太平洋戦争が終わる半月ほど前、旧日本軍の潜水艦「伊58」は米国の巡洋艦インディアナポリスを撃沈した。大戦果に、ある乗組員は当時大喜びした。しかし戦後、憎しみが憎しみを呼び起こしていたこと、想像以上に多くの人が犠牲になったことを知り、複雑な思いを抱くようになった。
「インディアナポリス撃沈」。清積勲四郎さん(92)=愛媛県松前町=の自宅の客間には、そう大きく書かれた皿が飾られている。知人が作ってくれた皿だという。自宅にはインディアナポリスの悲劇を描いた映画のDVDや雑誌のコピーなども取ってあった。
愛媛県の出身で、15歳で海軍に。山口県にあった潜水艦の乗組員を養成する学校を卒業し、1945年2月、潜水艦の伊58に配属された。16歳。上官の指示に従って働く従兵だった。
伊58は沖縄へ向かったのち、広島県呉市の母港に戻り、7月にフィリピン方面へ。29日夜、黒い艦影を捉えた。清積さんは潜水艦の浮き沈みを調整する先輩兵のそばで、じっと指示を待った。
魚雷発射後、伝声管を通じて「命中」と聞こえた。「やった」。心の中で思った。
前日も敵の大型油槽船と駆逐艦を見つけていた。搭載していた人間魚雷「回天」が出撃し、2人が犠牲になった。
今回は日本側の犠牲はなく、しかも大型の軍艦。赤飯でお祝いしたという。
「回天の時は、ニコニコできないわけよね。インディアナポリスを沈めた時は万歳だよね」
日本に戻ったのは終戦後。そこで敗戦を知った。
…続きはソースで。
https://digital.asahi.com/articles/ASP656Q76P5QTIPE00Y.html
2021年6月6日 16時30分
探検
【朝日新聞】海軍最後の大戦果インディアナポリス撃沈 大喜びの乗組員も880人の犠牲知り複雑な思いに [みの★]
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1みの ★
2021/06/08(火) 09:17:32.50ID:GTR9UZ6492ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 09:19:33.20ID:LovJAUiB0 煽ったのを自慢?
3ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 09:19:44.88ID:gJRG8mFB0 じゃっぷ
は回天とかやってキチガイだろ
は回天とかやってキチガイだろ
2021/06/08(火) 09:20:01.95ID:3QpBFb2H0
うんこチョウセン垢日
こんな珍聞読むやつは人間のクズとチョウセンジンくらいなもの
こんな珍聞読むやつは人間のクズとチョウセンジンくらいなもの
5ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 09:20:20.66ID:IHOAjo2/0 被害者甚大になったのは米海軍そのものの怠慢だったからですよ。
原爆運んでいたという事実を知られないために見殺しにされたも同然。
原爆運んでいたという事実を知られないために見殺しにされたも同然。
2021/06/08(火) 09:22:16.34ID:cV8yDqLH0
機嫌よく話してたら、でもあなたたちのせいでいっぱいしんでるんですよ、って横から反省をうながしたんだろうな記者が
2021/06/08(火) 09:22:17.10ID:pS1OF0pI0
インデアナポリスの件は
原爆運搬という秘匿行動中だったのが原因
原爆運搬という秘匿行動中だったのが原因
8ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 09:23:00.81ID:aW2QJY0d0 戦争ネタ好きだよな
何がしたいの?
何がしたいの?
9ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 09:23:36.10ID:c0zsDGZg0 ジョーズで言ってたな、その後乗組員はサメの餌になったと
2021/06/08(火) 09:24:18.61ID:0DZkIKP00
潜水艦といえば三船殉難事件は語りつぐべき
2021/06/08(火) 09:26:08.60ID:IHOAjo2/0
助けようと思えば助けられた、だが超極秘任務中だったが故に
見捨てられた。で何故沈めた伊58が悪みたいな印象を作る?
当時の艦長も向こうから沈めた一件のことではなく、
あの船を初めから狙い撃ちにしてたのか?とか
中の積荷を知っていたのかとしきりに尋問受けたらしいからな。
見捨てられた。で何故沈めた伊58が悪みたいな印象を作る?
当時の艦長も向こうから沈めた一件のことではなく、
あの船を初めから狙い撃ちにしてたのか?とか
中の積荷を知っていたのかとしきりに尋問受けたらしいからな。
2021/06/08(火) 09:27:00.70ID:ISnSdZEA0
巡洋艦の役目が分からない
2021/06/08(火) 09:27:16.84ID:WRUQ7R5L0
何十万という一般市民の大量虐殺の片棒を担いだ敵艦を沈めたんだから大殊勲だろ
2021/06/08(火) 09:28:09.60ID:L1VBhuTV0
テニアンに原爆輸送中に撃沈させていれば原爆投下も無かった
2021/06/08(火) 09:29:08.18ID:o6sPyGrG0
なんで帝国海軍は潜水艦で軍艦攻撃ばかり優先したんや??
商船攻撃を主力でやれば良かったと違うの??
商船攻撃を主力でやれば良かったと違うの??
16ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 09:29:08.22ID:7IlaeSdu0 >>9
生き残ったクイントもジョーズの餌に
生き残ったクイントもジョーズの餌に
2021/06/08(火) 09:29:09.81ID:0BRraqX40
秋山真之も参謀としてバルチック艦隊を破る作戦立てたけど
日露戦争終わった後に犠牲が多いことを感じて宗教に凝っちゃったからな
日露戦争終わった後に犠牲が多いことを感じて宗教に凝っちゃったからな
18ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 09:29:22.18ID:z6SJdwjY0 ソースは朝日w
19ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 09:29:32.38ID:2eg0MbCf0 ジョーズのロバート・ショーが乗ってた船やな
20ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 09:29:38.47ID:K7QNRGSS0 >>3
お前らの他国を罵って溜飲をおろす愛国心とは違うからな。
お前らの他国を罵って溜飲をおろす愛国心とは違うからな。
2021/06/08(火) 09:30:30.21ID:T2ovICxx0
日本側の大和も武蔵も赤城もどの艦も大勢の犠牲を出してるのになぜ日本だけが反省しなきゃならんのか
2021/06/08(火) 09:32:11.27ID:YZuqyJ6X0
>>15
元々長期戦やるような体力も構想もないから
元々長期戦やるような体力も構想もないから
23ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 09:32:39.52ID:QT2ajniD024ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 09:33:13.84ID:yuDq5lHm0 その半月の間に原爆二発も落とされているんですが
2021/06/08(火) 09:33:29.96ID:LgcNtPeJ
いつまでも「戦争、戦争」ってくっだらねぇ・・・
戦争知ってる年代なんて人口の何%なのよ
戦後の憲法と今の法律で簡単に戦争が出来るかっての!!
人殺し批判を記事にしたいなら、原始人は石斧で戦って
相手の頭蓋骨を割っていたとでも書いとけ!!
戦争知ってる年代なんて人口の何%なのよ
戦後の憲法と今の法律で簡単に戦争が出来るかっての!!
人殺し批判を記事にしたいなら、原始人は石斧で戦って
相手の頭蓋骨を割っていたとでも書いとけ!!
2021/06/08(火) 09:33:37.38ID:I1st/saK0
戦争は必然的に犠牲者を生み出すものですよ 敵艦を沈めれば多数の犠牲者が出るのも当然
2021/06/08(火) 09:34:38.66ID:LIkw5NMB0
今だから終戦半月前だとわかるが
当時は本土決戦状態だから
一隻でも撃沈するのが潜水艦の役目だろう
当時は本土決戦状態だから
一隻でも撃沈するのが潜水艦の役目だろう
2021/06/08(火) 09:34:45.54ID:I1st/saK0
>>14
まあ、次の爆弾ができるまで少し遅れて、犠牲者が増えただけだろう
まあ、次の爆弾ができるまで少し遅れて、犠牲者が増えただけだろう
29ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 09:34:53.00ID:1hJCZ57b0 >>21
原爆一発の犠牲者を忘れてるぞ
原爆一発の犠牲者を忘れてるぞ
30ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 09:35:02.24ID:1S3QbJG20 対馬丸や樺太3船引き揚げに比べれば・・
2021/06/08(火) 09:35:46.24ID:mGzhravz0
32ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 09:36:41.15ID:GTR9UZ640 >>15 日本海軍もタンカー攻撃はやってるけど、そもそも国際法違反だよな。
2021/06/08(火) 09:36:46.15ID:ruSde4sQ0
>>3
糞でも食ってろ!
糞でも食ってろ!
34ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 09:36:47.56ID:bkCClNQu0 まあこういう人たちの誇りも苦悩も、そこにいて一緒に命を張らなかった我々には想像すべくもないし、ましてや批判もできるものではないな
ただ言えるとすれば、それは戦争で、国家の要請によりなされた公務であり
通常の戦争行為の範囲を逸脱しない限りは、個人的に責任を感じ思いつめる事もないと思う
ただ言えるとすれば、それは戦争で、国家の要請によりなされた公務であり
通常の戦争行為の範囲を逸脱しない限りは、個人的に責任を感じ思いつめる事もないと思う
2021/06/08(火) 09:37:53.77ID:EGhTOCX50
2021/06/08(火) 09:39:34.05ID:0LSwNqs/0
2021/06/08(火) 09:40:23.98ID:SNzBIAxi0
戦艦大和の主砲削り出した大型旋盤の輸送費 呉市が7200万円募る
https://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=761573&comment_sub_id=0&category_id=112
https://www.yomiuri.co.jp/media/2020/10/20201007-OYT1I50031-1.jpg
ドイツ・ワグナー社製 大和ミュージアムに展示する
https://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=761573&comment_sub_id=0&category_id=112
https://www.yomiuri.co.jp/media/2020/10/20201007-OYT1I50031-1.jpg
ドイツ・ワグナー社製 大和ミュージアムに展示する
2021/06/08(火) 09:40:30.26ID:OdntS+3R0
慰安婦捏造でお馴染みの朝日新聞
この記事も日米両方の兵士たちに対する冒涜でしかない
それぞれ国の為に戦った英霊たちも
こんな犯罪新聞社にあれこれ書かれたくないだろうさ
この記事も日米両方の兵士たちに対する冒涜でしかない
それぞれ国の為に戦った英霊たちも
こんな犯罪新聞社にあれこれ書かれたくないだろうさ
39ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 09:42:14.29ID:LbrWKwFj040ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 09:42:42.00ID:lgv+cmaM0 そりゃ祝うだろ
アカピーは今頃こんな話だして何が言いたい
アカピーは今頃こんな話だして何が言いたい
41ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 09:43:42.13ID:VPxaeR7B0 やるかやられるかなのにそんな呑気な事言ってる場合か。
現にやられた人数のがはるかに多い。
現にやられた人数のがはるかに多い。
42ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 09:43:54.36ID:GTR9UZ640 日米両国の英霊たちも、ネトウヨの朝日新聞叩きの手段に利用されたくないだろうな。
2021/06/08(火) 09:43:54.73ID:dLkFf37O0
悲しいけどこれって戦争なのよねえ
2021/06/08(火) 09:44:55.05ID:fcNiNqV40
戦争無罪
2021/06/08(火) 09:45:22.09ID:ZhSdHUQG0
互いに戦わされる底辺捨て駒の若い兵同士では、敵の無様な敗北は同時に、自分自身の明日の光景でもあり陰鬱な気分になるわけだわ
2021/06/08(火) 09:47:49.64ID:ZhSdHUQG0
大戦果に興奮する内地の人間は相撲観戦のように戦争という非日常体験を楽しんだ者が大多数だろう ただし空襲を食らって自分が逃げ惑うまでの話だがw
2021/06/08(火) 09:50:03.85ID:x9jm1NsR0
アメリカって酷いよね。
民間人を爆弾で容赦なく焼き殺してる。
民間人を爆弾で容赦なく焼き殺してる。
48ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 09:50:35.69ID:epnSKicB0 朝日新聞は戦争好き
2021/06/08(火) 09:52:59.89ID:xDwkGXFp0
>>11
潜水艦でそれだけの人数を救うのは無理
潜水艦でそれだけの人数を救うのは無理
50ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 09:54:20.82ID:FNo1jbYW02021/06/08(火) 09:58:45.03ID:mL/TbZqX0
>>15
艦隊決戦で負ければ制海権取られて終わりと思ったから
艦隊決戦で負ければ制海権取られて終わりと思ったから
2021/06/08(火) 09:58:52.53ID:0LSwNqs/0
2021/06/08(火) 10:00:16.00ID:RM/d+5Rz0
2021/06/08(火) 10:00:55.21ID:0LSwNqs/0
>>51
逆なんだよ
アメリカは制海権があるから日本の輸送船を攻撃できた
日本は制海権がないから輸送船を攻撃してる暇なんてない
軍艦を沈めて制海権を取らないと話にならない
ミッドウェー以前のアメリカは制海権ないから、輸送船攻撃なんてやっとらんわ
逆なんだよ
アメリカは制海権があるから日本の輸送船を攻撃できた
日本は制海権がないから輸送船を攻撃してる暇なんてない
軍艦を沈めて制海権を取らないと話にならない
ミッドウェー以前のアメリカは制海権ないから、輸送船攻撃なんてやっとらんわ
55ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 10:01:46.89ID:SCi0LgDm0 人間魚雷頭おかしすぎるw
2021/06/08(火) 10:01:55.06ID:jbW0DHJW0
「ジョーズ」はでてきても「パシフィックウォー」はでてこない
57ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 10:03:02.90ID:tVvVbJYr0 原爆運搬前だったら880人の乗員と引換に広島の市民を救えたのに、残念。
2021/06/08(火) 10:04:00.82ID:0LSwNqs/0
2021/06/08(火) 10:04:36.64ID:fjlrKcvw0
60ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 10:05:54.37ID:BrSv0QsF0 軍人だもの生も死も甘んじて受けるべき
2021/06/08(火) 10:06:46.55ID:TdxLPxyl0
戦争ネタで朝日は反オリンピックの姿勢を示してるわけ?
インディアナポリスについては原爆本体の輸送任務が有名だが
それを伏せた記事を掲載し、ネットで指摘させることで日本の右傾化を宣伝しつつ
安全地帯から日米の離間工作をやりたがってるようにしか見えん
インディアナポリスについては原爆本体の輸送任務が有名だが
それを伏せた記事を掲載し、ネットで指摘させることで日本の右傾化を宣伝しつつ
安全地帯から日米の離間工作をやりたがってるようにしか見えん
2021/06/08(火) 10:07:59.45ID:mL/TbZqX0
>>54
潜水艦の通商破壊ってのは隠密性を利用して制海権がなくても
ボディブローでダメージを与える戦法
だから海軍力の弱いドイツが多用してたわけで
太平洋戦線の日本船舶でもマリアナ沖海戦までは潜水艦被害のが多いが
海戦敗退とマリアナ諸島失陥で中部太平洋の制海権を失陥したら
航空機と洋上艦艇の攻撃による被害が激増した
ちなみに戦争初期に被害が少ないのは米潜水艦の魚雷にトラブル続出でまともに使えなかったから
潜水艦の通商破壊ってのは隠密性を利用して制海権がなくても
ボディブローでダメージを与える戦法
だから海軍力の弱いドイツが多用してたわけで
太平洋戦線の日本船舶でもマリアナ沖海戦までは潜水艦被害のが多いが
海戦敗退とマリアナ諸島失陥で中部太平洋の制海権を失陥したら
航空機と洋上艦艇の攻撃による被害が激増した
ちなみに戦争初期に被害が少ないのは米潜水艦の魚雷にトラブル続出でまともに使えなかったから
63ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 10:08:29.77ID:0h+2MFM30 おめでたい話
その何百倍も殺さているだろう
そういうのが嫌ならはじめから戦争をしないで
逃げ回っていればよかった
その何百倍も殺さているだろう
そういうのが嫌ならはじめから戦争をしないで
逃げ回っていればよかった
64ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 10:11:09.17ID:4pqsJetW0 軍務で行った事
それ以上でも以外でもない
それ以上でも以外でもない
65ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 10:13:41.90ID:SCi0LgDm066ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 10:15:09.17ID:0h+2MFM30 真珠湾奇襲以前にアメリカは攻撃命令を出し戦争状態だったのだから
どこにも国際法違反はない
米が戦争開始直後に無制限潜水艦戦を宣告したのだから
日本もやればいい
どこからも非難はされない
どこにも国際法違反はない
米が戦争開始直後に無制限潜水艦戦を宣告したのだから
日本もやればいい
どこからも非難はされない
67ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 10:15:12.53ID:iDVm7v9b02021/06/08(火) 10:15:13.03ID:107duKfM0
まぁ艦長はやっとこさ生き残ったのに戦犯にされて自殺しとるし悲惨すぎる
回天側は誰も死んでないのに
回天側は誰も死んでないのに
2021/06/08(火) 10:17:26.94ID:pjbMKRA60
アメリカは撃沈を艦長のせいにして犯罪者扱い
沈めた日本軍側がそれに反論するとか言うわけの分からん話になってたやつ
沈めた日本軍側がそれに反論するとか言うわけの分からん話になってたやつ
2021/06/08(火) 10:17:46.55ID:107duKfM0
2021/06/08(火) 10:19:07.71ID:g6esVc0L0
補給艦沈めただけのヤマトとかいうポンコツより戦果上げてるやん
2021/06/08(火) 10:23:08.31ID:UbJwqGJR0
生き残った人もサメに食べられまくったんだったよね。
73ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 10:26:52.66ID:QaLSQZ940 >>68
アメリカ海軍の戦術ミスを艦長個人の過失にすり替えただけだろう。クリントン政権下で名誉回復されているのがせめてもの救い。
アメリカ海軍の戦術ミスを艦長個人の過失にすり替えただけだろう。クリントン政権下で名誉回復されているのがせめてもの救い。
74ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 10:27:17.67ID:M5TTEL6p0 >>9
クイント船長がこの時の生き残りなんだよね
クイント船長がこの時の生き残りなんだよね
75ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 10:27:38.41ID:PYo8ob5E0 ニコラスケイジの映画で見たな
2021/06/08(火) 10:31:29.30ID:64jRzzGQ0
朝日はいつも単純な思いを抱いてていいよな
日本滅亡という
日本滅亡という
2021/06/08(火) 10:37:36.93ID:9EgLo5gj0
アホか、核爆弾輸送の往路でヤっておけば良かったと後悔したんだよ
2021/06/08(火) 10:38:19.51ID:fjlrKcvw0
>>75
現実は自宅前で突然拳銃で自分のアタマぶち抜くけどな
現実は自宅前で突然拳銃で自分のアタマぶち抜くけどな
2021/06/08(火) 10:41:07.15ID:c3LPhFk/0
>>47
ヒトラー並のサイコパスのルーズベルトとかいう気違いがトップやってる国にどうやって降伏すれば良いんだ?
ヒトラー並のサイコパスのルーズベルトとかいう気違いがトップやってる国にどうやって降伏すれば良いんだ?
80ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 10:43:35.05ID:9jT3HplC02021/06/08(火) 10:43:40.33ID:97l2/cwY0
2021/06/08(火) 10:44:58.71ID:uxJ5G39V0
>>79
ポツダム宣言の受諾
ポツダム宣言の受諾
2021/06/08(火) 10:46:20.40ID:EjKBhQ/10
>>3
知ってるか?ハエとか蚊って殺しても問題無いんだぜwww
知ってるか?ハエとか蚊って殺しても問題無いんだぜwww
2021/06/08(火) 10:46:39.49ID:z6QomiWY0
>>12
元々は海外植民地の警備用艦艇だよ
海外に派遣されて警備に任ずるから「巡洋」する艦
任務は海外領土の治安維持と、有事に主力艦隊が到着するまで時間を稼ぐこと
なので、そこそこの火力と現場に急行する高速力が求められる
戦艦クラスを海外に常駐させるのはコスト的に厳しい
元々は海外植民地の警備用艦艇だよ
海外に派遣されて警備に任ずるから「巡洋」する艦
任務は海外領土の治安維持と、有事に主力艦隊が到着するまで時間を稼ぐこと
なので、そこそこの火力と現場に急行する高速力が求められる
戦艦クラスを海外に常駐させるのはコスト的に厳しい
2021/06/08(火) 10:46:50.51ID:rJ/KxHnB0
艦これのでち公か
2021/06/08(火) 10:46:55.48ID:0LSwNqs/0
2021/06/08(火) 10:51:28.21ID:uxJ5G39V0
>>77
もしそうなっても、通常爆弾で焼き払われてソ連参戦で降伏の流れは変わらなかったと思う
もしそうなっても、通常爆弾で焼き払われてソ連参戦で降伏の流れは変わらなかったと思う
2021/06/08(火) 10:52:15.79ID:eifRPJ4X0
広島原爆を輸送して帰還中の船だね
2021/06/08(火) 10:55:08.10ID:FUb7cmGh0
>>54
ドイツ海軍は制海権なんぞ取れそうもないから、通商破壊に活路を見いだしたのね
ドイツ海軍は制海権なんぞ取れそうもないから、通商破壊に活路を見いだしたのね
2021/06/08(火) 10:57:33.49ID:0LSwNqs/0
2021/06/08(火) 10:59:05.33ID:z6QomiWY0
>>88
いや3発目の部品の輸送
いや3発目の部品の輸送
92ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 10:59:10.78ID:aGdrrzOW0 >>13
なんの影響も与えてないが
なんの影響も与えてないが
93ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 11:01:57.08ID:G+n4aNxU0 またアサヒか
94ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 11:03:19.79ID:y6H4/nTz0 >>50
甘いよ、甘すぎる
休戦とか講和を言い出す権利があるのは常に勝っている側だ
自分から国際法上等!力こそ正義!!で真珠湾やっといて、世の中そんなにうまい話あるわけないだろが
君もブラック企業に勤めている無知な若者の一人なんだわ
甘いよ、甘すぎる
休戦とか講和を言い出す権利があるのは常に勝っている側だ
自分から国際法上等!力こそ正義!!で真珠湾やっといて、世の中そんなにうまい話あるわけないだろが
君もブラック企業に勤めている無知な若者の一人なんだわ
2021/06/08(火) 11:04:41.82ID:M5oFWCa90
沈没から逃げのびても
サメの群れに襲われたやつか
サメの群れに襲われたやつか
96ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 11:05:15.41ID:y6H4/nTz0 >>90
ドイツは制海権が無いからめっちゃ苦労していますぞww
WW1は海上封鎖で飢え死に出るわ、ゴム製品が使えないからタイヤは全部鋼鉄製だったり
おかげで牽引の制限とかめっちゃきついのよ、同じ大砲でも
コーヒーすら飲めないんだぜ?
ドイツは制海権が無いからめっちゃ苦労していますぞww
WW1は海上封鎖で飢え死に出るわ、ゴム製品が使えないからタイヤは全部鋼鉄製だったり
おかげで牽引の制限とかめっちゃきついのよ、同じ大砲でも
コーヒーすら飲めないんだぜ?
2021/06/08(火) 11:05:59.32ID:fNJiDqdb0
>>84
はえ〜
はえ〜
98ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 11:07:02.33ID:6o4xp6VW0 日本はアメリカの10倍くらい死んどる、気にする必要なし。
99ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 11:07:13.69ID:aGdrrzOW0100ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 11:07:58.12ID:D1oTSkia0 アカヒは大戦果として褒め称えたわけでな(´・ω・`)
101ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 11:08:14.66ID:/CXE8vzk0102ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 11:08:27.63ID:y6H4/nTz0 WW2のドイツは海上封鎖を打ち破るためにもソ連征服しようとしたからな
バルバロッサ作戦で「ソ連から穀物700万トン取ってくること」ってちゃんと計画にあるからね
当然ソ連市民は何百万も飢え死にでっせ
バルバロッサ作戦で「ソ連から穀物700万トン取ってくること」ってちゃんと計画にあるからね
当然ソ連市民は何百万も飢え死にでっせ
103ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 11:09:27.84ID:aGdrrzOW02021/06/08(火) 11:10:07.51ID:x6q8yW6U0
サメ地獄のやつか
105ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 11:12:11.71ID:D1oTSkia0 原爆をテニアン島に届けた帰路皇軍の攻撃を受け轟沈。
投げ出された乗組員は鮫さんの餌になりました。
投げ出された乗組員は鮫さんの餌になりました。
106ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 11:12:59.15ID:r7+oNiZK0 本土空襲が本格化したのは日本海軍艦艇の大半を沈めた後で
軍への攻撃より一般市民への無差別攻撃を優先した訳じゃ無い
そんな状態になっても降伏しない日本政府が悪い
軍への攻撃より一般市民への無差別攻撃を優先した訳じゃ無い
そんな状態になっても降伏しない日本政府が悪い
2021/06/08(火) 11:14:45.16ID:eifRPJ4X0
今と同じで誰も責任取りたく無かっただろうね
108ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 11:16:06.29ID:aGdrrzOW0 >>54
800人以上の犠牲を出した陸軍徴用貨客船大洋丸の米潜水艦SS-210グレナディアーによる撃沈は、1942年5月東シナ海でのこと
800人以上の犠牲を出した陸軍徴用貨客船大洋丸の米潜水艦SS-210グレナディアーによる撃沈は、1942年5月東シナ海でのこと
109ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 11:16:22.66ID:fjyd27zN0 >>47
アジアで無防備都市の住人への無差別爆撃の先鞭をつけたのは
日本海軍陸上攻撃機による重慶爆撃。
日本国内では渡洋爆撃として持て囃されたが
数千の一般市民が犠牲になり、これがアメリカ国内で
報道され反日感情を増幅させた。あとで、日本の都市はこの
数千倍ものお返しを受けることになる。
アジアで無防備都市の住人への無差別爆撃の先鞭をつけたのは
日本海軍陸上攻撃機による重慶爆撃。
日本国内では渡洋爆撃として持て囃されたが
数千の一般市民が犠牲になり、これがアメリカ国内で
報道され反日感情を増幅させた。あとで、日本の都市はこの
数千倍ものお返しを受けることになる。
2021/06/08(火) 11:16:26.38ID:M+F7wCfc0
>>96
銅も無いからディーゼルエレクトリックも放棄して、変速機の故障に悩まされ続けた
銅も無いからディーゼルエレクトリックも放棄して、変速機の故障に悩まされ続けた
111ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 11:16:51.47ID:8qg2p7g00 インディアナポリスは原爆を運んだ最悪の敵だろ。天下の誤報新聞は母国に帰ればいいのに。
112ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 11:18:03.31ID:aGdrrzOW02021/06/08(火) 11:28:17.43ID:NqqEAj7E0
あれれ?一億総玉砕じゃなかったのけ?
ヘタレのヒロヒトお腹痛くなって無条件降伏www
代わりにTENGAで玉砕か?
タケヤリジャップwww
ヘタレのヒロヒトお腹痛くなって無条件降伏www
代わりにTENGAで玉砕か?
タケヤリジャップwww
2021/06/08(火) 11:29:25.76ID:3BQrtcAo0
>>106
開戦前領土失って無いから無理
開戦前領土失って無いから無理
2021/06/08(火) 11:33:17.98ID:4XPeWAmV0
116ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 11:38:25.43ID:eaxKa1ba0 ジャップの潜水艦は爆音仕様
2021/06/08(火) 11:39:52.09ID:aqei9pGL0
「伊58」の艦長の橋本さんは神主さん出身。
人間魚雷回転を搭載して出撃して居て、インディアナポリス発見時に出撃させてくれと哀願されるも断固拒否。
夜間で遠距離、無駄死は絶対にさせられない!
と魚雷戦を発令。
夜間でうっすら見える艦影から重巡洋艦と推定、潜望鏡に写る大きさから距離を推定。
舳先に上がる波形から速度を推定。
6門の魚雷発射管から6発の魚雷を調定して発射。
敵艦の艦首・真ん中・艦尾に2秒遅れで2発ずつ狙いを付けて発射!
ホボ真ん中に1発命中!大きく開けた穴に、2秒遅れの後続魚雷が飛び込み艦内で大爆発。
ホボ瞬殺の轟沈だったそうですね。
ディスカバリーchの特集では、爆発時300人即死、轟沈時に300人が引き込まれて水死。
米海軍のミスで救出が遅れて5日間の漂流中に、300人が集結したサメに毎日食われて死亡。
米海軍稀代の大惨事に成り、艦長は軍法会議に掛けられて、橋本館長もアメリカに招かれて証人として証言しましね。
勿論軍人が敵を殺害する当然の事に全力を尽くした橋本艦長に、御咎めは一切有りませんでしたね。
人間魚雷回転を搭載して出撃して居て、インディアナポリス発見時に出撃させてくれと哀願されるも断固拒否。
夜間で遠距離、無駄死は絶対にさせられない!
