【社会問題】＜賛否両論＞「だから『いじめられている人にも原因がある』って俺は言います」★9 [Egg★]
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格闘家YouTuberの朝倉未来さんが2021年5月29、31日の2度、YouTubeチャンネル「ふわっとmikuruチャンネル」で、いじめについての持論を展開し、賛否両論を呼んでいる。
■「いじめられる側にも原因がある」と説き、波紋を呼ぶ
5月29日に公開された「自分の道は自分で切り拓け」と題した動画で朝倉さんは「よく『いじめ問題についてどう思いますか？』と聞かれる」と切り出した上で、「正直、俺はいじめられる側にも何かの原因はあると思うから、自分を客観的に見て原因を解明して、それを直していくことが大事」と私見を述べた。
また、自身の小学生時代、靴を隠した犯人を見つけ出してボコボコにした経験を引き合いに出し、「強かったおかげでいじめられなかった。だから、いじめの対策として強くなることが大事」とも語っていた。この「いじめられている側にも原因がある」という発言が、一部で物議を醸していた。
「いじめられて死を選ぶよりは、見返して強く生きてほしい」
批判を受けて朝倉さんは5月31日に「物議を醸した件について」と題した動画を公開。「いじめ問題って難しいからさ。意見が人それぞれ違うじゃん」としつつ、先日の発言に関する補足説明を始めた。
朝倉さんは「『いじめられてる人は悪くないんだ』って周りがいうことがダメだと思うんですよね。周りの大人が『いじめられてる人がかわいそう』『いじめられてる人が100％悪くない』って言ってると、いじめられてる人が自分はかわいそうってなって、そこから抜け出せなくなっちゃうと思うんだよね。その環境を周りが作っていると思う」と熱弁した。
続けて、「いじめている奴が100％悪いっていう意見はマジで同意するし、俺も全く一緒。いじめられている人に原因があっても、いじめる理由にはなってないじゃん」と朝倉さん。「（いじめが）制御できないんだったら、いじめられている人が原因を突き止めて、直していじめられなくなったほうがいいじゃん」と言い、「だから『いじめられている人にも原因がある』って俺は言います」と改めて説いた。さらに、いじめを苦に自殺する人がいる問題について触れ「俺は生きていないとだめだと思う。いじめられて死を選ぶよりは、見返して強く生きてほしいと思う」とも話していた。
この動画のコメント欄には
「確かにイジメ問題は難しい。でも、未来さんの意見に同感です」
「原因はあっても責任は無いんだよな。根本的な解決に至る為にはそれこそ朝倉未来が言ってるような考え方が有効だと思う」
など共感する意見が挙がる一方で、
「容姿や病気が原因のいじめもかなりあると思うので、それは努力ではどうにもならない場合もある。」
「まさしく強者理論。強くあれ！は強い人にしか響かないと思います」
といった意見もあり、前回同様に賛否両論を巻き起こしていた。
Jキャストニュース 6/5(土) 17:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/0b2f739e37b2fa9dd2ebade9dd8132933a080ce0
1 Egg ★ 2021/06/06(日) 07:31:00.2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623077792/ 関光彦「コンクリの奴等があれだけやって死刑にならないんだから俺も少年法で死刑にならない！」
殺される２日前の女子高生コンクリート詰め殺人事件被害者
「もうひと思いに殺してください！」
更に２日間殴られ続けて絶命、顔面は２倍に腫れ上がる
あなたの周りにこの人殺しはいませんか？
【社会】綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件の元少年、４人中３人が再犯
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535797540/ 原因があって、直らない場合は、どうするの？
未熟な年齢なんだろ >>1
電通やＮＨＫで過労死した人がいたが
その人たちは、ある意味、会社側のいじめに対してバカ正直に戦ったから自殺してしまったんだよな
さっさと辞めてれば自殺することはなかったろうということ いじめられた！←気にすんな
またいじめられた！←可哀想に
またまたいじめられた！←まず反省しろ
これ 他に対処法も思いつかないバカだと自己紹介してることに気づいて >>1
児童相談所、フリースクールでいじめられた連中の前で言えよゴミ
言えんやろ？何も知らんゴミが炎上商法でいじめをネタにするな いじめっ子もいじめられっ子も適応障害という意味では同じだからな。
「普通の人」になれないやつが社会の中での自分の立ち位置を模索した結果として
いじめっ子になったりいじめられっ子になったりするわけ。
つまり、本質的に社会問題ではなく個々の問題なのよね。
いじめ問題の難しさというのは結局のところ個人の問題を社会問題として解釈できないか？と模索しているところにあると言えるだろうな。 そもそも論として
いじめをしてなんの意味があるのかだよな
生存権の奪い合いや、利益の奪い合いならまあ理解できなくもないけど
ただ、精神の優越感もっといえば娯楽のための虐めって単なる犯罪でしかないだろ >>1
だから、このようないじめ被害者の逃げ道としてホームスクーリングというのを
普及させる必要がある。「学校なんて嫌なら行かなくていい」という選択肢を作れば
自殺も減るだろうしな。と言っても、ゆたぽんみたいなのが現れた時
叩く風潮があるなら、無理だろうな。選択肢は自殺しかないだろう >>12
最下位への嫌悪
ヒトだろうがグッピーだろうが、集団内で最下位を作っておくことは弱い個体にとっては切実なサバイバル >>12
いや、する側ばかりを責める傾向があるけど
いじめ問題って結局のところ普通の人として社会に馴染めないやつらが
自分の立ち位置を求めて争った結果、いじめっ子、いじめられっ子を形成してるだけだからな。
普通の人が普通に生きているかぎり、いじめっ子にもいじめられっ子にもならない。 >>1
いじめられている人にも原因があると言う奴は、それを聴いた奴からいじめられても文句無いよな！
いじめられる原因があるんだから！w 冷たい言い方かも知れないがこの世の中に「いじめっ子」「いじめられっ子」とやらがどれほどいるのだい？
大多数はいずれにも該当しない「普通の人」なのよ。
それはつまり「いじめ問題は社会問題ではない」ということじゃないかと俺は思うけどねぇ。
まあ、暇を持て余してる人たちは取り組めば良いと思うけどさ。 まともなこと言ってると思うけどなぁ
原因というか弱点、盲点みたいなものは誰にでもあるんだからそこを克服してみようよって話でしょ
イラスト版･子供のソーシャルスキルとかそういう本を読んで自分を客観視してみるとかさ >>13
ゆたぼんは思想がちょっとずれてるぞ、
本当にいじめられてる訳じゃないから、いじめられっ子の気持ちは分からんだろ？ >>1
お前が、オレ、強い、強い、と思ってるのは
刑法に守られた社会にしか通用しないんだよなｗ
刑法の無い時代だったら、お前なんか一瞬だろｗ 分析よりも、その状況をなくさないとね
成長の過程とか、のんきなものでもないだろ、状況が変わらない限り不快だろ 靴を隠した犯人が一人だけなら虐められてたってのとは違う気がするんだが >>12
どう頑張っても人より劣った人間の出来る事は無抵抗の相手を狙うことくらいだからじゃない？ >>12
群れで生きる動物の本能だから仕方がない
いびつだったり突飛なことする個体は排除されるんだよ >>27
その解釈が間違いだと指摘している。
いじめ問題は人間が社会を形成する生き物であるが故に起こる問題ではなるものの、
その社会に原因を求めることは難しいという話。
なぜかというと社会を形成する以上、普通の人であるための一定の水準、基準が成立するのだけど、
どうしてもそれに適合しない個体が現れてしまうのよ。社会の大小に関わらず。
それはつまり、個々のいじめの問題、その原因を社会に求めて社会を変えたところで、
またその新らしい社会に適応できない人たちが現れることで新しいいじめ問題が生まれるということ。
結局のところいじめ問題を社会問題として解釈するのは難しいのよ。
社会を形成する生き物である以上、それはコインの表と裏だから。 スポ少で親コーチとかしてて思ったけどさ、子供ってわかりやすいんだよね
下手な子が入ってくると同レベルに見られたくないからって最初は過剰にその子を避ける
何かしら得意なプレーが伸びてくると自分の側に引き入れる あのー、有名人がそれ言っちゃうといじめる側がいじめを
正当化する根拠にしちゃうでしょ？Youtubeの動画とか観て
どこか人を見下してる奴だなぁと思ってたけど、人の気持ちも
分らん奴でもあったか。さっさと大負けして消えて欲しいけど、
こいつ自分より強い相手とは決して戦わないからなぁ。 社会学やら心理学持ち出して、話をおさめても
実際 現実社会でコンプライアンス対策打ち出して以上、状況を変えないと いじめる側が悪いから、誰かが助けてくれるまで何もせずじっと耐えろ
こっちのが残酷やわ >>1
オレが正しいｗｗｗ
幼稚なゴキブリパヨクｗｗｗ いじめをするやつは例外なく社会不適合だが、いじめられるやつは普通の人も巻き込まれるんだよな。 >>33
さらに踏み込んで言うなら「社会の一員、つまり仲間として戦力になるか？」という評価基準が生まれるのよ。
つまり単純にその競技が上手いからといってそれだけでは「普通の人」「社会の一員」と見なされることは難しく、
不適合者としていじめっ子かいじめられっ子かのいずれかに振り分けられることになるというわけ。
どのような社会にしたところで一定数あぶれる奴は出て来る。
つまり模範的な解法としては社会問題ではなく個々の問題として扱い、
いじめっ子、いじめられっ子、が能動的に自分が「普通の人」でいられる社会を探すことを推奨することになると思う。
まあ、不適合者って総じて社会に多くを求めすぎる結果そうなるから、
どこの社会に引っ越したとこで駄目なやつも多いのだろうけどなｗ 例えばいじめの果ての集団リンチで殺された子は
そいつらより弱いという「原因」をその子が「直さなかった」から
ダメなんだと言いたいのかこいつは？ 頭大丈夫か
まあこいつも身障者にでもなっていじめられたら気がつくんだろうな
そういうことじゃないって やっとそこで >>42
そういうケースでも解決策はいくらでもあるでしょ >>42
まあ、冷たい言い方かも知れないがいじめの標的にされてる時点で「普通の人」ではないのよｗ
「同じ社会不適合者」という仲間意識からいじめっ子はいじめられっ子に興味を抱くのだからな。
普通の人は、どう転んだところで、いじめ問題とは、無縁の人生を歩んでいるという現実、があるのだからな。
悪いけど「明日は我が身」とは俺は思わんよｗ
これまでの人生からいじめっ子にもいじめられっ子にも割り振られる心配はないと安心し切っている。
これは「自信」と言っていいだろうな。 >>41
個々の問題に落とすアプローチはずーっと昔からやられてきたけど、成果なく終わった。
みんな普通だから！多様性！って声高に社会問題に落とし込んでいるのが今。
昔に比べるとずいぶんマシだけど、無い物ねだりでだからキリがないすね。 断言できるほどのことじゃないね
環境によって、どうにでもなることのほうが多い
多様化によって、経済の拡大をいってる昨今だしね いじめられてる方に問題があるとは才能がある人とない人を同列に扱ってるキチガイ思想だな >>40
虐める側のヤツがおかしいから、何かでおかしなスイッチが入ったら、普通の人間でも
虐めの対象にされるんだよな。 昔からある苛めというのは、そいつの、周りと異なる可笑しなことを責めるわけでな。
それでいじめられた者が矯正できればそこで終わるもの。
その元は危険を感じ取る本能だからこそ、昔から無くならなし、問題にもならかたこと。
それが何故問題となるのか
その仕組みが今の大人や教師が判らなくなってしまったからだろうな。
特に、体罰に代表されることが悪とされてしまう昨今の、
「可哀そう」とかで全てが解決しようとするその安易さと、
「力」の否定によって。
>>42
だから、そういう極論しか考え付かないお前に議論の資格がないってっことだ。 >>45
まあ冷たい言い方だけど現実問題として「いじめ問題」に苦しむ人間は少ないのよ。
大多数はいじめっ子でもいじめられっ子でもないからな。
本質的に落伍者同士で起こってる問題なのよ。
暇潰しとしてその原因を社会の在り方に求めるのは別に好きにすりゃいいことだけど、
さっきも言ったようにこれはコインの表と裏なのだからそのアプローチで金塊が見つかることはない。 どうしても気に入らない人間と折り合いをつけて生きていくのは難しい。
そういう場合に一対一で揉め事を起こすより、徒党を組んで追い出したくなる気持ちは分かる。
しかしいずれにしろ未熟な衝動に駆られた行動に違いない。
その行為の先に道はなく、自分にも相手にも負の影響しか生じえない。
ならどうするか。
難しくてもやはり折り合いをつけて生きていくしかない。
その道から逃げようとする弱さが原因。
いじめる側の問題。 伊是名夏子
「火のないところに煙は立たないと思っていましたが、油を注いだり、マッチを持ってくる人がたくさんいると初めて知りました」 >>44
意外とこれが実践的なんだよなぁ。
助けもせず荷担もせず、なんなら見向きもしない。
事故レベルでいじめや嫌がらせに巻き込まれる可能性はあるんだけど、捨てる覚悟があれば避けられる。
あとは、嫌がらせに気づかないくらい鈍感、と言う可能性もあるが、それはそれで幸せよね。 虐
め これの判らない者が何を言っても無駄だぞ（笑
の
仕
組
み 「原因」と「対処法」を混同してるからいつまで経っても平行線 >>50
ようはいじめられる側の努力が足りないと言いたいわけなようだが
つい最近サンデル教授がそれを全否定してた
努力など才能にかなわないと
遺伝子で決まると
サンデル教授によれば完全にこの考え方はオールドスタイルの価値観となった >>49
されないよｗ
だって俺、標的にされたことないし。この先の人生でもそんなことは起こらないだろう。
まあ、仮にそうなったとしてそのことは「自分がその社会の不適合者になったこと」を意味するのだから、
素直に他の社会に移住するわな。その社会を恨んでも仕方ないだろ。
逆説的ではあるが、俺はそのことを知っているからいじめっ子にもいじめられっ子にもなることがないのだと思う。
なりそうになった時点で引っ越すから。 原因じゃなくて、「いじめられる側にも解決策はある」だろ。それが、マッチョになるという事。 ■「いじめられる側にも原因がある」と説き、波紋を呼ぶ
当たり前。全ての物事、事象には必ず原因がある。
当事者には、被害者であっても原因がある。善悪は別として。 侵略される方に原因がある。
何故確り抑止力を整備しなかったのか。 いじめられる側にも問題がある
これはいじめられないようにする努力が足りないと言っているわけだ
才能がない人間だと努力で覆せないとサンデル教授が全否定したばかりだ
つまり>>1の超理論はあほの極みとなった >>49
いじめる人ってどこか理性や知能が欠けているので、野生の動物に置き換えて考えると理解しやすい。
動物は弱いモノを攻撃するけど、普通の人にも容赦なく噛みついてくる。
あ、動物にとっては『巣の近くにきたから警戒した』とか言い訳あるのかな？
そんな言い訳じみたところもイジめる人とかぶりますねぇ >>57
原因はさ、他と異なることへの違和感、その元となるのが危険を察知する本能。
対処は虐められる本人が「何クソ」と頑張るしかない。
その何クソ自体も虐める方も、本能という感情から発することだぜ。 >>59
そういう「避ける」というのも一つの解決策。それは大事。
いじめは「避けない」というのも一つの原因。
「避けられない」という状況は現代においてあまりない
変な奴との接触絶てばいいんだから >>21
おまえは、さかなクンの発言を知らないの？
例えばその不適合者やらを排除したら、おまえらのなかからまた不適合者が一定数祭り上げられるんだよ。 >>55
＞あとは、嫌がらせに気づかないくらい鈍感、と言う可能性もあるが、それはそれで幸せよね。
これはけっこう鋭い気付きだと思うわ。
おそらくいじめっ子がいじめられっ子に近づくプロセスというのは
