
その半分しか、まだスマホ持ってない
これが7割スマホ持っただけで
３年ごとのスマホの買い替え
データセンター増強
需要が追いつかん >>499
技術立国から観光立国へ
インパウンド一辺倒。これがアベノミクス 五輪ディレクターの場合日額42万円がパソナで1万2000円に
中抜き率訳97%
5兆円予算で中抜き97%なら使われるのは1500億円
こりゃ美味しいですね >>1
やっと知恵が回ってきた感じだな。
人材派遣とかの中抜き会社で血税をドブに捨てて国を衰退させないで、
半導体など将来の国力をつけて税収が増える産業に育成しろということだ！ >>527
＞技術立国から観光立国へ
まさに愚民化工作 >>529
人材派遣で半導体やるって風にしか見えんけどね。とっくにそうなってるき 予算って具体的な中身が決まってから配分したりするだろ
まぁ多い方がいいだろうけど
このドンブリ勘定的な予算配分がやるな
プロレス団体がつぶれるのはプロレスラー経営者がおおらかで
ドンブリ勘定するから説もあるらしいけど 金と技術導入だけブち込めば世界に勝てる産業になるという目論見が甘すぎる。
弱さというものが何であるのかを知る中小企業が知見を得ながら力強く育つプロセスしか大事なものはない。
金だけぶち込むとその周りにカネ目当ての有象無象がたかって肝心のコアな資金が1/10000くらいになる。
こういうムダを金をばらまく側が責任を持ってなんとかしなければ。 少子化もそうだけど、自民は手遅れになってから効果のない金をばらまくのが好きだね
使っても無駄になるだけで国民負担が増えるデメリットしかないんだけど 単純に外国企業に５兆円出すって狂ってない？
最低限日本国内に相応の利益が出なかったら
発案者や取巻きは当然即執行で死刑だよね。 >>527
全然違うんじゃないか、まともにいったのが観光（インバウンド）だけ。
他もやろうとしてたんだが何一つ上手くいかなかった。
原発輸出なんかちゃんちゃらで東芝まであれして なんか最近半導体不足してるらしいから半導体支援しないと！って気分なんだろうね
数年前日本の半導体事業ボコボコになるの横目で見てたはずなのに >>45
日本に必要なのは、ダメ経営者を排除する技術、使えない社員をリストラする技術だな。 >>539
実効性は全くないので、官僚が支配権を強めるために必要な額でしょ
今半導体やってるところは20年前からの技術の蓄積があるから出来るわけで、税金つぎ込めば追いつくとか無いからね 今期、世界の半導体市場は14%も拡大するらしいな
そこに日本の姿は無いわけだ
まー手遅れすぎるが儲け話にはとりあえず参加しとけ また天下りが幹部に就任して補助金を食らいつくし大赤字になるのが目に見えている もう日本は工業で稼ぐフェーズじゃない
ハードウェアで稼ぐのは労働力が安い後進国のやること >>544
日本人にはもう無理
できる奴はとことん排除されてどうでもいい文系老人共が世の中仕切っている トヨタが半導体が必要だというのなら、トヨタが子会社を作るなりして
そこで半導体を作らせれば良いだけだろうに。 5兆円の計画が20兆円の予算になり、
半導体ミュージアムとか全国民に
タブレットとか当初の趣旨とかけ離れ
たものになるのが今の日本。それに加えて
中抜きが酷い。 >>1
グラボ不足が解消してくれればいいが…
ただ、それに関しては転売とマイニング禁止にするほうが効果は有りそう 5兆投資しても5％の2500億しか実質的に使われないんだろ
残りは訳のわからんおっさんどもの懐へ Windowsから再びubuntuへ移ろうと思う話
多分三度目辺り また自民党の錬金術か
いい加減、税金を懐に入れるのやめなよ 深田萌絵に相談してからやれば？
ルネサス イビデン エルピーダ どーなった……
サムスン TSMCに技術を献上 そして解放軍に流れる システムとそのソフトウェアを作らずに、部品ばかりを作ることにこだわる日本は
ITの時代遅れ。IT産業の価値を創造するのはサービスの内容であり、それを満たす
ためのシステム、そのシステムを構築するためのソフトウェアであり、
そのソフトウェアを動かすためにハードウェアがあって、そのハードウェアの
一部として半導体チップがあるのに過ぎない。付加価値が大きい部分は部品側では
なくて、上層の階層部分だ。そうしてユーザーから見て最も重要なのはどういう
半導体が使われているかではなくて、どのように動作してどのような機能を持つ
システムであるかということなんだが。だから半導体チップに5兆円出すとか
いうのなら、システムやソフトウェアの開発には50兆円でも100兆円でも投じる
のが正しい。そのために、たとえばWindowsとか辞めるべきだし、きちんとした
クラウドシステムを独自に作ったり、Officeなんて役所関係では禁止にすべきもの。
携帯のソフトも純国産のものを一から作るべきだろう。ソフトウェアなどの公的な
市場も形成したり、ソフトウェア開発のためのファンディングの機構もきちんと整備
しないと、詐欺がまかり通る（すると大手なら安心ということになり、結局
GAFAとかMSとかにばかり仕事と利益が流れてしまう）。日本の役所関係が
外資系のクラウドに吸い取られて行くなら、いずれは自主性を失って政治も経済も
植民地になってしまう。 コレ自民党ではなくアメリカの政策で
台湾有事に備えて台湾集中をやめさせるもの
大悪党自民党はただのアメリカの犬政党として
ワンワンやってるだけ JDIの不祥事をみるとまるで信用ならんが二の舞はすんなよ 大悪党自民党はこのアメリカの政策にもゴキブリのように
紛れ込んで利権化するから要注意で経過観察が必要
竹中とか電通が関わらないように監視しないとあかん 自民党がこういうこと言いだしても
また中抜きか。
としか思えなくなってしまったわ
それで増税だもんな アメリカからやれ！て言われたんですね。未だに敗戦国でアメリカのコントロール下 中抜きと利権で成長はしないが税金じゃぶじゃぶつかってゾンビ化させるから
お前らも関連銘柄買っておけよってことでいいのか？ 手遅れになってから無駄弾を撃ち込むのは日本のお家芸だもんね
今度はどこに金を流す気なんだろｗ >>81
失敗を恐れて投資しなかったらどんどん遅れるからな オールジャパンってなんだよ一般国民ほとんど関係ね〜じゃね〜か
税金投入するからオールジャパンだってか？ふざけんじゃね〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