と魚雷戦を発令。
夜間でうっすら見える艦影から重巡洋艦と推定、潜望鏡に写る大きさから距離を推定。
舳先に上がる波形から速度を推定。
6門の魚雷発射管から6発の魚雷を調定して発射。
敵艦の艦首・真ん中・艦尾に2秒遅れで2発ずつ狙いを付けて発射!
ホボ真ん中に1発命中!大きく開けた穴に、2秒遅れの後続魚雷が飛び込み艦内で大爆発。
ホボ瞬殺の轟沈だったそうですね。
ディスカバリーchの特集では、爆発時300人即死、轟沈時に300人が引き込まれて水死。
米海軍のミスで救出が遅れて5日間の漂流中に、300人が集結したサメに毎日食われて死亡。
米海軍稀代の大惨事に成り、艦長は軍法会議に掛けられて、橋本館長もアメリカに招かれて証人として証言しましね。
勿論軍人が敵を殺害する当然の事に全力を尽くした橋本艦長に、御咎めは一切有りませんでしたね。
2021/06/08(火) 11:43:09.55ID:NqqEAj7E0
ジャップを今日何人殺したかを競わせるプロパガンダを垂れ流してた時代
爆撃機の護衛の帰りに手当たり次第に機銃掃射してた素晴らしい世界
爆撃機の護衛の帰りに手当たり次第に機銃掃射してた素晴らしい世界
119ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 11:45:16.61ID:EHXDFxcO0 原爆落とした方はどうなのかなあ?
2021/06/08(火) 11:45:58.65ID:JgL0/bOa0
2021/06/08(火) 11:48:42.08ID:aqei9pGL0
2021/06/08(火) 11:49:32.61ID:c7TBWeDU0
>>104
そしてジョーズに繋がる
そしてジョーズに繋がる
2021/06/08(火) 11:52:05.70ID:c7TBWeDU0
2021/06/08(火) 11:52:56.92ID:3ipdm1qu0
相手も自分たちを殺しにきてたんだし
敵を倒した英雄が気にする必要はない
敵を倒した英雄が気にする必要はない
125ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 11:57:56.88ID:fjyd27zN0 >>115
そうなら、一応、貧弱ながら高射砲陣地が配置されていた
日本の都市への市民殺傷を目的としていた
B29の爆撃は甘受すべきだね。
当時の重慶は、貧弱な防空陣地しかなく、
現実には、市民殺戮により蒋介石を筆頭とする国民政府の
戦意低下を狙ったものだった。
結果は逆効果で、増々、日本は泥沼の日中戦争に
巻き込まれ、96式陸攻の被害や熟練搭乗員、指揮官クラスの
戦死も少なくなかった。
そうなら、一応、貧弱ながら高射砲陣地が配置されていた
日本の都市への市民殺傷を目的としていた
B29の爆撃は甘受すべきだね。
当時の重慶は、貧弱な防空陣地しかなく、
現実には、市民殺戮により蒋介石を筆頭とする国民政府の
戦意低下を狙ったものだった。
結果は逆効果で、増々、日本は泥沼の日中戦争に
巻き込まれ、96式陸攻の被害や熟練搭乗員、指揮官クラスの
戦死も少なくなかった。
126ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 11:58:31.01ID:SWSJyHYW0 戦争中に軍艦が敵の軍艦を撃沈して何が悪いんだ?
2021/06/08(火) 12:04:31.78ID:rxI53dU/0
128ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 12:04:43.00ID:sgE2vb0n0 サメの被害が喧伝されているが、実はそれほどでもなかったようだ
いくらフィリピン沖とは言え三日も海に浸かっていれば低体温症や水分・栄養不足で
生存は難しくなる。
「原爆の資材の一部」と言われるが、実際は原爆本体の輸送だったのだろうから
当然ながら極秘任務。単艦では対潜兵器も無い重巡は極めて危険で、艦長も
テニアンからフィリピンへの移動に駆逐艦の護衛を要求したが、帰ってきた答えは
「貴艦はテニアンには居ないことになっているので、居ないはずの船に護衛はつけ
られない」という木で鼻を括る返答
結局、単艦で出て日本潜水艦に食われるが、居ないはずの艦ということで、通信が
途絶しても誰も不審に思わず、救援活動が大幅に遅れた
第二次大戦で、艦を沈められた艦長はあまたいるが、軍法会議にかけられたのは
マクベイ三世艦長だた1人。有罪判決はニミッツの命令でなかったことにされたが
亡くなった乗組員家族からの抗議が多く、心労から後に拳銃自殺を遂げる
いくらフィリピン沖とは言え三日も海に浸かっていれば低体温症や水分・栄養不足で
生存は難しくなる。
「原爆の資材の一部」と言われるが、実際は原爆本体の輸送だったのだろうから
当然ながら極秘任務。単艦では対潜兵器も無い重巡は極めて危険で、艦長も
テニアンからフィリピンへの移動に駆逐艦の護衛を要求したが、帰ってきた答えは
「貴艦はテニアンには居ないことになっているので、居ないはずの船に護衛はつけ
られない」という木で鼻を括る返答
結局、単艦で出て日本潜水艦に食われるが、居ないはずの艦ということで、通信が
途絶しても誰も不審に思わず、救援活動が大幅に遅れた
第二次大戦で、艦を沈められた艦長はあまたいるが、軍法会議にかけられたのは
マクベイ三世艦長だた1人。有罪判決はニミッツの命令でなかったことにされたが
亡くなった乗組員家族からの抗議が多く、心労から後に拳銃自殺を遂げる
2021/06/08(火) 12:05:35.40ID:aQvdh2410
日本のほうが潜水艦に沈められた艦船は多いのだし、病院船も被害にあってるだろ。
お互い様どころじゃないがね
お互い様どころじゃないがね
2021/06/08(火) 12:07:32.39ID:4XPeWAmV0
131ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 12:12:57.31ID:PYo8ob5E0 昔、図書館でこの事件の本読んだな
たしかアメリカの中学生だか高校生がこの事件調べて艦長の名誉回復に導くんだよな
たしかアメリカの中学生だか高校生がこの事件調べて艦長の名誉回復に導くんだよな
132ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 12:14:43.70ID:PZ2odIwy0 ニコラス・ケイジ出演のインディアナポリス号を扱った映画
戦闘シーンがゴミ過ぎて他のいいシーン台無し
戦闘シーンがゴミ過ぎて他のいいシーン台無し
2021/06/08(火) 12:18:31.73ID:pnjU0/IL0
2021/06/08(火) 12:28:21.98ID:ufeeXdQu0
>>128
インディはスプルーアンスの指揮下にあり一方レイテの港務部はマッカーサー
の海軍の第七艦隊。
指揮系統が全く異なる上に行動中の軍艦は無線封止が原則。
更に被雷時の衝撃で無線機が故障してSOSが打てなかったことなどが総合
して起きた悲劇。
インディはスプルーアンスの指揮下にあり一方レイテの港務部はマッカーサー
の海軍の第七艦隊。
指揮系統が全く異なる上に行動中の軍艦は無線封止が原則。
更に被雷時の衝撃で無線機が故障してSOSが打てなかったことなどが総合
して起きた悲劇。
135ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 12:30:23.50ID:sgE2vb0n0 日本側で潜水艦に沈められた艦は多いが、日本が潜水艦で沈めた艦は
ヨークタウン(伊168:田辺中佐)、ワスプ(伊19:木梨少佐)と
このインディアナポリス(伊58:橋本少佐)の三隻ぐらいか。
潜水艦の使い方を間違えたな
ヨークタウン(伊168:田辺中佐)、ワスプ(伊19:木梨少佐)と
このインディアナポリス(伊58:橋本少佐)の三隻ぐらいか。
潜水艦の使い方を間違えたな
2021/06/08(火) 12:31:31.12ID:Zl+b7Wb20
略してインポ
137ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 12:39:15.39ID:gE08QLJ10 アメリカが降伏させなかったとかホザくキチガイが今だにいるんだなwww
・1945年5月9日16時 前日のドイツの降伏を受け、臨時閣議
日本政府は「帝国政府声明」を発表
「欧州における戦局急変は帝国の戦争目的に全く変化を与えない」
自存自衛のために戦争を継続する」
「米英の非望を破砕し以て東亜の安定を確保せんことを期す」
・1945年7月27日、最高戦争指導会議及び閣議
ポツダム宣言の発表を受け、政府はソ連から和平交渉の仲介につ
いて回答があるまで静観し、受諾も拒否もせず、公式見解は発表
しないことにした。
阿南惟幾(陸軍大臣)はポツダム宣言の全面拒否を主張。
昭和天皇「このまま受諾するわけにはいかざるも、交渉の基礎と
なし得べしと思わる」
・1945年7月28日、大本営政府連絡会議
阿南惟幾(陸軍大臣)、豊田副武(海軍軍令部総長)、梅津美治郎(陸軍参謀
総長)がポツダム宣言非難声明を出すことを政府に要求。
16時、鈴木貫太郎首相が「共同声明はカイロ会談の焼直しと思う、
政府としては重大な価値あるものとは認めず「黙殺」し断固戦争
完遂に邁進する」と表明
ポツダム宣言公表を受け、新聞各社は
読売が「笑止、対日降伏条件」、毎日が「笑止!米英蒋共同宣言、
自惚れを撃破せん、聖戦飽くまで完遂」「白昼夢 錯覚を露呈」
などの見出しとともに報道した。
・1945年5月9日16時 前日のドイツの降伏を受け、臨時閣議
日本政府は「帝国政府声明」を発表
「欧州における戦局急変は帝国の戦争目的に全く変化を与えない」
自存自衛のために戦争を継続する」
「米英の非望を破砕し以て東亜の安定を確保せんことを期す」
・1945年7月27日、最高戦争指導会議及び閣議
ポツダム宣言の発表を受け、政府はソ連から和平交渉の仲介につ
いて回答があるまで静観し、受諾も拒否もせず、公式見解は発表
しないことにした。
阿南惟幾(陸軍大臣)はポツダム宣言の全面拒否を主張。
昭和天皇「このまま受諾するわけにはいかざるも、交渉の基礎と
なし得べしと思わる」
・1945年7月28日、大本営政府連絡会議
阿南惟幾(陸軍大臣)、豊田副武(海軍軍令部総長)、梅津美治郎(陸軍参謀
総長)がポツダム宣言非難声明を出すことを政府に要求。
16時、鈴木貫太郎首相が「共同声明はカイロ会談の焼直しと思う、
政府としては重大な価値あるものとは認めず「黙殺」し断固戦争
完遂に邁進する」と表明
ポツダム宣言公表を受け、新聞各社は
読売が「笑止、対日降伏条件」、毎日が「笑止!米英蒋共同宣言、
自惚れを撃破せん、聖戦飽くまで完遂」「白昼夢 錯覚を露呈」
などの見出しとともに報道した。
138ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 12:42:30.45ID:pEQ8Agok0 まあ、朝日新聞が倒産したらみんな大喜びだけど
一応社員には家族もいるだろうし、
ごく一部のまともな社員も含めて路頭に迷うのは
複雑な思いだよな
社会なんてみんなそうだろ
すべての面で良いことなんてそうそうない
常識だろ?
一応社員には家族もいるだろうし、
ごく一部のまともな社員も含めて路頭に迷うのは
複雑な思いだよな
社会なんてみんなそうだろ
すべての面で良いことなんてそうそうない
常識だろ?
139ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 12:43:06.61ID:aGdrrzOW0140ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 12:44:38.97ID:gE08QLJ10 ・1945年8月9日午前11時、最高戦争指導会議
ソ連の対日参戦を受け、ポツダム宣言の受諾が議題となる
会議が始まって間もなく長崎市への原子爆弾投下が伝えられる。
鈴木貫太郎首相は「ポツダム宣言を受諾する他なくなった」と述べ
出席者の多数は同意。
東郷茂徳、米内光政、平沼騏一郎らは「国体護持」を条件にポツダム宣言受諾を主張し、
阿南惟幾、梅津美治郎、豊田副武は「国体護持・自発的武装解除・日本政府による
戦争犯罪人の処断・連合軍による占領拒否」も条件に加えること、これらが受け入
れられなければポツダム宣言受諾反対本土決戦を主張した。
会議の最中、会議の参加メンバーではなかった大西瀧治郎(海軍軍令部次長)が
現れ徹底抗戦を訴えた。
受諾条件を巡って議論は平行線をたどり、会議は深夜まで及ぶ。
そして天皇臨席の御前会議へと引き継がれた。
・1945年8月10日午前0時、御前会議
阿南惟幾と梅津美治郎らが戦争の継続と本土決戦を強硬に主張する等
議論の収集がつかないとして、鈴木首相は午前2時、ポツダム宣言
受諾を天皇の聖断にゆだねる奏上が為され、天皇は国体護持を条件
にポツダム宣言を受諾する意思を表明。
ソ連の対日参戦を受け、ポツダム宣言の受諾が議題となる
会議が始まって間もなく長崎市への原子爆弾投下が伝えられる。
鈴木貫太郎首相は「ポツダム宣言を受諾する他なくなった」と述べ
出席者の多数は同意。
東郷茂徳、米内光政、平沼騏一郎らは「国体護持」を条件にポツダム宣言受諾を主張し、
阿南惟幾、梅津美治郎、豊田副武は「国体護持・自発的武装解除・日本政府による
戦争犯罪人の処断・連合軍による占領拒否」も条件に加えること、これらが受け入
れられなければポツダム宣言受諾反対本土決戦を主張した。
会議の最中、会議の参加メンバーではなかった大西瀧治郎(海軍軍令部次長)が
現れ徹底抗戦を訴えた。
受諾条件を巡って議論は平行線をたどり、会議は深夜まで及ぶ。
そして天皇臨席の御前会議へと引き継がれた。
・1945年8月10日午前0時、御前会議
阿南惟幾と梅津美治郎らが戦争の継続と本土決戦を強硬に主張する等
議論の収集がつかないとして、鈴木首相は午前2時、ポツダム宣言
受諾を天皇の聖断にゆだねる奏上が為され、天皇は国体護持を条件
にポツダム宣言を受諾する意思を表明。
2021/06/08(火) 12:48:04.04ID:QiCfcFOj0
142ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 12:48:52.59ID:gE08QLJ10 ・1945年5月8日 トルーマン大統領が対日声明文を発表
「我が攻撃は日本軍が無条件降伏するまで断じて中止せず」
「無条件降伏は日本国民の抹殺や奴隷化を意味するものではない」
「軍部の権力を消滅させ、兵士たちは家庭に、農場にまた職場に復帰できる」
後に声明文とトルーマンの写真が印刷されたビラが米軍機から日本各地に撒かれた。
・1945年5月8日〜8月2日
週に一度、ザカライアス放送として短波ラジオを通して日本に
無条件降伏を促した。放送内容は5月8日のトルーマン対日声明や後の
ポツダム宣言の一部と同じであった。
日本政府は放送を傍受していたが国体と天皇の地位に言及がないこと
から完全に無視。
「我が攻撃は日本軍が無条件降伏するまで断じて中止せず」
「無条件降伏は日本国民の抹殺や奴隷化を意味するものではない」
「軍部の権力を消滅させ、兵士たちは家庭に、農場にまた職場に復帰できる」
後に声明文とトルーマンの写真が印刷されたビラが米軍機から日本各地に撒かれた。
・1945年5月8日〜8月2日
週に一度、ザカライアス放送として短波ラジオを通して日本に
無条件降伏を促した。放送内容は5月8日のトルーマン対日声明や後の
ポツダム宣言の一部と同じであった。
日本政府は放送を傍受していたが国体と天皇の地位に言及がないこと
から完全に無視。
2021/06/08(火) 12:57:25.85ID:ufeeXdQu0
>>135
リスカムベイとジュノー
リスカムベイとジュノー
2021/06/08(火) 13:00:10.79ID:aqei9pGL0
>>125
B29は、日本軍の邀撃戦闘機と高射砲での撃墜確実500機、行方不明とかの不確実200機と伝えられていますね。
搭乗員が1機に11人、米軍も大損失なんですね。
其処で緊急時の不時着用に、小笠原諸島の硫黄島に滑走路を造ろうと硫黄島攻略戦開始。
当初3日で占領の予定。
是が米軍史上最悪の負けイクサに成り、戦死7千人傷痍軍人2万1千人発生、逆上した米国は原爆開発に賭ける。
硫黄島の英雄たちと言う、手足の無い傷痍軍人達を大勢乗せた特別列車を編成して、全米隈なく巡回して無惨な傷痍軍人を展示。
完成寸前の原爆使用への異議を封殺する。
尚且つ真夏の出勤・通学時の午前8時代の薄着の日本人を狙い、無警告で真上で炸裂させて非戦闘員の大量殺害。
マンハッタン計画に参加した科学者たちの反対を、原爆の父オッペンハイマー(ユダヤ人)が封殺。
非戦闘員殺害に全力投入。
イクサとは、両軍が狂気に成るんですね。
日本とドイツだけが必死扱いた訳では無くて、ソ連も米英豪蘭仏もみんな狂気の戦い。
B29は、日本軍の邀撃戦闘機と高射砲での撃墜確実500機、行方不明とかの不確実200機と伝えられていますね。
搭乗員が1機に11人、米軍も大損失なんですね。
其処で緊急時の不時着用に、小笠原諸島の硫黄島に滑走路を造ろうと硫黄島攻略戦開始。
当初3日で占領の予定。
是が米軍史上最悪の負けイクサに成り、戦死7千人傷痍軍人2万1千人発生、逆上した米国は原爆開発に賭ける。
硫黄島の英雄たちと言う、手足の無い傷痍軍人達を大勢乗せた特別列車を編成して、全米隈なく巡回して無惨な傷痍軍人を展示。
完成寸前の原爆使用への異議を封殺する。
尚且つ真夏の出勤・通学時の午前8時代の薄着の日本人を狙い、無警告で真上で炸裂させて非戦闘員の大量殺害。
マンハッタン計画に参加した科学者たちの反対を、原爆の父オッペンハイマー(ユダヤ人)が封殺。
非戦闘員殺害に全力投入。
イクサとは、両軍が狂気に成るんですね。
日本とドイツだけが必死扱いた訳では無くて、ソ連も米英豪蘭仏もみんな狂気の戦い。
2021/06/08(火) 13:02:29.67ID:FtuYUdKv0
インディアナポリスって原爆運んだ船だっけ
なんか因果応報って感じ
ていうか第五艦隊の旗艦だった時期もあったりで
日本的には割と音に聞こえた敵って感じだったのかな
なんか因果応報って感じ
ていうか第五艦隊の旗艦だった時期もあったりで
日本的には割と音に聞こえた敵って感じだったのかな
2021/06/08(火) 13:07:20.27ID:woKdyXgd0
>>15
日本海軍には潜水艦による通商破壊という概念は無くて敵艦の漸減作戦用としか考えてなかった。
また水上艦も含めて、狙うは戦艦や空母という考え方で輸送船や油槽船を沈めれば艦隊が動かなくなるという考え方をしなかった。
日本海軍には潜水艦による通商破壊という概念は無くて敵艦の漸減作戦用としか考えてなかった。
また水上艦も含めて、狙うは戦艦や空母という考え方で輸送船や油槽船を沈めれば艦隊が動かなくなるという考え方をしなかった。
2021/06/08(火) 13:10:26.50ID:TdxLPxyl0
2021/06/08(火) 13:13:53.28ID:I1st/saK0
2021/06/08(火) 13:21:20.10ID:4XPeWAmV0
>>139
大規模な軍事工場と、零細工場を同一視するってのは、君が言うルメイと完全に同一の論理だね
それが暴論でしかないことは普通に考えれば分かるはず
それが許されるなら、農家ですら殺傷しても許されるだろう
軍への食料の生産に関わっていると
君も根本的に勘違いしているが、重慶で国民党がやったのは、純然たる民間施設や家屋に防空兵器を設置したことだぞ
軍事施設の周辺ですらない
日本の都市部に軍事施設や工場があり、その周辺に防空兵器があるのとは話が違う
そこへの攻撃や、周辺への被害は当然正当化されるが、日本が受けた空襲は途中から完全に様相が変わっている
大規模な軍事工場と、零細工場を同一視するってのは、君が言うルメイと完全に同一の論理だね
それが暴論でしかないことは普通に考えれば分かるはず
それが許されるなら、農家ですら殺傷しても許されるだろう
軍への食料の生産に関わっていると
君も根本的に勘違いしているが、重慶で国民党がやったのは、純然たる民間施設や家屋に防空兵器を設置したことだぞ
軍事施設の周辺ですらない
日本の都市部に軍事施設や工場があり、その周辺に防空兵器があるのとは話が違う
そこへの攻撃や、周辺への被害は当然正当化されるが、日本が受けた空襲は途中から完全に様相が変わっている
2021/06/08(火) 13:21:46.95ID:uxJ5G39V0
2021/06/08(火) 13:23:30.68ID:4XPeWAmV0
2021/06/08(火) 13:24:29.50ID:4XPeWAmV0
2021/06/08(火) 13:25:28.50ID:aqei9pGL0
>>147
アメリカは、日本が支那清帝国と、ロシアロマノフ王朝ニコライ二世のロシア帝国を粉砕消滅させた直後から、
太平洋に両雄並び立たず。
竜虎相打つ日米決戦は不可避と覚悟を決めたんですね。
日露戦争直後に有名な「アメリカオレンジプラン」を発動。
対日戦争の研究を全力で開始。
悔しい事に太平洋戦争の展開は、オレンジプランの通りに進行しましたよね。
フイリピンと台湾の間のバシー海峡が決戦の鍵と、フィリピンを植民地化した事が勝利の鍵でしたからね。
其処に人類最終兵器の原爆の登場。
万一五十六が生きて居ても、引き分け狙いが関の山の戦いでしょうね。
アメリカは、日本が支那清帝国と、ロシアロマノフ王朝ニコライ二世のロシア帝国を粉砕消滅させた直後から、
太平洋に両雄並び立たず。
竜虎相打つ日米決戦は不可避と覚悟を決めたんですね。
日露戦争直後に有名な「アメリカオレンジプラン」を発動。
対日戦争の研究を全力で開始。
悔しい事に太平洋戦争の展開は、オレンジプランの通りに進行しましたよね。
フイリピンと台湾の間のバシー海峡が決戦の鍵と、フィリピンを植民地化した事が勝利の鍵でしたからね。
其処に人類最終兵器の原爆の登場。
万一五十六が生きて居ても、引き分け狙いが関の山の戦いでしょうね。
2021/06/08(火) 13:25:56.32ID:I1st/saK0
2021/06/08(火) 13:27:53.52ID:I1st/saK0
>>152
こんな人が指揮官なら全軍殲滅、国など跡形もなく消え去ってたな
こんな人が指揮官なら全軍殲滅、国など跡形もなく消え去ってたな
2021/06/08(火) 13:30:37.13ID:4XPeWAmV0
>>155
いや、お前の理解力の悲惨さが際だってるだけだわ
被害が膨大にならないうちに、降伏できなかった例など幾らでもあるという話をしているのに、何で俺が立案者や指揮者の立場で話したって理解したのか甚だ疑問だわ
いや、お前の理解力の悲惨さが際だってるだけだわ
被害が膨大にならないうちに、降伏できなかった例など幾らでもあるという話をしているのに、何で俺が立案者や指揮者の立場で話したって理解したのか甚だ疑問だわ
2021/06/08(火) 13:32:12.11ID:uxJ5G39V0
2021/06/08(火) 13:34:22.04ID:4XPeWAmV0
>>154
ドイツにしろベトナムにしろチェチェンにしろ、制空権を喪っても戦い続けた例など幾らでもある
人間一旦始めた戦いを簡単に諦められん
むしろ本土決戦をやり切らずに秩序有る形で終わらせられただけ、日本はマシ
ドイツにしろベトナムにしろチェチェンにしろ、制空権を喪っても戦い続けた例など幾らでもある
人間一旦始めた戦いを簡単に諦められん
むしろ本土決戦をやり切らずに秩序有る形で終わらせられただけ、日本はマシ
2021/06/08(火) 13:35:45.77ID:4XPeWAmV0
2021/06/08(火) 14:12:31.04ID:z6QomiWY0
>>144
米軍記録によるB29の爆撃任務での喪失は334機、クルーは戦死208名・行方不明2,232名・戦傷332名だよ
米軍記録によるB29の爆撃任務での喪失は334機、クルーは戦死208名・行方不明2,232名・戦傷332名だよ
2021/06/08(火) 14:47:48.72ID:TdxLPxyl0
>>150
> そんな状態になっても降伏しない日本政府が悪い
↑に対するレスであり、ごちゃ混ぜにしないでもらいたい
アメリカが計画していたのは焼夷弾による無差別な先制空襲であって
これはシェンノートが中国で指揮を執り
実際に爆撃機もインド方面を経由して集結しつつあり、机上だけの計画ではない
> そんな状態になっても降伏しない日本政府が悪い
↑に対するレスであり、ごちゃ混ぜにしないでもらいたい
アメリカが計画していたのは焼夷弾による無差別な先制空襲であって
これはシェンノートが中国で指揮を執り
実際に爆撃機もインド方面を経由して集結しつつあり、机上だけの計画ではない
2021/06/08(火) 15:00:56.31ID:/jzktRWm0
2021/06/08(火) 15:19:31.15ID:+eZ2zH9C0
164ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 15:26:14.25ID:K4cEfSvN0 都市への大空襲に沖縄戦に原爆の被害考えれば全然割に合わない
しかも任務終わりの気の抜けた巡洋艦1つしか撃沈出来なかったとか
終戦間際のジャップってマジ防戦一方でまともな反撃出来なかったのな
しかも任務終わりの気の抜けた巡洋艦1つしか撃沈出来なかったとか
終戦間際のジャップってマジ防戦一方でまともな反撃出来なかったのな
165ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 15:31:10.71ID:u/IQuJJF0 まぐれです
2021/06/08(火) 15:31:11.94ID:I1st/saK0
167ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 15:41:47.33ID:nNzCKH+C0 何のための記事?