突然大きい接触をするわけではなく小さなジャブを放つことで「不適合者仲間であるか？」を探ると思う。
そのリアクションを見て「よし！こいつは俺と同じ不適合者、いじめよう！」という風になってるんじゃないかと思うな。
だから、みんなも薄々勘付いているように「いじめ問題」って"どっちもどっち"ねん。
>>1の発言を見る限り、朝倉未来も同様の感覚を持ってると思う。 >>1
イジメは昔からあったが今のイジメは見聞するに度が過ぎてるんだよ
陰湿でしつこく度が過ぎてる 日本人も変わった >>63
ならば「避ければいい」
いじめられる場所に居ればそりゃいじめられる
草原のシマウマだって100里走って逃げる そうなったら喧嘩が解決方法なんだが現在はそれが悪いとされているから
解決方法自体が禁止され手ちまっているだけだ。
喧嘩ってのは、双方が本気ですると面白いもので、仲良くなる確率が高い。
その「心意気」が通じるからだな。
49ニューノーマルの名無しさん2021/06/09(水) 03:07:17.49ID:EhWtWpBK0
>>40
虐める側のヤツがおかしいから、何かでおかしなスイッチが入ったら、普通の人間でも
虐めの対象にされるんだよな。 >>58
何の話？
サンデルはそんなこと言ってないだろ
学歴エリートの話だろ？ 高齢になるというのは、ある意味，障害者になりつつあるということだからね
鉄道経営がワンマン運転めざしても、結局のところホームに警備員を何人も雇うことになる
高齢者も乗れて、はじめて公共交通だろ いじめられない才能がある人とその才能を持ってない人
サンデル教授によればつまりそういうこと
努力をしてないという前時代的な考え方は止めるべきだ
いじめられる人は才能がない人なのだ
才能がない人に問題があるという攻撃は障害者は生きている価値がないと言っているのあまり変わらない言動である ジャック･ロンドンの「ホワイトファング」を教科書に載せるべき
橇犬のヒエラルキーとか下克上とか、動物目線で人間社会を観るとかクソ面白い ケースバイケースだわな
実際小学校の時に喧嘩強かった奴が恨みを持ってた複数の者からゲリラ的に苛め受けて不登校になってたし いじめはよくない、やめましようというと余計いじめは増える
人間、生物の本能に逆らうことはできない
罰する以外にないが、いじめを罰したという話は聞いたことがない
解決は他人をあてにしてはならない
自分で何とかする以外にない
・耐える
・逃げる
・戦う
この3つしかないんだ >>58
才能の差が問題じゃないんだぞ。
問題はそいつの心意気で、それが有れば相手に通じるぞ。 原因もなくイジメられてるやつなんかほぼいないだろ
何らかの原因があるからイジメに遭う
そして担任も学年主任も教頭も校長もイジメた側だけを叱ってイジメられた側に｢○君のここが悪いからイジメられるんだよ、次から直そうな｣とは言わない
そこで言えば次からはイジメに遭わないのに、触れちゃいけない空気があり指摘をしないからまた別の誰かから同じ理由でイジメに遭う >>74
サンデルは才能を無視した努力の結果論は無意味と断じている >>69
そこまで大きな話になると俺には何とも言えないけど、
「社会の新陳代謝」ということなんじゃねーかな？
おそらく君がイメージしているのは「衰退しつつある社会の姿」だろ？
不適合者が離脱すると新たな不適合者が規定されてまた離脱されてという負のスパイラルで縮小の一途を辿るという。
まあ、社会のそのような段階に右往左往させられることもあるだろうな。
ま、しかし何度も言ってるけど基本的に引っ越せばいいだけの話だぞ？ それこそが社会へ出てから大事な力となるわけででな。
>>30 ニューノーマルの名無しさん2021/06/09(水) 02:47:21.97ID:NwEr+W0a0
弱いのが悪っていつの時代の人？スパルタか？ 強くなれとか昭和時代ならわからなくもないけどさ
今はいじめの質が違うんだよね
学生がスマホやタブレットを持ってて当たり前の時代
原因無くてもいじめられるし、火のない所でも煙が立つ時代
フェイクニュースなんか良い例じゃん、あれもいじめと同じだよ
どこぞのバカがでっち上げたせいで、信じた人たちからフルボッコ
事実無根なのに酷い話だよ >>76
サンデルサンデルうるせーよ
論理で人の行動が変わるかよ
弱いものは標的にされる。これはほぼ絶対不変の真理
弱いものが助かるのは、ごくこく例外でしかない >>81
その心意気こそがまさしく才能なのだ
才能がない人間にそれを強制しても才能がないので、手のない障害者に手を生やせと言っているようなものなのだ >>83
そんなこと言っとらんわ
人の才能は多彩で、一分野の結果だけで勝者が決まるほど安易な世界ではないと言っている >>30
ルソーが「エミール」の中で全ての悪徳は弱さから生じると書いてるから、近代教育学までは通じてると思う >>82
頭悪過ぎて話にならんこういう馬鹿が居るからいじめが蔓延するとも思えて来るマジで殺したいwwww >>52
大多数はいじめ当事者ではないことは同意。
しかし、ある組織やチームにおいて一つでもいじめ事象がある確率となると高い。
そしていじめは、会社だとチームの生産性の低下で個人の問題にとどまらないし、子供だとスキル習得機会、社会参加機会の損失につながるので、いじめやめよーね、って動きがあります。
無視するにはちょっとデカい問題ですかね >>86
火のないところに煙を立てるバカがいるからな。犯人と同じ名前の会社とかあったら、
勝手に実家認定されて大炎上させるバカがいるしな。 いじめられている人にも問題はあるって言うけどじゃあどうすればいいのって話よな
容姿が悪い＞整形すれば終わるのか？
デブ、ヤセ＞中肉中背までダイエットなり太れと？
家が貧乏＞親に金持ちになれと言うしかない、自分の力では無理
見た目が外国人のハーフ、もしくは地毛が金髪とか肌が白い、黒い＞生まれつきだから直すのは無理
なよなよしてる、弱そう、泣き虫＞格好の餌食
これらを仮に全部解決できたとしても次は俺と違って解決できる頭なり金があるからいじめてやるになるんだから
原因は単純にいじめる側の嫉妬や妬み、上位に立ちたいという感情しかないんだよな
いじめられる側には問題はない 昔は周りがイジメを許さないようなとこがあった
イジメをたしなめる奴も居たしね 日本人も変わった ジャイアンタイプってイジメはしてなかったけど決して助けようともしなかったな
恐らくボス気分だったんだろな >>90
何でもかんでも固定尺度の強弱で論じるのは中世的閉鎖社会の限界だろ。
現代的開放社会では何度も言ってるようにだいたいは「引っ越せば済む」という問題。
突き放した言い方になるけど、お前が強いか弱いかなどさして重要なことではない。 >>95
理由があるならまだしも、『オレ的に気に入らない』ってだけで、虐めに走るバカがいるからな。 >>86
ネットの匿名いじめみたいなやつは、昔の「噂される」とはまた違うんだよなあ。 救いようのない人間とは
教育やら強制よっても、いじめをやめれない人間みたいだね、それはそれで困ったことだね >>82
まったくその通り
100％非（犯罪とか、非道とかのことではない）がないのに、いじめられたという話なんかない
必ずなんか原因があるんだ
会話一つでも他人の癪に障ればいじめに発展する
ここ見てればわかるだろ？
言いたいこと言いあって、誰も犯罪でも悪いことしてるわけでもないのに、
相手の事論破したい、屈服させたい、いやな目に合わせたいというやつが一杯いるじゃないか
これかがリアルになっただけの事 才能史上主義という現実を広く知らしめて周知するしかない
才能がない人間がいじめられる
すなわち才能がない人間に努力で埋めろと才能がある人間が上から説教しているに過ぎない理屈だと
これがサンデル教授の的を射る論理的思考 >>61
お前が馬鹿なのは遺伝子が原因両親親戚馬鹿揃いだろ？ >>104
その原因の解釈を間違えてるお前みたいな馬鹿が長文ダラダラ書くな目障り それは正しいけど虐めてた側の不良が成功してから言う言葉ではない
陰湿ないじめを増長する手助けでしかない サンデルは
いじめる奴は、やり返されるって言ってんの
だから、他者に配慮しましょう
そうでなければ秩序は保てないってな >>105
で、それが何の解決になるのかな？
才能無いものは、ないんだから解決策無し、いじめ続けられろと言たいの？
>>106
うっわ、いじめ資質のやつｗ >>2
動物的に正しいよ
動物がわざわざ強そうな奴を狩るか？
怪我してる奴動きのおかしな個体、弱そうな個体を狙うだろ？
そういうことだ
虐める方は正気なんだよ
狙う相手を見定めてる
人間のいじめだけが特殊なのではなく動物として普通のことなの 学校で毎日やってる子：ほらね、朝倉が言ってんだからお前が原因なんだよ。死ね、消えろ >>104
「いじめたくなる何か」はあるんだろう。例えば性犯罪者とかも、相手を選んでなくはないからな。
だがそれを「選ばれる方にも原因がある」と結論づけるのはバカすぎ。 >>112
つまり才能のない人間がいじめられるという事実が公然の常識となれば
いじめられる側も悪いなどという超理論は展開されなくなるので解決の目処は立ちやすくなるということ
サンデル教授に感謝しなさい いや普通にいじめる奴が悪いだろ。どこに擁護するポイントあるのか。そもそも靴隠した奴をボコボコにしたというのはいじめる奴を懲らしめたという意味だろ。頭悪いとそこからいじめられた奴も悪いとかの結論になるのか‥アホだな。 いじめられる人にも原因がある
これは間違いない。ここを無視して避けて通れない問題
これを無視しようとするバカ評論家気取りが多いのも、
いじめがなくならない原因 >>108
いじめ問題を社会問題として扱いたい人たちにとっては朝倉の見解は都合が悪い。
事大化屋さんとでもいうのかな？そういう人たちが暴れてるんだろ。
この人たちは生産性がないから物事事大化させて大騒ぎして世間の注目を集めることで商売するからな。
平たく言えば"メディア"に毒されている人たちであったり、メディアそのものであったり。 >>70
不適合者かの確認の話につながるけど、『反応がオモシレェw』と言う評価軸が少なからずある。
すんごいムキになって反応したり、反応無さすぎて『どこまでやったら反応するんだろ？』という興味をそそってしまうと継続的にいじめられてしまいがち。
今まで出てきた不適合者って、適切な反応をできない人のイメージなんでしょね？ >>116
お前は、サンデルがキング牧師を引き合いに出した意味がわからんのか？
医者とゴミ清掃員の価値は同じだと言ってんだぞ >>112
まぁこんな感じでエラソーに講釈垂れてはいても馬鹿という図星突かれた瞬間本性露呈させ人格否定する訳ですし こういった物事の本質を何も分かって無い馬鹿が加害者擁護と捉えられる発言ばかりしてる被害者原因論者なんだよ 本当に聞く価値もないどころか有害なんだわ ＞「容姿や病気が原因のいじめもかなりあると思うので、それは努力ではどうにもならない場合もある。」
一般論を否定するためにわざわざレアケースを持ち出すやつってかなり頭イカれてるよな >>115
全然バカすぎじゃないよ。当然の事だろ？
そこを無視して、自分だけが安全で気持ちよく過ごせる世界があると考えるなら、
それこそ大間違い
ヨハネスブルクで夜一人で歩く、襲われる
俺は悪くない、強盗が悪いと言ったところで何の意味もない >>121
障害者（才能がない人）が健常者（才能がある人）にいじめられている場合いじめられる側も悪いという人はいない
そういうこと
これがサンデル教授の絶対に勝てる精神理論 >>91
泥棒に入られる家には理由があるって言い変えたら分かる？
残念ながら>>82の言ってることは正しい。
もちろん泥棒がそうであるように虐める方が悪いに決まってるが、
多くのいじめられっ子には施錠もせずに泥棒が悪いと言うのと同じ
頑なさと現実逃避があるのは認めた方がいいと思うよ 弱肉強食の人間社会、
弱い人種は、強い人種に居場所を明け渡すべきだ。
降伏はしない、ドイツ民族が今度も戦争に負けるならば、滅ぶべきだ。
ハイルヒトラー >>117
そんなこと誰も言ってないだろ
方にもって話だよな 結論はとっくに出てる
いじめは加害者由来100%の原因により起因する
被害者の落ち度原因は一切ない それがいじめ >>113
「レイブ魔の性衝動は動物として普通」みたいな、まったく無意味な見解だな。 >>125
サンデルは人に才能がないと言ってない
違う才能があって社会はなりたっている
それを指定することは自分も否定されますよってこと >>129
そんなわけがないし、何の解決にもならない
そんな論調張るほうがむしろ有害 全部いじめられる側に原因があるに決まってるだろ
レイプだってそいつがかわいいのが原因だったり人気が少ないところにいるのが原因だったりする
嫌ならそんな場所に行かないかブス整形でもしとけって話
常に自分が何かを起こす原因を持ってると考えろ
全人類いじめられる原因を持ってんだよ
いじめる側もいじめられる原因となり得るものを持ってる >>131
いじめられない才能を持ってるか持ってないかという限定された話のこと
いじめられない才能を持ってない人は才能を持ってる人とは元が違うのでフェアじゃないとういうのがサンデル教授の絶対に負けない理論 小中学校の時転勤族で田舎と都会を往復してたが
色が白くてムカつく
体も細くてムカつく
男に色目使ってムカつく
標準語喋ってムカつく
って田舎でいじめられたわ
今なら嫉妬なんだなってわかるけど、当時はどうしたらいいかわからなかったわ
心も擦り切れる寸前でいじめの主犯格と校外学習で一緒になった時、そいつと一緒に駆け回って遊んだら、それからいじめは止んだ
ただ当時の周りに言われた悪口や監視の目でいまだに人付き合いはうまくできない
原因はあるだろうけど、何か落ち度はあるんですかね？ >>116
その「才能」という言葉にかなり固定的な尺度のニュアンスを感じるのだが、
人間自立しちゃえばそんなの関係ねぇって感じなのよ。
例えば俺の場合だと自身に固有スキルがあるから会社員ではなく個人事業主で生計を立てていて会社には属していない。
つまり「小さな社会」に苦しめられるということがそもそもない。
まあ、子供に関してはそもそも自立前というのがあるから、転向を容易にするなど配慮が必要だろうけど、
日本の学校ってどこも尺度は同じだろうから転校してもあまり変わらんかもな。
おそらく「日本の学校基準」から外れた連中がいじめっ子になったりいじめられっ子になったりしてるのだろうから。
ちなみに俺の子供時代を思い出すと、しばしば推薦で級長に選出されることがあるものの生徒会長に立候補するようなやつではない、という感じだったな。
何となく誰も手を挙げないカオスってるときにリーダーシップを皆から求められるというような存在だったのだろう。 >>101
ですね。上の原因は基本いじめる側ではなくいじめられてる側が原因を探そうとするんですよね
でもいじめてる本人は楽しいからだとか気に食わないだとかむしゃくしゃしてやっただとか最悪な考えしか持ってない
そりゃあいじめなんて年代問わず無くならない・・・ 人間は、本来ナマケモノだと思うよ
だけど、それを放置しておくのも自分にも社会にも良いことではないよね いじめられる人にも原因がある時があるってだけだろ
全てのいじめられてる人に原因があるとは限らない >>124
例えが恣意的で無意味
いじめは、ヨハネスブルクみたいな極端な社会に特有の問題じゃないんだよ。 >>134
だがら、その続き知らんのか？
お前はそこでなぜ思考が止まった？ また人間には自己保身欲求と同調圧力がある
生命活動続けていくうえで、利害関係が必ず生じ、
そこでいじめをなくすことは不可能
いじめを減らすのは、ドロボウを根絶するより難しい いじめられてる被害者の要素が 弱い 不細工 生意気 等色々あり仮に嫌われていたとしてもそれは原因でもなんでも無いそこにそういう人間が居ただけの事 この被害者に好意を寄せる必要も無いし無理に友達になる必要も無い印象も好きに思えばええ なんでこの被害者が被害者たり得るのかというと わざわざ危害を加える者がいるからであってこの加害者がわざわざ危害を加えなければいじめは発生してないんだよ 危害を加える者と何もしない者 普通は後者 わざわざ危害を加える行為がいじめの発生ポイントなんだから加害者由来が100%原因 >>143
違う才能があったところでここではいじめがテーマだ
ゆえにいじめられない才能の有無しか意味を持たない話である >>90
それは悪徳が弱さから産まれると言っているだけで、弱さが悪とは言っていないから、説の補強になりませんよ。
