【藤井聡教授】＜政府はアホやけど、アホにアホと言わない日本人もおかしい＞「自粛したから死者数が減ったかというと、ほぼ関係ない..」 [Egg★]
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関西弁全開でユーモアたっぷりにしゃべっていたかと思えば、全身で怒りを表現しながら鋭く問題点を切り裂く――。そんな姿とトレードマークのちょび髭がすっかりおなじみの京都大学大学院の藤井聡教授（５２）がコロナ禍に苦しみ続ける日本の現状を解説。今後進むべき道を提示した。
【藤井聡教授インタビュー（１）】
――緊急事態宣言が延長された
藤井 理不尽極まりない。日本は欧米に比べると感染被害はほとんどなく、こんな経済被害を受けるような状態じゃないのに、昨年はＥＵ全体の２倍の落ち込みをした。なぜかというと、自粛しているから。自粛したから死者数が減ったかというと、ほぼ関係ないんです。この時点で相当アホです。
――何でこんなことに
藤井 政府がやるべきコロナ対策をしなかったから、状況は抑えられてるのに「医療崩壊がー」ってなるんです。重症者がいても耐えられるものを作ってこなかったんだから、国民は批判すればいいんですよ。「蛙の面に水」なんて言葉がありますけど、無礼なことや筋の通らんことをされたら人間って怒るはず。でも、今の日本人は怒らない。蛙と同じ。政府はアホやけど、アホにアホと言わないのもおかしい。そのせいで日本人が亡くなってる。こんな理不尽な話はない。
――日本人はおとなしい
藤井 専門家が脅してだますからです。尾身（茂・新型コロナ対策分科会会長）さんとか西浦（博教授）さんとか感染症の専門家が「自粛しないと感染を広げて人を殺す」という。医療崩壊する患者は、ほぼすべて高齢者なので、高齢者の感染対策をすれば医療崩壊リスクは下がるんです。だから若年層が高齢者にうつす行為を徹底して避ける。この一つだけなんですけど「家族と住んでいる」とか「非現実的だ」と嫌がる。「８割活動を自粛」と掲げる方がよっぽど非現実的ですよ。
――言うと批判される
藤井 「素人のお前が言うな」と僕が叩かれるんですね（苦笑）。僕は都市社会工学が仕事で感染症対策も入っている。学会もシンポジウムも開催してるし、感染症の専門家と学術論文も書いている。玄人なんです。
――議論がない
藤井 こういう議論自体が不謹慎と言われますね。思考自粛を要請されてる。感染を許容するという要素が１ミリでも入ると不謹慎となる。作用と副作用すべてを踏まえた最も適切な感染症対策、つまりコロナで亡くなる方、経済で亡くなる方、うつ病になる方、後遺症に苦しむ方、みんなを見すえた上で一番被害が小さくなるようなベストウェイを探りましょうと言っていますが、当然ベストウェイというのは一部感染を許容するものなので、嫌なんですね。僕は社会心理学が専門ですが単なる集団ヒステリー。これが１年以上続いていて、テレビと一部の専門家が不安心理をあおっている。
――ゼロリスク主義
藤井 コロナへのゼロリスクを求めるあまり、ベストウェイが見過ごされコロナ以外のリスクがすべて無視されている。その結果うつ病が増え、小中高生の自殺は過去最多を記録、若者の教育機会は奪われ、失業・倒産が増加し、所得は下がっています。ゼロリスクを求めるのは、死を意味する。日本全体が滅びることになる。決して諸外国はそんなこと、していない。民主主義国家だから国民の意思に基づいて政治を行いますが、今、日本人に民主主義ができるか問われていると思いますよ。
☆ふじい・さとし １９６８年１０月１５日生まれ。奈良県生駒市出身。京都大学工学部卒。同大学院工学研究科（都市社会工学専攻）教授、および同大レジリエンス実践ユニット長。都市社会工学、社会心理学、行動経済学などさまざまな分野に精通し、第２次〜第４次安倍内閣では内閣官房参与を務めた。表現者クライテリオン編集長としても意見を発信している。趣味はプロレス、釣り、音楽など。
東京スポーツ 6/6(日) 5:15
https://news.yahoo.co.jp/articles/f84b95a9d563f01c747c79589d2e41b8aef2418d
写真
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210606-03261198-tospoweb-000-10-view.jpg そりゃ自粛じゃ意味ないな
ロックダウンじゃないと
現にロックダウンしてた国から平常時に戻ってきてる
「お願い」だけじゃ自殺者が増えるだけ 自粛が死亡者数に影響しだすのは1カ月先じゃねえのか？ そもそもイギリスなんか20万回位検査していて日本の10倍位か検査してる。たとえイギリスの陽性率が1%台だとしても、感染者数2000人位になる。
ところが10分の1の検査数だったら陽性率5%でも1000人になるんだよ。それを人口比だけで比べて日本少ないとかナンセンス。
門外漢が知ったかして人心を惑わす典型。大阪の医療崩壊の片棒を担いでるかもしれないのにまだ言うか。 >>394