左翼ちゃんに餌あげて、新聞買ってね
ってことでしょ もう週刊誌以下
左翼ちゃんに餌あげて、新聞買ってね
ってことでしょ もう週刊誌以下
2021/06/08(火) 15:47:18.80ID:RHd++5vI0
でち
2021/06/08(火) 15:52:25.50ID:FRlBy9Vd0
原爆を運んでる往路で撃沈したら歴史は変わってた
原爆が海で爆破して世界中に原爆が知れ渡ってアメリカは使えなかっただろうね
間違いなく広島長崎に投下は無かっただろう
原爆が海で爆破して世界中に原爆が知れ渡ってアメリカは使えなかっただろうね
間違いなく広島長崎に投下は無かっただろう
170ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 15:58:41.76ID:7nd3OlAg0 日本は張作霖を暗殺しなければ張学良にも恨まれず日中戦争も日米戦争も無く、国内の貧困を顧みず朝鮮や南満州鉄道の投資した権益を失ずに済んだかなと思われる。
日本・朝鮮・台湾と南満州権益だけでも米国に伍していけたと思う。今の三国合わせた経済力は米国と肩を並べる位はある。
張作霖を満州に孤立するように支配者とした君臨してもらえれば、
張作霖もソ連の南下に対峙するには日本からの軍備増強が必要だから満州全域を支配化に置かずに満鉄の線路モンゴル方面に敷く権益を手に入れて、
満州と中国本土の間に鉄道の長城を築いて張作霖を満州に孤立させる手立てはなかったと思う。張作霖を葬ってしまったらソ連との対峙で全満州の支配が必要であったとも言える。
歴史は変えられないが、軍部の独走が禍根を残したと言える。
暗殺の首謀者河本大佐退役し、終戦のどさくさの中で大陸で亡くなったとかだが。満鉄の権益を守るために国益でやってしまったようだが悔やまれる。
満洲国建国を成功させた石原莞爾が出世したのがいけなかったようでもある。これに刺激を受けた天津守備隊がまた独走して日中戦争が深入りしてしまった。
中国全土支配化に置くとか完全に無理でドイツやアメリカも権益の独り占めは許さず、破局は予想されたかもしれない。
日本・朝鮮・台湾と南満州権益だけでも米国に伍していけたと思う。今の三国合わせた経済力は米国と肩を並べる位はある。
張作霖を満州に孤立するように支配者とした君臨してもらえれば、
張作霖もソ連の南下に対峙するには日本からの軍備増強が必要だから満州全域を支配化に置かずに満鉄の線路モンゴル方面に敷く権益を手に入れて、
満州と中国本土の間に鉄道の長城を築いて張作霖を満州に孤立させる手立てはなかったと思う。張作霖を葬ってしまったらソ連との対峙で全満州の支配が必要であったとも言える。
歴史は変えられないが、軍部の独走が禍根を残したと言える。
暗殺の首謀者河本大佐退役し、終戦のどさくさの中で大陸で亡くなったとかだが。満鉄の権益を守るために国益でやってしまったようだが悔やまれる。
満洲国建国を成功させた石原莞爾が出世したのがいけなかったようでもある。これに刺激を受けた天津守備隊がまた独走して日中戦争が深入りしてしまった。
中国全土支配化に置くとか完全に無理でドイツやアメリカも権益の独り占めは許さず、破局は予想されたかもしれない。
2021/06/08(火) 16:01:12.52ID:vJqSl3ms0
お前らが戦争煽ったからだろ
172ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 16:01:54.48ID:F9zjMnU40 >>169
そばで火薬が燃えただけで原爆が核爆発を起こすのか
そばで火薬が燃えただけで原爆が核爆発を起こすのか
173ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 16:04:06.15ID:7nd3OlAg0 朝日新聞が一番戦争を煽ったらしい。今も昔も国賊新聞なのは変わらない。
2021/06/08(火) 16:05:07.19ID:O9qtyKy50
2021/06/08(火) 16:14:51.17ID:O9qtyKy50
>>15
それやったら純粋に体力差で押し切られてた
艦隊決戦で勝って相手が講和を求めてくるのだけが勝ち筋というか
引き分け筋だったんだけど、それもアメリカが本気だから無理だった
なのでそもそも開戦にいたったのが敗因
それやったら純粋に体力差で押し切られてた
艦隊決戦で勝って相手が講和を求めてくるのだけが勝ち筋というか
引き分け筋だったんだけど、それもアメリカが本気だから無理だった
なのでそもそも開戦にいたったのが敗因
176ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 16:21:45.81ID:+csrZ8ku02021/06/08(火) 16:25:38.29ID:wA7QqsBL0
うんこチョウセンに行くバカ女www
178ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 16:25:49.84ID:7nd3OlAg0 今でも空母を建造している国があるが、ミサイル一発で一兆円が消えてしまうのでないか。
ミッドウェーで4空母と航空機と訓練を受けた搭乗員を失ったが国家予算の半分に近くを一挙に失ったと言える。
機雷と潜水艦に力を入れてグアム島やサイパン島・テニアン島に防衛線を引いて米国の艦船を内に入れない作戦が必要だったかもしれない。
これで南方への護送船団を守る敵潜水艦の東シナ海・南シナ海への侵入を食い止める。敵の空襲の拠点になる島を守る。兵站を守るに徹すれば幾分フィリピンを返すからと停戦に持ち込む手立てもあった。
ミッドウェーまで出向いて4隻の空母機動部隊を精鋭を全部失ってしまった。山本五十六連合艦隊司令長官には失礼だが。
ミッドウェーで4空母と航空機と訓練を受けた搭乗員を失ったが国家予算の半分に近くを一挙に失ったと言える。
機雷と潜水艦に力を入れてグアム島やサイパン島・テニアン島に防衛線を引いて米国の艦船を内に入れない作戦が必要だったかもしれない。
これで南方への護送船団を守る敵潜水艦の東シナ海・南シナ海への侵入を食い止める。敵の空襲の拠点になる島を守る。兵站を守るに徹すれば幾分フィリピンを返すからと停戦に持ち込む手立てもあった。
ミッドウェーまで出向いて4隻の空母機動部隊を精鋭を全部失ってしまった。山本五十六連合艦隊司令長官には失礼だが。
2021/06/08(火) 16:27:28.48ID:IErBy6Pu0
軍歌の歌声がこだまする
2021/06/08(火) 16:28:08.40ID:c7TBWeDU0
>>14
原爆輸送中にインディアナポリスを撃沈した場合、広島長崎用の原爆が失われる まだ原爆自体はあるものの準備のため作戦はかなり後ろにずれ込むだろう
一方、8月9日のソ連参戦は原爆無関係に予定通り実施される
この場合日本はポツダム宣言受諾を決意したかどうか
ifの世界だがおそらく受諾した公算が大きい
政府は講和についてソ連仲介を最後の望みとしておりこれが完璧に絶たれる
また本土決戦を最も強硬に主張していた陸軍が心血注いで立案した決号作戦計画は完全に瓦解した 全力を九州、関東へ上陸する連合軍に振り向けているのに後背から連合軍より恐れていたソ連軍に攻めて来られたら完全に詰みとなる
原爆は陸軍のやる気に大した影響は与えなかったがソ連参戦は参謀本部の心を完全に折った 宮城事件は陸軍省の軍務官僚が中心に起こしたが陸軍そのものの参謀本部の将校は誰も参加していない
作戦部は敗北を認めたのである
原爆輸送中にインディアナポリスを撃沈した場合、広島長崎用の原爆が失われる まだ原爆自体はあるものの準備のため作戦はかなり後ろにずれ込むだろう
一方、8月9日のソ連参戦は原爆無関係に予定通り実施される
この場合日本はポツダム宣言受諾を決意したかどうか
ifの世界だがおそらく受諾した公算が大きい
政府は講和についてソ連仲介を最後の望みとしておりこれが完璧に絶たれる
また本土決戦を最も強硬に主張していた陸軍が心血注いで立案した決号作戦計画は完全に瓦解した 全力を九州、関東へ上陸する連合軍に振り向けているのに後背から連合軍より恐れていたソ連軍に攻めて来られたら完全に詰みとなる
原爆は陸軍のやる気に大した影響は与えなかったがソ連参戦は参謀本部の心を完全に折った 宮城事件は陸軍省の軍務官僚が中心に起こしたが陸軍そのものの参謀本部の将校は誰も参加していない
作戦部は敗北を認めたのである
181ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 16:39:44.78ID:p4XnQR/l0182ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 16:39:59.14ID:7nd3OlAg0 当時対潜哨戒機の存在さえ無かったかもしれないが、いち早く開発し機雷と潜水艦に力を入れてグアム島やサイパン島・テニアン島に防衛線を引いて米国の艦船を内に入れない作戦が必要だったかもしれない。
これで南方への護送船団を守る敵潜水艦の東シナ海・南シナ海への侵入を食い止める。敵の空襲の拠点になる島を守る。兵站を守るの防衛に徹すれば幾分フィリピンを返すからと停戦に持ち込む手立てもあった。
ミッドウェーまでのこのこと出かけて手塩に掛けて育てた主力の4隻の空母機動部隊の精鋭をほぼ失った。
これで南方への護送船団を守る敵潜水艦の東シナ海・南シナ海への侵入を食い止める。敵の空襲の拠点になる島を守る。兵站を守るの防衛に徹すれば幾分フィリピンを返すからと停戦に持ち込む手立てもあった。
ミッドウェーまでのこのこと出かけて手塩に掛けて育てた主力の4隻の空母機動部隊の精鋭をほぼ失った。
183ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 16:40:40.63ID:S3WKXhNG0 また朝日の嘘か
2021/06/08(火) 16:42:47.10ID:+mEWvBT40
2021/06/08(火) 16:44:26.34ID:83imP0uX0
>>34
別に一兵卒を批判するものは滅多におらんやろ
別に一兵卒を批判するものは滅多におらんやろ
2021/06/08(火) 16:45:32.28ID:mvTkRrUr0
馬鹿じゃないのか
戦争してたんだからお互い様だろ(´・ω・`)
戦争してたんだからお互い様だろ(´・ω・`)
187ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 16:46:24.95ID:p4XnQR/l0 >>183
このスレに限ったことではないが、朝日ガー連呼のネトウヨの旧軍人への誹謗中傷はひどいもんだな。
このスレに限ったことではないが、朝日ガー連呼のネトウヨの旧軍人への誹謗中傷はひどいもんだな。
2021/06/08(火) 16:47:05.47ID:83imP0uX0
189ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 16:49:00.92ID:7nd3OlAg0 10倍の国力がある国に戦いを挑むのは無謀だった。謀略に加担した朝日は潰れるべき。
2021/06/08(火) 16:59:30.01ID:tAh3s2Lz0
制海権 制空権はあるのに「制陸権」て言葉は無いんだぜ……
191ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 17:08:10.26ID:7nd3OlAg0 ハルノートを飲んでダラダラ撤退するか、主力の4空母をうしなう前に対潜哨戒機をいち早く開発し西太平洋の制海権 制空権を維持してごめんなさいフィリピンを返すから許してくださいと停戦に持ち込む手立てを考えるべきだった。
情報統制の中で朝日が煽るとか問題があった。
情報統制の中で朝日が煽るとか問題があった。
2021/06/08(火) 17:08:34.06ID:viJ0iXQ20
193ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 17:09:38.81ID:VjChoJDU0 ジョーズがなければ、インディアナポリスなんて誰も知らんだろ
2021/06/08(火) 17:13:41.09ID:XRXphU160
本当に恥ずかしい戦い方だよな。
195ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 17:17:08.46ID:7nd3OlAg0 真珠湾奇襲を聞いたチャーチルが喜んだと日記に記しているとか真珠湾では空母はよそ持っていていなかった。朝日新聞は煽る。はめられた。
2021/06/08(火) 17:20:21.30ID:O9qtyKy50
>>190
陸の場合、占領地とか支配地域やな
陸の場合、占領地とか支配地域やな
2021/06/08(火) 17:29:11.84ID:z6QomiWY0
2021/06/08(火) 17:34:11.77ID:z6QomiWY0
>>169
デタラメ書くなよ
ガンバレル式の広島型ならともかく、爆縮レンズ式の長崎型は外部からの衝撃ごときで誤って起爆することはない
あと、2発はとっくに運搬終わってて組立て済みだ、原爆投下は世界に(特にソ連に)知らしめるためにやってるんだから余裕で投下するだろう
デタラメ書くなよ
ガンバレル式の広島型ならともかく、爆縮レンズ式の長崎型は外部からの衝撃ごときで誤って起爆することはない
あと、2発はとっくに運搬終わってて組立て済みだ、原爆投下は世界に(特にソ連に)知らしめるためにやってるんだから余裕で投下するだろう
199ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 17:52:35.20ID:uCiFbBvI0 <<なんで帝国海軍は潜水艦で軍艦攻撃ばかり優先したんや??
<<商船攻撃を主力でやれば良かったと違うの??
情報がなかった
米軍は暗号解読して船の移動情報があったので 潜水艦攻撃が出来た
日本潜水艦は あてずっぽで太平洋をうろうろしてたから
敵艦に会えなかった
米軍は海中の潜水艦を探知する装置を一部の船は装備してた形
海中に隠れたつもりの日本潜水艦は発見され撃沈された
駆逐艦に接近すると探知されるので 米艦のいないところを索敵していた
<<商船攻撃を主力でやれば良かったと違うの??
情報がなかった
米軍は暗号解読して船の移動情報があったので 潜水艦攻撃が出来た
日本潜水艦は あてずっぽで太平洋をうろうろしてたから
敵艦に会えなかった
米軍は海中の潜水艦を探知する装置を一部の船は装備してた形
海中に隠れたつもりの日本潜水艦は発見され撃沈された
駆逐艦に接近すると探知されるので 米艦のいないところを索敵していた
2021/06/08(火) 17:56:52.51ID:+nRhsRRV0
>>190
砂漠の戦争だと、概念は海と同じよ
砂漠の戦争だと、概念は海と同じよ
2021/06/08(火) 17:57:32.04ID:I1st/saK0
>>178
空母はめちゃめちゃ防御されているから、ミサイル一発で撃沈にはなかなかならないと思う
空母はめちゃめちゃ防御されているから、ミサイル一発で撃沈にはなかなかならないと思う
2021/06/08(火) 18:01:35.33ID:c7TBWeDU0
203ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 18:06:35.23ID:p4XnQR/l0204ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 18:24:49.45ID:C0/NOIRZ0 🦈🦈🦈🦈🦈
205ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 18:29:13.13ID:kjLAkp8m0206ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 18:49:01.22ID:LNSVm+Za0 >>17
秋山と言えば死んだじいちゃんが騎兵隊の父秋山好古が学校の校長だったってよく言ってたなぁ
秋山と言えば死んだじいちゃんが騎兵隊の父秋山好古が学校の校長だったってよく言ってたなぁ
207ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 18:54:38.36ID:1iB1LIyf0 重巡沈めて880人も海の底に送ったなら複雑な思いなんてねーよ
日本の輸送船なんて目的地にもたどり着けず海の底なんだから
日本の輸送船なんて目的地にもたどり着けず海の底なんだから
208ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 19:08:52.23ID:sgE2vb0n0 >>202
その通りなんだけど、持って行った航空機が全機喪失になったのは痛かった。
零戦もまだ運用機数が少ない時期だったし。
蒼龍に彗星改の二式艦上偵察機を2機積んでいて、敵機動部隊発見の報の後は
偵察で大活躍した。三座の零式水偵が下駄ばきで、敵戦闘機の追尾されたら逃げようが
無かったが、二式艦偵はF4Fより優速だったので、雲間からこっそり偵察ではなくて
強引な強行偵察が出来、より敵情を掴めて運用側から高く評価された。
惜しむらくは搭載無線機が故障で使い物にならず、急ぎ立ち戻って空母甲板に通信筒を
投げ落として連絡を取る始末だったのが惜しまれる。無線機は最後まで日本の泣き所だ。
飛龍沈没で二式艦偵も喪失する。
その通りなんだけど、持って行った航空機が全機喪失になったのは痛かった。
零戦もまだ運用機数が少ない時期だったし。
蒼龍に彗星改の二式艦上偵察機を2機積んでいて、敵機動部隊発見の報の後は
偵察で大活躍した。三座の零式水偵が下駄ばきで、敵戦闘機の追尾されたら逃げようが
無かったが、二式艦偵はF4Fより優速だったので、雲間からこっそり偵察ではなくて
強引な強行偵察が出来、より敵情を掴めて運用側から高く評価された。
惜しむらくは搭載無線機が故障で使い物にならず、急ぎ立ち戻って空母甲板に通信筒を
投げ落として連絡を取る始末だったのが惜しまれる。無線機は最後まで日本の泣き所だ。
飛龍沈没で二式艦偵も喪失する。
2021/06/08(火) 19:11:20.08ID:H1XnpxLP0
ゾルゲ事件 尾崎秀実
2021/06/08(火) 19:14:00.38ID:g5L9x7Xa0
>>1
ロバート・ショウの昔話・・・
ロバート・ショウの昔話・・・
211ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 21:10:50.60ID:7nd3OlAg0 山本長官には酷だがミッドウェー海戦はかなり反対もあったとか。真珠湾奇襲をさせた英雄になってしまったので案が通ったらしい。
ミッドウェーまでのこのこ行って罠にかかり主力の機動部隊半分を失う大敗だった。国家予算の半分に近いとか。
素人考えでもグアム島やサイパン島・テニアン島に防衛線を引いて米国の艦船や潜水艦を東シナ海・南シナ海の制海権・制空権域に入れない作戦が必要だったと思われる。
快進撃の後は防衛線を引いて兵站の護送船団を守り、生産力をアップさせる。
歴史にもしはないが挑発の乗ったのが一番いけなかった。防衛線を引いて早く調停工作に入る道を探るべきだった。
ミッドウェーまでのこのこ行って罠にかかり主力の機動部隊半分を失う大敗だった。国家予算の半分に近いとか。
素人考えでもグアム島やサイパン島・テニアン島に防衛線を引いて米国の艦船や潜水艦を東シナ海・南シナ海の制海権・制空権域に入れない作戦が必要だったと思われる。
快進撃の後は防衛線を引いて兵站の護送船団を守り、生産力をアップさせる。
歴史にもしはないが挑発の乗ったのが一番いけなかった。防衛線を引いて早く調停工作に入る道を探るべきだった。
212ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 21:24:33.11ID:7nd3OlAg0 オーストラリアを制圧しようとしたのかガダルカナル島に兵力を集中させ総力戦を行ったのも兵力を疲弊させた。
兵站があまりにも伸びすぎ広がり過ぎだった。インドネシアやフィリピンに防御線を引いて中にいれさせない作戦が必要だった。
あまりにも快進撃が続いたので引くを知らなかった。満州事変からイケイケどんどんが続き過ぎた。ノモンハン事件とかあったが。
兵站があまりにも伸びすぎ広がり過ぎだった。インドネシアやフィリピンに防御線を引いて中にいれさせない作戦が必要だった。
あまりにも快進撃が続いたので引くを知らなかった。満州事変からイケイケどんどんが続き過ぎた。ノモンハン事件とかあったが。
213ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 21:30:15.01ID:p4XnQR/l0214ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 21:31:05.89ID:65AMVfHF0 一言で言って、仕方ない。
じゃあ、ダンピールは?阿波丸事件は?って話になる。
バカ朝日は早く潰れろ!
じゃあ、ダンピールは?阿波丸事件は?って話になる。
バカ朝日は早く潰れろ!
2021/06/08(火) 21:34:06.81ID:5BvWSfDw0
216ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 21:34:50.61ID:7nd3OlAg0 陸軍と海軍に分かれ、縦割り行政だったのも全体として退くを知らずイケイケどんどんになった可能性もある。
将官は自分の手柄を立てるのに走る。
将官は自分の手柄を立てるのに走る。
217ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 21:43:05.11ID:XO4k92mi0 >>189
相手が経済封鎖でガチに殺しにかかってきたから、回避不可。
日本の上層部は相手が悪すぎたから、やりたくはなかったのだがね。
日本の東アジア制覇の野望とアメリカの太平洋を手中にという野望がぶつかっただけの話。
相手が経済封鎖でガチに殺しにかかってきたから、回避不可。
日本の上層部は相手が悪すぎたから、やりたくはなかったのだがね。
日本の東アジア制覇の野望とアメリカの太平洋を手中にという野望がぶつかっただけの話。
2021/06/08(火) 21:47:26.19ID:NWy9Wh2L0
2021/06/08(火) 21:51:18.63ID:NWy9Wh2L0
220ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 22:07:59.40ID:p4XnQR/l0 >>218
戦っている最中は、とにかく敵を倒すしかない。
そうしなければ、自分たちがやられる危険性もあるわけだから。
しかし平和になってから戦争を振り返って、
自分もまた大勢の人を殺したという現実と落ち着いて向き合えるようになったのかなと。
元記事を読んで、そんな感想を抱きました。
戦っている最中は、とにかく敵を倒すしかない。
そうしなければ、自分たちがやられる危険性もあるわけだから。
しかし平和になってから戦争を振り返って、
自分もまた大勢の人を殺したという現実と落ち着いて向き合えるようになったのかなと。
元記事を読んで、そんな感想を抱きました。
2021/06/08(火) 22:32:00.56ID:Tm+7EAvI0
>>219
具体的にどの文書のどの部分?
具体的にどの文書のどの部分?
2021/06/08(火) 22:34:46.82ID:z6QomiWY0
>>212
なんかずっと変なタラレバばっか書いてるけど、意味ないよ
なんかずっと変なタラレバばっか書いてるけど、意味ないよ
223ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 22:34:56.95ID:BVVbmjpD0224ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 22:37:41.33ID:7nd3OlAg0 東条内閣以前から情報統制を行っているはずなのに朝日新聞の戦争を煽る論調は何故統制規制されなかったの疑問点がある。
過敏な外交交渉をしているのに朝日新聞の戦争を煽る紙面になれば外交の結果次第では暴動を引き起こす。
好戦的論調は規制外?
過敏な外交交渉をしているのに朝日新聞の戦争を煽る紙面になれば外交の結果次第では暴動を引き起こす。
好戦的論調は規制外?
225ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 22:38:36.88ID:cvx7XnjX0 またアメリカ被害者工作かw
2021/06/08(火) 22:42:23.92ID:HIYXOSJs0
227ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 22:46:54.35ID:gM+Qzm110228ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 22:54:23.39ID:XF23iVip0 去年、ニコラス・ケイジが主演を務めるインディアナポリス号の悲劇を描いた映画をレンタルで借りて視聴したけど、
ダイエットにはいいかも。
見終わったら、2〜3キロ減っている。
そのぐらい重苦しい。
撃沈の時点で卑さん。前日に沈没の恐怖を話していた調理場の水兵たちがいきなりもがきながら死んでいく。
助かった水兵たちも、ボートが一艘しか残らなかったため、1日中立ち泳ぎさせられ、力尽きて一人ずつ溺死していくか、
そうでなくともサメに食われる。
艦長役のニコラスケイジも戦後、水兵たちを置き去りにして一人で逃げたとみなされ、有罪になり、
妻はマスコミや民衆のいやがらせによるノイローゼで自殺。
沈没直後に独りだけ食糧の詰まれたボートに乗り、偉そうにしていた副艦長がなぜか英雄扱いされ、
ニコラスケイジは最終的に自殺するという胸糞作品。
ダイエットにはいいかも。
見終わったら、2〜3キロ減っている。
そのぐらい重苦しい。
撃沈の時点で卑さん。前日に沈没の恐怖を話していた調理場の水兵たちがいきなりもがきながら死んでいく。
助かった水兵たちも、ボートが一艘しか残らなかったため、1日中立ち泳ぎさせられ、力尽きて一人ずつ溺死していくか、
そうでなくともサメに食われる。
艦長役のニコラスケイジも戦後、水兵たちを置き去りにして一人で逃げたとみなされ、有罪になり、
妻はマスコミや民衆のいやがらせによるノイローゼで自殺。
沈没直後に独りだけ食糧の詰まれたボートに乗り、偉そうにしていた副艦長がなぜか英雄扱いされ、
ニコラスケイジは最終的に自殺するという胸糞作品。
229ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 22:59:40.72ID:yEm2p+hS0 次はクイーンエリザベスを撃沈しろ
230ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 23:13:32.62ID:XO4k92mi0231ニューノーマルの名無しさん
2021/06/08(火) 23:21:07.84ID:p4XnQR/l0 >>224
まず一般論として、「戦争挑発の虞ある事項」は1933年以降、検閲対象です。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%A4%9C%E9%96%B2
従って、当時の新聞の好戦性というのは、
外交を阻害する程度のものとはみなされない程度でしかなかったわけです。
だいたい、朝日その他のメディアの日米開戦前の戦争扇動というのが、
どの程度だったのものだったのか、いまいちよくわからんのですが、
貴方は戦前の朝日新聞の報道に詳しいようですから、実例をあげて頂けませんでしょうか?
弱腰東條がどうこうとかはダメですよ。あれはデマですから。
まず一般論として、「戦争挑発の虞ある事項」は1933年以降、検閲対象です。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%A4%9C%E9%96%B2
従って、当時の新聞の好戦性というのは、
外交を阻害する程度のものとはみなされない程度でしかなかったわけです。
だいたい、朝日その他のメディアの日米開戦前の戦争扇動というのが、
どの程度だったのものだったのか、いまいちよくわからんのですが、
貴方は戦前の朝日新聞の報道に詳しいようですから、実例をあげて頂けませんでしょうか?