オタマジャクシはカエルから産まれるが、カエルはオタマジャクシじゃないのと同じ。 >>140
どういう問題？
原初状態の自然では何でもありなんだよ
生まれながらに社会契約してるから保護されてるだけでな >>133
おまえもホモに掘られないように、貯金はたいてブサ整形しなくちゃな。 優れた品種も、雑種とまざると特性は劣ってしまう、
それを選抜して元の品種の戻そうということなわけだ。
１８００年まで遡ってドイツ人であること
１７０cm以上,
ナチスの思想を理解していること
SS親衛隊の条件だ。 学校が治外法権になってるのが問題なのに頭悪いよなあ
極端な話、校舎の廊下を公道にして誰でも自由に通れるようにすればイジメはなくなるよ 国家も何もない、法律も何もない
こういう世界で何でもあり
自然の中でやってはいけないことなどなかった >>98
>>91
それはそれ、これはこれが理解できない害児
イジメる側が悪いのは当然だし怒られるのも当たり前
それはそれ、これはこれとしてイジメられた側をタブー視して何も指導しないからこうなる >>135
結局妬みの捌け口なんだよね。その一つがイジメ。
元からたつのが一番手っ取り早いのかも。 この手の論理にアジアンな田舎主義を感じるが、法治主義で徹底すれば意味ないだろ。
いじめる側、いじめらる側。軽犯罪法やハラスメントに関連する法律を守ってない方
を淡々と罰すればよい。まあ、たいていはいじめる側が物を隠したり、家に何かを
ばら撒いたりするのだろうが、これは犯罪である。軽犯罪、場合によっては脅迫罪
であることを明確に示すべきだろう。これができない社会だから、最悪ケースが
起こる。その意味では侮辱や罵倒も慎むべき行為で表現の自由ではないのだよ。 >>144
わかりやすい例を出しただけ
もう一度言うぞ？
自分だけが安全で気持ちよく過ごせる世界があると考えるなら、それこそ大間違い
要は、自分の都合だけで世界は回ってないということ
些細な一言で相手の癪に障ることもある
積もり積もればいじめという形で発現する。ただそれだけの事 おっと失礼
アンカーミス
>>148は>>145へのレス
いじめられる側にも問題があるという理論
これは才能がある側の上から目線による優生思想でしかない
自分が才能に恵まれて救われた側だと気づけてない客観視点を持てない人間ほど陥る罠でもある
ゆえにこのような心ない間違えた超理論を飛ばしてしまうのだ
浅慮ゆえにサンデル教授の理論も否定したがるのだろう >>154
うん、その社会の閉鎖性と不適合者の生まれ易さはおそらく関連性があるだろうな。
その感覚はピンと来るわ。
俺も何となくではあるが風通しの良いところに身を置くようにしてるからな。
危機回避本能とでもいうのか？ >>154
これも正論だな
治外法権ってのはある
より自然現象が働く
一つに学校の中を完全に普通の社会と同じ法律を適用することだな
これでフェアだ >>156
己の行動を決定するのは相手ではなく己自身だバーカ >>1
正論だな
津山事件みたいに被害者が加害者達を駆除したらええねん
津山事件
村人達(部○民)が集団で個人を攻撃
被害者の男性は我慢の限界を超えて加害者の村人達(部○民)を次々と駆除して平和になった事件
村人達(部○民) ←こいつらは殺されて当然の事をやったので殺されて自業自得 深夜のブラジルで薄着で歩いてる若い女が｢レイプする方が悪い！｣と言い張っても通用しない
逆に深夜に1人でそんな格好して歩いてるのが悪いと言い切ってくれる
レイプする奴が悪いのは誰もが分かってて、その上で原因があれば結果が伴う事も批判してくれる
日本はそういう風習が無いからな
ミニスカで満員電車に乗り込むのは悪くないし肌の露出をして深夜に歩くのも否定されない
被害者を責めちゃいけない空気があるのが日本 >>135
原因も落ち度も無い 相手由来相手主観の精神をお前が知り得ないコントロール出来ない事を原因と言わない 相手の思考と決断と行動の結果お前が被害を受けたんだから100%加害者の責任で原因も加害者本人の問題 お前は一切悪く無い >>161
だから、否定してないって
違う才能を認めろってこと
でないと秩序が保てなくなり、やり返されるってこと
理解が途中で止まってるよ >>160
＞些細な一言で相手の癪に障ることもある
＞積もり積もればいじめという形で発現する。ただそれだけの事
これのわかりやすい例がヨハネスブルクの強盗？何言ってんだこいつは。 >>118
イジめ気質の人と出会ってしまった事も原因に含めますかー？
それなら例外なくイジメられた側に原因があることになるけど。 >>156
それはそれこれこれとお前が思ってるだけで無い根拠書いてから言え >>154
閉鎖的なんだよな
そりゃ悪い教師生徒がのさばるわけだわ いじめらる側が切迫した状況なら状況を変えるしかないし
学校の教師が手抜きなら問題にすればいいし
いじめる人間がサディスティックな快感を覚える人間なら近寄らないことだねw 自力救済は止めて、国家の司法と調整機能に従おうという結論に人類は至ったはずなんだがな
日本史的に言えば、戦国時代の喧嘩両成敗が代表例(内側で弱肉強食をしてると、外敵が付け入るし団結力も弱まるので内部での物理的闘争は禁止する) いじめられたらそこから逃げ出すしかねえんだよ。近所にキチガイがいたから俺は引っ越した。それと同じ。 クラスにめちゃくちゃ臭い子がいて
隣の席になったら集中出来ない学力下がるってみんなが嫌がり
クラス会議を１週間毎日２時間やった
〇〇は風呂に入ってないとか服洗濯しないとかじゃなくワキガなのだから
みんな我慢するべきだと思います
って今思うととんでもねー会議だったな 法律適用しないから、自然状態になるんよ
そういう社会は何をやっても自由
いじめやって何が悪いんですか？ってな
そうなると反撃しないから悪い
付け込まれるから悪い
こういう論理になる メガネをコンタクトレンズにするとか
ダサイ髪型を変えるとか
濃い眉毛を薄くするとか
容姿原因でイジメられ始めた人はその根本原因を改善するとイジメられなくなる場合も有る
だからそういうのイジメ要素をまず無くせ
この人はそういうことを言いたいのだと善意解釈している ワキガでイジメるのは駄目
風呂入らないのはイジメておｋ
そんな気がするのでイジメられる奴にも原因あるのは居るだろう >>167
マジで頭悪いな じゃあお前は予め誰がどういう趣向で誰をどのように虐めるのか分かってんのか？ 登山で薄着で行った挙句風邪ひきましたとかスラムを夜中歩いて襲われましたとか常識レベルで対策可能な事と陰湿かつ凶悪な犯罪レベルのいじめ問題をどうして混同してんだ？ だからお前は馬鹿やねん A国-弱肉強食主義、内部分裂食い合い
B国-協栄協和
A国,Ｂ国で戦争をすると、どっちが強いでしょうか？ 自分より背が高いから気に入らない。
自分より成績いいから気に入らない。
そんな程度でいじめの対象。 メガネをコンタクトレンズにするとか
ダサイ髪型を変えるとか
濃い眉毛を薄くするとか
容姿原因でイジメられ始めた人はその根本原因を改善するとイジメられなくなる場合も有る
だからそういうイジメられ要素をまず無くせ
この人はそういうことを言いたいのだと善意解釈している (-_-;)y-~
このスレまだあったのか。
ネットで文字で残るから、いじめられる側に原因があると言わんほうがええで。
原因となる事象を挙げて蓄積できるからなｗ (-_-;)y-~
最終的に、むかつくからいじめてたという結果がだけが残る。 >>1
いじめられたくなければ、自分自身が変われ
まったくもって正論。
虐める側が変わるとでも思ってるのかね。
虐める側の息の根を止めない限り
延々とイジメは続くよ。 自分のメッキが外れて炎上狙いの落ち目輩なんてほっといてやれよ 発達みたいな悪意を持って他人に接する人間は腫れ物扱いになって当然
で将来的に「いじめられた」とか言い出すから本当に救いようがない アスペの遺伝子には、表現系として確かに劣る場合もあるが、
わき目もふらず熱中するから、極めて先端的な業績を残す場合もある。 いじめを本気で解決するなら、法律で解決するしかないよ
治外法権みたいなことやってるから何でも自由になる いじめは幼少期からある
6歳や10代前半など、自分を客観的に見て悪い所があったらなおそうなんて成熟してる大人じゃないんだから無理がある
しかも狭い世界しか経験していない彼らにとっては、今の状況が全てだ
だからいじめで自殺してしまう子もいる
またいじめの原因が本人ではどうする事も出来ない身体的な問題や容姿や経済的な問題として貧乏や親が離婚した片親など、本人が頑張ってどうする事も出来ない理由もある
それなのにいじめられてる側に問題があるとか、何にもわかってない
精神的に未熟なまま大人になったのがたまたま格闘技で成功した人の代表格だよ、この人は
実際にいじめられている人間をサポートしてきてたどり着いた答えなの？コレ
たまたま自分がケンカが強かっただけでそれをスタンダードと考えるべきじゃないよ
むしろ、よほど恵まれていた側だからな 誤植が
(-_-;)y-~
団塊がいじめ大好きやねんｗ
革命ごっこ、ギロチンごっこなどなどｗ
だから、あいつらＩＴが嫌いなんよ、使わない、学ばない、何も変えたくないｗ 暴力には暴力で対抗＝無法
小中学校が無法ならば、卒業後に法治社会にようやく入れる
ということになるわけ 人間の永遠のテーマだからな
少なくとも利益が発生してる時点でこういう奴の発言は信用しない事にしている >>186
マジで頭悪いな
だからお前は馬鹿やねん >>199
では、そのどうしようもないケースでもいじめられない人間が世の中にいるなら
それはお前と何が違うんだろうな？
大体、性格がモノを言う。 >>119
そう言えば、イジメられるような現場からは逃げてるんですよね？
イジメは世間では少数の話、とかなんで分かるの？経験から？ あのな虐められる側がどんな人間性であろうとイジメという行為は虐める側の意思決定によって起きるんだよ
つまりイジメの本質というか原因は虐める側の人間性の問題であることは明白だ 私は高校でイジメられてました
同学年の女子生徒全員から
私物を捨てられたり(上履きや靴や辞典など)無視され続けたけど
原因は同じクラスの女子生徒を妊娠させたから
だから原因はある人はあるよ 正直この人のこんな発言でメッキが剥がれた感がハンパない
絶望を味わうようなイジメの経験も無いだろうし
イジメで不登校になった子や家族、自殺した家族にとって
いじめられた側に問題があるって発言でどれほどの怒りを感じるか全く理解できてない
つい先日に北海道であったイジメレイプの自殺の事件があったばかりで、気が狂ってるとしか言いようがないよ
彼女はレイプされる理由があったのか？
写真や動画を拡散されてまで心を殺されて
死にたくなる程の絶望を味わって
彼女が悪いと？
朝倉みくる、あんたには失望しました >>150
どういう問題かは加害者によって違うだろうし一概には言えんが精神が歪んでて正常では無い 遺伝か環境かその両方かは分からんがそこに原因がある いじめる奴の精神はまともでは無い普通では無い だからこそいじめる サイコパスとか精神疾患者なのかもしれん >>207
そんなことは無い
開き直ったイジメられっ子同士が結託すると意外といいぞ
中学の時に1組のイジメられっ子と2組のイジメられっ子がコンビになってイジメた側に凸を繰り返してたらやべぇやつ扱いされてイジメは無くなったぞ
無視されて相手にされて無かったからイジメの部類には入るのかもしれんけど本人たちはそれで幸せそうだった >>186
横からマジレスすると
とりあえず学校行かないで勉強して、引っ越し可能なら引っ越して逃げちゃえば？
登山もスラムも重装備で行く前に行かなきゃ良いじゃん？ マンデラエフェクト集
・モーゼの十戒の石板が２枚
・ディズニーのキャラクター、フィグメント
・キリストの地獄への降下
・ウーパールーパーの顔の左右の突起物は、もっと太かったはず
・モアイ像に乳首
・高専が五年制
・盲腸、虫垂が身体の右側
・ラシュモア山のワシントンの顔が外向きになった
・奈良の大仏が薄目をあけている
・クラーク博士像の右手が開いている
・現実の戦艦大和が、宇宙戦艦ヤマトに似すぎている
・オズワルドが射殺された時の服装が厚着になった
・Ronald Mcdonald の手袋が黄色
・スタトレ、セブン・オブ・ナインの左目上のパーツが大きくなった
・アナゴさんの唇が肌色
・猿のアイアイの顔が怖くなった
・逆さつらら
・トイストーリー、ウッディのベストが一作目から牛柄
・『身』の六画目は右に出ていたはず
・肺が上葉、中葉、下葉に分割（左右非対称）
・バナナが逆さまに実るようになった
・イエス・キリストの職業が大工説より石工説が有力になっている
・コンバース・オールスターの星マークが(80年代から)一貫して、内側だった事になっている
・戦時中に赤外線、無線誘導弾が開発されていた（イ号一型甲無線誘導弾、ケ号自動吸着弾）
・マンハッタン計画が英米カナダの共同計画
・戦後、日本は米国の単独占領でなかった事になっている（イギリス連邦占領軍の駐留）
・日本最大の砂丘が、鳥取砂丘ではなく青森県の"猿ヶ森砂丘"
maneffe.info
マンデラエフェクト情報局
(´・ω・｀)
ｍん >>207
変える意思を持つのは自身しかできないが、人の手を借りても良い。 >>209
>>いじめられた側に問題があるって発言でどれほどの怒りを感じるか全く理解できてない
誰もがここを避けて通るからダメなんだわ
イジメられた側の要因もきっちり究明しないとクラスが変わっても転校してもまたイジメにあう
本人や家族は触れられたくないのかもしれないけどそこはちゃんと向き合えよって思う >>172
ヨハネスの例は>>115に対するものだから
文脈読み取れないなら真バカなんだから黙ってろ
>>173
それも原因の一つだよ
自分には非はないかもしれんが、原因の一つではある
逃げるか 戦うか 耐えるかの選択肢はある
いじめられる環境に居れば、そりゃいじめられる >>203
これ見てwwコレが精一杯の反論wwwこう言うレベルのクソ馬鹿が被害者にも原因があるとか言ってんだよ？有害でしか無い 論破されたんだからさっさと消えろよwwww >>207
それを自力救済といい
万人の万人の対する闘争しか生まないので
技術的、社会的に未開な方向に振れるわけ
ちなみに、米国は銃社会と訴訟社会で未開と文明化が併存しております 物を隠したり陰口を言われたり
そんな些細なイジメから、イジメが発展して自殺してる問題も山の様にあるんだよ
本人に原因があったとして
じゃあ自殺に追い込まれても仕方ないよね、だって本人が自分の悪いところをなおせないんだから
って事を言ってるんだよ
仮に本人に悪い原因があったとして、話し合いをして解決するべきであってイジメをしていい理由になんて絶対無いんだよ
どんな事があってもイジメをしていい理由なんて無い >>217
イジメという行為と虐められる側が抱える問題は全く別の問題だ
両者を関連付けて考えるから虐められる側にも問題があるなんて意見が出てくるんだ いじめられてる奴って、昔から大抵キモいやつだったな。 国際社会見てればわかる
いじめられる奴にも原因はある（非があるとは言ってない まぁ力があれば虐められないのは確かだしな
大抵虐められてる奴は復讐しないで自殺するし元から弱い奴なのは間違いないだろ >>217
だからどんだけイジメられてる側に原因があろうと
それをイジメによって相手に伝えるんじゃなくて
話し合いでその原因を解決すべきだろ
仮に相手に問題があってもイジメをしていい理由になんてならないよ >>218
だから原因があると言っているんですね。いじめられっ子がイジメにあった確率100%みたいなものだけどw 了解です！
そして、原因と非を分けているんですね。私は読み取ってたつもりだけど、他の人には伝わりにくいんじゃないかなぁ。
混同して怒り心頭な人もいると思いますよー >>226
原因があると悪いが必ずしもイコールではない イジメって要はマウントなんだよ
動物界にも普通にあることだ
そんで力の世界なら、壮絶なケンカ（殺し合い）で白黒をつけるのが普通だが
今の世の中ケンカが強くても、相手を半殺しにしたら自分が監獄に行く羽目になるから
言うほど単純に解決することが出来ないのだ
つまり、「良い人」や「純粋な人」「のんびりした人」ほどイジメられると痛手を負うことになりやすいのは事実
だからイジメに打ち勝つ必要はなく、その場を立ち去って別のコミュニティに移動するのが一番早い
クソのような連中はどこにでもいるから、そういう連中に遭遇したらその環境から離れる、これが正解 >>221