>>370でマスクするなとか言ってるじゃん
ポジショントークし出したらダメだよ
特に命がダイレクトにかかってる時はさ
デマが広がることで何十万人も死ぬ可能性だってあるんだから バカにバカっていう方がバカなのにバカにバカって言わないのがおかしいとは ナチュラル自粛は大事です
アホな男が上におると
苦労するなぁ >>418
だから、ロックダウンしろって
強制命令と保証がセットになってんだよ
海外わ
だから、ロックダウン解除したら平常に戻れんだよ
一方日本は、強制したら保証しなきゃイケないからって
協力要請って事にして、ケチケチ自己責任って保証しないから
v字回復なんて、神頼み奇跡でも頼りのトンチンカンな
夢見てるメンヘラ >>422
俺へのレスか？
なにか読み間違ってないか 自粛しないで日本国民全員が感染すると、生産年齢人口だけで１３０万人が死亡して減少するとの試算が公表された。
高齢者を除いた死亡者数だ。 >>23
今日からナベと棋聖戦リターンマッチ5連戦 緊急事態宣言しないと減らんのに
ステージが下がるとまたわいてくる蚊みたいなコメンテーターだな アホを煽って大阪を医療崩壊に持っていったのは自分だろ。医療は門外漢のくせにあまりにも傲慢。 死者数で比較するってバカの戯言だよね。京大大学院の教授ってバカでもなれるの？ >>1
「高齢者の感染対策をすれば医療崩壊リスクは下がるんです。だから若年層が高齢者にうつす行為を徹底して避ける。」
高齢者にだけ感染させない対策って何？ オマエが一番アホだ。
自民党は国民を年代別に差別化して政府批判を「計画的」に避ける行為を行なっている
単にバカと言ってないわけじゃない >>427
保証なき自粛なんてさせてたら、また氷河期世代が生まれる
氷河期世代を人口激減の第ニの氷河期世代が支えるとか言う無理ゲーが始まる 医者の準備が全然できてねえのが悪いんだろ
あいつらほんと金のことしか考えてねえのが多すぎる メディアは自粛を呼び掛けて政府がそのメディアが作り出した世論に引っ張られるって構図が続いてる
石橋を叩いて渡らない日本人の気質からしてこうなったのは必然 リスクはゼロを目指すべきだろうアホか
健康のためなら死んでも構わない的な？
お話にならない
経済などどうでもいい
二の次３の次
まずは全国民のセックス禁止
これが一番感染症をばらまく
次に自動車全廃、多い年は３万人殺してる
仕事以外での外出禁止
こんな社会で丁度いい
俺はすでに実践している 民間人がいくらイキっても、日本は社会主義国で、すべてが官僚の手のひらの上。
民間という営利目的な存在の性質上、儲からなければ、誰も金を使わないというポジティブフィードバックになる。
失業者が増えて、そいつらが自殺とか、餓死して、需給バランスがインフレになるんで、放っておいても景気回復するわけやろ。
で、財務官僚は、ダメ人間が死んだら、勝手に景気が回復するんやから、放置するのが一番とハナホジしているわけやな。
そういう人権無視、人命無視をするから、何ふざけとんのやとなるわけや。
というわけで、失業者を出さんようにするために、財務官僚にインタゲまで財政出動しろ言うても、
財務省は、我欲だけは人一倍なんで、MMTなんざデタラメや、ボケェとやって、終了。 だから数字で出せよ
自粛で自殺者が何人出るのか、うつ病が何人発症するのか
そうして比較しないと意味ないだろう、こいつの言ってるのはただの印象論に過ぎない 大阪は三世代同居してる家も多いし、無症状軽症の若者が家に持ち込んだんだよ。
また介護施設で働いている若い介護士に高齢者を触らせないようにするのか？
または老老介護させるのか？コロナ以外で老人が死ぬぞ。 >>1
関係有るだろうが
どこに目を付けてる
この馬鹿ｗ >>393
この人は社会システムとしての交通システムを
研究する専門家 大学院の教授のくせに、こんなことばっか考えてんのか。
暇なんだな、大学院教授って。 >>15
ホンマその通り。
正義のミカタで並んでる3人でこのヒゲの言う事だけは感心できない。
まともな議論も出来ない、竹田と一緒。 ８割接触を減らすためには56%外出を減らせばいい
こんな基本的なことも説明しなかった学者がいたなあ 頭が良いからといって正しい判断ができるとは限らない >>1
そうなると高齢者とそれ以外を隔離するという方法になるな
約3600万人の高齢者を隔離して介護する方法とは何ですか？
そうでなきゃ絵空事にしかならない 去年はよくわからない不安
いまはイギリス株の感染力の不安
今後はインド株の不安 >>417
東京のgotoトラベル開始が2020/10/1
東京の新規感染者数は
10/1が234人
14日後の10/15が284人
グラフが右肩上がりになるのは11月上旬
日本全国は
10/1が633人
10/15が708人
グラフが右肩上がりになるのは10月末 何言ってんだこのオッサン
コロナで自分の親が死んでも許容できるのか？
全国民公平にやらなきゃダメなんだよ
このど素人が >>462
結局、最初から最後まで水際対策が一番重要だったと言うオチ 声が大きいだけの基地外