弱腰東條がどうこうとかはダメですよ。あれはデマですから。
2021/06/08(火) 23:22:44.32ID:ufeeXdQu0
233ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 07:02:28.23ID:vmRNLKHk0 >>230
アパムは伍長殿だぞ
語学(通訳)担当の事務下士官で、ノルマンジーの海岸でもタイプライターを
打っていた
実際の戦闘能力は無いから、戦場では弾運びくらいしかできなかった
メリッシュを殺害した独兵が階段でばったりアパムと鉢合わせしたけれども
何もしないで出て行った。(最後はアパムが撃ち殺すんだけれど)
色々微妙な立場の人ではあるが、使い走りの少年兵では決してない
アパムをあの映画の裏主人公、と喝破する人もいる
アパムは伍長殿だぞ
語学(通訳)担当の事務下士官で、ノルマンジーの海岸でもタイプライターを
打っていた
実際の戦闘能力は無いから、戦場では弾運びくらいしかできなかった
メリッシュを殺害した独兵が階段でばったりアパムと鉢合わせしたけれども
何もしないで出て行った。(最後はアパムが撃ち殺すんだけれど)
色々微妙な立場の人ではあるが、使い走りの少年兵では決してない
アパムをあの映画の裏主人公、と喝破する人もいる
234ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 07:54:02.09ID:RU+xg5950 >>182
独立した機種としての対潜哨戒機は昭和15年に示され実用化は19年
それ以前から爆撃機,攻撃機,偵察機等が対潜哨戒任務にあたっていた
もっとも、大戦後半の米軍並みの体制がとれたとしても”敵潜水艦の侵入を食い止める”なんて
独立した機種としての対潜哨戒機は昭和15年に示され実用化は19年
それ以前から爆撃機,攻撃機,偵察機等が対潜哨戒任務にあたっていた
もっとも、大戦後半の米軍並みの体制がとれたとしても”敵潜水艦の侵入を食い止める”なんて
2021/06/09(水) 08:03:48.57ID:ltqkMvob0
日本がアメリカ相手にどうやって落とし処を付けようとしたのか未だにわからない
海軍なんて図上演習で対米戦争で勝つのが困難だと分かっていたのに
予算を取る為にアメリカを仮想敵国にしてたから
いざアメリカを相手に戦争するってなったら明確に反対の姿勢を取ることができなかったというグダグダさ加減
海軍なんて図上演習で対米戦争で勝つのが困難だと分かっていたのに
予算を取る為にアメリカを仮想敵国にしてたから
いざアメリカを相手に戦争するってなったら明確に反対の姿勢を取ることができなかったというグダグダさ加減
2021/06/09(水) 08:10:24.93ID:kCVKzWRL0
>>12
雑魚掃討の主役。
敵の輸送船団を沈めるには足の速い駆逐艦が効果的だが、
敵の駆逐艦が護衛してるときは同等対決になってしまう
そこで駆逐艦より射程の長い中口径の大砲積んだ巡洋艦がいれば、敵の駆逐艦を追っ払える
また巡洋艦は航続距離が長く、外洋行動も長時間できる
駆逐艦は燃料切れ、弾薬切れ、食糧切れ、また凌波勢も低く、
外洋で長いこと戦うにはあまり得意ではない
雑魚掃討の主役。
敵の輸送船団を沈めるには足の速い駆逐艦が効果的だが、
敵の駆逐艦が護衛してるときは同等対決になってしまう
そこで駆逐艦より射程の長い中口径の大砲積んだ巡洋艦がいれば、敵の駆逐艦を追っ払える
また巡洋艦は航続距離が長く、外洋行動も長時間できる
駆逐艦は燃料切れ、弾薬切れ、食糧切れ、また凌波勢も低く、
外洋で長いこと戦うにはあまり得意ではない
237ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 08:12:48.11ID:vmRNLKHk0 昭和16年秋、空母赤城艦上で真珠湾攻撃を知らされた艦載機攻撃隊長クラスの
少佐らは、その時の率直な感想として「アメリカと戦争を始めるのは仕方ないとして
一体どうやって終わらせるのだろうか」と皆で話し合っていたという。
実際に戦争と指揮する立場の人間でも、常識的に先行きに不安があったが、実のところは
終わらせる道筋は首脳部にも全くなかったんだろう。行き当たりばったりだが、
緒戦から勝ち進めば、いずれアメリカが手を挙げるのでは、という楽観論で
乗りかかったフシがある。いい加減というか、無責任というか。
少佐らは、その時の率直な感想として「アメリカと戦争を始めるのは仕方ないとして
一体どうやって終わらせるのだろうか」と皆で話し合っていたという。
実際に戦争と指揮する立場の人間でも、常識的に先行きに不安があったが、実のところは
終わらせる道筋は首脳部にも全くなかったんだろう。行き当たりばったりだが、
緒戦から勝ち進めば、いずれアメリカが手を挙げるのでは、という楽観論で
乗りかかったフシがある。いい加減というか、無責任というか。
2021/06/09(水) 08:15:15.15ID:kCVKzWRL0
インディアナポリスは単艦で行動していた
単艦で航行する船は格好の標的。完全に米軍の油断
2隻以上なら互いの周囲をカバーできる
攻撃を受けてももう片方が反撃そして救援ができる
船がペアなのはそういうことから。単艦で航行するのは普通はない
単艦で航行する船は格好の標的。完全に米軍の油断
2隻以上なら互いの周囲をカバーできる
攻撃を受けてももう片方が反撃そして救援ができる
船がペアなのはそういうことから。単艦で航行するのは普通はない
2021/06/09(水) 08:21:36.88ID:kCVKzWRL0
戦争責任は陸海軍統帥部双方にある
陸軍が開戦を主張したため開戦に至ったという論調がおおよそまかり通っているが、
海軍も統帥部として責任を免れることはできない
戦犯かどうかは知らんが、日本国民に対し、海軍統帥部も開戦と敗戦の責任をとらなくてはならない
御前会議で海軍統帥部が「海軍としては開戦に絶対反対である。全く勝算の見込み無し。
軍艦も飛行機も弾も石油も足りない。どうやって戦争するのか」
この一言で開戦は回避された。その場で腹を切る覚悟で天皇に申し上げるべきだった
「絶対に勝てる、とは言えぬがやってみなければわからない。ただ一つ言えるのは時が過ぎれはますます勝算がなくなる」とか
こんな奏上してること自体、天皇そして国民に対する大きな背信といわれても仕方がない
陸軍が開戦を主張したため開戦に至ったという論調がおおよそまかり通っているが、
海軍も統帥部として責任を免れることはできない
戦犯かどうかは知らんが、日本国民に対し、海軍統帥部も開戦と敗戦の責任をとらなくてはならない
御前会議で海軍統帥部が「海軍としては開戦に絶対反対である。全く勝算の見込み無し。
軍艦も飛行機も弾も石油も足りない。どうやって戦争するのか」
この一言で開戦は回避された。その場で腹を切る覚悟で天皇に申し上げるべきだった
「絶対に勝てる、とは言えぬがやってみなければわからない。ただ一つ言えるのは時が過ぎれはますます勝算がなくなる」とか
こんな奏上してること自体、天皇そして国民に対する大きな背信といわれても仕方がない
240ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 08:24:28.25ID:vmRNLKHk0 >>238
軍艦は、実験的な試験艦を除くと普通は偶数単位で建造しているからね
一隻しか作らなかったのは、軽巡夕張や駆逐艦島風などごくわずか
軽巡大淀は同型艦仁淀が途中で建造中止になったので一隻のみの竣工となった
空母信濃は戦艦改造で特殊例。重巡伊吹も空母改装移行で特殊事例となった。
軍艦は、実験的な試験艦を除くと普通は偶数単位で建造しているからね
一隻しか作らなかったのは、軽巡夕張や駆逐艦島風などごくわずか
軽巡大淀は同型艦仁淀が途中で建造中止になったので一隻のみの竣工となった
空母信濃は戦艦改造で特殊例。重巡伊吹も空母改装移行で特殊事例となった。
2021/06/09(水) 08:26:05.27ID:kRUDGZmy0
>>237
今の中共そのもの物だな
今の中共そのもの物だな
2021/06/09(水) 08:38:03.45ID:kCVKzWRL0
日本海軍は開戦時ですら米国と戦える編成はなしてなかった
戦艦や空母はそこそこあっても、輸送艦、補給艦、工作艦、海防艦、潜水母艦など
全く米国の比にならなかった
特に艦隊随伴補給艦、工作支援艦の少なさは深刻で、遠方作戦では全部が出動するので、
その他の部隊では全く作戦ができないか、せいぜい民間船を徴用するしかなかった
戦艦や空母はそこそこあっても、輸送艦、補給艦、工作艦、海防艦、潜水母艦など
全く米国の比にならなかった
特に艦隊随伴補給艦、工作支援艦の少なさは深刻で、遠方作戦では全部が出動するので、
その他の部隊では全く作戦ができないか、せいぜい民間船を徴用するしかなかった
2021/06/09(水) 08:40:27.14ID:kCVKzWRL0
それにくらべ米国は名前が付けられないほどの大量の支援艦を用意できた
244ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 08:47:18.44ID:vmRNLKHk0 >>242
甘味処 給糧艦 間宮さん
工作艦 明石さん
間宮の沈没で海軍将兵は戦艦喪失より嘆き悲しんだという
明石にはドイツ製の工具がぎっしり詰まれ、整備能力は横須賀並みとされ
アメリカ海軍は討伐目標としては戦艦より上位に明石を置いていた
甘味処 給糧艦 間宮さん
工作艦 明石さん
間宮の沈没で海軍将兵は戦艦喪失より嘆き悲しんだという
明石にはドイツ製の工具がぎっしり詰まれ、整備能力は横須賀並みとされ
アメリカ海軍は討伐目標としては戦艦より上位に明石を置いていた
245ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 08:49:55.75ID:ZpYQH6EZ0 実際の軍人は勝つこと戦果を挙げることが全てで余計なことなんて何も考えてない
戦争が終わっても全く変わらん
戦争が終わっても全く変わらん
246ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 08:52:22.98ID:WZlQvzge0 また朝日か
247ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 08:53:51.24ID:snS76mSU0 海上に投げ出された乗組員はサメの大群に次々と海中に引き摺り込まれていったんだよな
原爆運搬って極秘任務の帰りだったから
救難信号も打てず
原爆運搬って極秘任務の帰りだったから
救難信号も打てず
248ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 09:04:20.58ID:34v7hf/80 >>212
暇なので今までの疑問点を出して知識がある人に正解を聞いてみようかなと思った次第で。
暇なので今までの疑問点を出して知識がある人に正解を聞いてみようかなと思った次第で。
249ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 09:10:08.86ID:34v7hf/80250ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 09:15:05.72ID:34v7hf/802021/06/09(水) 09:25:35.46ID:14mUrcyF0
>>236
間違い
通商破壊艦じゃねーぞ
それに駆逐艦を駆逐するために出来た艦種ではない
巡洋艦が先にあって、駆逐艦は後から水雷艇を駆逐するためにできた艦種
水雷艇と比べて航続距離も長く強武装で外洋行動も長時間できるから、使い勝手が良すぎて水雷艇のお株を奪ったがな
間違い
通商破壊艦じゃねーぞ
それに駆逐艦を駆逐するために出来た艦種ではない
巡洋艦が先にあって、駆逐艦は後から水雷艇を駆逐するためにできた艦種
水雷艇と比べて航続距離も長く強武装で外洋行動も長時間できるから、使い勝手が良すぎて水雷艇のお株を奪ったがな
252ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 09:40:46.70ID:r8tful9N0 >>210
最初の脚本では、ほんのわずかな時間しか割かれてない、大して重要でもないシーンだったんだけど、
監督のスピルバーグがこのシーンをとても重要視して大幅に加筆して書き直させ、更にクイント役のショウが
修正を加えてあの名シーンが出来上がった
最初の脚本では、ほんのわずかな時間しか割かれてない、大して重要でもないシーンだったんだけど、
監督のスピルバーグがこのシーンをとても重要視して大幅に加筆して書き直させ、更にクイント役のショウが
修正を加えてあの名シーンが出来上がった
253ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 10:01:48.97ID:T2+ZTgbN0 >>237
ゼロ戦制空隊の総指揮官として赤城から真っ先に発艦した板谷茂少佐だね。
戦争を始めても、終結させる戦略を描いていない
海軍上層部を批判していた。後日、少佐は航空参謀として
陸上勤務となり、占守島に作戦打ち合わせのため96式陸攻
に搭乗して赴く途中、粗忽な陸軍パイロットの搭乗する
隼二機に襲われて撃墜され死亡している。
ゼロ戦制空隊の総指揮官として赤城から真っ先に発艦した板谷茂少佐だね。
戦争を始めても、終結させる戦略を描いていない
海軍上層部を批判していた。後日、少佐は航空参謀として
陸上勤務となり、占守島に作戦打ち合わせのため96式陸攻
に搭乗して赴く途中、粗忽な陸軍パイロットの搭乗する
隼二機に襲われて撃墜され死亡している。
2021/06/09(水) 10:07:32.90ID:XcI+QiPx0
255ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 10:08:55.30ID:mw5zE+Hu0 >>249
そのNHKの番組を見ていないのですが、
当時の世論が求めていたのは、対米開戦そのものというよりも、
米国が要求していた中国からの大規模撤兵に応じるべきではないというものではないでしょうか?
この場合、新聞に検閲をかけてそうした意見を抑圧するのは、ほぼ無意味かと思います。
なぜなら、そこでいう世論を主導していたのは陸軍であり、首相就任以前の東條自身だったからです。
自分の身内である陸軍を抑えることすらできないのに、新聞を抑えることに意味はないかと。
あと、ツイッターに流れている朝日新聞が開戦を扇動したという説は、
反朝日の人々がかなりデマを流しています。
典型は「弱腰東條、勝てる戦を何故やらぬ」と朝日新聞が主張したというもので、これはデマです。
こんなことを言おうとしても、確実に検閲にひっかかったでしょうね。
そのNHKの番組を見ていないのですが、
当時の世論が求めていたのは、対米開戦そのものというよりも、
米国が要求していた中国からの大規模撤兵に応じるべきではないというものではないでしょうか?
この場合、新聞に検閲をかけてそうした意見を抑圧するのは、ほぼ無意味かと思います。
なぜなら、そこでいう世論を主導していたのは陸軍であり、首相就任以前の東條自身だったからです。
自分の身内である陸軍を抑えることすらできないのに、新聞を抑えることに意味はないかと。
あと、ツイッターに流れている朝日新聞が開戦を扇動したという説は、
反朝日の人々がかなりデマを流しています。
典型は「弱腰東條、勝てる戦を何故やらぬ」と朝日新聞が主張したというもので、これはデマです。
こんなことを言おうとしても、確実に検閲にひっかかったでしょうね。
256ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 10:14:41.67ID:IhEyIodw0 戦前、国会で「どうやって戦争終わらせるんだ?」って言ってクビになった議員がいたわけだ
257ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 10:22:23.18ID:vmRNLKHk0 インディアナポリス艦長チャールズ・マクベイ三世大佐は、艦の沈没について
・対潜水艦を考慮したジグザグ(日本名:之の字運動)を取らなかったことと
・被雷後乗組員への退艦命令の遅れ、の二点の訴因で軍法会議にかけられたが
退艦命令の遅れについては無罪とされたものの、ジグザグ航法を取らなかった
ことで有罪とされた。撃沈した伊58の橋本艦長は後の調査で「あの時の両艦の
位置関係から、例えインディアナポリスがジグザグ航法を採ったとしても撃沈
できた」と証言しているが、これは軍法会議ではもみ消されていた。
この判決に憂慮したニミッツ元帥からフォレスタル海軍長官へ、穏便な処置を求め
る書簡が出され、有罪の評決は無効となったが、その後も艦長は戦死者遺族から
責められて、拳銃自殺を遂げる結果となる。
・対潜水艦を考慮したジグザグ(日本名:之の字運動)を取らなかったことと
・被雷後乗組員への退艦命令の遅れ、の二点の訴因で軍法会議にかけられたが
退艦命令の遅れについては無罪とされたものの、ジグザグ航法を取らなかった
ことで有罪とされた。撃沈した伊58の橋本艦長は後の調査で「あの時の両艦の
位置関係から、例えインディアナポリスがジグザグ航法を採ったとしても撃沈
できた」と証言しているが、これは軍法会議ではもみ消されていた。
この判決に憂慮したニミッツ元帥からフォレスタル海軍長官へ、穏便な処置を求め
る書簡が出され、有罪の評決は無効となったが、その後も艦長は戦死者遺族から
責められて、拳銃自殺を遂げる結果となる。
258ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 10:23:01.11ID:34v7hf/80 >>256
今も空気を読むというか本当のことを言うと怒られる職場とか昔に勤めていた。
今も空気を読むというか本当のことを言うと怒られる職場とか昔に勤めていた。
2021/06/09(水) 10:24:19.70ID:03VPU5TW0
何年か前、パシフィックウォーって映画になってたな。
評判はよく知らんけど
評判はよく知らんけど
260ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 10:27:39.96ID:34v7hf/80 日本は声が大きいのが場を支配する傾向が強い。西郷隆盛も桐野利秋とか声が大きいのに押されて西南戦争を止められなかった。
2021/06/09(水) 10:30:55.35ID:gt3C2kFc0
原爆運んでた船だからな
そして沈没後乗組員は鮫に襲われて死んだりして「ジョーズ」の船長はその時の生き残りって設定
そして沈没後乗組員は鮫に襲われて死んだりして「ジョーズ」の船長はその時の生き残りって設定
262ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 10:34:24.52ID:vmRNLKHk0 サメの被害が強調されているけど、最大で5日間もボートもなしで
漂流していたのだから
例えフィリピン沖と言えども低体温症や栄養・水分の不足で
絶命した人が大半だったようだ
生存者によると、救命艇が見えてから、サメが急に怖くなった
それまではサメの事まで注意は回っていなかったと語っている
漂流していたのだから
例えフィリピン沖と言えども低体温症や栄養・水分の不足で
絶命した人が大半だったようだ
生存者によると、救命艇が見えてから、サメが急に怖くなった
それまではサメの事まで注意は回っていなかったと語っている
263ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 10:38:20.10ID:T2+ZTgbN0 >>255
反朝日のネットウヨたちは、朝日新聞だけが戦争を煽ったかの
ような書き込みをしているが、開戦前に戦争反対を主張していた
のは当時非合法だった日本共産党のアカハタだけ。
ネットウヨは共産党に敬意を払わなくちゃね。
それに、ネットウヨの歴史観ではあの戦争はアジア解放の
聖戦だった筈。ネットウヨの頭はどうなっているんだろうね。
反朝日のネットウヨたちは、朝日新聞だけが戦争を煽ったかの
ような書き込みをしているが、開戦前に戦争反対を主張していた
のは当時非合法だった日本共産党のアカハタだけ。
ネットウヨは共産党に敬意を払わなくちゃね。
それに、ネットウヨの歴史観ではあの戦争はアジア解放の
聖戦だった筈。ネットウヨの頭はどうなっているんだろうね。
264ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 11:19:17.89ID:TjcRc78k0 >>262
タイタニックの北大西洋の低温の方があっという間に低体温症で死ねるからマシか
タイタニックの北大西洋の低温の方があっという間に低体温症で死ねるからマシか
265ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 11:21:41.25ID:AdZAqNSe0266ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 11:22:09.36ID:ZY/88Nty0 チミよりフツー
267ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 11:30:58.28ID:wZWHGF+n0 >>83
日本兵って蝿とか蚊みたいな扱いなのか
日本兵って蝿とか蚊みたいな扱いなのか
268ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 11:34:26.38ID:/O5nO5aC0 ご本人は今もそう思っていらっしゃる。それを今の我々が論評すべきではない。
ボーっとしてたら自分たちが同じ目に合うし、すでに多くの友人が命を失っている
時、平和な時とおない感情を要求したらいかんよ。
88oFLAK射撃の映像で、命中したときすごく喜ぶ砲兵の姿がある。米艦が特攻機を
撃墜したときもガッツポーズ。
ボーっとしてたら自分たちが同じ目に合うし、すでに多くの友人が命を失っている
時、平和な時とおない感情を要求したらいかんよ。
88oFLAK射撃の映像で、命中したときすごく喜ぶ砲兵の姿がある。米艦が特攻機を
撃墜したときもガッツポーズ。
2021/06/09(水) 11:34:48.53ID:JHIhN8ph0
朝日といえば尾崎秀実がいたしなあ
東條内閣になってすぐ?ゾルゲのスパイ団をすべて捕まえた
しかし国民に発表したのはミッドウェーの直前だったという
東條内閣になってすぐ?ゾルゲのスパイ団をすべて捕まえた
しかし国民に発表したのはミッドウェーの直前だったという
270ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 11:34:49.06ID:T2+ZTgbN0 >>265
当時の日本共産党は非合法で公然たる活動は
不可能だが、ゲリラ的に戦争反対のブラを貼ったり
撒いたりしていたよ。
海外に逃亡していた幹部が戦地でも戦争反対の呼びかけを
日本の兵士にしていたが、軍国主義一辺倒の日本人には
殆ど効果はなかった。
それと、今は自民党の忠実な下僕に成り下がった公明党だけど
創価学会の戦前の幹部は戦争反対を叫んで、豚箱に
ぶち込まれていたよ。
当時の日本共産党は非合法で公然たる活動は
不可能だが、ゲリラ的に戦争反対のブラを貼ったり
撒いたりしていたよ。
海外に逃亡していた幹部が戦地でも戦争反対の呼びかけを
日本の兵士にしていたが、軍国主義一辺倒の日本人には
殆ど効果はなかった。
それと、今は自民党の忠実な下僕に成り下がった公明党だけど
創価学会の戦前の幹部は戦争反対を叫んで、豚箱に
ぶち込まれていたよ。
271ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 11:38:55.77ID:wBiO6cQJ0 艦長の末路が悲惨だった奴だな。。。
2021/06/09(水) 11:39:26.15ID:JHIhN8ph0
米英撃滅大会みたいなのを野球場でやってる写真があるだろう
スコアボードのストライクボールアウトという敵性単語を隠して読売の正力の演説とかやってんだから
どんだけ迷走してたんだよって感じ
スコアボードのストライクボールアウトという敵性単語を隠して読売の正力の演説とかやってんだから
どんだけ迷走してたんだよって感じ
2021/06/09(水) 11:40:02.09ID:pwbSALgu0
>>7
行きに沈めてりゃなあ
行きに沈めてりゃなあ
2021/06/09(水) 11:42:13.38ID:0tGoQuYS0
>>270
伊勢神宮の神札捨てたから特高に捕まったが、創価は基本的に戦争賛美。戦前は特高とも仲良かった
伊勢神宮の神札捨てたから特高に捕まったが、創価は基本的に戦争賛美。戦前は特高とも仲良かった
2021/06/09(水) 11:42:31.32ID:JHIhN8ph0
共産は野坂が大陸で活動してるだろ
徹子の部屋にも出て大陸時代の虐殺話も語ってたというが
徹子の部屋にも出て大陸時代の虐殺話も語ってたというが
276ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 11:44:05.19ID:fh3ezJtR0277ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 11:47:15.49ID:uYMNeHlD0278ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 11:48:48.52ID:l0VfaH1t0279ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 11:55:19.04ID:rWhViQKh0 パシフィックウォーを見たら想像以上にサメ映画だった
2021/06/09(水) 11:58:48.18ID:JHIhN8ph0
見てないけど
監督がサメ映画撮りたくて作ったような内容なんだろうか…
監督がサメ映画撮りたくて作ったような内容なんだろうか…
2021/06/09(水) 12:03:07.68ID:JHIhN8ph0
エナーシャーまわせー
まえーはなれー
コンターック
まえーはなれー
コンターック
282ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 12:11:41.04ID:vmRNLKHk0 橋下艦長はアメリカに呼ばれて随分とインディアナポリスの撃沈の経緯を
聞かれたという。アメリカとしては、ひょっとしたら極秘任務の行程が
漏れていたのでは、と疑心暗鬼になっていたともいわれる。
テニアン到着前に撃沈されていたら大変だったし、こっちが日本の暗号を
解読している以上、相手も相応のことをやっているのではないか、とか。
偶々偶然出くわしたんで魚雷を放ったと言っても、しつこい追及があったらしい。
ただ、マクベイ艦長を擁護していた橋本艦長に、軍法会議での発言のチャンスは
与えられなかった。
で、アメリカ海軍としては、インディアナポリスの惨劇はほとんど海軍当局者の
怠慢であることが分かってはいたが、それを認めたくないので全責任を艦長
マクベイ大佐に押し付けてしまった。気の毒なスケープゴートだった。
聞かれたという。アメリカとしては、ひょっとしたら極秘任務の行程が
漏れていたのでは、と疑心暗鬼になっていたともいわれる。
テニアン到着前に撃沈されていたら大変だったし、こっちが日本の暗号を
解読している以上、相手も相応のことをやっているのではないか、とか。
偶々偶然出くわしたんで魚雷を放ったと言っても、しつこい追及があったらしい。
ただ、マクベイ艦長を擁護していた橋本艦長に、軍法会議での発言のチャンスは
与えられなかった。
で、アメリカ海軍としては、インディアナポリスの惨劇はほとんど海軍当局者の
怠慢であることが分かってはいたが、それを認めたくないので全責任を艦長
マクベイ大佐に押し付けてしまった。気の毒なスケープゴートだった。
2021/06/09(水) 12:13:20.13ID:zuGQXCCP0
>>241
日本なんだんよなぁ
日本なんだんよなぁ
2021/06/09(水) 12:16:09.17ID:Ff4mOA1r0
>>248
防衛ライン構築とか対潜哨戒機を保有しても
敵機動部隊が接近したり少数爆撃でピンポイント空爆されたら終わり
しかし航空機による対潜哨戒の概念じたいはミッドウェイ以前より存在しており、対潜爆弾もあった
なんで当時の日本軍は○○しなかったのか?という疑問に対する答えは
当然その当時も検討されたが実現できない理由があった、か
普通に実施されていたけど広く知られていないだけ、にすぎないよ
防衛ライン構築とか対潜哨戒機を保有しても
敵機動部隊が接近したり少数爆撃でピンポイント空爆されたら終わり
しかし航空機による対潜哨戒の概念じたいはミッドウェイ以前より存在しており、対潜爆弾もあった
なんで当時の日本軍は○○しなかったのか?という疑問に対する答えは
当然その当時も検討されたが実現できない理由があった、か
普通に実施されていたけど広く知られていないだけ、にすぎないよ
285ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 12:17:21.12ID:T2+ZTgbN0286ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 12:18:12.36ID:3Jmi2Seu0 >>282
司令部が艦長に「この海域には日本軍は居ない」と言って送り出したんだろ
司令部が艦長に「この海域には日本軍は居ない」と言って送り出したんだろ
287ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 12:18:14.21ID:PhvHfJGu0 インディちゃんわぁ こぉ〜んなに かわいぃんですよぉ〜♪
288ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 12:19:57.42ID:qg024cU/0 北進してれば海軍いらんし
戦艦を作る際のクッソ驚くような予算も戦車等に回せたんだよな
戦艦を作る際のクッソ驚くような予算も戦車等に回せたんだよな
2021/06/09(水) 12:21:16.90ID:kRUDGZmy0
290ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 12:21:59.78ID:ZH58B9dP0 原爆輸送中に沈めてれば良かったのにね。
291ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 12:24:48.17ID:u8N2bw+d0 >>290
もしそうなっていたら世界初の「ブロークンアロー」
もしそうなっていたら世界初の「ブロークンアロー」
292ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 12:26:07.87ID:FXISr8Mx0 戦争は殺し合いなのに何言ってんだ。
こういう記事は糞だな。
だったら日本人が大虐殺にあえばよかったのか。
こういう記事は糞だな。
だったら日本人が大虐殺にあえばよかったのか。
293ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 12:26:52.58ID:vmRNLKHk0 戦争映画とは認められないと思われる「ローレライ」では
原爆を積んで離陸上昇中の敵爆撃を、浮上した潜水艦の巨大な艦砲で
見事に撃ち落したんだよなあ
実際にやってもらえたら痛快の極みだったのだが
原爆を積んで離陸上昇中の敵爆撃を、浮上した潜水艦の巨大な艦砲で
見事に撃ち落したんだよなあ
実際にやってもらえたら痛快の極みだったのだが
2021/06/09(水) 12:27:26.35ID:+Kh/kzMx0
手を替え品を替え、日本の悪口を垂れ流す朝日。
2021/06/09(水) 12:29:07.36ID:aU/BDQp4O
2021/06/09(水) 12:29:36.32ID:+Kh/kzMx0
>>289
その辺がアメリカと支那の違いだな。文明国と非文明国。どちらに着いた方がいいか、明々白々。
その辺がアメリカと支那の違いだな。文明国と非文明国。どちらに着いた方がいいか、明々白々。
2021/06/09(水) 12:29:49.60ID:gt3C2kFc0
>>289
どっかの艦は、ぶつかり損ねた特攻隊員?をわざわざ海から拾い上げて甲板拭きさせて写真撮影の恥辱を与えたw
どっかの艦は、ぶつかり損ねた特攻隊員?をわざわざ海から拾い上げて甲板拭きさせて写真撮影の恥辱を与えたw
299ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 12:33:17.90ID:mw5zE+Hu02021/06/09(水) 12:33:26.00ID:N2QQmifJ0
原爆を運んだことは後で書くのか
南進論を進めたりシナ人の首切りを煽ったりした朝日新聞は芸が細かいなぁ
南進論を進めたりシナ人の首切りを煽ったりした朝日新聞は芸が細かいなぁ
2021/06/09(水) 12:34:09.02ID:VGuq01rt0
302ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 12:44:54.86ID:r8tful9N0 >>288
条約違反したナチやソ連と同レベルに落ちるべきだったと?
条約違反したナチやソ連と同レベルに落ちるべきだったと?
2021/06/09(水) 12:47:55.75ID:JHIhN8ph0
南進論吹聴役が瀬島で
速報をソビエトに送るのがゾルゲスパイ団?
この2組織は完全別行動だったと思うが
速報をソビエトに送るのがゾルゲスパイ団?