いじめはいいなんて言ってない
いじめられる奴にも原因はあるというだけ。
その原因を見つけて少しでも無くす方向にもっていかなければ、
いじめなんて無くならない
どんなものでもそうだろ？ 空き巣に入られる家にも原因がある。
殺される人にも原因がある。
だからと言って泥棒や殺人が認められているわけじゃない。 朝倉未来はなんで旭川の事件の時に直接行かなかったんだ？
いじめ問題を取り上げて話すんだったらまずは旭川事件で話聞きに行くとかしてくれていいのに
正義の味方なんだろ？持論を展開する前にまずは旭川に直接乗り込んでくれよ
いじめた加害者。学校、教育委員に「いじめられる側にも原因がある」って言って物理で殴るか精神的に追い込んでそのセリフを言えば見直すのに >>213
だからそれはいじめ受けた後に被害者側の選択としてあるよ そういう話じゃ無いかそこレスの話 いじめ受けてる方に原因がありその例えとしてスラムを出してきてる訳よ俺はそれを否定する為にそのレスしてんだから 防ぎようが無いだろ？って 誰がいつ加害者の犯行のターゲットにされるかわからんだろ？って話してるレスだから 仮にイジメられてる側に問題があってだ
イジメていいよね、ってなっちゃダメなんだよ
話し合いで解決しようね、問題があってもそれでもイジメはダメだよねってのがまともな大人の意見 >>223
逆にイジメる側のセンスの問題もありますね。容姿いじりとかレベル低い方。 この間の車いす騒動あっただろ？
車いす女が「駅員が出てきて運んでくれ」と要求した
駅員は無人駅でそこまではできないといった
女はＪＲの文句をつづった
女は悪くはないと思うが、そんな言動とればそりゃいじめられる
それが原因だから この人過去に虐めた人物からの報復が怖くて自己正当化してるん？ >>234
世の中まともな大人ばかりなら
犯罪も争い事も無いんだよ
人が集まれば集まる程おかしな奴も混じるんだから
つけ込まれねえよう努力しねえとって話になんだわ アホが知識人ぶるなよw
いじめられた側の要因を見直しましょうという社会が健全なら、朝倉とここの擁護派はまずは自分の欠陥を見つめ直して謝罪し言動を慎めよw
おまえらネットで袋叩きにあってるわけだからさ 世の中に排除することができないキチガイが一定数いる以上、
理不尽な仕打ちを受けるリスクは常にある
そんな奴にかかわるのが悪い。離れないのが悪い
もうそれだけで原因だから。 >>1
被害者が客観的に自分を見て原因を解決？
加害者のキチった脳で考え出された原因が被害者が自分を見直して判る訳無いだろ。 >>234
皆がイジメられないように鍛えてマッチョが量産されても、将来、社会的にみれば殆ど無駄だからな
話し合いで利害調整したり、人を纏める能力のある人材の方が貴重 結局は力を誇示するしかないのはその通り
それといじめはまた別の問題
社会で生きて行くためには正論だけでは無理
それといじめはまた別の問題
結論としては素人が自分の経験だけで軽々しく話す事じゃない 中学の時は、公立で先生もコイツみたいに
ウダウダグズグズ言って
結局、見て見ぬフリなのよね
高校になって私立に行ったら
先生が速攻介入して
少しでもイジメの芽があったら
クラス全員吊るし上げられて
完全にイジメの芽を潰す
うちの子なんか
全然関わってないのに
見て見ぬフリしてるのも
同罪だって説教されたらしいし
まさしく、これが正解でしょ
公立を全て廃止して
全部私立にすれば解決するんじゃないの >>230
だから幼少期の精神的に成熟してない子供にそれは充分出来ないんだよ
だからまともな大人が守って導いてあげるしか無いんだよ
自分と向き合うのは精神的に落ち着いてからだろ
現在進行形でいじめられてるヤツが客観的に自分を見つめ直せる訳ないだろ
それこそイジメてる側をしばいていってイジメを無くしていく方が客観的にみんな自分自身と向き合う時間が出来るからな
どんな理由があろうとイジメはダメなんだよ
いじめられてる側に非があろうとな 理不尽でもなんでも、カモは狙われる
下請けイジメ、外国人留学生、ブラック企業
立場が弱いと力あるものに負ける
全部一緒だよ。集団はそれだけでチカラだからな。個人が勝てる訳がない。
なら自分自身がその集団に関わらないか、
関わらないことが不可能なら集団の息の根を止めるか
それとも、集団の一員になるか
もっと強い外圧(先生だったり世論だったり法律だったり)を利用するか
まぁそういう選択をするしかないだろ。
共通することは自分が動く以外に好転の余地はないってことだ。 まあイジメられる側に明らかな原因があるケースも実際には存在するだろう
簡単に言うと左翼のような連中だ
全てを否定してきたり、自分が特別な存在だと勘違いして高圧的な態度を取るとか
他人の陰口を言いまくったり、被害妄想が強くジメジメしたヤツ、卑怯なことを平然と実行する奴だ
そういう左翼のようなヤツは、集団で「和」を作ることが出来ないからイジメられることになる ねーよボケ
イジメは悪いこと
悪いことをしてる奴が悪い 例えばだよ
クラスのリーダー的存在が居るとする、
そいつより貧乏(弁当等が質素)だけど勉強がすごーく出来る奴がいたとする、
リーダー的存在の奴は根回しして面白くないからそいつをクラス全員に対して明日から無視しろ！と言う、
貧乏で勉強出来ただけでいじめられる原因になる。 >>1
いじめっ子がゴミで自分の気分次第と言えるのは相手が直せないことでいじめるんだよね
例えばブスや低学歴はどうすんの？ 整形したり夜間大学でも行けと？
病気で斜視や口パクパクの子がいじめられてるの見たりしたんだが直せと？
これらでも本人に原因があると 男の小中学生の頃のイジメは喧嘩が強ければ解決する事が多いからイジメ予防の為に格闘技を習わせるのは良いことだと思う
でも今現在イジメられてる子にお前にイジメられる原因があるんだから改善しろと言っても追い込むだけで何の解決にもならない
格闘技習って強くなるのも時間がかかる事だし現在進行形で起きてるイジメに対する解決策にはならない 虐める奴に目付けられたらどんな人間でも苛めの対象になる
まともだろうとそうでなかろうと…
結局虐める奴が悪いのは変わらない
虐められる奴の問題は別次元の問題で同列ではない
>>238
難しいですよねー。理性が欠けた動物並の人も社会の構成員ですから。
この存在を社会の例外として扱うか否かで意見はガラッと変わってしまいますね >>248
で、それで？
イジメは悪い！だから悪いことをしてる奴が悪い！
それでイジメはきれいさっぱり消えるのか？？？
>>1でもイジメをする奴が悪いのは間違いない。
って前置きがあるだろ
イジメる側が悪いんだー！ってそれだけでどうにかなるなら誰も苦しまねぇわ イジメをする奴は低俗で卑怯で頭が悪くて人間のクズである どんな理由が有ろうとイジメはダメ
イジメが無い方がみんなが自分自身と向き合って欠点をなおす時間と余裕がうまれるよ
むしろ欠点をなおすには友人の存在が必要で
イジメられて欠点をなおすきっかけにはならない
むしろ性格が曲がる原因になる
イジメはしてる側が全て悪い
場合によってはイジメで自殺につながる よく学校が悪い、教育委員が悪いというやついるけど、
そうじゃなくてもいじめは起こる。それぞれが個の人間だからな
学校は毎年違う人間が入ってくる
今まで良くても、今年悪くなることもある
大人が責任取って辞めても、なんか対策練っても、あまり関係ない
そもそも大人こそがいじめ社会の構図
いじめとしてない（力の無いものが耐えてるだけ）だけで、やってることは合法的いじめ（労働と搾取） 教師といじめっ子とレイパーと盗人と警察は必ず被害者のせいにする。 いじめる側ｖｓいじめられる側
本来優劣なんざ存在しない 腕力が有るパリピ的存在の奴はどんな事も腕力で解決してきたからまぁ多人数に対していじめられる人間にも原因有ると言うよな。
例えばだよ、いじめ対象にならないように状況把握して自分を隠してパリピに従う
↑
これ、正しいか？ >>245
できるできないかなんて聞いてない
原因があるかないかで聞いてるから「ある」と言ってるだけ
その他の事は常々考えるしかない >>257
それでもイジメは無くならない。
クズは、この世から早々には消えないからな。
なら、自分が原因を消すなりで動くしかない。 『強い男大全』
【強い】格闘技やっている男
特徴:仁王立ちではない
【見かけだおし】マッチョ男
特徴:肘をついて歯磨きするほど筋肉が重たい
【見かけだおし】色黒金髪タトゥー系男
特徴:威勢だけで人を殴った経験はない
※例外はある >>258
イジメはダメ！
こんなんただの理想論。
自分でどうにかしない限り、そこの集団にいる限り続くだけ。 >>262
自己防衛としては正しいとしか言えない
強きものに従うのも問題解決法だ >>256
大人が介入するんだよ
クラスで一人で昼ご飯食べてる
それも許さない
あの子が好きで一人で食べてるって言っても
クラスの和が乱れるから
一人で食べてる子供はみんなで食べるように
説得するし
そんなん知らんて見て見ぬフリしてる子供には
そんな事も気づかないのかって
もっと気配りしろって叱る
正しいか正しくないか関係ない
大人が強引に
一人で食べてはいけないって
ルールにして
とにかくイジメの芽を潰す
それでいいんだよ >>233
おぉ、君の意図する事は理解出来た
誰が標的にされるかわからんよね
じゃあ、次はどうしたらいいかを議論しよう
防衛の為に出来る事を一緒に皆で考えよう はっきり言って、いじめられた経験も有るし、いじめた側の経験もある、
いじめる側はゲーム感覚だけど、いじめられる側は、地獄にしか感じない。 いじめられてる側に原因があるからそれをなおそうって動画で発信するより
いじめがあったら僕に言ってください、しばきに行きますのでって発信した方が世の中のイジメは無くなるよ
本人の欠点の克服は人生を歩んでいくに従って学んで行くんだよ
イジメをきっかけに自分の欠点をなおすとかはあり得ないから
イジメを無くす方が健やかに成長過程を過ごして自分自身と向き合えるようになるから >>262
北斗の拳の世界
核戦争後の社会でもないのに
敢えて、そんな社会で満足しなくてもいいよな >>269
外圧に頼るってことだろ？それ
それを動かすにはオメーが動くしかねぇんだよ。
虐められてるってことも言えない虐められっこは
どうにもならんだろ？ そう。原因に向き合わず、一方的に「いじめはダメ！」と言っても何の意味もないし、
何の解決にもならない
問題の解決にはまず原因を突き止めること
いじめられる側には酷な仕打ちかもしれんが、生きるとはそういうこと
そしてどうすればいいか考えること
大人が悪い、周囲が変われ！と言っても、それは絶対不可能。
いじめは人間が2人以上いる限り、絶対になくならない
一時的に無くなっても、まだすぐ発生するから。生物活動が利害関係である限り >>269
>一人で食べてはいけないって
むしろそれがイジメの原因だろ
気の合わない者同士は引き離してやらねえと
無理やり仲良くさせようとしたりするから
揉め事が起きるんだよ
で、力の差があればもめ事がいじめになる >>266
自分でどうにか出来るならこんなにイジメによる事件が無くならない訳ねーんだよ
子供の社会ってのは大人が思うより狭くて、学校の教室が世界なんだよ
だからまともな大人が守ってあげる必要があるんだよ
その子自身が自分と向き合える人間になるまでな
小学校の子にイジメられてるって相談されて、自分で考えろとかあり得ないからな >>278
そうなんだよなあ
無理やり仲良くさせることが、ケンカの一番の原因なんだよな
人間関係とは、利害関係と性格の相性でしかないからな
違うやつを一緒にしたところでうまくいくはずがない
むしろ即問題発生だわ >>274
中学校、高校と動物園みたいなところだったから自分を隠して荒れた学校の中でカースト上部に従っていたけれど、我を出せば一瞬でいじめ対象になる。
こんなのがまともで、いじめられる側にも原因が有るとは間違いだと思う。 >>226
>>仮に相手に問題があってもイジメをしていい理由になんてならないよ
否定派は直ぐにこれを持ち出すよな
誰も｢原因があるからイジメていいよ｣なんて一言も書いてないのに
例えばこのスレの誰がそれを書いてるの？
それを書いて論破してやったぜって気分になってんの？ >>275
先生が動けばいい話し
サインが有ればそれを見逃さないし
そう言う学校なら
強引にこれはイジメだって決めて
クラス全員を説教する
それで早い段階でイジメの芽を潰す
学校の歴史なんて古いんだから
とっくの昔にそう言うマニュアルが
あって然るべき
公務員先生がバカなんだろ
それが正解でも正解じゃなくても
見て見ぬしてる先生より
よっぽどマシだし
正解の可能性の方が高いし
うちの子の学校では
イジメはないと思うよ
それでも絶対とは言えないくらい
難しい
なのにイジメられる側にも原因があるとか
ウダウダ言ってるってクソバカだろ >>1
「自分の道は自分で切り拓け」と題した動画で朝倉さんは「よく『いじめ問題についてどう思いますか？』と聞かれる」
「正直、俺はいじめられる側にも何かの原因はあると思うから、自分を客観的に見て原因を解明して、それを直していくことが大事」
あまりにも真っ当な考え方でしらけたわ
なんか一方的にいじめられる側に責任があるかの如く言ってんのかと思っちゃったけど全然違うのね
朝倉さんが言ってんのは要するに「いじめられる側の考え方」的な話でしょ
例えば、足が遅いからいじめられるんだったら、じゃあ走り込みをやったりフォームを勉強したり、
やっても思うほど速くならないならそれに取って代わるような、例えば勉強だけは誰にも負けないぜ、
みたいにそれって自分の得意分野を探す最低限の行動に繋がってるんだよね
だから何をどう考えてもいじめられる側の視点としてはこれ以上ないくらい正しい考え方だと思うね 面白いよな。
【新型コロナ】「俺が死んでもいいのか」「お前が責任取るのか」 “接種予約”コールセンターに理不尽電話をかける人たち
↑で、自分が悲惨だと感じているのに
結果としてオペレーターを攻撃してイジメてるんだからw
で、この5chのスレッドでは
「そうだよ、シネって言われなきゃわからないのか？」
とさえ言われる始末。
イジメがどうこういうけどさ
理不尽な理由で攻撃してるだけなのは、何事も変わらんよな。 背が低い
背が高い
不細工
美人
生意気
大人しい
頭良い
頭悪い
モテる
モテない
お喋り
無口
色白
色黒
強い
弱い
この要素全て加害者から見て気に入らない場合いじめる動機になり得るのにこれに当てはまるたまたまターゲットにされた被害者にも原因があるとか無茶苦茶言ってるのが朝倉とか言う馬鹿 全て加害者の気分次第 >>222
小学生が見ても関連性あるだろ
お前の目には無関係な事象に見えてんのか？ >>281
見守ることはできても、完全に守ることはできないよ
それが「露呈」したものがいじめであって。
警察がパトロールしててもドロボウはいなくならないし、
火消が見回りしても火事はなくならない >>219
可哀想なくらい頭悪いな
だからイジメられるんだよ、お前は 制度をより良いものにして解決派ではなく
現状への過剰適用(自力救済や立ち回り)派が
多くてビックリだわ
システム的発想が無いのか、社会を変えることに絶望してるのか
日本心配だわ ちなみによく読めば解るけどみくるちゃんのスタンスは
①いじめはいじめる奴が悪い
②でも、いじめられるのは原因があるから(それが悪いとは言ってない)
③なので君も朝倉オンラインサロンで強くなろう！
④会費は数千円！高い？会費だけに回避出来ないぞw
って感じだろ？別に虐め被害者が悪いとか言ってないし、会員集めしたいだけなんじゃないの？原因＝悪って思う人が多すぎるのでは？要因って言えば良いイメージかな？ >>286
それ一番ダメな策
解決が人任せ。人任せでいじめがなくなると思う？
先生が「いじめは絶対ゼロ！許さない！」なんて思ってると思う？
よく考えようよ >>287
いじめられる原因が有っても
いじめちゃダメなんだよ
バカなんじゃないの？ >>295
真っ当な私立の先生なら
思ってると思うよ
先生なんだから仕事なんだし
人任せじゃないだろ
まさしく当事者じゃん >>8
そんなことは言ってない
嘘つき
嘘つき
嘘つき 確かに日本では
ヘイトスピーチだとか言ってる側に問題が有る訳だが 「いじめられてる奴にも原因がある」って言ってる奴見ると
無性にいじめたくなるんだよなｗ
いじめっ子の血が騒ぐ なんか言ってる事は昔からあるような事だけど