京都大学は変人が多い
ある特定の分野の専門家が他の分野でも正しいとはかぎらない >>20
え？また立憲のクソどもに政権やらすんすか？
流石に勘弁すわ。 京大のバカ代表
藤井チョビヒゲ
宮沢
宇治原
タマガワｗｗ 経済ガー言うても正直居酒屋も風俗も潰れて良いけどそんなに必要かね 若年層が高齢者にうつす行為を徹底して避けるなんて
言うだけなら簡単だけど実際は無理でしょ >>445
だからゼロなんて出来ない事柄でほとんど感染しない、しても大半が無症状か軽症のウイルスに対してだけ注目して貧困やら自殺やら鬱は無視か？って話。飲食の酒や時短なんて微々たる効果
地下街NG上はokとか馬鹿げた事やってるし、入院できないならイベルクチンとりあえず飲んどけとかもない。
交通事故増えました。車乗るな、外出るな、下道は常に徐行、がらがらの高速でも30km以下で走行の”お願い”してて聞くの？
聞いたとしても物量とか悲惨な事になるけど >>472
新たな経営者が生まれるだけの業種なのにな 藤井教授の言ってること至極真っ当なこと言ってるけど
なんかこのスレには反日勢力結構多いな
とにかく藤井を叩け潰せとしか見えない ラジオでプロレスラー川田利明の店を絶賛宣伝してるw 藤井さんは、昔から消費税廃止訴えておったけれど
麻生憎しの心情もあって極端なのよね・・・
後、最近になって朝日系列のメディアが藤井さんの太鼓持ちしておるのも変だし
あれほど、昔は、消費税ない日本はおかしいやもっと上げろ！と言っておったのに手の平返し この手のコロナ軽視論者って
行動制限しているから、現在の感染者数や死者数で済んでいることは無視して
行動制限による経済の影響ばかり強調する。まあペテン師だよな
騙されるアホはそういないと思うけどｗ つまり、もっと緊急事態宣言延ばせと言ってた立憲民主はマジ無能だと言いたいのだな。 >>109
地方は死んだほうがいいだろ
もともとクズの集まりなんだから 猿だから、陽性者が毎日２０００人だった過去の事は忘れてる
それだけ多くの人が２週間自宅待機にされてたダメージはでかい 今なら、沖縄へ行って話してくればいいのに
「自粛するのはアホ」
とな 自民はアホだと思うけど、野党はそれ以上にアホだからアホといいたいのこらえてるのに >>479
その行動制限とコロナ患者の増減がリンクしてないって話だよ。
国民の生活を制限するなら数字で根拠を示せという話。 >>479
自分が周回遅れのアホだと気付けないのはこんなにもマヌケなのか
こういう時期が自分にもあったなら恥ずかしくて氏にたくなるけど >>490
根拠を出すにはコロナが終わった後じゃないと無理
次のコロナならちゃんと根拠をもって対応できるだろうさ >>476
藤井支持者が親日だとは、到底思えんわ。 不健康持病持や老人が悪化しやすいとすると
感染蔓延がもたらす結果は近い将来の社会保障費減
社会保障費の将来増という損の為に今の収入を自粛で制限してると思うと阿呆くさいなと思う人間は一定数存在
自営なら尚更 こういう事言ったら知名度上がるだろう的な考えで言ったんだろうなw
高学歴の知恵もたかが知れてるなw >>495
風邪と同じ扱いにしてどこの医療機関でも受診できるようにすればいいだけ
病床余りまくりで病院が倒産しまくりの中で医療崩壊とかアホかと ただの風邪だけどこじらせると死ぬ。 これが古代からの共通認識だろ？
なんで去年から、罹ると死ぬ病気にランクアップしたのか、明解な説明出来る科学者は一人もいねーぞ？ >>497
まあ要するに邪魔者は切り捨ての優生論だよ。変異株なら自分も重症化しそうな年齢なのにその辺は無視。 まだこの人ほざいているの？
そこまで頭よくないだろこの人ｗ まぁ藤井は感染者が増えても重症者や死者が出なければいいという考えだからな。
それはある種正しいが、老人産業や老人と暮らしてる人にとっては中々難しい。 >>502
医療機関のテコ入れしないと院内感染しまくって収拾つかなくなる。 実際昨年の死者数見ると全体では減ってるんだが10代20代では増えてるんだよな
結局コロナ対策って若者を犠牲にして高齢者を守ることとなっとる >>507
どうやってそれを証明するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やってる感の演出で満足してんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 別に街に出なければ消費活動ができないわけでもあるまいに
なんでコロナ禍に適合した消費活動をしようとしないんだろ 上級「余計なこと言ったら中抜きできないじゃないか」 年末からおかしいんだよ
衆愚政治
マスゴミとアホの野党が原因 高齢者だけピンポイントに感染対策を徹底するとか実現不可能な施策だな
現役世代と高齢者の接点をなくすなんて、自粛で社会全体の人の動きを減らすよりはるかに難しいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