この2組織は完全別行動だったと思うが
304ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 12:49:02.81ID:pFKIbtXD0 朝日新聞「日本人だけが死ねばよかったのにーっ!!」
2021/06/09(水) 12:49:07.11ID:kCVKzWRL0
>>251
もちろん敵艦と戦うための戦闘艦だから、輸送船なんて主目標じゃないけど、
敵味方とも侵攻線・通商線上に現れることが多いので、必然的にそういう任務も増えてくる
日露戦争の時
ウラジオストクのロシア巡洋艦3隻は、神出鬼没で日本〜朝鮮間の通商線を脅かした
第一時大戦の時
ドイツ巡洋艦エムデンもインド洋から南太平洋まで駆けずり回って連合国の輸送船を撃沈した
太平洋戦争でも、米巡洋艦、駆逐艦はガダルカナルに向かう日本軍やダンピール海峡を抜けようとする日本船団を待ち構えた
それ以外ではあまり華々しい活躍はしない
輸送船団の護衛や空母艦隊の護衛だ
もちろん敵艦と戦うための戦闘艦だから、輸送船なんて主目標じゃないけど、
敵味方とも侵攻線・通商線上に現れることが多いので、必然的にそういう任務も増えてくる
日露戦争の時
ウラジオストクのロシア巡洋艦3隻は、神出鬼没で日本〜朝鮮間の通商線を脅かした
第一時大戦の時
ドイツ巡洋艦エムデンもインド洋から南太平洋まで駆けずり回って連合国の輸送船を撃沈した
太平洋戦争でも、米巡洋艦、駆逐艦はガダルカナルに向かう日本軍やダンピール海峡を抜けようとする日本船団を待ち構えた
それ以外ではあまり華々しい活躍はしない
輸送船団の護衛や空母艦隊の護衛だ
2021/06/09(水) 12:49:14.52ID:HaAhzUqF0
核兵器で都市を破壊して成功を喜んでいたら
犠牲者が大勢いたんですよと言われたみたいな話だろうか
それに比べたら人数も少ないし
犠牲者が大勢いたんですよと言われたみたいな話だろうか
それに比べたら人数も少ないし
2021/06/09(水) 12:49:27.89ID:pwbSALgu0
>>296
そしたら長崎は助かるな
そしたら長崎は助かるな
308ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 12:50:15.01ID:NEiPFR680 >>307
別日になったら天候が変わるから小倉が
別日になったら天候が変わるから小倉が
2021/06/09(水) 12:54:34.10ID:kCVKzWRL0
単艦で航海させられたり
戦闘で撃沈された艦の艦長が軍法会議に処されるなど、
極めて異例だった
戦闘で撃沈された艦の艦長が軍法会議に処されるなど、
極めて異例だった
2021/06/09(水) 12:56:25.03ID:pwbSALgu0
>>308
長崎分を広島に落として弾切れになるから小倉も大丈夫じゃね
長崎分を広島に落として弾切れになるから小倉も大丈夫じゃね
2021/06/09(水) 12:58:38.34ID:kCVKzWRL0
2021/06/09(水) 12:58:53.57ID:XcI+QiPx0
2021/06/09(水) 13:01:13.51ID:kCVKzWRL0
ミッドウェー海戦の日本海軍はどうしよもない、
作戦云々以前、負けるべくして負けた戦い
敵の動静もわからないのに、敵根拠地の目の前で攻略作戦。バカかw
あげくの果てに「敵艦隊に関する情報は、無線封止中であろうといかなる状況であっても機動部隊に知らせてほしい」と
再三念を押していたのに、主力部隊の参謀は「敵に近いので機動部隊でも傍受しているでしょう」と知らせなかった
機動部隊は機動部隊で「敵艦隊の出現に備え、攻撃機の半数は対艦兵装で待機させよ」と言われてたのに、
「第二次攻撃準備、魚雷を外し陸用爆弾に換装せよ」
こんなバカなことして勝てるわけない
作戦云々以前、負けるべくして負けた戦い
敵の動静もわからないのに、敵根拠地の目の前で攻略作戦。バカかw
あげくの果てに「敵艦隊に関する情報は、無線封止中であろうといかなる状況であっても機動部隊に知らせてほしい」と
再三念を押していたのに、主力部隊の参謀は「敵に近いので機動部隊でも傍受しているでしょう」と知らせなかった
機動部隊は機動部隊で「敵艦隊の出現に備え、攻撃機の半数は対艦兵装で待機させよ」と言われてたのに、
「第二次攻撃準備、魚雷を外し陸用爆弾に換装せよ」
こんなバカなことして勝てるわけない
2021/06/09(水) 13:03:26.90ID:JHIhN8ph0
あれだけ大和魂だー精神注入棒だーとか叫んでたのに
ミッドウェイは気合負け
アメ公は1機でも敵艦に到達して爆弾落としてやるって気合が凄かった
日本は換装とかしょーもないこと考えてるうちにやられた
艦内でも普段、精神注入棒を兵に打ちまくってイキってた奴等が
いざ実践になると縮こまって怯えてたりしたという
これが日本の軍隊やぞ
たぶんフランスより弱いぞ
ミッドウェイは気合負け
アメ公は1機でも敵艦に到達して爆弾落としてやるって気合が凄かった
日本は換装とかしょーもないこと考えてるうちにやられた
艦内でも普段、精神注入棒を兵に打ちまくってイキってた奴等が
いざ実践になると縮こまって怯えてたりしたという
これが日本の軍隊やぞ
たぶんフランスより弱いぞ
2021/06/09(水) 13:05:17.96ID:XcI+QiPx0
>>262
照りつける日差しと飲料水が無いことによる渇きにより衰弱死。
我慢できず海水を飲んだ者は暫くして暴れたのち全員沈んでいった。
また海中に見えたドラッグストアでソーダ水を飲んでくるといって何人も
潜っていったが誰一人帰って来なかった。
照りつける日差しと飲料水が無いことによる渇きにより衰弱死。
我慢できず海水を飲んだ者は暫くして暴れたのち全員沈んでいった。
また海中に見えたドラッグストアでソーダ水を飲んでくるといって何人も
潜っていったが誰一人帰って来なかった。
2021/06/09(水) 13:07:21.71ID:JHIhN8ph0
ちょっと前の大谷を完投させないで外して
韓国に負けた野球と一緒や
向こうの奴らなんじゃこのバカ試合みたいな顔しとったぞ
韓国に負けた野球と一緒や
向こうの奴らなんじゃこのバカ試合みたいな顔しとったぞ
2021/06/09(水) 13:08:32.53ID:03VPU5TW0
まぁ仮にミッドウェイで勝ってても物量に劣るからな
318ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 13:39:59.31ID:apMwI/2M0 >>278
baseballじゃないからじゃね?
baseballじゃないからじゃね?
2021/06/09(水) 13:44:23.86ID:14mUrcyF0
>>305
いや一面だけ捉えてそれ一つに決めつけている
他にあまり活躍してないとかw
華々しいことばかり殊更取り上げてるブログやウィキペしか見てないだろ
日露戦争でも日本の巡洋艦は第二戦隊の装甲巡洋艦はもちろん、第三戦隊以下の防護巡洋艦等も八面六臂の活躍だったし、装甲巡洋艦「春日」「日進」は主力艦代行を務めた
ロシア側も特に「ノーヴィック」なんかは大活躍だったよ
本来の任務でね
いや一面だけ捉えてそれ一つに決めつけている
他にあまり活躍してないとかw
華々しいことばかり殊更取り上げてるブログやウィキペしか見てないだろ
日露戦争でも日本の巡洋艦は第二戦隊の装甲巡洋艦はもちろん、第三戦隊以下の防護巡洋艦等も八面六臂の活躍だったし、装甲巡洋艦「春日」「日進」は主力艦代行を務めた
ロシア側も特に「ノーヴィック」なんかは大活躍だったよ
本来の任務でね
320ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 13:45:53.35ID:apMwI/2M0 >>288
もともと大陸進出していなければなぁ
もともと大陸進出していなければなぁ
321ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 13:51:51.81ID:HtDOFyT00 南雲の耄碌爺さんか あいつ海じゃなく陸のサイパンで死んだよww
2021/06/09(水) 13:59:47.98ID:dOiEO1T20
朝日新聞も撃沈されましたな
323ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 14:00:18.33ID:D6WjiPO30 原爆部品を輸送中に撃沈できたが、密約でそうしなかった。
任務遂行後にちゃんとわかっていたという事を示すために沈めた。
任務遂行後にちゃんとわかっていたという事を示すために沈めた。
324ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 14:03:42.94ID:qlBdlr3F0325ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 14:06:52.02ID:vmRNLKHk0 スレチだが、ミッドウェー海戦当日早朝に出した第一機動部隊の敵情通報は
「本日、敵機動部隊出動の算なし」だった
100%アメリカの空母が出て来るとは考えていない
そうなると、渋る陸軍を説得して虎の子のミッドウェー攻略部隊を出してもらっている
手前、第一段のミッドウェー島空爆が不首尾で攻略部隊に損害など出しては、あわせる
顔が無いというメンツがあって、空爆の二の矢はありそうな気配が漂っていた。
形ばかりの索敵機を飛ばしているが、一段のみ7線で、うち4本は第八戦隊に任せるという
投げやりなもの
方位 進出距離 左折後
第一 赤城 180 300 60
第二 加賀 158 300 60
第三 利根一 123 300 60
第四 利根四 100 300 60 機動部隊発見
第五 筑摩一 77 300 60 雲の上を飛んで見逃す
第六 筑摩四 54 300 60
第七 榛名 31 150 40
利根四号機の発進が遅れたのもカタパルト故障ではなく
複座の哨戒機を艦隊直上対潜哨戒にあてるため、発進が
輻輳したことによると考えられている
利根4号機は途中で端折って左折、偶然的機動部隊を発見する
機長の甘利一飛曹はこの日三度の偵察行に出て、無事利根に帰還している
利根4号機の米機動部隊発見の報、以後の展開は周知のとおり
「本日、敵機動部隊出動の算なし」だった
100%アメリカの空母が出て来るとは考えていない
そうなると、渋る陸軍を説得して虎の子のミッドウェー攻略部隊を出してもらっている
手前、第一段のミッドウェー島空爆が不首尾で攻略部隊に損害など出しては、あわせる
顔が無いというメンツがあって、空爆の二の矢はありそうな気配が漂っていた。
形ばかりの索敵機を飛ばしているが、一段のみ7線で、うち4本は第八戦隊に任せるという
投げやりなもの
方位 進出距離 左折後
第一 赤城 180 300 60
第二 加賀 158 300 60
第三 利根一 123 300 60
第四 利根四 100 300 60 機動部隊発見
第五 筑摩一 77 300 60 雲の上を飛んで見逃す
第六 筑摩四 54 300 60
第七 榛名 31 150 40
利根四号機の発進が遅れたのもカタパルト故障ではなく
複座の哨戒機を艦隊直上対潜哨戒にあてるため、発進が
輻輳したことによると考えられている
利根4号機は途中で端折って左折、偶然的機動部隊を発見する
機長の甘利一飛曹はこの日三度の偵察行に出て、無事利根に帰還している
利根4号機の米機動部隊発見の報、以後の展開は周知のとおり
326ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 14:13:51.14ID:vmRNLKHk0 (追記)赤城と加賀は九七艦上攻撃機
利根と筑摩は三座の零式水偵
榛名は複座の九五式水偵で航続距離が短かった
利根と筑摩は三座の零式水偵
榛名は複座の九五式水偵で航続距離が短かった
327ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 14:18:14.99ID:T2+ZTgbN0 インディアナポリスの乗員も太平洋で漂流して
過酷な目にあったが、
日本海軍もそれより過酷な運命を辿ったよ。
戦艦金剛、山城,扶桑、重巡鳥海、筑摩を始め、防空駆逐艦初月、朝霜等々
総員が太平洋で溺死した例は数えきれない。
輸送船が撃沈されて絶望的な漂流後溺死した
船員や兵士は無数だ。
インディアナポリスはまだ生存者がいるだけ幸運だった。
過酷な目にあったが、
日本海軍もそれより過酷な運命を辿ったよ。
戦艦金剛、山城,扶桑、重巡鳥海、筑摩を始め、防空駆逐艦初月、朝霜等々
総員が太平洋で溺死した例は数えきれない。
輸送船が撃沈されて絶望的な漂流後溺死した
船員や兵士は無数だ。
インディアナポリスはまだ生存者がいるだけ幸運だった。
2021/06/09(水) 14:36:51.78ID:USlPjDnt0
2021/06/09(水) 14:43:03.23ID:XcI+QiPx0
>>321
南雲中将は戦死時で56歳
南雲中将は戦死時で56歳
2021/06/09(水) 14:50:13.40ID:co61ZQtX0
アメ公は無抵抗の日本の病院船を撃沈して大歓喜だったな
2021/06/09(水) 15:54:50.16ID:pFx0BjtK0
日本は資源も無ければ造船能力も無いのに
実に様々なタイプの潜水艦を作って
中には飛行艇搭載艦まで作って非効率の極みとなり
潜水艦の量産に失敗
しかも通商破壊の重要さも理解出来ずに
ひたすら戦艦や空母を追いかけて連合軍の戦略物資の移動を許した
挙げ句にろくな対潜兵器も開発できずに
虎の子の空母な多数の艦艇を喪失した
そして海自はその反動もあり攻撃力もない
ただの対戦専門艦隊とか笑う
実に様々なタイプの潜水艦を作って
中には飛行艇搭載艦まで作って非効率の極みとなり
潜水艦の量産に失敗
しかも通商破壊の重要さも理解出来ずに
ひたすら戦艦や空母を追いかけて連合軍の戦略物資の移動を許した
挙げ句にろくな対潜兵器も開発できずに
虎の子の空母な多数の艦艇を喪失した
そして海自はその反動もあり攻撃力もない
ただの対戦専門艦隊とか笑う
332ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 16:26:01.86ID:03VPU5TW0333ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 16:33:26.10ID:qg024cU/02021/06/09(水) 16:35:14.34ID:NsK0RRv+0
ID:14mUrcyF0 ID:kCVKzWRL0
の争いは無意味。当時は艦船の用途は20年もすればガラリと変わる時代であって
巡洋艦の用途も第一次世界大戦と第二次世界大戦ですらぜんぜん違う。
ちなみにインディアナポリスのような重巡洋艦は、条約時代の制約で作られた
単なる戦艦の代替。軽巡洋艦と重巡洋艦はぜんぜん違う。
の争いは無意味。当時は艦船の用途は20年もすればガラリと変わる時代であって
巡洋艦の用途も第一次世界大戦と第二次世界大戦ですらぜんぜん違う。
ちなみにインディアナポリスのような重巡洋艦は、条約時代の制約で作られた
単なる戦艦の代替。軽巡洋艦と重巡洋艦はぜんぜん違う。
2021/06/09(水) 17:06:36.61ID:ePYJJql60
2021/06/09(水) 17:12:41.97ID:NsK0RRv+0
>>335
日本の重巡洋艦はすべて艦隊決戦の時の補助として作られたもの。
巡洋艦の高速もそのために設計されたとはっきり当時の資料に乗ってる
だが、現実に戦争が始まってみると艦隊決戦などおきず、
一方航空戦の時代に戦艦では低速過ぎたため
対艦部隊の最小運用単位として巡洋艦隊が多用された。
もうね、お前みたいに当時の資料を無視して適当言ってるアホはどうしようない。
日本の重巡洋艦はすべて艦隊決戦の時の補助として作られたもの。
巡洋艦の高速もそのために設計されたとはっきり当時の資料に乗ってる
だが、現実に戦争が始まってみると艦隊決戦などおきず、
一方航空戦の時代に戦艦では低速過ぎたため
対艦部隊の最小運用単位として巡洋艦隊が多用された。
もうね、お前みたいに当時の資料を無視して適当言ってるアホはどうしようない。
2021/06/09(水) 17:13:30.59ID:Ff4mOA1r0
>>331
日本はアメリカ西海岸やインド洋で通商破壊やってたが
ドイツ海軍でさえ連合軍のXバンドレーダーでUボート沈められまくってる時期に通商破壊続けても被害が増えるだけ
実際にインド洋ではレーダー装備機とソナー駆逐艦数隻が連携し、夜間浮上中の日本軍潜水艦を攻撃してる
日本はアメリカ西海岸やインド洋で通商破壊やってたが
ドイツ海軍でさえ連合軍のXバンドレーダーでUボート沈められまくってる時期に通商破壊続けても被害が増えるだけ
実際にインド洋ではレーダー装備機とソナー駆逐艦数隻が連携し、夜間浮上中の日本軍潜水艦を攻撃してる
338ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 17:32:23.08ID:lzchzw4L0 『日米潜水艦戦』(光人社NS文庫/伊58艦長橋本。米巡洋艦撃沈した)
■真珠湾攻撃した航空部隊は大成功だった。しかし実は最新大型潜水艦も
真珠湾の周囲に27隻配置されていたのだが、戦果が無かった。
大きな期待をかけていた海軍首脳部は早くも失望した。
■期待を裏切ってしまった最大の要因は聴音機の性能だった。
20kmから30km聴音できると思っていたが、それが
海水温などの関係でできなかった。すぐ近くにタンカーが居ても
聞こえないこともあった。そうなると潜望鏡の狭い範囲で
目視しかなく数kmがせいぜいで、
体力勝負であり夜はもっと条件が悪い。酸素魚雷の射程が
数十kmでもそれを活かすことができなかった。
■日独の間は敵国ばかりなので潜水艦を使って行き来したが、
スエズ運河は米英が確保していたのでアフリカ南部周りであり、
露西亜のバルチック艦隊と同じコースだった。
5回実施されたが成功したのは1回だけだった。
ドイツにはゴムやキニーネが不足していたのでそれを持っていった。
■ドイツはロンメル将軍をスエズに向かわせた。
ドイツ軍首脳より繰り返しインド洋やアフリカ東岸に
潜水艦による妨害をするように要望があった。
フリッケ作戦部長より机を叩きながらの熱烈悲壮なる要望が
あったので潜水艦数隻を派遣した。しかしガタルカナル島への
輸送作戦が始まるとそれもできなくなった。
■ガタルカナルでは陸軍将兵数万のために潜水艦を使って
輸送することになった。危険かつ戦果のないこの作戦には、
艦長全員反対したが、上からの絶対命令で行うことになった。
このため印度洋作戦などは出来なくなった。
■7月29日、グアム方面で作戦中、夜11時「敵影みゆ!」の報告が
あった。すぐに潜行して潜望鏡を上げると艦影らしいものが
こちらに近づいてくる。艦橋が2つあったので大型艦と分かった。
「魚雷戦用意!」の命令後、11時26分魚雷6発全弾を
発射した。2秒間隔で投弾され、1分足らずで1番砲塔の真横に水柱が
上がった。その後2発目、3発目も命中。いち早く艦内に伝えられて
乗員は躍り上がって喜んだ。やがて誘爆音が10ばかり聞こえた。
司令部には「戦艦撃沈」と報告した。ソロモン海戦では巡洋艦は
一発で沈んだのに、3発当ててなかなか沈まなかったためだ。
これが「インディアナポリス」とは後になって知った。
■真珠湾攻撃した航空部隊は大成功だった。しかし実は最新大型潜水艦も
真珠湾の周囲に27隻配置されていたのだが、戦果が無かった。
大きな期待をかけていた海軍首脳部は早くも失望した。
■期待を裏切ってしまった最大の要因は聴音機の性能だった。
20kmから30km聴音できると思っていたが、それが
海水温などの関係でできなかった。すぐ近くにタンカーが居ても
聞こえないこともあった。そうなると潜望鏡の狭い範囲で
目視しかなく数kmがせいぜいで、
体力勝負であり夜はもっと条件が悪い。酸素魚雷の射程が
数十kmでもそれを活かすことができなかった。
■日独の間は敵国ばかりなので潜水艦を使って行き来したが、
スエズ運河は米英が確保していたのでアフリカ南部周りであり、
露西亜のバルチック艦隊と同じコースだった。
5回実施されたが成功したのは1回だけだった。
ドイツにはゴムやキニーネが不足していたのでそれを持っていった。
■ドイツはロンメル将軍をスエズに向かわせた。
ドイツ軍首脳より繰り返しインド洋やアフリカ東岸に
潜水艦による妨害をするように要望があった。
フリッケ作戦部長より机を叩きながらの熱烈悲壮なる要望が
あったので潜水艦数隻を派遣した。しかしガタルカナル島への
輸送作戦が始まるとそれもできなくなった。
■ガタルカナルでは陸軍将兵数万のために潜水艦を使って
輸送することになった。危険かつ戦果のないこの作戦には、
艦長全員反対したが、上からの絶対命令で行うことになった。
このため印度洋作戦などは出来なくなった。
■7月29日、グアム方面で作戦中、夜11時「敵影みゆ!」の報告が
あった。すぐに潜行して潜望鏡を上げると艦影らしいものが
こちらに近づいてくる。艦橋が2つあったので大型艦と分かった。
「魚雷戦用意!」の命令後、11時26分魚雷6発全弾を
発射した。2秒間隔で投弾され、1分足らずで1番砲塔の真横に水柱が
上がった。その後2発目、3発目も命中。いち早く艦内に伝えられて
乗員は躍り上がって喜んだ。やがて誘爆音が10ばかり聞こえた。
司令部には「戦艦撃沈」と報告した。ソロモン海戦では巡洋艦は
一発で沈んだのに、3発当ててなかなか沈まなかったためだ。
これが「インディアナポリス」とは後になって知った。
2021/06/09(水) 17:47:03.79ID:aIvZJ4jT0
連合軍の支配領域で沈んだのに救助が遅れたという悲劇でしか無い
2021/06/09(水) 17:53:00.76ID:ePYJJql60
>>336
当時の資料って具体的にどれよ?
貴方の言う「艦隊決戦の補助」ってのが、まさに「高速力を活かして火急の地点に進出して主力が到着するまで牽制する」のではないのかい?
「海軍軍戦備1」155ページ以降では8インチ砲装備の巡洋艦戦隊と空母は敵の本土への奇襲機動阻止、および他の8インチ砲装備の巡洋艦部隊は前進部隊として迎撃戦における先頭部隊の任務につく、となっているよ
実際にはそんな想定通りに行かなかったのは、貴方の言う通り
もしかして、少しでも自分と違う意見を言われたら激しくファビョって全否定を始めちゃう人?
当時の資料って具体的にどれよ?
貴方の言う「艦隊決戦の補助」ってのが、まさに「高速力を活かして火急の地点に進出して主力が到着するまで牽制する」のではないのかい?
「海軍軍戦備1」155ページ以降では8インチ砲装備の巡洋艦戦隊と空母は敵の本土への奇襲機動阻止、および他の8インチ砲装備の巡洋艦部隊は前進部隊として迎撃戦における先頭部隊の任務につく、となっているよ
実際にはそんな想定通りに行かなかったのは、貴方の言う通り
もしかして、少しでも自分と違う意見を言われたら激しくファビョって全否定を始めちゃう人?
341ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 18:00:52.95ID:bJvFMjxs0 >>338
>日独の間は敵国ばかりなので潜水艦を使って行き来したが、
>スエズ運河は米英が確保していたのでアフリカ南部周りであり、
>露西亜のバルチック艦隊と同じコースだった。
スエズ運河を攻略しなかったドイツが悪いとしか…(;´・ω・)
>日独の間は敵国ばかりなので潜水艦を使って行き来したが、
>スエズ運河は米英が確保していたのでアフリカ南部周りであり、
>露西亜のバルチック艦隊と同じコースだった。
スエズ運河を攻略しなかったドイツが悪いとしか…(;´・ω・)
2021/06/09(水) 18:04:31.89ID:NsK0RRv+0
>>340
バカ?帝国海軍の対米戦略は中部太平洋で米軍を待ち受けて艦隊決戦をすることであって
「火急の地点に進出して主力が到着するまで牽制する」なんてどこをどう読めばそうなるんだよアホ。
お前はバカだから、宣戦布告まで両軍艦隊が米国本土と日本本土にそれぞれいて
ヨーイドンで要所を占めるみたいなアホなこと考えてるんだろうけど、当然帝国海軍主力は最初からトラック諸島にいるんだよな。
ハイ残念。
まあ実際の戦争では、連合艦隊はまずハワイ攻めるため単冠湾からハワイ目指したわけだけども。
バカ?帝国海軍の対米戦略は中部太平洋で米軍を待ち受けて艦隊決戦をすることであって
「火急の地点に進出して主力が到着するまで牽制する」なんてどこをどう読めばそうなるんだよアホ。
お前はバカだから、宣戦布告まで両軍艦隊が米国本土と日本本土にそれぞれいて
ヨーイドンで要所を占めるみたいなアホなこと考えてるんだろうけど、当然帝国海軍主力は最初からトラック諸島にいるんだよな。
ハイ残念。
まあ実際の戦争では、連合艦隊はまずハワイ攻めるため単冠湾からハワイ目指したわけだけども。
2021/06/09(水) 18:14:01.69ID:NsK0RRv+0
低学歴特有の妄想でしゃべるID:z6QomiWY0がいう、「巡洋艦の役割は植民地の防護」
はイギリスの話であって、日本の重巡洋艦がそのために作られてないのは、
日本の重巡洋艦の航続距離を見れば一目瞭然。条約時代の重巡洋艦を設計した平賀譲本人がいってることを
妄想で批判するってどういうことなのかな。条約時代の艦船種別の定義など
単に勢力均衡のために存在したのであって、日本と英米では同じ艦種でも目的がぜんぜん違う。
はイギリスの話であって、日本の重巡洋艦がそのために作られてないのは、
日本の重巡洋艦の航続距離を見れば一目瞭然。条約時代の重巡洋艦を設計した平賀譲本人がいってることを
妄想で批判するってどういうことなのかな。条約時代の艦船種別の定義など
単に勢力均衡のために存在したのであって、日本と英米では同じ艦種でも目的がぜんぜん違う。
344ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 18:21:20.96ID:T2+ZTgbN0 >>337
潜水による通商破壊作戦は、相手側の艦船を船団護衛に
回し戦力を分散させることも出来る。
大西洋では水上戦力が皆無だったドイツ海軍が相手だったので
連合軍はUボート狩りに専念できた。
太平洋では一定の水上戦力を有する日本海軍が相手だったので、
広大な太平洋での通商破壊作戦は意味があった筈。
兵員を満載した陸軍部隊を洋上で撃滅するのは一本か
二本の魚雷で済む。
それを、好き放題にやったのが、平凡な性能だった
ガトークラスのアメリカ潜水艦。
日本軍で乗船ごと海没した兵員や物資弾薬は無数だよ。
逆にアメリカ輸送船は悠然と大量の兵員や物資弾薬を
送り届けていた。
潜水による通商破壊作戦は、相手側の艦船を船団護衛に
回し戦力を分散させることも出来る。
大西洋では水上戦力が皆無だったドイツ海軍が相手だったので
連合軍はUボート狩りに専念できた。
太平洋では一定の水上戦力を有する日本海軍が相手だったので、
広大な太平洋での通商破壊作戦は意味があった筈。
兵員を満載した陸軍部隊を洋上で撃滅するのは一本か
二本の魚雷で済む。
それを、好き放題にやったのが、平凡な性能だった
ガトークラスのアメリカ潜水艦。
日本軍で乗船ごと海没した兵員や物資弾薬は無数だよ。
逆にアメリカ輸送船は悠然と大量の兵員や物資弾薬を
送り届けていた。
2021/06/09(水) 18:23:54.05ID:ePYJJql60
346ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 18:29:02.05ID:lzchzw4L0347ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 18:31:22.62ID:ZH58B9dP0 >>342
ジャワ攻略時の高橋艦隊やソロモン攻略時の三川艦隊を知らないのかな?
ジャワ攻略時の高橋艦隊やソロモン攻略時の三川艦隊を知らないのかな?