それでもいじめが失くならないから他の知恵を出せっぱなし感じ ナイフで刺せ、相手が死んだらいじめられない、自力救済の最終手段 だいたいな、いじめてるヤツって自分がいじめられたくないから他人をいじめてんだよ
理由はなんでもいいんだよ
それを被害者に原因があるとしてるのが間違い
原因なんて自分より賢い、金持ち、自分より頭が悪い、貧乏
って言う対比の理由があるんだから
だから原因なんて無いに等しいんだよ
個性なんだから
いじめられてる側はなんにも悪くない
いじめてる側が全て悪いんだよ >>296
ダメと言われて「はいそうですか、んじゃ辞めます」
なんていじめっ子はそうそう居ないからな
暴力とか恐喝みたいな犯罪行為は公権力に取り締まらせる
無視だとか仲間外れレベルならテメ―で何とかしろ
こんな感じが正解だろ 嘘ばっかついてるやつはイジメられて当然。
菅総理なんかイジメられて当然。 語りになるからビミョーだけど、イジメするやつの考え方の参考に。
イジメる理由を聞くと、自分がスッキリする、相手の気持ちは知らない、自分に負けるこいつが悪い、こんなところ。
本能丸出し。
で、その言質を取った後、私がスッキリするために人をイジメるような日々マウント取ってる人間が、這いつくばって命乞いする姿を見たくなっちゃって。
...と言うシチュで、その人に本能に刻み込むように恐怖を与えると、失禁して命乞いしてきたわけですよ。もう二度としないって約束つきで。半グレとつるんでたような人だけど、イジメをしなくなった。
ほんの一例だが、想像力が欠如していたり、学ぶ力がない、社会性がないことが原因だったりする。荒療治だけど、経験すれば治る例もある。
頭が悪いなら、本能に刻み込むべし 人間の悩みの多くってコミュニケーションや人間関係じゃん
人類って過去の人間の経験から学んで進化とかしてきたはずなのにこの問題って解決しないね
迎えからいじめあるのに ちなみに、例えばだけど
モンスターみたいな顔のキモい奴がスゲー態度デカくて、性格も悪くて腕力の弱い奴には命令したり女の子にはセクハラしたりしてるとしよう そいつは腕力もかなり強い
なので、クラス全員で団結してそいつに立ち向かった
方法は「無視」したんだとしよう これは虐めなの？ 旭川の少女にいじめられる理由はあったか？レイプされる理由はあったか？動画を拡散される理由はあったか？
大津の自殺した少年にいじめられて自殺に追い込まれる理由はあったか？
無いだろ！
イジメてる側に原因があんだろうが どこ行ってもクラス全員からいじめられるタイプの人はなんだろう >>309
注意してないならイジメと訴えられても仕方ないかな。
問題解決が目的にしないといけない。 >>296
＞＞いじめられる原因が有っても
いじめちゃダメなんだよ
バカなんじゃないの？
↑
だ～れも「いじめの良し悪し」について言ってないんだよね～
いいからちょっと頭冷やしな？
分かる？「いじめられる側の心構え」みたいなもんなのよ
君、自分ちに鍵とか掛けてるでしょ？
泥棒や強盗が少しでも入りにくいようにさ
鍵開けっぱで泥棒に入られたら、もちろん泥棒が悪いよ？でもね、
普通は「あちゃ～、鍵閉めてなかったか。次からは気をつけるか」ってなるんだよ
それと全く同じ自己防衛的な考え方なわけよ
OK？ >>305
だから、公立を廃止して
全て私立にしろなんだけどな
私立なら先生に従わない奴は
クビに出来るからな
小学校でも退学させられるだろ
で、いじめをやめられないような
クズばっかりを集めて公立にまとめる
まあ、夢みたいな話しだけど
大人が本気でやりゃ
少しは改善するだろ
とりあえず、小学校から
いじめは見逃されるって
子供が舐めてるから
だんだんエスカレートするだろうし
小学校の先生て女が多いし
小学校の先生になるような男もクズが多い
よって難しい
また、別の話しになるけどな いじめられてる側の原因なんてな
誰しもが持ってる欠点なんだわ、みんな何かしらもってる
完璧な人間なんて居ない
ただ単に金持ちだったり貧乏だったり、デブだったり
カッコ良くても美人でもいじめの対象になる
ブサイクなんて格好の的だ
それは欠点じゃない、個性だ
いじめていい理由じゃない
いじめてる側がいじめをする為に作り上げた理由だ
いじめている側が原因をつくってんだよ >>301
朝鮮を長年甘やかしてきた日本にも責任があるって話ですね >>311
クラス全員からいじめはまずない
いじめをする奴って徒党を組んで
反撃してこない大人しい奴を標的にして
陰湿ないじめをさる卑怯者だけだよ
そういう奴って一度でも反撃されたら
もう手を出せない一人じゃ何もでき無いヘタレが多い いじめられる側に原因があるんじゃない
いじめてる側が原因をつくってんだよ 原因があっても、なくても、苛めはあるだろう。
原因が全くない人間なんていない上に、個人的
にその原因を潰して苛めから逃れたところで
ターゲットを次の人に移すだけのことだ。
マクロで見たら、何も変わっていない話になる。 >>310
原因は可愛かった それが悪いとは言ってないし加害者は厳罰に処すべき でも、その子はもう戻らないんだよね
だから未然に防ごうって話なんじゃない？
勿論ケダモノ達を駆除するのも大事な防衛策だけど、誰がケダモノになるか解らない だから社会全体で大人は勿論子供も一緒に皆で守り合う様にしなきゃダメなんだと思う >>316
イジメをやめられないような人が公立に集まってるのは今も同じような。
私立もイジメあるけど、揉み消しやすい側面もある。 >>314
学校には先生と言う大人がいるわけよね
鍵かけてない家に泥棒が入るとして
それを見てる大人がいる
鍵かけてないから仕方ないよねって
見て見ぬフリするのかよ
止めろよバカ いい年していじめを正当化してる奴ばヤバい
他人に対する共感性が欠如しているサイコパスの疑いがある
人としてどうかしている 小池百合子みたいなのがクラスにいたら、みんなで無視しないとダメだな。
調子こきすぎだろ。限度があるんだよ。 そうそう
だから有名人への誹謗中傷も有名人側に原因がある
格闘家をネットリンチww リーダー的存在が反対したら虐め対象になるぞと脅して、明日から対象者を全員で無視な！とやる
昨日まで仲の良かった奴にも無視される。
いじめてる奴はゲームしてるだけ
対象者に理由なんかない >>325
私立は退学させられるんだから
最初から退学させますよって
圧力かけておけばいい
やらない私立はバカだろ >>316
異なるアプローチだけど
親に金銭的賠償させれるようになれば
ずいぶん違うと思うな
教師の徳で教室をおさめるという
儒教的価値観(金八の弊害)から脱却すべき >>313
注意しても止めないから無視した
理由があれば虐めではないの？
と言うか虐めって何だろ？
精神的なハラスメントと暴力とを一緒にするのは良くない気もするな まあ、被害者が辛いのは同じだけど 要約すると 朝倉氏と同じような意見のひとは
自分が学校・社会で イジメのような被害に遭っても
自分側の原因を探り改善しようと努めるって事だろう
これからも相手のせいにせず
そうなった現実・状況を招いた原因は 自分側にあると…
(おれはそこまで卑屈になれないし 他人にも求めない) >>326
学校には先生と言う大人がいるわけよね
鍵かけてない家に泥棒が入るとして
それを見てる大人がいる
鍵かけてないから仕方ないよねって
見て見ぬフリするのかよ
止めろよバカ
↑↑
そんな話してねーんだよなー
あのね、「いじめられる側の心構え」ね？
朝倉さんはいじめられる側の立場になって言ってんのよ
管理者がいじめを無くす方法とか防ぐ方法の話なんかしてないわけ
「いじめられる側」の「自己防衛的考え方」の話をしてるわけよ
俺のさっきの例えだと「いじめられる側」＝「鍵を締め忘れた人」なのよ
でね、その鍵を締め忘れた人は次にそうならないように鍵の点検するようになるよねって話
それが自己防衛ってことなのよ
学校も先生も出て来ないのよ
頭の悪いフリをして相手が疲れるのを待とうって魂胆なのかもだけど、
もっと頭が悪くなるからやめときや >>309
そもそも無視なんてものをイジメと呼ぶかどうかってのもあるな
嫌いな奴の相手をしなければならないなんて
教師が子供に命令したとすれば
それこそ子供の人権無視だって見方もできる
もっとも授業の範囲ならそれはOKだろうけどな >>294
原因が悪だからじゃなくて被害者には原因が無いのにあると言ってるから違うと主張してんだよ あるか無いかの部分で完全に主張が異なってる 全く誤解して無い上で批判してる >>333
女優の高畑だっけ？の息子みたいな親が金と権力で解決していって出来上がるモンスターが増えるだけじゃないかな？ >>337
ブサイクとか美人が原因だったら
心構えでどうにもならないだろ
バカかお前は >>332
前提が違うかな。学校が必ずしもイジメをなくしたいとは限らない。寄付たっぷりの子は、むしろやりたい放題できたりするのが私立の悪い面。
学校が利益追求ではなく公共の福祉を最優先するなら仰る通り。クビにできるだけ私立の方が対策とりやすい。 >>321は実体験で
小学生の6年間はクラス全員からいじめられてたよ
2年おきにクラス替えしていたにも関わらず(ちな学年4クラスのマンモス校)
中学に上がってからは一部のヤンキーに目をつけられて小突かれる程度に変わったが >>337
いじめにはその原因が無いんだよ
カッコ良くても美人でもブサイクでも
頭が賢くても頭が悪くても
どんな理由でもイジメに発展するんだよ
気に入らないと言う理由で
だから被害者に原因は無いって事になるんだよ
どんな理由でも原因になるからな
なんなら自分の恋敵をいじめるケースもある
だからイジメてる側に原因があるよね？ってなるんだよ >>342
もちろん懲罰的賠償にして収入に比例させること前提 まだやってんのか
まあ原因作ったんだから仕方ないが 自分は小学校4年で転校して絵に描いたような転校生いじめにあった
個別のケースを語っても仕方無いからその時自分に出来る事だけを頑張ったとだけ言うけど
なんやかやで6年生の時には学級委員（当時は罰ゲームではなかった）を任されるようなポジションを獲得出来た
でもその後クラス内で別のいじめが起きていてそれを止める事が出来なかった事をずっと悔やんでいた
自分の娘が中学生になったときクラスメイトの一人がいじめのターゲットにされた
その子は面談で担任に「死にたい」とまで訴えたが学校側は何も出来なかった
ある日娘はいじめの現場に乗り込んで、いじめてるあんたらはダサくてカッコ悪いと切って捨てた
娘が孤立をも厭わないいわゆる優等生であった事もありいじめはその後鳴りを潜めた
なんとか無事に卒業したクラスメイトは皆とは違う高校に進んで晴れて普通の日常を手に入れた
リスクはあったと思うし親としてそれを看過して良かったのかは分からない
だけど結果として親子二代かかってようやくリベンジ出来た気がする
娘には感謝してる >>346
いじめってのは、
ある期間一方的に攻撃を受け続ける状態を指すわけで
賢い奴は、逃げるなり反撃するなり誰かに頼るなり
何らかの対処法を取って
そんな状況に陥ったりはせんのだよ >>343
あの～・・・俺、例えば足が遅いなら～って話書いてたよね・・・
でね？頑張っても足が速くならないならそれに取って代わる、例えば～って話をしたよね？
君、頭の悪いフリじゃなくて本当に頭が悪かったんだな
最初から決めつけるのは卑怯だと思ったから付き合ってあげてたんだけど、
無理だわただのアホだわ君
君もそこ治したほうがいいよ
無理なら自分が得意な分野を探しな？
そうしないとココこも一際君が目立ってアホだからいじめられるかもよ？
つまり、ココであーだこーだ言う能力が君には無い
だから、君がやるべき自己防衛は「こういうところに来ないこと」だよ
もしくは「こういうところで発言しても大丈夫なように頭を鍛えること」だね
ま、頑張ってよ >>346
自分に関しては自分に原因があると分かる
人見知り、空気読めないなど
空気読めないなんて言葉は小学生当時無かったし自分が空気読めないタイプとは知らなかったから
親や先生の言う通り「積極的になれ」を信じて頑張ってみたら余計イジメがエスカレートした
空気読めないタイプが積極的に関わってきたらみんなそりゃ気持ち悪いよなあと思う
大人しくしていた方がマシだった イジメ反対とか言ってるやつに限って、結構イジメやってんだよな。 >>334
注意してやめないから無視。
無視が実質的対策になるのであれば、裁判などでイジメだとは判断されにくいでしょうね。
暴力は分かりやすいけど、精神は『嫌な思いをした！』と言い張ったところで度合いや真偽を確認できないから難しいですね。 モテてるから妬ましいからイジメる
ブサイクだからイジメの対象になる
こういった対比の現象が存在してる時点で被害者側に落ち度は無いんだよ
あるとすればイジメをしてる側の精神的な未熟さなんだよ 子供は残酷だからイジメはありがち。
20歳すぎても変わらずイジメる奴は大人になれない病気 >>357
つまるところ、前提条件次第ってこととだよな
ま、いずれにせよ俺は自殺は悪っていう世界に早くなってほしいわ
そうすりゃ少しは自殺も減るだろうから >>346
責任の押し付け合いをしてるうちは君はずーっといじめられる側だと思うわ
まぁ、丁度いいから防衛手段とか考えてみな
いい機会だと思うよ
俺だって無傷で生きてきたわけじゃないのよ
いじめられたことだってそれなりにあるのよ誰でも
誰かのせいにして生きるんじゃなくて、自分の力で生きてく術を覚えな？
朝倉さんが言ってるのはそーゆーことよ
ま、頑張って 女だと美人だからいじめられる奴もいるからなどうもならんよ >>353
足が遅いのも改善しないし
変わる何かもないとしたら
どうするんだよ？
絶望するだけだろ
バーカ >>341
虐める奴からしたら「そこに居たから」ってだけで原因に出来るんじゃないかな
要は貴方が言いたいのはイジメという事案に対しての責任追及で、オンサロ野郎は単に事象としての原因追及になってると思う
貴方からすれば顔がムカつくとかそこに居たとかなんてのは原因じゃないと主張されるのだろうが、状態を引き起こす元となった事だから
虐めたチンカス野郎の好きなタイプの顔だったり、手の届かない遠距離に居たりすれば虐めは起きてない
そういう意味の原因って言葉だとおもう >>1
単なるいじめと、創価や在日や似非同和の部落解放同盟による組織的な犯罪のいじめは違う事を知らない世間知らず
今や反社会的勢力の暴力団が小学生まで利用してる実態を知らない
そもそもこんなのを相手にしても意味が無い
朝倉とかいうのが言ってる事は尾木ママとかいうヤツが言ってる事と同じレベル
話にならない >>292
論破されっ放しのマヌケがまだ居たww加害者原因論者の中でも頭一つ抜けた馬鹿やお前は中身が無い事しか書いて無いから誰からもレスが貰えんwwwまぁお前みたいなどうしようも無い糞馬鹿でも俺はいじめんしいじめられてるなら擁護してやるけどなwww 黒人とのハーフの肌の黒い子供がイジメられてたとして、その子に肌が黒い事が原因だと言える？
で、どうしろと？
鍛えろと？
その子にどう説明するの？
普通ならイジメてる子らが完全に悪いから何とかしてやめさせようと思わないか？ >>324
だから、未然に防げないって話。
この馬鹿格闘家のいうとおりにして苛めから脱出
する子がいたとしても、苛めのターゲットが他の
弱い子に移るだけのこと。
マスで見たら、苛めは減っていない事になる。
ターゲットが移っただけ。
苛めをする子供への厳罰化（転校・退学・少年院）
以外に解決方法はない。 オレは足が短かったからめちゃくちゃ言われたなあ
教師はこんな奴だから横にいるのに何も言わへんし >>363
変わる何かもないとしたら ← これが君の本性なんだよ
そうやって諦めて生きてるうちはどうにもならないかもね
二言目には「バーカ」って言ってるうちはずーーーーっとそうだと思うわ
ま、頑張ってよ
俺は痛くも痒くもないから同情しか出来ない
ごめんね >>347
無収入の資産家とか、無敵の人の子息とか
普通に大人と同じ刑罰で良いと思う 自分の見てきた中だと、大概いじめられる人も世渡り下手だなと思ったけど、いじめる人もわざわざ人をいじめたり
問題起こしてる時点で要領悪いよなって。嫌いな人や見ててイライラする人をスルーできないのが理解できない。
誰だって気にくわない人はいるもんだけどさ、見ない関わらないようにして自分の中だけで、うまいこと処理してるんだわ。 >>360
俺はもういいおっさんだからイジメの様な状況になっても冷静に対応出来るよ
つまり人間ってのは歳を食えば経験から精神的な成長が出来るって事なんだよ