2021/06/09(水) 18:32:02.39ID:nXHVrNuk0
349ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 18:40:48.78ID:nXHVrNuk0 IJNにおける主力艦(戦艦)に対する補助艦(巡洋艦以下)の想定任務は水雷攻撃による漸減であって
その高速力はあくまで戦術上の要求であり戦略移動を目的としたものではない
第1段作戦やら三川艦隊やらはその作戦構想とは無関係だからどう評価しようとも例に当たらない
その高速力はあくまで戦術上の要求であり戦略移動を目的としたものではない
第1段作戦やら三川艦隊やらはその作戦構想とは無関係だからどう評価しようとも例に当たらない
2021/06/09(水) 18:42:49.18ID:Ff4mOA1r0
>>344
それはもちろん可能ならばその通りだが
アメリカ、日本、ドイツでは用兵思想が異なる
資源や工業力に乏しい日本は増産能力で負ける、つまりカウントダウンの戦争というのが絶対条件で
通商破壊を優先しても主力艦隊が潰えたら作戦は継続不可能
ドイツ海軍とは事情が違なる
そして艦隊決戦のための索敵や、孤立した要地への補給作戦の支援は重要任務であり
航空機での偵察から、その格納スペースを転用した輸送能力付与というのは日本の潜水艦だから可能であった
つまり他国の潜水艦同様にリスクの高い通商破壊に縛る必要はなかったと言える
それはもちろん可能ならばその通りだが
アメリカ、日本、ドイツでは用兵思想が異なる
資源や工業力に乏しい日本は増産能力で負ける、つまりカウントダウンの戦争というのが絶対条件で
通商破壊を優先しても主力艦隊が潰えたら作戦は継続不可能
ドイツ海軍とは事情が違なる
そして艦隊決戦のための索敵や、孤立した要地への補給作戦の支援は重要任務であり
航空機での偵察から、その格納スペースを転用した輸送能力付与というのは日本の潜水艦だから可能であった
つまり他国の潜水艦同様にリスクの高い通商破壊に縛る必要はなかったと言える
351ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 18:47:22.58ID:ymP0+nKG0 またキモヲタオナニストがケンカ初めてる・・
オマエラの艦これヲナニーはマイクロソフトコミュニティなりヤフー知恵遅れでやってくれ
オマエラの艦これヲナニーはマイクロソフトコミュニティなりヤフー知恵遅れでやってくれ
352ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 18:48:10.47ID:ZH58B9dP0 >>349
インド洋では南雲艦隊がセイロン島を襲撃し英東洋艦隊と殴り合いしてる横で、
重巡鳥海を含む小沢艦隊はミャンマーから出撃しベンガル湾で通商破壊作戦を行い
計20万トン近くの輸送船を大破撃沈させ、艦砲射撃で港も破壊してるよ。
インド洋では南雲艦隊がセイロン島を襲撃し英東洋艦隊と殴り合いしてる横で、
重巡鳥海を含む小沢艦隊はミャンマーから出撃しベンガル湾で通商破壊作戦を行い
計20万トン近くの輸送船を大破撃沈させ、艦砲射撃で港も破壊してるよ。
2021/06/09(水) 18:50:42.23ID:nXHVrNuk0
>>350
似たような論拠で大井氏の連合艦隊批判へ反論する向きがあるが
本邦潜水艦隊がろくな活躍もできず温存した主力が古典的状況で実際に行われた日米艦隊決戦で完膚なきまでに叩きのめされた現実がある以上無効だね
似たような論拠で大井氏の連合艦隊批判へ反論する向きがあるが
本邦潜水艦隊がろくな活躍もできず温存した主力が古典的状況で実際に行われた日米艦隊決戦で完膚なきまでに叩きのめされた現実がある以上無効だね
354ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 18:53:45.01ID:nXHVrNuk0355ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 18:57:21.09ID:TML3UhJw0356ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 18:59:24.13ID:ZH58B9dP0357ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 19:00:35.92ID:b6N6PD9l0 軍事素人が聞き齧ったネタをもとに能書きをたれるスレ
358ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 19:06:12.21ID:bJvFMjxs0 >>357 それを聞いて楽しむのが、戦争スレの醍醐味よ。(´・ω・`)
2021/06/09(水) 19:07:57.09ID:sWsQNYjE0
どう考えても勝ち戦の時にナメプしてたら自分だけを狙いすました攻撃が来たパターン
2021/06/09(水) 19:11:23.46ID:ePYJJql60
2021/06/09(水) 19:18:34.52ID:NsK0RRv+0
>>356
「現実の戦争で〇〇として使われた。」という事実は
「この兵器が〇〇を目的として作られた。」という定義の証明にならない。
ナチスドイツの8.8 cm FlaK 18/36/37高射砲は、現実の砲撃の9割以上は対地戦闘用砲弾だったが
それは、PaK 35/36対戦車砲が全く役に立たなかったから代わりに使われただけ。
お前の言い分だと、「8.8 cm FlaK 18/36/37高射砲は、対戦車戦闘のために作られた」
という間違った定義が正当化されてしまうわけだがwww
「現実の戦争で〇〇として使われた。」という事実は
「この兵器が〇〇を目的として作られた。」という定義の証明にならない。
ナチスドイツの8.8 cm FlaK 18/36/37高射砲は、現実の砲撃の9割以上は対地戦闘用砲弾だったが
それは、PaK 35/36対戦車砲が全く役に立たなかったから代わりに使われただけ。
お前の言い分だと、「8.8 cm FlaK 18/36/37高射砲は、対戦車戦闘のために作られた」
という間違った定義が正当化されてしまうわけだがwww
2021/06/09(水) 19:21:08.65ID:NsK0RRv+0
>>360
お前が妄想だろ。他の人も指摘してるが、帝国海軍は戦略目的として巡洋艦を運用させるために
高速性をもたせたわけじゃない。「高速力を活かして火急の地点に進出して主力が到着するまで牽制する」
というのは、どの資料を見ても一切書いてないお前の妄想。
お前が妄想だろ。他の人も指摘してるが、帝国海軍は戦略目的として巡洋艦を運用させるために
高速性をもたせたわけじゃない。「高速力を活かして火急の地点に進出して主力が到着するまで牽制する」
というのは、どの資料を見ても一切書いてないお前の妄想。
2021/06/09(水) 19:30:29.51ID:ePYJJql60
2021/06/09(水) 19:31:47.03ID:XcI+QiPx0
365ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 19:34:43.23ID:bJvFMjxs0 >>333 話をそらしているとは思わんが。
仮にお前の言う通り、北進した方が経済的に安上がりに済んだとしても、
北進の場合は、現実に南進して得られた日本の道義性は失われたのだ。
その道義性とは、
@日本が日ソ中立条約を破らなかったことによって、中立条約を破ったソ連に対する道義的優位を得たこと。
A日本が東南アジアの欧米植民地を攻略したことで、これらの地域の植民地独立に一定の貢献をしたこと。(結果論であったとしても)
北進に経済的に利益があったとしても、その代償に道義的損失を被ることになるのだ。
仮にお前の言う通り、北進した方が経済的に安上がりに済んだとしても、
北進の場合は、現実に南進して得られた日本の道義性は失われたのだ。
その道義性とは、
@日本が日ソ中立条約を破らなかったことによって、中立条約を破ったソ連に対する道義的優位を得たこと。
A日本が東南アジアの欧米植民地を攻略したことで、これらの地域の植民地独立に一定の貢献をしたこと。(結果論であったとしても)
北進に経済的に利益があったとしても、その代償に道義的損失を被ることになるのだ。
2021/06/09(水) 19:41:08.42ID:K30z7gQ20
>>327
海兵が水漬く屍になるのは仕方がない 軍艦が海戦のうえ沈んでもそれが本務であるし本望でもある
だが陸兵が水漬屍になるのは全くの不本意 海軍の雑な護衛のため10万の陸兵が水死した サイパンでも沖縄でも硫黄島でも陸兵は米軍と互角に近い奮戦をした これら10万個
の兵と大量の装備武器弾薬が着いてさえいれば米軍は遥かに苦戦しただろう
また徴用された漁船は生きたレーダー網にさせられ多くがなす術なく撃沈された 第二十三日東丸などは米機動部隊本土接近の重大情報を打電 さらに漁船の身で米巡洋艦ナッシュビルに突撃全員壮烈な戦死を遂げた
宮崎駿が最貧前線にこの漁船たちの話を書いている
乗組員ごと徴用された輸送船団も同様に悲惨な最後を遂げた
大きな軍艦に乗っていた海軍正規士官は監視艇や輸送船から見たらひたすら自分勝手ないし艦隊決戦しかないあたまにない決戦バカとしか言いようがない
海兵が水漬く屍になるのは仕方がない 軍艦が海戦のうえ沈んでもそれが本務であるし本望でもある
だが陸兵が水漬屍になるのは全くの不本意 海軍の雑な護衛のため10万の陸兵が水死した サイパンでも沖縄でも硫黄島でも陸兵は米軍と互角に近い奮戦をした これら10万個
の兵と大量の装備武器弾薬が着いてさえいれば米軍は遥かに苦戦しただろう
また徴用された漁船は生きたレーダー網にさせられ多くがなす術なく撃沈された 第二十三日東丸などは米機動部隊本土接近の重大情報を打電 さらに漁船の身で米巡洋艦ナッシュビルに突撃全員壮烈な戦死を遂げた
宮崎駿が最貧前線にこの漁船たちの話を書いている
乗組員ごと徴用された輸送船団も同様に悲惨な最後を遂げた
大きな軍艦に乗っていた海軍正規士官は監視艇や輸送船から見たらひたすら自分勝手ないし艦隊決戦しかないあたまにない決戦バカとしか言いようがない
367ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 19:59:30.19ID:apMwI/2M0368ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 20:11:16.94ID:vmRNLKHk0 今日は妙に熱いね
どしたかな?
首相論戦が低調だった反動かな
どしたかな?
首相論戦が低調だった反動かな
369ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 20:13:37.40ID:apMwI/2M0 >>364
8.8cmflakは高射砲とはいえ、野砲,対戦車砲兼用の多目的砲で、徹甲弾(無炸薬)も配備され対戦車戦闘の訓練もされていた
8.8cmflakは高射砲とはいえ、野砲,対戦車砲兼用の多目的砲で、徹甲弾(無炸薬)も配備され対戦車戦闘の訓練もされていた
2021/06/09(水) 21:15:59.62ID:14mUrcyF0
>>342
おまえ、さすがにアタマおかしくね?
おまえ、さすがにアタマおかしくね?
371ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 22:23:29.21ID:dfrW/qTR0 余談だけれども
潜水艦艦載機によるスエズ運河の破壊作戦が成功した場合
戦局には影響はあったの?
潜水艦艦載機によるスエズ運河の破壊作戦が成功した場合
戦局には影響はあったの?
372ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 22:25:43.38ID:O/R/M7750 シナチョンはこういう歴史持ってないから憧れて色々調べるんだけど、
そのうち憧れが嫉妬に変わってきてこうなっちゃうんだよねww
そのうち憧れが嫉妬に変わってきてこうなっちゃうんだよねww
373ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 22:26:46.48ID:O/R/M7750 >>371
スエズ運河もパナマ運河も、破壊されたら回航にめちゃくちゃ時間と燃料がかかるようになるから多少は影響あったと思うよ
スエズ運河もパナマ運河も、破壊されたら回航にめちゃくちゃ時間と燃料がかかるようになるから多少は影響あったと思うよ
2021/06/09(水) 22:45:48.50ID:fqlLMr8K0
戦争なんだから何も気にする必要などない
375ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 22:49:49.74ID:kaNm4F/C0 >>244
ヒーラー最初に潰すのはセオリー
ヒーラー最初に潰すのはセオリー
376ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 22:51:32.45ID:JVYlzCzD0 ジョーズか何かで出て来たサメに食われまくった話は本当かい?
377ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 22:55:56.18ID:uFZSfiVu0 880人ってことは太平洋戦争のアメリカ軍の戦死者の大半をこの一隻で叩き出したってことか
378ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 22:58:47.23ID:PhvHfJGu0 艦船マニアのお前らアズレンやれよ
キャラの性能がちゃんと史実を反映してるぞ
キャラの性能がちゃんと史実を反映してるぞ
2021/06/09(水) 22:58:51.08ID:XcI+QiPx0
2021/06/09(水) 23:01:44.22ID:l07ugjVc0
原爆で40万人虐殺してるのに何言ってんだっていう
2021/06/09(水) 23:02:04.05ID:0tW+bkA10
原爆輸送した艦だし因果だな
382ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 23:10:03.05ID:ZH58B9dP0 >>377
第二次世界大戦で米軍は40万人ぐらい死んでるんだが。
第二次世界大戦で米軍は40万人ぐらい死んでるんだが。
383ニューノーマルの名無しさん
2021/06/09(水) 23:40:45.02ID:vmRNLKHk02021/06/09(水) 23:50:21.44ID:l07ugjVc0
ちなみにインディアナポリスはイエローモンキーに撃沈されるとは白人様の恥さらしだって感じで生存兵が同じアメリカ人から迫害されまくった件
原爆運んでたから機密事項ってことで同じアメリカ人からわざと救助送らされた上に艦長のチャールズ・マクベイは軍法会議で弾劾されたしな
そしてその生存兵の名誉回復に尽力したのはそのインディアナポリスを撃沈した艦長の橋本以行っていう
アメリカ白豚共がいかにクソかってことがよくわかる一件
原爆運んでたから機密事項ってことで同じアメリカ人からわざと救助送らされた上に艦長のチャールズ・マクベイは軍法会議で弾劾されたしな
そしてその生存兵の名誉回復に尽力したのはそのインディアナポリスを撃沈した艦長の橋本以行っていう
アメリカ白豚共がいかにクソかってことがよくわかる一件
2021/06/09(水) 23:59:50.81ID:IS5A/iBf0
2021/06/10(木) 00:54:45.89ID:cPi+fRHN0
マックおじさんはアイハヴリターンしたから許されたのかね
パーシバルは死守しろ言われたけど降伏したんだっけ?
そういえば旅順のステッセルも降伏してディスられてたけど、乃木に擁護されてたような
パーシバルは死守しろ言われたけど降伏したんだっけ?
そういえば旅順のステッセルも降伏してディスられてたけど、乃木に擁護されてたような
2021/06/10(木) 05:24:13.35ID:p+n5qk+f0
いつもの、ごちゃんねるの論争らしく、別アカウントでの自作自演擁護が多用されてて、誰が誰だかわかりにくい揉め方してるな。
誰が誰だかIDではもはや判別つかないが「条約型重巡洋艦が完全な戦艦の代替」というのは何一つ間違ってないぞ。
実際にアメリカの重巡洋艦はロンドン軍縮条約失効以降巨大化して、ドレッドノート級戦艦なみの排水量を持つようになっていき
一方アメリカの戦艦は太平洋戦争後に竣工したものは一つも完成しないで建造中止で終わった。
イギリスは重巡洋艦の建造を取りやめて戦艦に統一化してる。
「重巡洋艦に戦艦と別の戦略的目的をもたせた運用をしていた」というのは馬鹿の妄想だろう。
誰が誰だかIDではもはや判別つかないが「条約型重巡洋艦が完全な戦艦の代替」というのは何一つ間違ってないぞ。
実際にアメリカの重巡洋艦はロンドン軍縮条約失効以降巨大化して、ドレッドノート級戦艦なみの排水量を持つようになっていき
一方アメリカの戦艦は太平洋戦争後に竣工したものは一つも完成しないで建造中止で終わった。
イギリスは重巡洋艦の建造を取りやめて戦艦に統一化してる。
「重巡洋艦に戦艦と別の戦略的目的をもたせた運用をしていた」というのは馬鹿の妄想だろう。
2021/06/10(木) 06:18:42.33ID:cZOKMzFK0
389ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 06:39:24.26ID:83NbJhJd0米重巡洋艦IndianaPoliceを沈めた伊58は、俺の好きな軍艦順位で7位だなw
−
●戦果を上げた軍艦順位
1位 空母翔鶴→村田攻撃隊、空母ホーネット大破(南太平洋海戦。最後は撃沈)、空母レキシントン撃沈(珊瑚海海戦)
2位 潜水艦伊19号→空母ワスプを単独で撃沈
3位 空母飛龍→飛龍攻撃隊、空母ヨークタウン大破(ミッドウェイ海戦。最後は撃沈)
4位 重巡鳥海→重巡アストリア撃沈、重巡クインシー撃沈、重巡ヴィンセンス撃沈(第八艦隊旗艦)
5位 潜水艦伊175→護衛空母リスカムベイ撃沈
6位 潜水艦伊168→空母ヨークタウンに留めの撃沈
7位 潜水艦伊58→重巡インディアナポリス撃沈
390ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 07:09:44.00ID:DSm9El0V0 >>371
スエズはエジプト
パナマな
アメリカ東海岸側からの航路悪化させたかった
まぁ仮に実行され成功したとしても終戦までほんの少しのびるぐらいで
日本の負けは変わらん
伸びるってことは、核の追加があってもおかしくないし
悪化しただろうな
スエズはエジプト
パナマな
アメリカ東海岸側からの航路悪化させたかった
まぁ仮に実行され成功したとしても終戦までほんの少しのびるぐらいで
日本の負けは変わらん
伸びるってことは、核の追加があってもおかしくないし
悪化しただろうな
391ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 07:17:08.10ID:rc1MccM10 インディアナポリスは非道の報いを受けただけ
ざまみろとしか思わない
ざまみろとしか思わない
392ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 07:29:24.14ID:lH3Mb9P20 >想像以上に多くの人が犠牲になったことを知り、複雑な思いを抱くようになった。
視点が常に日本人以外。朝鮮マスコミの代表朝日らしい(呆
視点が常に日本人以外。朝鮮マスコミの代表朝日らしい(呆
393ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 07:34:13.16ID:rdsibGSu0394ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 07:39:43.17ID:lH3Mb9P20 >>393
あほう。こういうのは朝鮮マスコミの誘導なんだよw
>「戦争で戦ったことのない人間にわからん苦悩」
そういうせりふはせめて自分が戦ってから言うもんだ、猿(プッ
−−−−−−
●NHKの誘導の仕方 20150913山形市長選挙で半世紀ぶりに自民党勝利
昨日のNHK山形 開票速報番組でのやり取りをオシエル
NHKアナ「当選した佐藤さんにお伺いします。安保法案の影響はありましたか?」
佐藤「そうですね。少なからずあったと思います」
アナ「どの程度?」
佐藤「ええ…まあ、一部マスコミや他陣営がそこを争点とするようなキャンペーンを展開してましたから…
しかし、私はあくまで山形市の将来を課題にお伝えしてきましたから、そこに評価をいただけたのだと思います。」
アナ「今回の安保法案についてどのような評価をされてますか?」
(佐藤氏固まって苦笑)
佐藤「ええ…有権者の名中にはまだ審議が必要だとお考えの方もいらっしゃるみたいですね。
しかし国政は国政ですから私はやはり山形市の未来を」
アナ「佐藤さんご自身は安保法案についてどうお考えですか?」
(佐藤氏固まって苦笑)
佐藤「ええ…徹底した議論が必要だと思いますが。」
アナ「やはりかなりの影響があったと?」
(佐藤氏、政策を全く聞かないアナに半ば呆れ顔)
佐藤「まぁ…私にとっては逆風だったと思います」
アナ「ありがとうございました。次に敗れた梅津氏の会見です」
あほう。こういうのは朝鮮マスコミの誘導なんだよw
>「戦争で戦ったことのない人間にわからん苦悩」
そういうせりふはせめて自分が戦ってから言うもんだ、猿(プッ
−−−−−−
●NHKの誘導の仕方 20150913山形市長選挙で半世紀ぶりに自民党勝利
昨日のNHK山形 開票速報番組でのやり取りをオシエル
NHKアナ「当選した佐藤さんにお伺いします。安保法案の影響はありましたか?」
佐藤「そうですね。少なからずあったと思います」
アナ「どの程度?」
佐藤「ええ…まあ、一部マスコミや他陣営がそこを争点とするようなキャンペーンを展開してましたから…
しかし、私はあくまで山形市の将来を課題にお伝えしてきましたから、そこに評価をいただけたのだと思います。」
アナ「今回の安保法案についてどのような評価をされてますか?」
(佐藤氏固まって苦笑)
佐藤「ええ…有権者の名中にはまだ審議が必要だとお考えの方もいらっしゃるみたいですね。
しかし国政は国政ですから私はやはり山形市の未来を」
アナ「佐藤さんご自身は安保法案についてどうお考えですか?」
(佐藤氏固まって苦笑)
佐藤「ええ…徹底した議論が必要だと思いますが。」
アナ「やはりかなりの影響があったと?」
(佐藤氏、政策を全く聞かないアナに半ば呆れ顔)
佐藤「まぁ…私にとっては逆風だったと思います」
アナ「ありがとうございました。次に敗れた梅津氏の会見です」
2021/06/10(木) 08:12:51.30ID:OYeF0L1L0
>>393
この記事書いた朝日新聞もお前みたいに戦争で戦ったことのない妄想キッズだが?
この記事書いた朝日新聞もお前みたいに戦争で戦ったことのない妄想キッズだが?
2021/06/10(木) 08:13:35.87ID:GQfFOY0k0
>>387
艦これ豚個人の感想乙w
艦これ豚個人の感想乙w
2021/06/10(木) 08:18:08.65ID:LPzA4HuX0
>>371
成功していたらだが
まずあんな巨大な運河を小型機が搭載する程度の爆弾でどうこうできるかという問題がある
スエズなんてただの幅広の川で隅田川を破壊するようなものでとても無理 先日の事故のように大型船で閉塞するしかないだろう
パナマ運河は閘門を攻撃するのがベストだがこれもデカイ鋼鉄の門扉でまずうまく爆弾が命中するかという問題もある
係留している艦船への攻撃でさえ特に当たらない
米軍は当然ガチガチに警備しているから潜水艦の搭載機如きではまず無理 やるなら機動部隊を挙げて攻撃すれば或いはというところだろう 本気なら重爆にダムバスター搭載するくらいじゃないと
成功していたらだが
まずあんな巨大な運河を小型機が搭載する程度の爆弾でどうこうできるかという問題がある
スエズなんてただの幅広の川で隅田川を破壊するようなものでとても無理 先日の事故のように大型船で閉塞するしかないだろう
パナマ運河は閘門を攻撃するのがベストだがこれもデカイ鋼鉄の門扉でまずうまく爆弾が命中するかという問題もある
係留している艦船への攻撃でさえ特に当たらない
米軍は当然ガチガチに警備しているから潜水艦の搭載機如きではまず無理 やるなら機動部隊を挙げて攻撃すれば或いはというところだろう 本気なら重爆にダムバスター搭載するくらいじゃないと
398ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 08:18:20.51ID:rdsibGSu02021/06/10(木) 08:43:47.16ID:gP4jDTWZ0
400ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 08:44:19.79ID:o6SsjNzZ0 >>373
まあ日本軍によるパナマ運河奇襲作戦なんて、戦前のアメリカで仮想戦記小説のネタになるくらい
予想の範疇だったから、決行したとしても成算の見込みは薄かったけどね
連合艦隊の戦艦が束になって襲ってきても撃退できるほどの要塞が築かれてて、周辺3か所の
航空基地から濃密な航空哨戒が行われてたもの
まあ日本軍によるパナマ運河奇襲作戦なんて、戦前のアメリカで仮想戦記小説のネタになるくらい
予想の範疇だったから、決行したとしても成算の見込みは薄かったけどね
連合艦隊の戦艦が束になって襲ってきても撃退できるほどの要塞が築かれてて、周辺3か所の
航空基地から濃密な航空哨戒が行われてたもの
401ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 08:54:51.84ID:rdsibGSu02021/06/10(木) 08:58:20.68ID:gP4jDTWZ0
>>401
おおずいぶん詳しいね、関係者かな?
> 自分の思い込みでデマを流すお前は、軍人の冒涜もさぞ平気だろうな。
朝日新聞記者の書いた記事を、さも元軍人の言葉のように平気でデマを流す君自身のことだね
反応から察するに図星みたいだけど、そうやって元軍人を平気で冒涜するのはなぜ?
おおずいぶん詳しいね、関係者かな?
> 自分の思い込みでデマを流すお前は、軍人の冒涜もさぞ平気だろうな。
朝日新聞記者の書いた記事を、さも元軍人の言葉のように平気でデマを流す君自身のことだね
反応から察するに図星みたいだけど、そうやって元軍人を平気で冒涜するのはなぜ?
403ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 09:01:18.18ID:rdsibGSu0 >>402 記事の見出しすら読まない低能デマ屋は、他人の言葉を盗用することしかできないのかw
2021/06/10(木) 09:03:40.88ID:J+vSWaab0
>>393,398,401
元記事読んでも複雑な思いって言ってるのは朝日記者だけで
当の清積さんは祝インディアナポリス撃沈の皿を飾ってて
赤飯で万歳したって語ってるが
そうやって平気でデマ流すのはなんなん?
元記事読んでも複雑な思いって言ってるのは朝日記者だけで
当の清積さんは祝インディアナポリス撃沈の皿を飾ってて
赤飯で万歳したって語ってるが
そうやって平気でデマ流すのはなんなん?