俺がいいたいのは、まだ幼い精神的に弱く成熟していない子供達がいじめの被害にあうのが辛いよ
彼らの世界は狭いけどそれが全てで逃げ場が無い
だから、精神的に落ち着くまでは周囲の大人が守ってあげて欲しい
それだけだ
イジメはしてる側が全て悪くて
いじめる理由なんていじめてる側がつくってるんだからな >>372
小中学校なんかだと
アホな教師が「みんな仲良く」とかいっちゃって
気の合わない者同士を無理やり関わらせたりしちゃうからな
本来は徹底的に引き離すべきなのにさ >>356
そうだよね ハラスメントは正直難しい
米国みたいにやり過ぎるのもどうかと思うけど日本は甘すぎるとも思うし >>370
お前みたいな事を言ってたら
絶望に追い込む可能性がある
責任とれんのかよ？
勝手に死にましたって
逃げるのかよ？
はっきり言う
お前のせいだ
逃げるなバカ
お前みたいな迷惑な
本物のバカにバカと言って何が悪い
自分でバカと気づけないバカもいるんだし
お前が改善する事もないのに
どうにもならんだろ
お前くらいのバカなら
いじめられてる事にも
気づかないから大丈夫なんだろうけど >>130
学校のいじめも女の子に「スゲェ俺」をアピールするためのマウント本能だろう
こっちの本能を抑えろっていう教育がないんだよな >>374
適度に揉めた方が心の成長がるとかいう考えも
あるみたいだな。
ま、そんな上から目線で悠長かまえていて自殺
者が出るんだろうけど。 >>371
そこは資産に比例させたり、労役場で日当労役させたりどうとでもなる >>373
＞＞イジメはしてる側が全て悪くて
いじめる理由なんていじめてる側がつくってるんだからな
↑↑
これが君の本性
そういう着色をしてる以上、君に子どもたちを救うことは出来ないよ
いじめられても負けないように教育することも出来ない
いじめられないように教育することも出来ない
いじめないように教育することも出来ない
ま、頑張ってよ >>374
そうそう、それな
「みんなの前で仲直りの握手」とかさせちゃってさ
裏でもっとエスカレートするだろって >>374
そんなことがあっても、要領良く立ち回るもんなんだよ。学校ってさ、勉強だけしにいくとこじゃないんだ。処世術も勉強してる。
よく先生に叱られる子ってたいてい顔ぶれが決まってるだろ？ああいうのも要領悪いんだよ。あと、嫌いな人とは言ってもいじめる理由はないし、
堪え性が無さすぎなんよ。 >>364
そうやろなだからそれは間違いやと言ってんだよ そういう発信する事によって今いじめ受けてる被害者がどう思うのか全く考慮して無いし そういう逃げ解釈を言い訳に被害者に原因があり改善できるみたいなニュアンスすら残したらあかんと俺は思ってる 精神障害抱えて頑張ってる人はこいつがいう原因をコントロールできない
彼らにその改善なんか求められんだろ
彼らを不愉快だっつうて傷つける連中を社会がわで抑え込むしかない
こいつは個人の制御可能範囲を勝手に広げて自己責任論に持って行ってるだけの貴族気取りだよ
典型的な現代日本の病 >>327
そういう問題じゃない
お前はライオンにシマウマ食うなというのか？ >>376
ごめん；；
頑張って生きて下さい；；
せめて1日1回は美味しいものを食べて下さい；；
それだけでもかなり違うと思います；；
さよなら；； >>386
頭の悪い奴は例え話をしない方がいい。
例えば悪すぎｗｗｗ やたら強者視点から物を言うなと思ってwiki見たら
元少年院上がりの珍走団のサブリーダーで
傷害罪で逮捕とか書かれてるやんｗｗｗｗｗ
あーダメだダメだ
こいつ全然反省しとらんやんｗｗｗｗｗ >>332
もうそれがいじめだということに君は気が付いていない >>373
そう思う
いじめられるなんらかの理由因子がいじめられる側にあると言いたかったのかも知れないが
それは決して被害者の落ち度ではなくて大抵の場合理不尽なものだ
原因と言う言葉が被害者に落ち度があるかのように語る言葉である事が問題 >>364
誰か殴ったりしてスカッとしたいだけなんだろ
そういうののために学校生活がめちゃくちゃになるぐらいなら
野良犬野郎を駆除したほうがいいんだけどな >>389
理解できないお前がバカすぎ
意味わかるか？
他人ってのはこっちの思惑で動かないってことだ >>379
親から賠償金とれとか
厳罰化しろとか
意見が出てんじゃん
お前が思考停止してるからって
無意味と決めつけんな
私立に退学と言う武器があるんなら
公立にも何か武器が必要だと思うよ
その前に公立小学校の先生なんか
クズだと思ってる俺の先入観があるから
俺は何も思いつかないだけで
広く意見を募ればグッドアイデアがでるかもだし
思考停止してるんなら
関わらないでくれるかな >>388
そうならないようにしようって言ってんだぞ 私イジメられてるのとか悲劇のヒロインきどりのバカもいるしな。
こういう奴は九分九厘嘘つき。 殺されるやつが悪いとか
狙われる奴が悪いとか
なんならヤクザやゆすりたかりをする左翼やBを警察は捕まえろよ >>368
＞この馬鹿格闘家のいうとおりにして苛めから脱出
＞する子がいたとしても、苛めのターゲットが他の
＞弱い子に移るだけのこと。
その子も朝倉のとこに行けばいい
イジメやるやつは誰からも相手にされなくなればいい >>386
ライオンがシマウマ食うのは別に犯罪じゃないからね
でもいじめは大抵の場合、暴行・傷害・窃盗・恐喝・強盗になどに該当する犯罪だから >>395
まあできるならやってみろってことだ
生徒を退学にしたら人権侵害
先生をクビにしたら人権侵害って言われるんだから
できるわけない
今までそうなった奴はほぼいない マジレスすると、今の社会システムって自分で何もしなくてもそれなりに過ごせることを目指しているのね。
だから、社会設計として虐められる側が努力をしないですむようにしようとしている。で、それも難しいから価値観は色々あるからなんでもOK、人に迷惑かけない限りなんでもOK、多様性万歳！というのをやろうとしてる。
進学校の私立なんかは校則ない所あるけど、それなりにうまく行ってたりする。
でも、理解力が悪い人が混じると一気に破綻する。
まだ無理で、あと半世代はかかるでしょう。 >>381
これが本性って、最初からそれしか言ってないだろw
いじめはどんな理由でも起きる
被害者に非が無い場合も多分にある
そのくせに原因があるから、それをなおせってのは違う
まして幼少期の発達段階にある子供達にそれを押し付けるのはさらに違う
彼らを甘く見過ぎている、自分自身で成長と共に克服していくんだよ
子供達を舐めすぎだよ
ただ、発達段階にいる自分自身を見つめる事がまだ出来ない幼い彼らを護る事は大人の役割だって事
イジメをしてる側が100%悪い >>403
獲物＝シマウマ＝いじめられる子
捕食者＝ライオン＝いじめっ子
腹が減った＝いじめたくなった
って考えれば滅茶苦茶分かりやすいと思うよ >>390
自分の過去を 肯定するか・否定するか そうした狭間で
「おれも殴ったけどさ、殴られた事だってあるよ！」
「でも、おれは強くなる事で 乗り越えたんだよ！」
「みんなも 同じ橋を渡るしかないよ！そうだろ？」
と、自分の論を他者にも肯定させる事で
過去の自分の過ちを 他者にも肯定させる
つまり“自分の暴力をキレイごとに変化”するのが目的 >>398
的外れと思うのは君に理解力がないだけ
いじめをなくそう！いじめは悪い！いじめるほうが絶対悪い！って言って
いじめなくなったことあんのかよ？人類何万年生きてんだ？
>>401
いじめで犯罪になった奴はほぼいない
よく考えろってことだ >>393
おかしな奴は駆除しろって
まさにイジメる側の考え方でもあるんだよ
集団からいじめを受けてる奴ってだいたいクズ認定されてるからな >>390
相当痛い目を見せないと理解できないと思いますよ。頭では理解できない人だと、拷問くらわせるくらいやらないとたぶん無理じゃないですかね。 >>402
いじめらる側に努力しろって
言うよりはマシだと思うけどな
出来そうにないから
いじめられる側に努力しろって
さらに絶望に追い込むよりは
何も言わない方がいいんじゃないの >>409
筋金入りの馬鹿だなｗｗｗ
既に>>368で解決法も書いているよ。 >>404
いじめてる奴に自省するアタマあると思う？ 体格差・体重差を気にして
自分よりでかい相手と闘わない格闘技の選手が
「強くなればいじめられない」と言ったとすれば、それは説得力がない
現実の世界では体格差・体重差関係ないし
1対1でもなく集団で襲いかかってくるからね >>407
快楽でイジメをやるのは人間だけだろ
つって書いた後で、ほかにもあったな…イルカとか
脳が大きい動物だな >>368
なるほど、確かに
標的が移るだけってのは盲点だった 凄いなあなたは
厳罰化が転校、退学、収監でもその先で虐めが起きてしまうから独居房に永遠に収監しか方法はないかもね
あと、加害者が居なくなった教室で新たに加害者が生まれたりはしないのかな？働きアリの法則になったり。。。 >>410
いつからイジメやるやつの味方をしてるんだよｗ >>380
それなら収入、資産に拘わらず労役で良いと思うなー だからと言ってイジメて良いことにはならないし犯罪であることには代わりはない 朝倉未来がRIZINヘビー級のスダリオに立ち向かって行けるなら説得力あるんだが
それは期待出来ないだろうな
だから強くなろうが問題は解決しません >>413
解決法ｗｗ
できもしないことは解決法とは言わねーんだわ
お前は女の子の靴を隠す奴も厳罰化と言って、
退学やら少年院送りやら逮捕やらするのか？
できるならやってみろってんだ
そういうのを浅知恵っていうんだわｗ
世の中の教育研究者は無脳の集まりなのか？ >>417
厳罰化されて退学になってもやるぜ！というのは
少ないんじゃないかな？
もちろん、そういう真性なのもいると思うけど、そう
したら本当に少年院へ入れてしまえばいい。
でも、苛めがバレても停学にすらならないという
罰の軽さ込みでやってるのが９割以上だと思う。 >>416
いやあの・・・あくまでも例え話だと思うんですよさっきの人の話って・・・
ガチな生物学の話じゃなくて・・・ >>418
味方？別にそんなつもりはないぞ
おかしな奴は除外ってのは
まさにいじめる側の論理だろ
まあ、無視や仲間外れはいじめに含まないと言うなら多少違うけどな >>413
端的に言えば朝倉は「イジメのターゲットになっちゃうやつはマヌケ」っていってんのと変わらないからな
そりゃ炎上するわ >>425
つっこむと思われたからあえて穴をふさいだ
こういうことじゃないか おかしな奴は除外ってのは
まさにいじめる側の論理だろ
おっしゃる通り 私立でいじめたら退学なんて
極論で出来るわけないとか言うけど
実際にウチの子の学校では
昼ご飯一人で食べる子がいて
先生がイジメだって断罪して
いじめの中心の生徒もあの子が
好きで一人で食べてるって
反論するし
関わってない子も自分は知らないって
スタンス
それでも先生が全員加害者だって言って
退学も匂わせる
それでウチの子も反省して
その子に声かけて
一緒にご飯食べるようにしてるし
結局はいじめの芽だったし
それがなくなった
それでも新たに先生の目の届かない所で
発生するかも
難しいし出来るわけないって
思考停止するより
実際出来てるんだから
やってみりゃいいじゃん >>423
お前はホントに知能が低いなｗ
お前みたいな馬鹿でも分かるように少年院以外
にも転校だの退学だの入れたんだが…
それでも理解できない馬鹿だったな。
苛めの内容や繰り返しによって罰は変動させれ
ばいいだけだろ。
注意で済むこともあれば、停学でもいいし、転校
でもいいし、退学でもいいし、少年院でもいい。
つか、注意や少年院は今でもやってるだろう。 >>430
ごめん主語が無いから何言ってるのかわかんないやそれ >>422
もっと言うと、イジメはリングの外で起きるもの。ルール無用の行動派のキチ◯イから恨みかってたら、不特定多数だし防ぐの大変だろうね。
しかも記事みたいな話すると鬱積してる人たちの反感買うよ >>429
ほれ、歪んでる
イジメやる奴らのおる地域は結局大人が何もしてくれない
教師は「やりすぎんなよ」両親は「なぜ学校いかないの」だから
防衛するしかないだろ >>409
比喩として的外れや 相手の理解力じゃなくお前の文才の無さが原因 原因云々、そこは言わなくて良いと思うわ
無意味だし
その後の対策が肝要である >>421
いじめ自体は犯罪ではない
いじめというものを定義しているものがない でも言ってることは正しい
いじめられるような奴に原因がある
だからいじめられる奴が悪いんだよ
クズみたいな性格だからいじめられる 理由がどうあれ大人数で一人を相手にするのはみっともないって言う意識を養成すべきなんじゃないか
戦闘力の低い奴が大同につく事で精神的なものを主とするにしても暴力に加担するのはお前それで良いのかと >>442
いじめられる方がクズだとしても
いじめる方がもっとクズなのに？
正しいわけないじゃん なんやかんや御託はいいんだよ
イジメ絶対ダメ
これだけ >>442
いじめられるような言動だけど、虐められてます？
イジメの原因になってるか、ひとつのサンプルとして興味あります 今の学校で行われているのはいじめなんてカワイイものじゃないよ
犯罪行為 >>450
昔もなかなかですよ。
イジメは犯罪を含むのは世代を越えても変わりませんな >>384
なるほど、学問的な言葉でなく人間的な言葉のみで語れと言う感じだね
それは解釈と心情の問題？、国語と道徳の問題になるかな
人の気持ちを考えろって事だよね 言う側の人に悪気が無くても >>442
クズだからしょうもない理由でいじめる
この方がしっくりくる 逃げ場が無い子供達が可哀想だよ
強くなれって、それこそ理想論で
強くないから更に自分を責めてしまうんだよ
イジメをしてる側がどう考えても悪くて
いじめられてる側は何にも悪くない
完璧な人間なんてどこにも居ないんだからな
周囲の大人や環境が子供達を護ってあげれる社会になるべきだよ >>439
理解力がないんだな
悪かったよ
いじめないでって言ったらいじめなくなると思ってんだろ？
ライオンとシマウマの話に例えて悪かった >>441
ていぎ云々じゃないわ内容分解したら殆ど犯罪に抵触するやろ 子供だから刑事事件になかなかなりずらいだけでそしてそこが凄惨ないじめを助長してるとも言える 少年法撤廃したら幾らでも摘発されるやろ >>453
犯罪行為をいじめと表現するのはどうかと思うね
殴る蹴るがあれば暴行事件
金を脅し取るなんてのは恐喝事件
ちゃんとこのように表現し処理してもらいたいもんだわ 大抵いじめられる奴は普段からストレス振り撒いてるから何かのきっかけで報復されんだよ
報復は気持ち良いし段々エスカレートしてそのうち何もしてなくてもストレスのはけ口とされる
いじめられたくないなら相手に多大なストレス与えられるリベンジ能力獲得しろ
親や先生、警察に言って周囲巻き込み大騒ぎでもいいし格闘技身に付けてもいいし町のスーパーDQNと友達になってもいい
普段からナイフ持ち歩いて何かあったらすぐ何にでも切り付けるヤベぇ奴になってもいい
報復能力高い奴には手を出さないのは自然の理なんだから 窃盗を万引きと言ってるのと同じ
暴行、名誉毀損なんだから警察入れて民事訴訟粛々と進めればいいだけ >>459
謝る事では無い 文才が無いのが原因なんだから努力して磨けよ >>442
本文読んでないだろ。いじめられる人は悪くはないけどターゲットにされる原因はあるんで、その原因をなんとかしないとって言ってるんだよ。
この人もいじめるのは悪いと言ってる。
自分は、身体鍛えても立ち回りうまくならないと現状は変わらんと思うけどさ。 >>1
「いい玩具なんだから逃げ出さずいつまでも俺らの標的で居続けていてくださいｗ」
ってことだろ？
完全に理解したわ これどっちも原因ある。
そう解かないと
いじめられてる側にもを強調しすぎ
後
いじめは学校に言うのではなく
警察 >>457
ご自身も経験があるかのようなレスが見当たりますが
どういったマウントのとり方ですかねw >>424
虐めっても色々だもんね
仲良しグループから外されて遊んで貰えなくなった、一緒に居てくれなくなった から 毎日暴行される、金銭を要求される、強姦される まで全て「いじめ」で括るから
個別に普通に犯罪名で呼べば良いのに、教育者が体裁の為にやってるんだろうけど 俺もいじめたり、いじめられたりがあって
注意されたって
あの子が勝手に一人になってるって
反論して僕達の自由や人権は？
みたいな屁理屈言ったら
先生も引き下がるし