2021/06/10(木) 09:04:48.16ID:gP4jDTWZ0
406ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 09:16:21.30ID:rdsibGSu0407ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 09:21:34.15ID:rfaww0Rg0 兵士の犠牲はしょうがないとして、かたや米軍は、無差別爆撃や艦船攻撃もして溺れる物には、銃撃もしているが。
2021/06/10(木) 09:33:11.77ID:vsq3cxM60
2021/06/10(木) 09:35:44.40ID:gP4jDTWZ0
朝日新聞の会員とかガイジしかいないから余計デマしか書かれてない件
誰も見ないからってことで平気で嘘ついてるけど一切書かれてないよ
書かれてたらこの反社会的極左君がいたるところにコピペしてるよw
誰も見ないからってことで平気で嘘ついてるけど一切書かれてないよ
書かれてたらこの反社会的極左君がいたるところにコピペしてるよw
2021/06/10(木) 09:37:10.86ID:vohhGmBb0
411ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 09:37:13.74ID:o6SsjNzZ0412ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 10:00:04.27ID:803rTr5202021/06/10(木) 10:44:22.34ID:V6BZQFk40
>>319
いやそんなこと言われても。
相手は雑魚以下では大活躍だが、戦艦がある以上、艦隊決戦の花形にはなれなかったいってるんだが
なんか間違ってるかな
元々は「巡洋艦の役割が分からん」というものへの答えだし
いやそんなこと言われても。
相手は雑魚以下では大活躍だが、戦艦がある以上、艦隊決戦の花形にはなれなかったいってるんだが
なんか間違ってるかな
元々は「巡洋艦の役割が分からん」というものへの答えだし
2021/06/10(木) 10:54:51.66ID:V6BZQFk40
情報第一、戦略第二(´・ω・`)
これが逆転すると戦は負ける
これが逆転すると戦は負ける
2021/06/10(木) 10:57:37.33ID:cPi+fRHN0
416ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 10:58:52.10ID:wUTRyDAv0 タダほど怖いモノは無いって朝日取ってる爺ちゃんが言ってた。
2021/06/10(木) 11:00:06.29ID:tqO/+j2r0
418ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 11:12:31.87ID:wUTRyDAv02021/06/10(木) 11:16:56.57ID:Wdte0IN60
これ、帰りも秘匿だったんだよな。もう帰りはいいだろ。堂々と帰ればよかったのに
単艦だったのもわからん。まぁこういうのもやりすぎるのがアメリカといえばアメリカ
単艦だったのもわからん。まぁこういうのもやりすぎるのがアメリカといえばアメリカ
2021/06/10(木) 11:17:48.61ID:V6BZQFk40
世界の艦船で、昔の戦艦は現代の対艦ミサイル、魚雷でも1発2発なら沈められないって言ってた
だからアイオワ型4隻は保存するべきと
だからアイオワ型4隻は保存するべきと
2021/06/10(木) 11:18:27.01ID:uvpbYMgt0
422ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 11:21:44.87ID:o6SsjNzZ0 >>414
全くもってその通りなんだが、ミッドウェー海戦の話題とかになると、
情報漏洩問題をほったらかしにしておいて「俺の考えた必勝艦隊編成」を得意げに開陳する
アホウどもが毎度ワラワラと湧いてくるのを見るにつけ、日本人の情報軽視の体質は
一向に変わってないのかなぁ、と
全くもってその通りなんだが、ミッドウェー海戦の話題とかになると、
情報漏洩問題をほったらかしにしておいて「俺の考えた必勝艦隊編成」を得意げに開陳する
アホウどもが毎度ワラワラと湧いてくるのを見るにつけ、日本人の情報軽視の体質は
一向に変わってないのかなぁ、と
2021/06/10(木) 11:23:45.63ID:gP4jDTWZ0
2021/06/10(木) 11:28:46.76ID:V6BZQFk40
>>422
みんな持論を持ち上げたいからね(´ω`)
日本人だけでなく、みんなそうなんじゃないかな
けどアメリカンはわりと柔軟だと思う
日本人は「ミスをするな!ミスは悪。そのために訓練しろ」と教えるのに対して、
アメリカンは「人間はミスをする。どんな人間でも絶対はない。ならどうしたらいいかを考えろ」を教える
この観念の差が大きく発露したのがあの戦争だったと思う
みんな持論を持ち上げたいからね(´ω`)
日本人だけでなく、みんなそうなんじゃないかな
けどアメリカンはわりと柔軟だと思う
日本人は「ミスをするな!ミスは悪。そのために訓練しろ」と教えるのに対して、
アメリカンは「人間はミスをする。どんな人間でも絶対はない。ならどうしたらいいかを考えろ」を教える
この観念の差が大きく発露したのがあの戦争だったと思う
2021/06/10(木) 11:31:57.85ID:gP4jDTWZ0
426ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 11:32:12.66ID:rdsibGSu02021/06/10(木) 11:33:01.35ID:V6BZQFk40
ミッドゥエーの戦いは日本人にとって、これ以上ない教訓になったと思うわ
あの戦争で学んだ唯一の収穫
ダメなところが全部詰まってるw
あの戦争で学んだ唯一の収穫
ダメなところが全部詰まってるw
2021/06/10(木) 11:34:37.22ID:V6BZQFk40
2021/06/10(木) 11:34:54.06ID:gP4jDTWZ0
2021/06/10(木) 11:36:11.58ID:cPi+fRHN0
>>424
その辺の差は物量の差に由来するところもあるかもね
日本「覆水盆に返らず。だからこぼすな」
アメ「こぼれた水は、また汲めばいい」
みたいなw
昔は日本でも情報を軽視してたわけでもないはずだけど、どこからこうなったやら……
その辺の差は物量の差に由来するところもあるかもね
日本「覆水盆に返らず。だからこぼすな」
アメ「こぼれた水は、また汲めばいい」
みたいなw
昔は日本でも情報を軽視してたわけでもないはずだけど、どこからこうなったやら……
431ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 11:36:18.46ID:wUTRyDAv0 >>422
アレは情報漏えいと言うより、あまりに米英豪蘭仏印が不甲斐ないし
さっさと米空母やっつけんと動きにくいから、ミッドウェイと纏めてやろうっての。
米機動部隊に絶対に出てきてくれんと困るんで、アッツ・キスカ・ミッドウェイってのを同時進行、
全部出てこい!ってので漏洩前提だったんだけど。
そこで土壇場で出し惜しみ、更に南雲に旗振らせた軍令部がアホって話でしょ。
実際にミッドウェイ作戦の参加部隊見てみ?同時進行の北方作戦も含めると
あのメンツでどうやったら負けるんや?って物量でアホみたいな布陣してボロ負けしてて、ワケがわからん。
アレは情報漏えいと言うより、あまりに米英豪蘭仏印が不甲斐ないし
さっさと米空母やっつけんと動きにくいから、ミッドウェイと纏めてやろうっての。
米機動部隊に絶対に出てきてくれんと困るんで、アッツ・キスカ・ミッドウェイってのを同時進行、
全部出てこい!ってので漏洩前提だったんだけど。
そこで土壇場で出し惜しみ、更に南雲に旗振らせた軍令部がアホって話でしょ。
実際にミッドウェイ作戦の参加部隊見てみ?同時進行の北方作戦も含めると
あのメンツでどうやったら負けるんや?って物量でアホみたいな布陣してボロ負けしてて、ワケがわからん。
2021/06/10(木) 11:39:44.51ID:gP4jDTWZ0
>>428
それはちょっと違うかな
当時のABC包囲網が続いてたらどうなってたかは、今の北朝鮮とかを見れば分かるでしょ
日本人の半数が餓死か凍死してただろうみたいな話もあるみたいだよ
当時の日本総人口が1億前後なので約5000万人が死ぬ算段
そして太平洋戦争での死者の数は、軍人や空襲で被害にあった民間人を含めて約400万人
戦わずに約5000万人死ぬのと、戦って約400万人死ぬのとを冷静に天秤にかけて選択したと考えてるよ
ちなみに当時の軍部も負けるのを織り込み済で早期講和狙いでの電撃戦だったらしいしね
その早期講和が達成できなかったというのが反省すべき点だよ
それはちょっと違うかな
当時のABC包囲網が続いてたらどうなってたかは、今の北朝鮮とかを見れば分かるでしょ
日本人の半数が餓死か凍死してただろうみたいな話もあるみたいだよ
当時の日本総人口が1億前後なので約5000万人が死ぬ算段
そして太平洋戦争での死者の数は、軍人や空襲で被害にあった民間人を含めて約400万人
戦わずに約5000万人死ぬのと、戦って約400万人死ぬのとを冷静に天秤にかけて選択したと考えてるよ
ちなみに当時の軍部も負けるのを織り込み済で早期講和狙いでの電撃戦だったらしいしね
その早期講和が達成できなかったというのが反省すべき点だよ
2021/06/10(木) 11:41:02.04ID:SqSqnF1l0
>>426
嘘つき朝日さん逃亡宣言乙
嘘つき朝日さん逃亡宣言乙
2021/06/10(木) 11:45:59.78ID:V6BZQFk40
>>432
私も開戦不可避だったと思ってる
やらずに負けは認められないし、国家指導者としてはそんな選択はできない
明るい未来が約束されてるすれば、それも可能だったかもしれんが、
そんな未来予知ができるものはいない
後から言えるとすれば、「負けてよかった」くらい
「やらなきゃよかった」とすら言えない
私も開戦不可避だったと思ってる
やらずに負けは認められないし、国家指導者としてはそんな選択はできない
明るい未来が約束されてるすれば、それも可能だったかもしれんが、
そんな未来予知ができるものはいない
後から言えるとすれば、「負けてよかった」くらい
「やらなきゃよかった」とすら言えない
435ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 11:55:14.90ID:o6SsjNzZ0 >>431
アリューシャンとミッドウェーの占領は「敵艦隊が出てこなかった場合」の保険という位置づけなんで
同時進行でないとMI作戦の裁可が下りないよ
貴重な内地の決戦用備蓄燃料60万トンを無意味な大名行列で空費したら大問題になる
あと南雲はどうでもいい
源田が付いて仕切ってる通称「源田艦隊」て有名だったろ
アリューシャンとミッドウェーの占領は「敵艦隊が出てこなかった場合」の保険という位置づけなんで
同時進行でないとMI作戦の裁可が下りないよ
貴重な内地の決戦用備蓄燃料60万トンを無意味な大名行列で空費したら大問題になる
あと南雲はどうでもいい
源田が付いて仕切ってる通称「源田艦隊」て有名だったろ
2021/06/10(木) 11:55:54.47ID:gP4jDTWZ0
>>434
ケツつけるみたいで申し訳ないんだけど「負けてよかった」は違うかな
勝つ見込みがなかったとはいえ、負けていい勝負はないからね
Q:勝つ方法はあったか → これは冷静になかったといえる
Q:早期講和に持ち込む方法はあったか → 当時のアメリカ人はインディアン虐殺のノリで日本兵殺してたから厳しい
Q:そもそも開戦しないほうがよかったか → 10倍以上の死者を出す試算がある以上不可能
Q:戦争にもつれ込む前に日米協調路線に調整できなかったか
こんなかんじで遡っていくのが本来の総括だね
で、この戦争にもつれ込む前に日米協調路線に調整できなかったかについては、世界中で色んな人が検討したり歴史研究したりしてる
でも日本ではこれにわざとといくらいに触れられない
なぜかというと、当時のアメリカが対日強硬路線にシフトした原因が、アジアでの植民地利権を得ようとして日本に邪魔されたからなんだよね
仮にだけど、満州鉄道の利権折版とかしてたらアメリカは枢軸国側について日米独伊連合になってたろうし
そうなったらWW2の勝者は枢軸国側だったろうねってのは色んな歴史研究家が言及してたりする
ケツつけるみたいで申し訳ないんだけど「負けてよかった」は違うかな
勝つ見込みがなかったとはいえ、負けていい勝負はないからね
Q:勝つ方法はあったか → これは冷静になかったといえる
Q:早期講和に持ち込む方法はあったか → 当時のアメリカ人はインディアン虐殺のノリで日本兵殺してたから厳しい
Q:そもそも開戦しないほうがよかったか → 10倍以上の死者を出す試算がある以上不可能
Q:戦争にもつれ込む前に日米協調路線に調整できなかったか
こんなかんじで遡っていくのが本来の総括だね
で、この戦争にもつれ込む前に日米協調路線に調整できなかったかについては、世界中で色んな人が検討したり歴史研究したりしてる
でも日本ではこれにわざとといくらいに触れられない
なぜかというと、当時のアメリカが対日強硬路線にシフトした原因が、アジアでの植民地利権を得ようとして日本に邪魔されたからなんだよね
仮にだけど、満州鉄道の利権折版とかしてたらアメリカは枢軸国側について日米独伊連合になってたろうし
そうなったらWW2の勝者は枢軸国側だったろうねってのは色んな歴史研究家が言及してたりする
2021/06/10(木) 12:15:24.35ID:lymgtJxM0
2021/06/10(木) 12:20:59.87ID:UgPFb7w20
>>436
WW2の頃アメリカは孤立主義で市民の反戦運動も盛んだったろう
リンドバーグによると独仏同盟を実現させ、ソ連に対抗させる計画もあったそうだが
なぜか立ち消えになってる
ルーズベルトは選挙の際に「若者を戦争に送らない」と公言して大統領になったが
共産スパイのハリー・ホワイトを使って日本を戦争に引き摺りこんだ
この史実から推察できるのは、ユダヤ勢力による日本排除・ドイツに対する報復・戦争介入による大恐慌からの経済V字回復、がWW2の目的であったと思われるので
戦前の日本がどう立ち回ろうともアメリカ参戦のための当て馬にさせられるのは避けられなかったはず
WW2の頃アメリカは孤立主義で市民の反戦運動も盛んだったろう
リンドバーグによると独仏同盟を実現させ、ソ連に対抗させる計画もあったそうだが
なぜか立ち消えになってる
ルーズベルトは選挙の際に「若者を戦争に送らない」と公言して大統領になったが
共産スパイのハリー・ホワイトを使って日本を戦争に引き摺りこんだ
この史実から推察できるのは、ユダヤ勢力による日本排除・ドイツに対する報復・戦争介入による大恐慌からの経済V字回復、がWW2の目的であったと思われるので
戦前の日本がどう立ち回ろうともアメリカ参戦のための当て馬にさせられるのは避けられなかったはず
2021/06/10(木) 12:22:48.95ID:cPi+fRHN0
440ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 12:23:14.41ID:803rTr5202021/06/10(木) 12:29:57.42ID:gP4jDTWZ0
>>438
> 戦争介入による大恐慌からの経済V字回復
当時のアメリカの主目的がこれだね
大規模公共事業としての戦争が必要だった
ただ当て馬にされないように立ち回ることは可能だったと思うよ
例えばフィリピンの植民地化を認めてやってれば、インドを植民地としたイギリスとぶつけられるし
大陸租界を認めてやってれば、中国に対してその公共事業をやる方向に持ち込めるだろうし
そうなった場合米ソでのぶつかり合いである冷戦を、WW2中に発生させることが可能になる
ここまでくると仮説の仮説でしかないから何とも言えないし、いろんな歴史研究家の2番煎じでしかないけどねw
まぁそうなってたらを想像すると面白い
その戦力が集中するであろうインドや朝鮮半島の人口は今の1/10も生き残ってないだろうってのとか
アジア中の国々が日本を蛇蝎のごとく憎悪してただろうってのとか
そんななかでも韓国人は逆に日本万歳して慰安婦ネタは中国人にやられたって騒ぎになってただろうなってのとかw
> 戦争介入による大恐慌からの経済V字回復
当時のアメリカの主目的がこれだね
大規模公共事業としての戦争が必要だった
ただ当て馬にされないように立ち回ることは可能だったと思うよ
例えばフィリピンの植民地化を認めてやってれば、インドを植民地としたイギリスとぶつけられるし
大陸租界を認めてやってれば、中国に対してその公共事業をやる方向に持ち込めるだろうし
そうなった場合米ソでのぶつかり合いである冷戦を、WW2中に発生させることが可能になる
ここまでくると仮説の仮説でしかないから何とも言えないし、いろんな歴史研究家の2番煎じでしかないけどねw
まぁそうなってたらを想像すると面白い
その戦力が集中するであろうインドや朝鮮半島の人口は今の1/10も生き残ってないだろうってのとか
アジア中の国々が日本を蛇蝎のごとく憎悪してただろうってのとか
そんななかでも韓国人は逆に日本万歳して慰安婦ネタは中国人にやられたって騒ぎになってただろうなってのとかw
2021/06/10(木) 12:31:23.41ID:0APuueBj0
>>440
デマ乙
デマ乙
2021/06/10(木) 12:42:44.94ID:cPi+fRHN0
>>441
フィリピンの植民地化の承認は、日露戦争中の桂・タフト秘密協定で日本の韓国支配との相互承認で済ませちゃってるから、もうカードとしては使用済かな
使えるとしたら満洲絡みになるんじゃないかね、そっち方面に利権があれば恐慌対策も捗ったんじゃ
フィリピンの植民地化の承認は、日露戦争中の桂・タフト秘密協定で日本の韓国支配との相互承認で済ませちゃってるから、もうカードとしては使用済かな
使えるとしたら満洲絡みになるんじゃないかね、そっち方面に利権があれば恐慌対策も捗ったんじゃ
2021/06/10(木) 12:46:39.12ID:gP4jDTWZ0
>>443
うん、やっぱ満州鉄道だよねってのが歴史研究における大筋見解
うん、やっぱ満州鉄道だよねってのが歴史研究における大筋見解
445ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 12:52:40.66ID:v1iomAaZ0446ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 12:56:09.27ID:/hc+mL3T0 これ完全にアメリカのチョンボだよ。寄港予定日にインディアナポリスが来なかったのに港湾担当者が放置してて、その間に漂流してる人たちがたくさん死んだ。
2021/06/10(木) 13:01:28.20ID:8DdK+od70
2021/06/10(木) 13:02:24.57ID:8DdK+od70
>>445みたいな無知なバカが左巻きにそまっちゃうんだよな
2021/06/10(木) 13:23:25.67ID:Wdte0IN60
いつもの同じ奴らが同じような話しかしてないな。老人ホームだからしょうがないんだけど
2021/06/10(木) 14:35:42.43ID:V6BZQFk40
>>436
今となっては負けてよかったよ
あのまま軍部強権時代が続いてたら、国民は軍事費に押しつぶされて
戦後あるはずだった経済成長もないばかりか、
原爆時代に入ってから戦争になって国は民族自体の滅亡まであった、かもよ
死んだ人には悪いが、日本は負けが軽くて済んだほう
負けた相手が主に米国で助かった
今となっては負けてよかったよ
あのまま軍部強権時代が続いてたら、国民は軍事費に押しつぶされて
戦後あるはずだった経済成長もないばかりか、
原爆時代に入ってから戦争になって国は民族自体の滅亡まであった、かもよ
死んだ人には悪いが、日本は負けが軽くて済んだほう
負けた相手が主に米国で助かった
451ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 14:38:41.74ID:v1iomAaZ0 >>447
時系列考えた?
時系列考えた?
2021/06/10(木) 14:44:12.26ID:iK6regrr0
>>418
RPG一発だろ
RPG一発だろ
2021/06/10(木) 14:45:01.34ID:iK6regrr0
>>450
最後、大韓民国にコテンパンにされて東海に叩き込まれたのはスッキリしたよ
最後、大韓民国にコテンパンにされて東海に叩き込まれたのはスッキリしたよ
454ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 15:25:43.91ID:v1iomAaZ0 >>452
RPGをなんだと?
RPGをなんだと?
2021/06/10(木) 15:26:47.72ID:gP4jDTWZ0
>>450
ツッコミどころ満載だなぁ
>あのまま軍部強権時代が続いてたら、国民は軍事費に押しつぶされて
ちなみにその軍部強権時代を作ったのがこの>>1でデマ巻き散らしてる朝日新聞ね
日本学術会議と同じ手法でシビリアンコントロールを無視させる世論を煽り立てた
そして世界最大の軍事費をかけて軍部強権を現在でも維持してるのは、君が褒めちぎってるアメリカね
>戦後あるはずだった経済成長もないばかりか、
経済と技術の革新を行う原動力は、歴史を紐解いても戦争に終結するので前後の文脈が通じてないです
日本の経済成長を支えてきたのは海洋物流なので、どのような形で戦争が終結しても日本が経済成長したであろうことは変わりません
>原爆時代に入ってから戦争になって国は民族自体の滅亡まであった、かもよ
現代の軍事技術水準を考え見ても1億の人間を虐殺しきるのは何十年もかかります
当然そのような自体になれば世界各地に難民として流出することになるので、民族の滅亡ということはありえません
仮にそれを実行できるとしたらABC包囲網のような封じ込めによる枯渇の果てですね
>死んだ人には悪いが、日本は負けが軽くて済んだほう
>負けた相手が主に米国で助かった
なんかどっかの極左思想に毒されすぎた結論ですね
日本の敗北による被害をなるべく少なく済ませようと努力したのは当時の日本の軍人や政治家なので、そこを素直に認めた方が良いと思いますよ
ツッコミどころ満載だなぁ
>あのまま軍部強権時代が続いてたら、国民は軍事費に押しつぶされて
ちなみにその軍部強権時代を作ったのがこの>>1でデマ巻き散らしてる朝日新聞ね
日本学術会議と同じ手法でシビリアンコントロールを無視させる世論を煽り立てた
そして世界最大の軍事費をかけて軍部強権を現在でも維持してるのは、君が褒めちぎってるアメリカね
>戦後あるはずだった経済成長もないばかりか、
経済と技術の革新を行う原動力は、歴史を紐解いても戦争に終結するので前後の文脈が通じてないです
日本の経済成長を支えてきたのは海洋物流なので、どのような形で戦争が終結しても日本が経済成長したであろうことは変わりません
>原爆時代に入ってから戦争になって国は民族自体の滅亡まであった、かもよ
現代の軍事技術水準を考え見ても1億の人間を虐殺しきるのは何十年もかかります
当然そのような自体になれば世界各地に難民として流出することになるので、民族の滅亡ということはありえません
仮にそれを実行できるとしたらABC包囲網のような封じ込めによる枯渇の果てですね
>死んだ人には悪いが、日本は負けが軽くて済んだほう
>負けた相手が主に米国で助かった
なんかどっかの極左思想に毒されすぎた結論ですね
日本の敗北による被害をなるべく少なく済ませようと努力したのは当時の日本の軍人や政治家なので、そこを素直に認めた方が良いと思いますよ
2021/06/10(木) 16:10:36.45ID:FQRIkQe60
2021/06/10(木) 16:12:52.92ID:FQRIkQe60
458ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 16:37:39.54ID:JOpg874Y0 >>457
沖縄戦でも、海面が真っ黒になるくらい何千隻といった莫大な物量が投入されて
いたからね。潜水艦単艦で二隻や三隻輸送船を沈めても誤差にもならない
日本は海上交通路破壊作戦をなぜやらない、と俄軍師は言うけどさ
沖縄戦でも、海面が真っ黒になるくらい何千隻といった莫大な物量が投入されて
いたからね。潜水艦単艦で二隻や三隻輸送船を沈めても誤差にもならない
日本は海上交通路破壊作戦をなぜやらない、と俄軍師は言うけどさ
2021/06/10(木) 17:55:14.32ID:YM/ImhF30
460ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 18:23:09.51ID:k0RUP7WV0461ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 18:34:07.18ID:cgmxD7VK0 >>434
やればやるほど領地が増えるんだから調子に乗ってブレーキが壊れちゃったんだろう
戦争つっても本土から離れた土地での出来事だし、頭上から爆弾がぼこぼこ落ちてくるまで国際協調路線なんて取り様が無かった
最強国家アメリカが調子に乗らず朝鮮、ベルリン、ベトナムあたりで行き詰る事を許容できたのは民主主義が成熟してたからだと思う。
国力に限界やあること、政権に不利な事も報じれた事でブレーキが利いた。
もしそれが大日本帝国だったらWW2の敗戦国から賠償金が取れなかったーって日比谷焼き討ち事件みたいなのが頻発したり
朝鮮やベルリン問題ではソ連が核を数揃える前にマッカーサーの言うように核をぼこぼこ落として共産圏にマウント取りに行っただろうね
やればやるほど領地が増えるんだから調子に乗ってブレーキが壊れちゃったんだろう
戦争つっても本土から離れた土地での出来事だし、頭上から爆弾がぼこぼこ落ちてくるまで国際協調路線なんて取り様が無かった
最強国家アメリカが調子に乗らず朝鮮、ベルリン、ベトナムあたりで行き詰る事を許容できたのは民主主義が成熟してたからだと思う。
国力に限界やあること、政権に不利な事も報じれた事でブレーキが利いた。
もしそれが大日本帝国だったらWW2の敗戦国から賠償金が取れなかったーって日比谷焼き討ち事件みたいなのが頻発したり
朝鮮やベルリン問題ではソ連が核を数揃える前にマッカーサーの言うように核をぼこぼこ落として共産圏にマウント取りに行っただろうね
462ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 18:40:46.44ID:o6SsjNzZ0 >>458
小手調べのインド洋通商破壊戦の成果が上々だったので、潜水艦を増勢して
本格的に作戦開始しようとした矢先に地獄のソロモン・キャンペーンが始まってしまい、
戦力をそっちに吸収されてしまった
そういう意味においても、ウォッチタワー作戦は大成功だったと言える
小手調べのインド洋通商破壊戦の成果が上々だったので、潜水艦を増勢して
本格的に作戦開始しようとした矢先に地獄のソロモン・キャンペーンが始まってしまい、
戦力をそっちに吸収されてしまった
そういう意味においても、ウォッチタワー作戦は大成功だったと言える
463ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 18:41:15.18ID:1OloMF4v02021/06/10(木) 18:44:58.74ID:1tdZ06Aw0
>>461
当時の国際協調路線をとるってことは、白人様の植民地支配を認めてアジア人の奴隷化に協力するってことなんだが
左翼様は奴隷主義大賛成ってことでよろしいか?
ちなみにアメリカが朝鮮半島で止まった理由は、そのまま米ソ冷戦に突入しったったからやぞバーカ
当時の国際協調路線をとるってことは、白人様の植民地支配を認めてアジア人の奴隷化に協力するってことなんだが
左翼様は奴隷主義大賛成ってことでよろしいか?
ちなみにアメリカが朝鮮半島で止まった理由は、そのまま米ソ冷戦に突入しったったからやぞバーカ
2021/06/10(木) 18:46:06.23ID:1tdZ06Aw0
>>463
お前なんでIDコロコロ変えてんの?
お前なんでIDコロコロ変えてんの?
2021/06/10(木) 18:50:13.05ID:1tdZ06Aw0
>>463で興味持ったんで元ソース読んでみたが確かに朝日記者の感想やんけw
本人は今でも祝インディアナポリス撃沈の皿飾ってるやんけww
本人は今でも祝インディアナポリス撃沈の皿飾ってるやんけww
2021/06/10(木) 18:50:36.97ID:3w9BFIV40
>>462
ソロモンは本当に謎。ルンガ飛行場(ヘンダーソン飛行場)では米豪遮断はできない
ルーガンビル(バヌアツ)とスバ(フィジー)を占領しないことには何も始まらないけど、既に要塞化してた
スバだけで600機近い運用能力があるんだからどうにもならない
しかも予備機材も集めてたので即席で飛行場拡張すればもっといける
ソロモンは本当に謎。ルンガ飛行場(ヘンダーソン飛行場)では米豪遮断はできない
ルーガンビル(バヌアツ)とスバ(フィジー)を占領しないことには何も始まらないけど、既に要塞化してた
スバだけで600機近い運用能力があるんだからどうにもならない
しかも予備機材も集めてたので即席で飛行場拡張すればもっといける
2021/06/10(木) 19:02:48.76ID:gP4jDTWZ0
469ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:13:23.08ID:cgmxD7VK0 >>464
>当時の国際協調路線をとるってことは、白人様の植民地支配を認めてアジア人の奴隷化に協力するってことなんだが
>左翼様は奴隷主義大賛成ってことでよろしいか?
お前が極右なだけで俺は中道だけど?それはともかく
ワシントン体制及び国際連盟による安全保障体制を続けるべきだったと思ってるよ
わざわざ他人(欧米の植民地だったアジア)のために、
日本国民300万人の命
明治維新以降手に入れた全ての権益
第一次大戦の戦勝国の地位
国際連盟常任理事国の地位
これら全てを失ってしまったからね
>ちなみにアメリカが朝鮮半島で止まった理由は、そのまま米ソ冷戦に突入しったったからやぞバーカ
そこでアメリカはブレーキかけれたんだよ
これが大日本帝国だったら、時間が経てばたつほどソ連との核のギャップは埋められていくから
冷戦ではなく普通に戦争を覚悟してマッカーサーのやろうとしていたような核をぼこぼこ落としてただろうって事。
これは石油禁輸や米軍の戦力増強によって太平洋戦争を覚悟した時に似てる
>当時の国際協調路線をとるってことは、白人様の植民地支配を認めてアジア人の奴隷化に協力するってことなんだが
>左翼様は奴隷主義大賛成ってことでよろしいか?
お前が極右なだけで俺は中道だけど?それはともかく
ワシントン体制及び国際連盟による安全保障体制を続けるべきだったと思ってるよ
わざわざ他人(欧米の植民地だったアジア)のために、
日本国民300万人の命
明治維新以降手に入れた全ての権益
第一次大戦の戦勝国の地位
国際連盟常任理事国の地位
これら全てを失ってしまったからね
>ちなみにアメリカが朝鮮半島で止まった理由は、そのまま米ソ冷戦に突入しったったからやぞバーカ
そこでアメリカはブレーキかけれたんだよ
これが大日本帝国だったら、時間が経てばたつほどソ連との核のギャップは埋められていくから
冷戦ではなく普通に戦争を覚悟してマッカーサーのやろうとしていたような核をぼこぼこ落としてただろうって事。
これは石油禁輸や米軍の戦力増強によって太平洋戦争を覚悟した時に似てる
470ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:15:32.29ID:1OloMF4v02021/06/10(木) 19:27:26.75ID:gP4jDTWZ0
>>469
本当に中道なら、自分の意見を否定した人間を極右とはしないかな
> ワシントン体制及び国際連盟による安全保障体制を続けるべき
これは歴史研究の上で不可能と斬って捨てられてる意見ですね
なぜなら満州国建国の無効化要求がトリガーで、その満州国が当時の日本の安全保障の肝だったから
当時は世界中が覇権争いしてる軍拡の世界で、アメリカもロシアも敵で中国大陸はどこもかしこも白人の植民地っていう情勢ですよ
満州国失ったらそれこそ安全保障の喪失です
もちろん太平洋戦争も回避できません
それどころかいきなり本土決戦で死者数は羽上がっていたでしょう
本当に中道なら、自分の意見を否定した人間を極右とはしないかな
> ワシントン体制及び国際連盟による安全保障体制を続けるべき
これは歴史研究の上で不可能と斬って捨てられてる意見ですね
なぜなら満州国建国の無効化要求がトリガーで、その満州国が当時の日本の安全保障の肝だったから
当時は世界中が覇権争いしてる軍拡の世界で、アメリカもロシアも敵で中国大陸はどこもかしこも白人の植民地っていう情勢ですよ
満州国失ったらそれこそ安全保障の喪失です
もちろん太平洋戦争も回避できません
それどころかいきなり本土決戦で死者数は羽上がっていたでしょう
472ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:28:09.94ID:o6SsjNzZ0 >>467
オーストラリアを占領しようだなんて馬鹿げた相談を陸軍に持ち掛けた当時のイケイケ海軍にしてみれば、
それでも現実に歩み寄って妥協した戦略方針だった
陸に足をつけて戦う陸軍とは補給兵站の概念が違う
とにかく進めば戦えて、戦いになれば勝てると思ってた
オーストラリアを占領しようだなんて馬鹿げた相談を陸軍に持ち掛けた当時のイケイケ海軍にしてみれば、
それでも現実に歩み寄って妥協した戦略方針だった
陸に足をつけて戦う陸軍とは補給兵站の概念が違う
とにかく進めば戦えて、戦いになれば勝てると思ってた
2021/06/10(木) 19:29:58.69ID:gP4jDTWZ0
2021/06/10(木) 19:33:04.56ID:pVkzZkmN0
2021/06/10(木) 19:36:37.45ID:9ETY+ZFh0
インディアナポリスが運んだ原爆で、大勢の日本人が亡くなった。
たまたま日本の潜水艦が出くわして撃沈したなんて、運命的なものを感じる。
たまたま日本の潜水艦が出くわして撃沈したなんて、運命的なものを感じる。
476ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:39:17.92ID:cgmxD7VK0477ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:39:54.07ID:A1BsyudA0 >>464
ドイツも白人国家でなんだがw
しかもアーリア人至上主義だし似たようなもんじゃんw
遠すぎてチョビチョビな同盟関係で戦略的には殆ど意味がなかったがしかも一度は独ソ不可侵で日独防共白紙化して内閣倒れてるからなw
そして日ソ中立結んだら今度はドイツが独ソ不可侵破って侵攻するしなお互いが絶望的に自分のことしか考えていない外交w
ドイツも白人国家でなんだがw
しかもアーリア人至上主義だし似たようなもんじゃんw
遠すぎてチョビチョビな同盟関係で戦略的には殆ど意味がなかったがしかも一度は独ソ不可侵で日独防共白紙化して内閣倒れてるからなw
そして日ソ中立結んだら今度はドイツが独ソ不可侵破って侵攻するしなお互いが絶望的に自分のことしか考えていない外交w
478ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:40:59.18ID:1OloMF4v0 >>471
元々「左翼様」とかいう表現を用いて、
ウヨサヨ概念を持ち込んだID:1tdZ06Aw0が、
ID:cgmxD7VK0氏のそういう反応を引き起こしたんだからな。
極右認定が嫌なら、そもそも左翼がどうたら口にしなければいいんだよ。
元々「左翼様」とかいう表現を用いて、
ウヨサヨ概念を持ち込んだID:1tdZ06Aw0が、
ID:cgmxD7VK0氏のそういう反応を引き起こしたんだからな。
極右認定が嫌なら、そもそも左翼がどうたら口にしなければいいんだよ。
2021/06/10(木) 19:42:53.70ID:gP4jDTWZ0
>>476
具体的にって既に書いてるじゃない
第二次世界大戦の歴史研究って日本じゃタブー扱いなんで論文なんか全部英語ですから元論文紹介しても読めないでしょ
この辺の歴史研究はイギリスが一番論文数が多いよ
具体的にって既に書いてるじゃない
第二次世界大戦の歴史研究って日本じゃタブー扱いなんで論文なんか全部英語ですから元論文紹介しても読めないでしょ
この辺の歴史研究はイギリスが一番論文数が多いよ
2021/06/10(木) 19:43:54.01ID:gP4jDTWZ0
>>478
嫌ならって俺に言っても意味ないが?