子供も大人は何にも出来ないって
舐めてるからな
いじめられる側がなんとかしなきゃ
何にも出来ないって
俺だって思考停止よ
でも子供が私立高校へ行ったら
先生がいじめはいじめ
ガキが逆らうんなら退学させるよ
屁理屈言ってないで勉強してろ
それでアッサリ解決するんだから
目からウロコ
やりようによっては
少しはマシになると思うけどな いじめられてたがボコボコにしたので解決したというコイツの薄っぺらい体験話はどうでもいい
へぇ～っていう
下手したら捕まるやん >>472
それもまた原因て言うんじゃねえかな？
政治家の他にも飯塚幸三とか
世紀の大悪人の如くボロカス言われてるだろ
結局あいつには何を言ってもいいんだってな空気が醸成され
その原因は本人にある事も多いわけだ ミルクあほだな
自分が知らん分野に口出すなよ。
金儲け出来たからて悟った積りかしらんが。 >>408
同じ裏社会上がりの加藤秀視とは違い
完全に投げっぱなしやんこいつ
イジメについて語るだけで
社会的にその問題について解決の手助けするような行動は起こしてない
強くなれの一言で片付ける
俺もイジメを出来るだけなくす活動やってみるけど
時間がかかるから
お前自身も変わらないとダメというなら分かるがな
加藤は過去の自分と向き合い
弱者側の視点とさらにイジメを隠蔽しようとする学校側の問題にも自ら踏み込み
自分の人生をかけてる
こいつはやはり他人を殴るスポーツしながら
お前が強くならないとダメだと投げっぱなし
加藤とずいぶんな差だな どうやったらいじめはなくなるか
いじめられる奴がいなくなればいい（反撃できるほど強くなればいい。または逃げる
完全回答はこれだけ
それ以外はなくならない
いいだの悪いだの論議してもムダ >>457
まともな人間はいじめに対して嫌悪感を抱いてるよ
イジメの理由って大抵くだらないもん >>477
私立高校なら
いじめるんなら退学させるで
いじめがなくなったって言ってるのに
バカなんじゃないの？ >>474
何を言っても良いとは言わんけど、概ね仰るとおり >>477
それが正しいとすると学校に包丁を持っていく奴が増えるだろうな 転校がきっかけでイジメられた経験があって
朝倉のように殴り合いのケンカをきっかけにイジメは無くなった過去が俺にもある
それ以降に俺自身がイジメをした事もされた事もある
今思い返すと自分が好きな子が絡んでる事が多く
やはり理由はただ単にその状況が気に入らないからだ
全く相手に理由なんてなかった
結局いじめてる側が精神的に未熟なんだよ
自殺に追い込むなんて尚更相手の事なんて考えていないからな >>477
マッチョになっても立ち回りが下手ならいじめはなくならんと思うよ。 >>477
はいはーいせんせー！皆が同じ強さにならないと弱い者が存在しますし、集団を作るのを禁止しないと多対一の強弱が発生しまーす！それが完全回答で良いんでしょうか！？ 例えば件の旭川の事件にしても何が原因かは知らんが
被害者に対して根性で乗り切れってのは違うし酷やん
そこじゃないんだよそこじゃ >>482
俺も政治家だろうが飯塚だろうが
何を言っても良いとは思わない
しかし現状そういう空気になっちゃってるわけで
それは不正をした政治家や罪を認めない飯塚自身が作り出したもんだわな
で、むろん子供の世界にもそのような事はあるわけだ いじめ加害者が原因なんだから加害者を隔離施設に入れるとか退学させるシステム作る方が早い 毎年メンバー入れ替わる毎に無限に有るいじめらる要素持つ人間(ほぼ全ての人間)を鍛えあげるのか？馬鹿らしい >>457
おれは被害者の経験も多いが 加害者側になった事もある
そして傍観者になった事もある
その上で やはり
“いじめられている人にも原因がある”
という前提・スタートは間違っている
イジメに遭った被害者に対して
追い打ちのように そんな卑屈なスタートを求めてはいけない
ケースバイケースだし 言うまでもなくイジメは悪
では どうするか？
“被害者に求める・己を見つめる作業を強いる”のではなく
“加害者をカウンセリング”つまり まず加害者に求める
そのうえで専門家も やはり被害者と判断するなら
「被害者にも原因はある、だから探ろう」とスタートする
こうした 大前提を見失ってはいけない
それに対して 朝倉氏の発言・方向性は
上記の内容・本質を蔑ろにし 今後の方向性をも後退させる
そして何より ダメージの大きい被害者ほど絶望を感じる
(そして朝倉氏の深層心理は 過去・今の自分を他者に肯定させる事) この人確かにステゴロなら強いだろうけど相手が集団で得物持ってきたらボコボコだろう
イジメってのはそういう状態だよ
行儀よくタイマン張ってくれるイジメっこなんて小学生くらいだよ
だから強くなればイジメられないってのは合っている様でいて合っていない 対戦相手とか特定の人との演出でディスり合う構図なら
ヒーローとヒールで視聴者を二択ゲームうまく引きつけられるけど
それを見てる視聴者に向けて「お前の内心探ってやろうかｗ」みたいな構図は
視聴者が不快で離れるんじゃないかな 虐めを完全に無くす方法はマンツーマン授業のみの完全隔離学校だけでしょ
それか虐め認定されたら即日死刑か それならスゲー気を遣って皆が皆に怖れ合いながら虐めなど起きない
全員に手榴弾を持たせるのも良いかもしれない 兄貴の海にご執心の中川翔子はいじめられる側に責任はないって考えなのに
二人が結婚でもしたら、親戚が集まる場の空気が悪くなるな >>1
大丈夫か、いじめると殺されてる事件は過去にも何度もあるけど
殺される覚悟はあるんだろうな >>496
みくるが兄じゃね？かいちゃんは弟だったと思うぞ 犯罪を含むイジメが容認されるのに
イジメられてる側がイジメを行ってる人間に犯罪を行うのは許されないからな
ここのところが歪んでるから対処しようがない
犯罪を含むイジメならちゃんと逮捕するようにするか
イジメられてる側がイジメてる側を殺しても許されるようにするか
ここのところを公平にしないと始まらん 特殊詐欺が無くならないのと同じで、本気でいじめを無くそうとしている大人がいないのが問題。 >>491
集団でやってきたらその場は逃げる
で、後で1対1の状況にして各個撃破でボコボコ >>491
どの年齢層を想定するかで答えも違ってくるわけだな。 弱い人間は淘汰される
それは自然の摂理
いじめられる奴は弱いんだから淘汰されて当たり前なんだよ >>498
みくるみくるって誰の事かと思ったら
本人の事なのね
みらいだと思うから
わからんかった
こういうアホみたいな名前つけられたら
いじめられないように
強くなろうと努力するわな
こんなレアケースなんの参考にもならん >>504
淘汰されてきた割にこの国は惨めな国に成り下がっちゃったな
今の日本人って強いの？優秀なの？
クズみたいな奴が増えただけに見えるが >>489
原因というか発端は虐められる側にある。背が低かったり髪や肌の色が違ったり声が小さいとかブサイクとか。
虐める側は何らかのメリットがあるから虐めるので、罰がある等のデメリットがあり、虐めることはリスクが高いと思わせるようにしないとな。 ケースバイケースとは言ったが
それでもイジメは間違いなく悪なので被害者を責めてはいけない
あくまで仮に 被害者にも原因があったとしても
その原因を「イジメで分からせてやろう」などという
素人による荒療治ごっこでは 逆効果・後遺症の方が大きい・多い
つまり 余程の問題がない限り何もしなくていい
それにより傍観者の“イジメを見て見ぬ振りする罪悪感”も生じない
そして原因があるのなら 遅かれ早かれ本人が気づく
学校・社会に出てからも 本当に問題なのであれば気づく
それは“本人の自然な気づき”だからこそ素直に向き合う
加害者になる人も そうした風潮になれば
自分の気分・気性の原因が 自分の中にあると気づき易くなる
つまり 被害者・傍観者・加害者 みんな良い方向性になる どんなに学校でイジメが無くなっても
会社に入った途端にイジメだらけだからな
日本は国自体がブラックなのが露呈してきたよ 無くそうという発想が根本的に間違ってる
そういう世の中を願望するのは結構な事だが現実問題としてその実現は無理
人間が複数居たら程度の差こそあれ起こるものである >>505
失礼な！朝比奈 みくるちゃんはcv.後藤邑子さんの人気キャラなんだぞ！！ 私立高校でいじめの芽があって
クラス全員先生に吊るし上げられて
逆らうんなら退学させるで
いじめがなくなったって話し
ウチの子は最初
不満だったわけよね
自分がいじめたわけでもないのに
なんで自分が説教されるんだってね
そこで親が学校に苦情言ってたら台無し
俺も一瞬、学校が
やり過ぎなんじゃないのとも
思うけど
やっぱり傍観者も説教するくらいじゃないと
イジメの撲滅は難しいだろうし
黙ってたわけ
結果、いじめはないし
いじめの予兆もない
ウチの子もターゲットになる可能性が
限りなくゼロになって
安心出来るし結果として納得してる
結論として
いじめをなくすには
学校と保護者の協力が必要だし
学校が方針や方向性をしめして
保護者が協力しないとな
いじめの原因はアホな学校と保護者にある 要因と言えばいいんだが
こいつはうまく対処できないいじめられっ子を責めてるわけだから原因でいいのか >>510
いじめる側にもスルースキルの教育が必要だとは思う。自分の気にくわない人や見ててイライラする人でもちょっかい出さない堪え性やスルー力を鍛えること。 ☆9か
で イジメる側をどう止めるか具体策でた？多分出てないんじゃない？
もうキッチンDIVEみたいに24時間誰もが見られるようにするしかないな 誰かをいじめてないと気が済まないクズは存在する。いじめられている人にも原因がある （場合がある）だな >>518
虐めた結果射殺されんのにアメリカの学生もようやるよな
そんだけ頭猿のアホが多いのか こういうこと言うと自分がいじめられることは考えないのか
脳筋ｗｗｗ >>519
まず加害者される者をカウンセリング
それにより加害者とされる者が問題なのか
被害者にも原因がありそうなのか見えてくる >>1
本能的に虐める側の人間はこんな発言が多いよな
本能だから逆の気持ちなんて分かっちゃいないよ
虐めてる事さえ気が付いてないかもな >>1
普通の人が当たり前にやっている
努力して自分をよりよくする他人と共存する為に配慮するって事に抵抗がある
所謂俺をありのまま受け入れて欲しい系がネットにはゴマンいるからなあ
大抵いじめられっ子を想ってじゃなくて自分が努力しなくて済むために炎上しがちなんだよな
利己的なので他人のために何かエネルギーつかう事を譫語並べて極端に避ける 原因があるからやっても良い
は詭弁だし都合の良い屁理屈だろw
オマエはそんなに偉いんか？っていう いじめられる側が分析した原因がいじめの原因とは限らないしな 朝倉はいじめられてる人にも原因があるって言ってるけど、いじめはダメって言ってるよな？
とは言っても原因はさまざまだから難しいよなこれ ＞ また、自身の小学生時代、靴を隠した犯人を見つけ出してボコボコにした経験を引き合いに出し、
暴力で解決してるやんけ… 「自分が見聞きした範囲では『いじめられている人にも原因がある場合があった』」
といえば、何の問題も起きないのに、そういう「物の言い方」ができないんだろうね。
で、その原因は、彼は「軽度の」ケーキの三等分ができない人間なのではないかと思う。
https://www.bookbang.jp/article/590431
中学、高校という知能が子供から大人に発達する時期に喧嘩にあけくれていたから、
ちょっと頭脳が育っていないのではないでしょうか？ 悪いのはいじめる側で原因があるのはいじめられる側だろ
当たり前のこと
否定意見を言うのはこんな事もわからない馬鹿 物を盗まれる方も悪い、騙される方も悪い
もう聞き飽きたアホの主張
なのに、なんでこんなスレ伸びてるの？ 私のケースでも私に非はないのでしょうか
10年くらい前にmixiで偶然小学生時代に私がいたクラスの同窓会の写真をみかけました
みんな普通にリア充で子供連れてきている人もいて担任を囲んで楽しそうにしていたので
あー私のような異物のせいで皆をイラつかせていたんだなといたたまれなくなりました >>1
イジメって結局は犯罪じゃん。
犯罪被害者にも原因があるって言ってるの？
反社的な奴等かな？ >>532
「いじめられる側にも問題がある」論について
https://note.com/orykz/n/nf709b0cdcf60
「イジメる側が悪い」っていう大前提に立ったうえで
どうするか、ということなんで
いじめられる側を下げるように受け止められる
あるいは積極的にいじめられる側を下げるつもりの奴がいるから話が拗れるのな 他人がどうであれ普通はイジメなんかしないからな
イジメる奴は自分が人として恥ずかしい事をしてるのがわかってないし人から
どう思われてるかもわかってないからイジメてる奴は心を病んでるんだよ >>524
基本的には被害者に原因がある。カネ持ってそうとか、反撃しなさそうとかでひったくりとか強盗とか殺人とか。
犯罪は犯罪で裁かれるけど、虐めは一つ一つが犯罪の要件を満たさないから厄介。首絞められたり胸ぐら掴まれるとかがあれば通報出来るだろうけど、基本的には人間関係のトラブルに類するものだからな。 小中くらいだと、顔が不細工だから、苛められることもあるんだが
この場合も、かなりの陽キャになれば、不細工でもいじめられなくなるかもしれないが、
なかなか無理だろ
このように理不尽な理由で、いじめられてている場合も、
いじめられている側も原因だと言えるのか そもそも本人の努力ではどうしようもない原因がほとんどだろ
しかも何が原因とか何が非とかは人の主観で異なるんだから
対立は避けられない
しかしそれをもって全く生産性のないイジメを選択するかどうかは
加害者側の意識次第で避けられる
イジメを制御したいなら被害者よりそっちに目を向けた方が効果的だろ
大半の人間はその原因を理由にイジメなどやってないわけで 要因って表現ならよかったのかな
いじめられる奴には共通点がある
死ぬくらいならそれを変えれば？って話 >靴を隠した犯人を見つけ出してボコボコにした経験を引き合いに出し、「強かったおかげでいじめられなかった
窃盗犯をリンチするようなイヤな粗暴犯だから敬遠されていたのでは？ まだ伸びてんのw
「話題になって動画再生数伸びて良かったね」が結論だぞ 幸せな奴はイジメなんかしない
イジメる奴は欲求不満を抱えてたりコンプレックスを持ってたりする 旭川のイジメ自殺とかでも同じこと言えんの？イジメじゃなくて性犯罪だけど いじめの原因がひどいやつもいるけど
たいていは些細な原因でもいじめられてる
両者は区別しないとな
繰り返しいじめてるいじめっ子が一番異常なのは間違い無い >>548
いや、多くの要件は犯罪とし満たしてるけど、年齢と隠蔽で誤魔化されているだけだぞ
暴行、傷害、恐喝、性的暴行、犯罪教唆、共謀、窃盗、等々… >>548
トラブルの度に
「相手ではなく、自分の原因を探り 自分を変えてこう」
と卑屈になるのなら 貴方はそうすればいい
ただし イジメも犯罪も“まず加害者側を”なのは基本
それが大前提であり
“起きた以上 まず被害者を”としてはいけない
だけど 貴方が
「いや、起きた時点で 被害者が己の原因を追求すべき」
と言うなら 貴方の場合のみ そうすればいい いじめられてる人にも原因がある時も有るだろ
基本的に苛める奴は意味も無く誰かいじめたいからいじめてるぞ イジメは集団の足をひっぱり
危険に集団を晒す奴を排除しようとする
生物学的な本能に起因することがわかってるが
理性で本能を押さえられない
人間は取り締まるべき
同じく生殖本能に起因する痴漢が
犯罪である以上イジメも犯罪とするべきなんだよ 精神障害の母親が色々問題(半裸になって暴れたり)起こしたのが原因でイジメにあったが
どう対処すれば良かったんだろう まあ日曜日のRIZIN（全国TV中継）でハングレ兄弟の試合結果を拝もうやｗ 日☼曜日のRIZIN（全国TV中継）でハングレ兄弟の試合結果を拝もうやｗ >>562
意味もなくじゃなく病んでるからイジメてしまうんだろ 「社会秩序の維持の為にはいじめも必要」くらいのこと言えばいいのに
そうすれば皆も何かしら思い当たる節があるから共感するだろ ブラクミンやチョーセンジンやホモヤロウが差別されたり嫌われるのも
彼ら自身にも責任があるということですね。 DQNが多数を占めるクラスなら勉強できるやつは異端児になるからいじめられる
いじめられるには訳がある >>562
原因がそいつにあってもなくても、殆どのケースでその加害者がイジメを行う結果は変わらない