嫌ならって俺に言っても意味ないが?
2021/06/10(木) 19:45:48.27ID:tokBJVIC0
氏ってw
2021/06/10(木) 19:46:09.52ID:1OloMF4v0
>>480 君に言ってない。ID:1tdZ06Aw0が読むことを見越して言っている。
2021/06/10(木) 19:46:56.33ID:gP4jDTWZ0
2021/06/10(木) 19:50:56.46ID:ORpKRV6L0
ttps://www.appbank.net/wp-content/uploads/2017/01/3-3.jpg
2021/06/10(木) 19:51:44.60ID:Crt6PRyi0
ゴーヤの魚雷はお利口さんでち
486ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:57:39.68ID:1OloMF4v02021/06/10(木) 19:57:52.61ID:4m7PpmOo0
>>460
同士撃ちなんて何処の国でも普通に発生している。
同士撃ちなんて何処の国でも普通に発生している。
2021/06/10(木) 20:00:02.05ID:gP4jDTWZ0
2021/06/10(木) 20:04:58.09ID:KX6cdYYy0
>>484
氏www
氏www
490ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 20:05:23.44ID:1OloMF4v0 >>488 そう言ってくるかと懸念してたら、予想通りの反応してくるのな。
ID:cgmxD7VK0は別の人。
つっても、陰謀論者臭のするお前は同一人物認定を続けそうだから、否定しても無意味かな。
そうされたところで、オレ的に特にマズい部分があるわけでもなし。
ID:cgmxD7VK0は別の人。
つっても、陰謀論者臭のするお前は同一人物認定を続けそうだから、否定しても無意味かな。
そうされたところで、オレ的に特にマズい部分があるわけでもなし。
2021/06/10(木) 20:07:39.96ID:gP4jDTWZ0
2021/06/10(木) 20:09:26.36ID:NIETIRs10
ID変えすぎて元IDへの安価に反応しちゃうスマホ奴いるいる
2021/06/10(木) 20:10:47.15ID:cPi+fRHN0
2021/06/10(木) 20:14:05.37ID:gP4jDTWZ0
495ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 20:35:42.11ID:H0kWKulu0 >>1
海に投げ出された米兵はサメに食われたと聞くが
海に投げ出された米兵はサメに食われたと聞くが
2021/06/10(木) 20:38:50.68ID:V5GwuPV00
2021/06/10(木) 20:41:12.79ID:eatKIGQQ0
重巡洋艦である
さらに原爆を輸送した船である
この戦果に喜ぶのが健全な精神
故に健全とはいやなものである
しかし、こうして喜ぶことを非として叩く輩はもっともいやなものである
さらに原爆を輸送した船である
この戦果に喜ぶのが健全な精神
故に健全とはいやなものである
しかし、こうして喜ぶことを非として叩く輩はもっともいやなものである
2021/06/10(木) 20:42:23.59ID:kYOzx8IH0
499ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 20:42:44.69ID:JOpg874Y0 ざまあ、としか言いようがない
たった重巡一隻というのが不満だな
20〜30隻くらい沈んでもらってサメの餌になってもらわんと
気が済まない
たった重巡一隻というのが不満だな
20〜30隻くらい沈んでもらってサメの餌になってもらわんと
気が済まない
2021/06/10(木) 20:52:47.13ID:kYOzx8IH0
ゲームは所詮ゲームだと言われればそれまでだが
空戦ゲームでターゲット表示なしで戦うってみたら、
敵味方を判別するのに与えられる時間はほんの一瞬
実戦ではこれに極度の緊張にGまで加わって
更に1km以上先の相手もイチバチで撃ったりするわけだから
敵と味方の誤認は起こるべくして起こる
空戦ゲームでターゲット表示なしで戦うってみたら、
敵味方を判別するのに与えられる時間はほんの一瞬
実戦ではこれに極度の緊張にGまで加わって
更に1km以上先の相手もイチバチで撃ったりするわけだから
敵と味方の誤認は起こるべくして起こる
2021/06/10(木) 21:10:40.54ID:4m7PpmOo0
>>493
敵味方不明の場合は敵と考えて対処するのが軍人の心構えです。
敵味方不明の場合は敵と考えて対処するのが軍人の心構えです。
2021/06/10(木) 21:14:20.07ID:j2FvKjKk0
疾風が模擬空戦してたら
友軍とジャップが戦ってると勘違いしたP-47が乱入してして
しっちゃかめっちゃかになった挙げ句
勘違いに気付いたP-47がバツが悪くなったのか
そそくさと退散して行ったなんてアホな話もあるしな
友軍とジャップが戦ってると勘違いしたP-47が乱入してして
しっちゃかめっちゃかになった挙げ句
勘違いに気付いたP-47がバツが悪くなったのか
そそくさと退散して行ったなんてアホな話もあるしな
2021/06/10(木) 21:15:10.60ID:cPi+fRHN0
504ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 21:28:00.33ID:uL8RnDla0 >>138
同じようなことが現実にいま起きてるな
同じようなことが現実にいま起きてるな
505ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 21:31:49.98ID:JOpg874Y0 ドーリットルの通り魔爆撃の後、昭和17年7月の「陸海軍申し合わせ」があって
日本領土内を飛ぶ陸海軍戦闘機は、機体を濃緑色、日の丸の外縁に白い線、
主翼前端に黄色塗装、と決まったんだよ。陸軍機の4式戦も国内配備は濃緑色に
している。主翼前端の黄色は特によく目立つんだけど、同士討ち防止の上では
仕方ない。爆撃機の場合は統一塗色は無かったんだろけど、戦闘機パイロットが
余程の若年でなければ見間違いは無いだろう、ということだったのだろうか。
一般には戦場での被害の3割は同士討ち、というのが相場のようだけど
近年の湾岸戦争あたりでもガシガシ同士討ちをやっているしね。ある面仕方ない。
戦艦大和は直上に飛んできた味方機を敢えて撃ち落としたという話もある。
日本領土内を飛ぶ陸海軍戦闘機は、機体を濃緑色、日の丸の外縁に白い線、
主翼前端に黄色塗装、と決まったんだよ。陸軍機の4式戦も国内配備は濃緑色に
している。主翼前端の黄色は特によく目立つんだけど、同士討ち防止の上では
仕方ない。爆撃機の場合は統一塗色は無かったんだろけど、戦闘機パイロットが
余程の若年でなければ見間違いは無いだろう、ということだったのだろうか。
一般には戦場での被害の3割は同士討ち、というのが相場のようだけど
近年の湾岸戦争あたりでもガシガシ同士討ちをやっているしね。ある面仕方ない。
戦艦大和は直上に飛んできた味方機を敢えて撃ち落としたという話もある。
506ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 21:33:41.77ID:tOpImaC40 >>494
96陸攻は1935年運用開始…。
96陸攻は1935年運用開始…。
507ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 21:40:45.32ID:tOpImaC40 >>500
正面から相対する格闘戦なら分からんでもないが…爆撃機の場合は的の大きい主翼狙いだから斜めからじゃね?なんとなくだけど。
漫画や映画だと正対して物凄い相対速度で綺麗に敵だけ当たるが現実じゃ無理だろな。的が小さすぎる。
正面から相対する格闘戦なら分からんでもないが…爆撃機の場合は的の大きい主翼狙いだから斜めからじゃね?なんとなくだけど。
漫画や映画だと正対して物凄い相対速度で綺麗に敵だけ当たるが現実じゃ無理だろな。的が小さすぎる。
508ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 21:43:05.63ID:JOpg874Y0 九六式陸攻か
開戦劈頭のプリンス・オブ・ウェールズとレパルスの撃沈に
鹿屋の一式陸攻隊とともに、美幌と元山の九六式陸攻隊が大活躍したんだな
開戦劈頭のプリンス・オブ・ウェールズとレパルスの撃沈に
鹿屋の一式陸攻隊とともに、美幌と元山の九六式陸攻隊が大活躍したんだな
2021/06/10(木) 21:44:45.81ID:4m7PpmOo0
>>502
チャンネルダッシュの時は英国駆逐艦を攻撃していたボーフォート機を
Fw190が追い払ったがその直後に間違いに気が付いたのか英駆逐艦
乗員に言わせると「さも、余計なことをしたと言わんばかり」に申し訳のように
適当に機銃を撃ったのち飛び去った。
チャンネルダッシュの時は英国駆逐艦を攻撃していたボーフォート機を
Fw190が追い払ったがその直後に間違いに気が付いたのか英駆逐艦
乗員に言わせると「さも、余計なことをしたと言わんばかり」に申し訳のように
適当に機銃を撃ったのち飛び去った。
510ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 21:45:00.63ID:tOpImaC40511ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 21:46:09.24ID:JOpg874Y0 >>509
自分、弱い者いじめを見ると我慢が出来んたちでして
自分、弱い者いじめを見ると我慢が出来んたちでして
512ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 21:48:25.47ID:O82DJwBd0 牟田口「全部、兵隊が悪い!」
513ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 21:53:13.93ID:zZBBr1M90 ノルマンディー上陸作戦の時は敵味方識別用に迷彩色の軍用機を白黒のド派手なストライプで塗ってたもんな
2021/06/10(木) 22:04:31.94ID:kYOzx8IH0
>>507
論より証拠
基本的に後ろに回ってから撃ってる。
強力な尾部銃座を持つ一式陸攻相手でも普通はこんなもん
https://youtu.be/MONSFUS5iwI
とにかく翼狙いとなるとソロモン戦以降の零戦が多用した直上方攻撃だけど
これは防弾装備が弱い初期中期型零戦で、
重武装の四発重爆を相手せざるを得なかったからこその苦肉の策でさ
・射撃時間を稼げる後部・後上方攻撃
・射撃時間は短いけど機銃の威力を倍増できる対進攻撃
のどちらかが主流
論より証拠
基本的に後ろに回ってから撃ってる。
強力な尾部銃座を持つ一式陸攻相手でも普通はこんなもん
https://youtu.be/MONSFUS5iwI
とにかく翼狙いとなるとソロモン戦以降の零戦が多用した直上方攻撃だけど
これは防弾装備が弱い初期中期型零戦で、
重武装の四発重爆を相手せざるを得なかったからこその苦肉の策でさ
・射撃時間を稼げる後部・後上方攻撃
・射撃時間は短いけど機銃の威力を倍増できる対進攻撃
のどちらかが主流
515ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 22:50:32.02ID:tOpImaC402021/06/10(木) 23:18:35.83ID:sQFhp4NX0
戦闘艦を撃沈しても複雑な思いを抱く人はいる
第二次世界大戦では疎開船や捕虜輸送船が多数撃沈されている
自分が沈めた船の犠牲者が女子供だったり、さらには同胞の捕虜だったと知った時の気持ちはどのようなものであろうか
ドイツ降伏寸前、ドイツの豪華客船カップアルコナとドイッチュラント、貨物船ティールベクの3隻は万に近いユダヤ人や捕虜などを乗せリューベックを出港、英空軍のがタイフーン戦闘爆撃機がこれを襲い全船撃沈され彼らのほとんどは死亡した 解放者であるべき英空軍のパイロットは戦後どう思ったか その記録はない
第二次世界大戦では疎開船や捕虜輸送船が多数撃沈されている
自分が沈めた船の犠牲者が女子供だったり、さらには同胞の捕虜だったと知った時の気持ちはどのようなものであろうか
ドイツ降伏寸前、ドイツの豪華客船カップアルコナとドイッチュラント、貨物船ティールベクの3隻は万に近いユダヤ人や捕虜などを乗せリューベックを出港、英空軍のがタイフーン戦闘爆撃機がこれを襲い全船撃沈され彼らのほとんどは死亡した 解放者であるべき英空軍のパイロットは戦後どう思ったか その記録はない
517ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 23:25:12.82ID:3h/Z/RRb0 空戦中の勘違いについてだけれども
流石にコルセアを敵機や友軍機と錯誤する事は
ないと思うが交戦中は心理的に思いもよらない事が
起こりうるから分からないね。
流石にコルセアを敵機や友軍機と錯誤する事は
ないと思うが交戦中は心理的に思いもよらない事が
起こりうるから分からないね。
2021/06/11(金) 00:04:28.26ID:1HlVAp8M0
2021/06/11(金) 00:05:20.21ID:OXmtioZW0
>>517
当時の機体は戦闘機で縦横が10mちょい前後、双発爆撃機がその二倍くらい
の大きさ。
戦闘は彼我の距離が概ね数万から数千メートルで開始されるがこれを
車で例えると数百メートル離れた車の車種を短時間で判別するようなもの。
更に空中では人の知能は低気圧と緊張で低下することを考えると・・・。
当時の機体は戦闘機で縦横が10mちょい前後、双発爆撃機がその二倍くらい
の大きさ。
戦闘は彼我の距離が概ね数万から数千メートルで開始されるがこれを
車で例えると数百メートル離れた車の車種を短時間で判別するようなもの。
更に空中では人の知能は低気圧と緊張で低下することを考えると・・・。
520ニューノーマルの名無しさん
2021/06/11(金) 00:07:05.78ID:B55xrFjr0 >>517
疾風はP47とシルエットが似てたから、間違えて友軍から撃たれたり、米軍機が気づくのが遅れたとかという話を聞いたような…
疾風はP47とシルエットが似てたから、間違えて友軍から撃たれたり、米軍機が気づくのが遅れたとかという話を聞いたような…
521ニューノーマルの名無しさん
2021/06/11(金) 00:11:00.51ID:5jCgfaxz0 同士討ちと言えばコテージ作戦
昭和18年8月。日本軍守備隊がまんまと全員脱出後の無人のキスカ島にアメリカ軍が上陸。
兵力3万5千(うちカナダ兵5千)
隣のアッツ島では日本軍が徹底抗戦の後玉砕しているだけに、上陸軍に激しい攻撃が加え
られるだろうと見られていた。しかし何の抵抗もない無欠上陸を果たすが、これでかえって
疑心暗鬼に囚われて、動くものを見境なく撃つというパニック状態になっていった。
戦死戦死122、行方不明191。付近を警戒中の駆逐艦が蝕雷損傷するなど、無残な結果となる。
「史上最大の最も実戦的な上陸演習」と揶揄される。捕虜は日本軍が置いて行った犬二頭のみ。
正規の捕虜犬として丁重に扱われたとされている。日本軍軍医長が「ペスト患者収容所」という
看板をいたずらで残したため、翻訳してもう一つパニックが発生している。
実弾を持って命のやり取りをしているのだから、それは真剣なのだろうし、だからこそ
平時では想像もできないような事態も生起するのが戦場だ。
昭和18年8月。日本軍守備隊がまんまと全員脱出後の無人のキスカ島にアメリカ軍が上陸。
兵力3万5千(うちカナダ兵5千)
隣のアッツ島では日本軍が徹底抗戦の後玉砕しているだけに、上陸軍に激しい攻撃が加え
られるだろうと見られていた。しかし何の抵抗もない無欠上陸を果たすが、これでかえって
疑心暗鬼に囚われて、動くものを見境なく撃つというパニック状態になっていった。
戦死戦死122、行方不明191。付近を警戒中の駆逐艦が蝕雷損傷するなど、無残な結果となる。
「史上最大の最も実戦的な上陸演習」と揶揄される。捕虜は日本軍が置いて行った犬二頭のみ。
正規の捕虜犬として丁重に扱われたとされている。日本軍軍医長が「ペスト患者収容所」という
看板をいたずらで残したため、翻訳してもう一つパニックが発生している。
実弾を持って命のやり取りをしているのだから、それは真剣なのだろうし、だからこそ
平時では想像もできないような事態も生起するのが戦場だ。
2021/06/11(金) 00:16:44.92ID:OXmtioZW0
2021/06/11(金) 01:15:30.78ID:BV4zbYsV0
2021/06/11(金) 01:26:59.63ID:L2Qjfw050
>>520
レーダーも敵味方表示も無いシミュレーションゲームやったら、お互い高速で上下入れ替わるし光反射もありなかなか国籍マーク見てる余裕ない
なんか太ければグラマンだし細ければメッサーだから撃てって心理が分かった
ここに生死と肉体疲労のプレッシャーかかるんだからどんだけ味方撃ちが多かったやら
レーダーも敵味方表示も無いシミュレーションゲームやったら、お互い高速で上下入れ替わるし光反射もありなかなか国籍マーク見てる余裕ない
なんか太ければグラマンだし細ければメッサーだから撃てって心理が分かった
ここに生死と肉体疲労のプレッシャーかかるんだからどんだけ味方撃ちが多かったやら
2021/06/11(金) 07:58:16.50ID:bldjqSxS0
2021/06/11(金) 08:09:28.30ID:wGf2nKms0
>>521
ジャワ攻略戦で発生したバタビア沖海戦で、我が重巡最上は我が上陸部隊3隻を撃沈破、軍司令官今村中将をを海に放り込む大戦果をあげた
ジャワ攻略戦で発生したバタビア沖海戦で、我が重巡最上は我が上陸部隊3隻を撃沈破、軍司令官今村中将をを海に放り込む大戦果をあげた
527ニューノーマルの名無しさん
2021/06/11(金) 08:25:23.88ID:5jCgfaxz02021/06/11(金) 09:55:27.04ID:1HlVAp8M0
>>523
自演バレで逃亡したのにまたきたの?w
自演バレで逃亡したのにまたきたの?w
529ニューノーマルの名無しさん
2021/06/11(金) 10:01:23.76ID:uLtdnUQE02021/06/11(金) 10:02:52.70ID:nqcwwh8h0
最大の大戦果かー。
プリンス・オブ・ウェールズ撃沈かと思ってた。
プリンス・オブ・ウェールズ撃沈かと思ってた。
531ニューノーマルの名無しさん
2021/06/11(金) 11:03:03.23ID:5jCgfaxz0 終戦間際としては大戦果なんだろう
3月に特攻ではなくて通常攻撃(銀河か彗星)で空母フランクリンを撃沈寸前まで追いやるが、
惜しむらくはあれだけの被害があっても沈没しなかった(戦死は諸説あるが800名ほど)
エセックス級は本当に打たれ強い空母だな
3月に特攻ではなくて通常攻撃(銀河か彗星)で空母フランクリンを撃沈寸前まで追いやるが、
惜しむらくはあれだけの被害があっても沈没しなかった(戦死は諸説あるが800名ほど)
エセックス級は本当に打たれ強い空母だな
532ニューノーマルの名無しさん
2021/06/11(金) 11:28:06.02ID:uLtdnUQE0 >>531
フランクリンもバンカーヒルも沈没こそしなかったが、
被害が大きく、現役に復帰する事はなく、事実上の廃艦
処分となっている。
エッセクスクラスの大型空母はジェット機艦載機に対応できたが、
両艦とも被害が大きすぎ、さらに高熱にさらされた鉄構造板の
強度低下で、修復は困難で、さらに新型のエッセクス型
空母が、戦後も完成していたことが、廃艦処分の理由。
フランクリンもバンカーヒルも沈没こそしなかったが、
被害が大きく、現役に復帰する事はなく、事実上の廃艦
処分となっている。
エッセクスクラスの大型空母はジェット機艦載機に対応できたが、
両艦とも被害が大きすぎ、さらに高熱にさらされた鉄構造板の
強度低下で、修復は困難で、さらに新型のエッセクス型
空母が、戦後も完成していたことが、廃艦処分の理由。
533ニューノーマルの名無しさん
2021/06/11(金) 11:37:00.26ID:XngCgbqc0 お国と為と死に急がせて戦火が上がれば赤飯炊いてお祝いか・・・。
日本の価値観って犠牲を多く出しても上が良ければすべてよしに終始してるマヌケな社会。
日本の価値観って犠牲を多く出しても上が良ければすべてよしに終始してるマヌケな社会。
534ニューノーマルの名無しさん
2021/06/11(金) 11:39:18.82ID:6kaoaCdF0 ジョーズの元ネタです。
535ニューノーマルの名無しさん
2021/06/11(金) 11:39:48.35ID:8LMfIdxH0 敵がそれだけ減ったんだからもちろん喜んだだろ?
2021/06/11(金) 11:40:13.74ID:DT0lb/jo0
2021/06/11(金) 12:02:59.14ID:rKnTO7KN0
>>530
「最後の」だろ
「最後の」だろ
2021/06/11(金) 12:22:56.79ID:oKFd+J9s0
2021/06/11(金) 12:23:27.43ID:1HlVAp8M0
>>535
戦争だから当たり前なんだよなぁ
戦争だから当たり前なんだよなぁ
2021/06/11(金) 14:13:24.23ID:OXmtioZW0
2021/06/11(金) 17:17:11.27ID:exNz5Fhu0
>>538
赤いマフラーの思い出って言うエピソードがあったな
戦場で無警戒に真っ直ぐ飛んでる敵機を見付けて
背後に忍び込んだまでは良いものの、
いざとなると撃ち落とすかどうかで悩んじゃって
最後に意を決して撃つんだけど、
相手のパイロットが付けてた赤いマフラーが目に焼き付いて忘れられないって話
小高だったか坂井だったか思い出せないけど
赤いマフラーの思い出って言うエピソードがあったな
戦場で無警戒に真っ直ぐ飛んでる敵機を見付けて
背後に忍び込んだまでは良いものの、
いざとなると撃ち落とすかどうかで悩んじゃって
最後に意を決して撃つんだけど、
相手のパイロットが付けてた赤いマフラーが目に焼き付いて忘れられないって話
小高だったか坂井だったか思い出せないけど
2021/06/11(金) 21:19:48.30ID:w8oEVQ8X0
2021/06/11(金) 22:00:21.07ID:V2DtIaxD0
2021/06/11(金) 23:02:04.80ID:OXmtioZW0
>>541
ラバウルで西沢廣義が従軍カメラマンの吉田一に「敵機を撃ったら
風防の中が真っ赤になった。血があんなに赤いとは思わなかった・・・」と
自分が手に掛けた連合軍パイロットの最期に衝撃を受けた事を伝えた
話を思い出した。
ラバウルで西沢廣義が従軍カメラマンの吉田一に「敵機を撃ったら
風防の中が真っ赤になった。血があんなに赤いとは思わなかった・・・」と
自分が手に掛けた連合軍パイロットの最期に衝撃を受けた事を伝えた
話を思い出した。
2021/06/11(金) 23:46:05.15ID:ChcEusnH0
>>3
おまえも載せたる
おまえも載せたる
2021/06/12(土) 06:32:29.21ID:PGpm9MTL0
>>37
どこからどこに輸送するのに720万かかるの?
どこからどこに輸送するのに720万かかるの?
2021/06/12(土) 08:35:12.44ID:wGt3ZjR90
548ニューノーマルの名無しさん
2021/06/12(土) 13:35:55.62ID:VfUa7eq30 あげとくか。(´・ω・`)
2021/06/12(土) 15:38:28.45ID:PGpm9MTL0
2021/06/12(土) 17:17:08.97ID:srG7ceyH0
戦時中朝日は大本営陸海軍発表による数百かあるいは千を超える敵艦撃沈の報道を行った
その記事の論調は徹頭徹尾万歳だった この少年兵と違い砲雷戦だけじゃなく特攻攻撃でもだ
朝日は潜水艦の少年兵じゃなく自分のとこのOBに戦後の心境を聞いておくべきだったと思うがその辺の心境を朝日に逆に取材してみてはどうか
その記事の論調は徹頭徹尾万歳だった この少年兵と違い砲雷戦だけじゃなく特攻攻撃でもだ
朝日は潜水艦の少年兵じゃなく自分のとこのOBに戦後の心境を聞いておくべきだったと思うがその辺の心境を朝日に逆に取材してみてはどうか
551ニューノーマルの名無しさん
2021/06/12(土) 17:36:13.16ID:VfUa7eq302021/06/12(土) 17:38:31.09ID:wGt3ZjR90
アカヒがそんなことするはずないでしょ
2021/06/12(土) 18:49:23.50ID:bTHsL06H0
朝日新聞社史に戦前から戦争に至る時期の代表と言える主筆の緒方竹虎のコメントがある
新聞社は大きくなればなるほど資本主義の弱体を示す 新聞資本主義は発禁や軍官の目を極度に恐れる そのため書きたいことも書けない ないので散々書きまくった提灯記事は本意ではなく仕方ありませんでした的な非常に手前勝手な理屈を捏ねている
朝日は戦後も緒方の言う新聞資本主義の弱体を示し、ただただエキセントリックな批判のための批判の記事を書き連ねているのである
戦前の新聞社は全部潰しておくべきだったと思うわ 大体占領時代は占領時代でGHQの目を極度に恐れた記事ばっかで本質は何もかわっていない
むしろ独立後の日本政府がいかに民主主義的か朝日が批判ばっかしている事でよくわかる 帝国政府やGHQにはコメツキバッタ、戦後政府には狂犬の如く噛み付いてるんだから
新聞社は大きくなればなるほど資本主義の弱体を示す 新聞資本主義は発禁や軍官の目を極度に恐れる そのため書きたいことも書けない ないので散々書きまくった提灯記事は本意ではなく仕方ありませんでした的な非常に手前勝手な理屈を捏ねている
朝日は戦後も緒方の言う新聞資本主義の弱体を示し、ただただエキセントリックな批判のための批判の記事を書き連ねているのである
戦前の新聞社は全部潰しておくべきだったと思うわ 大体占領時代は占領時代でGHQの目を極度に恐れた記事ばっかで本質は何もかわっていない
むしろ独立後の日本政府がいかに民主主義的か朝日が批判ばっかしている事でよくわかる 帝国政府やGHQにはコメツキバッタ、戦後政府には狂犬の如く噛み付いてるんだから
554ニューノーマルの名無しさん
2021/06/12(土) 19:07:00.81ID:VfUa7eq30 >>553
軍部以外の官庁がどこも潰されてないのに(内務省は微妙だが)、新聞社を潰す道理などあるはずもなし。
軍部以外の官庁がどこも潰されてないのに(内務省は微妙だが)、新聞社を潰す道理などあるはずもなし。
555ニューノーマルの名無しさん
2021/06/12(土) 19:11:14.76ID:f+/+k1xD0 >>553
で、アンタはそんな戦後民主主義を否定すんの?潰すとか言ってるけど
で、アンタはそんな戦後民主主義を否定すんの?潰すとか言ってるけど
2021/06/12(土) 19:24:22.09ID:bTHsL06H0
557ニューノーマルの名無しさん
2021/06/12(土) 19:57:26.27ID:GiT83vtj0 >>556 戦前の体質というのがなんなのか、まるで伝わってこんがな。
558ニューノーマルの名無しさん
2021/06/12(土) 20:20:17.11ID:fAm4Dh4b0 当時太平洋戦争を煽っていた
朝鮮
日報
新
聞
朝鮮
日報
新
聞
2021/06/12(土) 20:23:25.43ID:ZdnsrLcH0
560ニューノーマルの名無しさん
2021/06/12(土) 20:27:20.43ID:6Py9MOpv02021/06/12(土) 23:42:41.37ID:wGt3ZjR90
>>555
戦後民主主義を否定してるのは朝日新聞だろ
戦後民主主義を否定してるのは朝日新聞だろ
562ニューノーマルの名無しさん
2021/06/13(日) 06:52:46.57ID:iSTmgBGm0【問】キムチ臭いのが「戦後民主主義は素晴らしいニダ!」らしいけどw
【答】1945年8月以降米国による支配をそう呼んでいますが、
朝鮮人は米国を後ろ盾にマスコミを代理で支配しています。
それを無くしたくないのでしょう。
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