被害者がターゲットでなくなっても加害者は別のターゲットでやるから 小さい頃いたいじめられっ子は肩にフケ積もっていたり発達障がいっぽかったりエロマンガ学校にこっそり持ってきてたりしてたな おまえらみたいな意気地なし見てると朝倉は全く正しいと思うよ
上級に搾取されてもここでグチグチ文句垂れるだけでオシマイだもんねｗ 小学生とかまだ猿だからただ楽しいって理由だけでいじめをする
それがいじめだとも気づいてもいない つまり、
伊是名は一方的な被害者で
夏子をいじめてる奴らが100パーセント悪いと
そういう事をお前らは言ってるわけだよな？ｗｗｗ で、朝倉がこの件で炎上して
これ以降ネットでいじめられ始めたとすると
原因は朝倉の発言だけど
いじめられる方は悪くない、いじめられる側に原因があるなんて言ってはいけないとする立場の奴らからすれば
朝倉を叩く方が一方的に悪いというジレンマに陥ることになる .💩
.😎 <虐められるのはそいつ自身に原因がある -ﾐｸ
💪🔳👊
.UU 仕事から家に帰宅途中知らない男達に車で連れ去られ、ナイフで脅されて4人にレイプされました。
私にも原因があるんでしょうが、憎くて、悔しくて、悲しくて、どうしようもありません。 >>564
被害者が対応出来ない原因のイジメは割と多いよ
昔は片親だからでイジメになったりもしたし、今でも貧困層家庭はそれでイジメが起こる
酷いのは好意を持ってる異性の意中だからターゲットにされたり、教師の怨恨や憂さ晴らしでイジメ誘導されるなんてのもあるし
それに成人しているなら対応は出来そうとしても、小学生や中学生でイジメ回避の最適解を行動していけはそれだけでも酷だしね 下級生で吃音でいじめられてた子がいたが吃音なんてどうしようもなくない？ 不敬罪で終身刑にしてやるぞ！と御上に恫喝されても反政府（反王室）デモを続けるタイの一般国民な
ああいう風になれって朝倉は言うとるんやで >>561
虐めの加害者をどうするのかと被害者はどうするのかというのは別問題。
加害者には何らかの罰、ペナルティがあるべき。
一方で被害者はこれからどうすればいいのかを分析するべき。全く落ち度がない場合を除いて何かできる事があるはず。
例えば嫌なアダ名をつけられたけど、当時はそれを嫌と言えなかったから、今後はアダ名で呼ばないでほしいと主張するとか。 >>579
それいじめじゃなく誘拐、換金だから
1は靴を隠したり、そんな学校であるようなイジメとその対処の話 イジメの加害者っていうのは毒親家庭に育った奴が多い
加害者の親や祖父母が人格障害者で、そのストレスを外に発散しているだけなんだよ
だから、イジメの加害者は、毒親から引き離さないとダメだよ
他人にイラつくという攻撃性が、そもそもまともな家庭に育っていない証拠だ いじめられてた奴が犯罪を犯すことは多いが
いじめて奴が犯罪を犯すことは少ない
やはりいじめられてる人間は
何かしら問題があるのかも >>568
昔のエタヒニンの考えだな
そのかわりに永続的な生活負担や保証するならいじられ芸人的な意味ではなり手はいるかもねw
今はとにかく新しいエタヒニン作りに必死だからね、フェミ団体による一部男性への露骨な差別発言とかはわかりやすい例 大前提として虐める側が悪いのはそうだけど、虐められ「続ける」のは虐めを受けてる側にも問題があると思うんだよな >>576
伊是名夏子はイジメられている訳ではない
自分の発した発言に、反論がされているだけだ
大人の言論には、責任が伴うんだよ >>561
いじめられる側にも原因がある場合なら
両方ともだよ
いじめる側をどうにかしても
同じ原因でほかの人たちからまたいじめられるのだから
嘘つきほら吹き見栄っ張りが原因なら、それをどうにかするべき
いじめる側だけ始動して嘘つきな事を放置していれば、同じことの繰り返しだ まあ最後は暴力が全てを解決するからなｗ
生物なんてそんなもんさ。
どうしてもいじめが続くようなら
殺すつもりでいじめっ子を殴って
周りを巻き込んだ大問題にしてやるといい。 お前らいつまで熱くなってるの？
お前らが虐められてたのは３０年前のことだろ？
もう忘れろよ >>550
自分でも一行目で原因があること認めてるじゃん
お前は勝手に原因＝悪いって解釈してる >>587
イジメ加害者のKKは、母親の遺族年金詐欺の共犯として活躍したが >>591
それがいじめでないとしたら
いじめかどうかは客観的に区別できるのかな？
やってる事は一緒だろ
俺は伊是名の事は嫌いだけど
お前らがネットで伊是名にやらかし続けてる事は、世の中でのいじめと区別できないけどなｗｗｗ >>1
将来、お前のガキが凄惨に虐められても同じことが言えればいいがな(^^) の び 太「うえぇ～ん、また虐められたよぉ～ドラえもん 秘密道具で何とかしてぇ～（泣」
ドラえもん「またかい？のび太君、しょうがないなぁ今回だけだよ」
ドラえもん「じゃじゃ～ん、ハンドガン！」 ttps://izumi-keiji.jp/column/houritsu-gimon/ijime
殴る・蹴る→暴行罪
相手に怪我をさせる→傷害罪
相手の持ち物を壊す・捨てる→器物損壊罪
相手の持ち物を盗む→窃盗罪
相手に公然と暴言を吐く(馬鹿・ブスも含む)→侮辱罪
「○○は万引きしてる」などの具体的な事実を示した暴言→名誉毀損罪
相手が嫌がってる行為を脅迫又は暴行暴言を用いて強いた場合→強要罪
「土下座をしないと叩くぞ」と告げることは脅迫であり土下座を強いることで
強要罪が成立する
「叩くぞ」「殴るぞ」など人の身体等に害を与えることを告げること→脅迫罪
無視したりその人を避けたりする行為→犯罪に該当しないので法律で処罰出来ない 原因なんて無いよ
それらしい理由つけてるだけ
それ改善しても適当な理由付けていじめるだけ >>584
社会全体で無くすのは既に難しいが、学校という小さい単位なら加害者を重罰排除でゼロかそれに近い状態には出来るよ
まあ加害者だけ集めてイジメでも何でもOKな世紀末学校を作るのもアリだけどw >>585
でも嫌と叫んだり、必死に抵抗しても男の力で身体の自由を奪われて口の中に何か入れ声を出す事も出来なくされて。
帰りに一人で夜道を歩いてた私の行動が1番行けなかったんだって、なんでいつも一人で歩いて帰ってだんだろうって、自分が悪いんだってずっと思ってます。
あの事件から2年が経ちましたが、今では仕事も辞めて、昼間でも車が私の横を通るたびに恐怖で身体が硬直してしまってあの時の状況がフラッシュバックしてしまってどうする事も出来なくなってしまうので、外に出る事も出来なくなりました。
なんで自分がこんな目に遭わなきゃいけないの？ >>586
子どもを虐待する親は自身も親に虐待されてたケースが多いらしいしそういうのが
当たり前になってしまうんだろうな
子どもにとって親の影響は絶大だからな >>604
それを行うと
加害者の数が圧倒的に多い状態になるだろうな
被害者が加害者側に回ることも多々あるし
だったら、被害者だけを集めた方が楽だと思う >>30
猿人やってた頃から現在までそうじゃなかった時代なんて一瞬たりともないが？ イジメやるヤツが悪いのは大前提として、一定数そんなんが居るのは社会として仕方がない
それが許せないならキッチリ証拠取って訴えて排除する位の強さを持つべき >>1
>『いじめられている人にも原因がある』
では、いじめられないようにするにはどうしたらいいの？
原因があると言うならば、その原因とは何だろうね。
原因があるというが、俺には思い当たらないな。 >>1
＞いじめられてる人が自分はかわいそうってなって、そこから抜け出せなくなっちゃうと思うんだよね。
＞その環境を周りが作っていると思う」と熱弁した
てかさ、こんな事って有る？
いじめられてて、自分は可哀想な子って本人はいじめから抜け出さそうとしてない子なんている？
皆その子なりに必死に考えたり抜け出したいって頑張ってると思うんだけど
こんなの朝倉の妄想じゃん >>610
原因は当事者に聞かないと分からない、でも何かしらあるんだろうっていう普通の意見 ぶっちゃけお前らみたいな社会的弱者っていじめたくなるし実際お互いにそう思ってるから日々匿名で煽りあってるだろお前らも
匿名だからOKではなく煽り合う時点で潜在的にいじめたくなる本能があるってことよな >>611
甘えてるだけだと言いたいんでしょ
お前もこっち側に来ればいじめられないのにって
完全にいじめる側の理論 オリンピックバカのガースーも今酷いイジメにあってるぞ。 まるっきり犯罪者の理屈だねえ
通り魔の不差別殺人の被害者に
出歩いてるお前が悪いと言ってるようなもの 原因はあるけど非はないってことだろ
財布を盗まれそうなところに置いておくのと同じ理屈 >>610
嘘つきだったり見栄っ張りだったり空気読まない奴だったり
>>616
原因論と >>610
原因＝悪いって勝手に解釈するなよ
原因はいじめられる側にあって悪いのはいじめる側
こんなシンプルな事が分からないバカが多すぎる >>616
通り魔は無差別が多いがいじめは相手見てるから全然違うけどな
結局お前らみたいなキモい奴なんかがクラスにまじると虐められる、つまりお前らに原因があるって話だろ >>611
イジメはイジメてる側に問題があるからそっちを何とかするしかないのにな
まぁイジメてる奴は心に問題を抱えてるという事を社会全体が認識する必要があるな >>616
フランスとかイタリアあたりで日本人丸出しで金目の物をぶら下げて夜道歩けるかね？ >>619
原因は、いじめる側の人間の情緒の欠如、つまりいじめる側に親子関係の損傷があるんだよ。 嫌いな奴無視してたらイジメ扱いされたことある
ウソつくような奴と話したくもないんだが無視もイジメになるのかよ イジメは無くならない。いじめられる側にも原因はある。だからといってイジメていいわけではない。イジメカッコ悪いとか。。まあ、これらの認識から事が展開、変化なんかないよ。ループしてるだけじゃん。そういう現実があるのみ。論じるだけ無駄、つうか暇潰しだな。 こいつの話は、アフリカが貧しいのに何も努力せずクレクレ言ってるのと同じって言ってるように聞こえる。
だから何となくいじめ問題と違うんじゃないかと思う。 これまでイジメられてた奴ら奴ら思い返しても、やっぱりそいつにも原因あるなぁ >>616
原因論と責任論の区別が必要なんだよ
・出歩いてた
これが原因なのは当然
ただし、
原因がこちらにあるから責任もこちらにあるという君の考え方は間違っている
出歩いていたことは原因ではあるが悪いことではない
そういう事の区別ができるようになると
もうちょっと賢くなれる >>627
いじめの対象は変わる。
変わらないのはいじめる側の心の在り方。
つまり、すべての原因はいじめる側にあり、いじめる人間は必ず親子関係に失敗している。 猿並みの思考しかないイジメてるヤツらがこの動画見たら、やっぱアイツ（イジメられてるヤツ）がおかしいんだ！てイジメに拍車かかる可能性は考えんのかね
未来の視聴者層とかチンパンだらけやろ >>623
それで犯罪にあって現地の警察が対応してくれず日本人丸出しが悪い、それで納得できる？
迂闊ではあるけど泣き寝入りする理由はないよ >>610
原因ではなく要因という方がピンとくるのかね(本来の日本語的にはここでの使い方は同じだけど)
体臭が受け付けない
容姿が生理的に受け付けない
常日頃お金を持っていることを自慢されてる
自分の好きな人と付き合っている
自分より幸せだ
相手を嫌う要因なんて妬み、嫉み、嫉妬、嫌悪いくらでもある。
当人の意思とは関係なく。
そこでいじめてしまうのか無視するのか我慢するかはいじめるほうの問題だし
いじめる方が悪いなんてのは100人が100人思ってるよ。
でも理不尽とか関係なくいじめられた人に何か要因はあったんだよ。
その上でいじめられないようにするにはいじめっ子には近づかない、
仲間をつくる、親や警察を頼る、より強い力で圧倒する。 忘れた頃に復讐される可能性とか考えないんだろうか
まぁ考える頭が無いからいじめなんかするんだろうけど 実際元いじめられっ子って総じて変な奴が多いよな
中川翔子とか楽しんごとかあっこいついじめられるわwって奴らばかり >>624
ああ、そもそも無差別の通り魔の話だったな。
虐めとは関係ない話だった。 >>637
いじめる側を擁護する人は、自分も親子関係に失敗している。 >>614
全然甘えてないよね
皆必死だよね
だけど結局自分で頑張っても周りに助けを求めてもいじめが解消されないから、不登校になったり自殺っていう最悪の結末になっちゃってるって事が分からないのかな？
自分は暴力を暴力で返す力を身につけていじめを絶ちきる事が出来たもんだからそういう人達の事は全く理解出来ないのかね？
そりゃ力をつけて暴力やパワーで解決出来るようないじめなら話は難しくないかも知れないけど、いじめには色んな物があってそんな簡単な話じゃない事も分からないのかな？
女にも力をつけてパワーで跳ね返せとでも言うのかな？
本当に自分でやれるだけの事をやってそれでも無理で生きる希望を失った子達に対して良くこんな事言えるなと思うし、
そもそも子供が勇気を出していじめ被害を訴えてんのに自分の保身を優先してる周りの大人達が一番の問題な事には全く触れてないのね いじめを決して正当化してないしいじめる側が100%悪いと言ってるのに
頓珍漢な発言するやつの多さよ…
そりゃ低能が発生する限りいじめは無くならんな
理屈じゃなさそう >>635
そこにあげている「要因」は、すべていじめる側の感覚だよ。
他の人が同じ相手に同じ感想を持つわけではないから。 そもそもこいつが言ってるのはいじめ自体はなくならんから自己防衛しとけって単純な事だろ、それでもダメな奴は知らんって話で
何をそんな盛り上がってんのお前らは >『いじめられている人にも原因がある』
ま、コレは一理ある、イジメられても仕返しするという発想がない、先ずこれ、
仕返しされないんだから一方的にイジメ大勝利感あふれるって麻薬中毒必定、当然のイジメ常習犯に。
せめて、死ぬときはイジメっ子の〇×を道連れにしてやんよ、とか、
○月×日誰それに突き飛ばされたとか、シカトされたとか教師に相談したがスルーされたとか
”復讐日記”なる記録を残しておけば、遺族の親も手掛かりになるってのにな イジメるヤツは性格が悪いってことだけど本人はそれに気づいてないか
悪いとわかっててもコントロールできないんだから一種の病気だろうな >>637
いじめられてる子の変な奴率よりいじめる子側の性格の屈折率のほうが遥かに高いけどね >>644
いじめの原因はすべていじめる側の親子関係の問題。
ヤクザや半グレになるのも、親子関係の破綻が原因。 >>638
犯罪者が犯罪犯すことを擁護する話なんだから
同じだね >>1
ま、ようするに、格闘ジムに通って強くなろう～ってステマだからｗ、真面目に理屈言うだけ無駄 朝倉「いじめ自体はなくならんからターゲットにされるお前に原因がある自己防衛しとけ、勿論いじめる奴が100パー悪い」
バカ「原因？いじめられた側が悪いってことか！？悪いってことか！！！？」
今回のことでバカって本当に話が通じないって事を再確認したわw >>1
この理屈を押し通すと例えば殺される国、国民にも責任があるという事になる
レッテル貼りでこれ言ったら何でもありの殺戮の場になるぞ 朝倉は馬鹿
イジメる奴が一方的に悪く全責任を追わなきゃならんのだよ
既に結論は出ている話 犯罪の被害者にも原因があるとか力説しても受け入れられるわけないだろ
愚かな主張だわ あーむしゃくしゃする！
そこらの通りがかりの人刺しちゃえ！
いじめはこれと同じれっきとした犯罪
これを正当化する理由なんてない >>637
オレからしたら、虐める側の人間を擁護するヤツの方がおかしな腐った人間だわ。自分が
虐めをしてるからって、犯罪行為を正当化するなよ。 原因があるイコール悪い事
だと思ってる馬鹿がこんなに多いとは思わなかった
こんな馬鹿だからいじめられるんだろうし
こんな馬鹿だから他人をいじめたりするんだろう 「靴かくつしやつをボコボコにしてやったわww」
とドヤりたいだけだろうね >>635
＞その上でいじめられないようにするにはいじめっ子には近づかない
いじめる子ってのはこっちが近付かないようにしてんのに自分から近付いて来ていじめるからでしょ
だからいじめから逃げられないんじゃん
わざわざ嫌いな芸能人のSNSに襲撃する輩と一緒 >>652
良いか悪いかではなく、原因が自分にあるのならどこに逃げても避けられないじゃないか、ということ。
脳筋に論理を求めても無駄だが、強くなればいじめられないというのは確かなことだ。
そのかわり、他者へのいたわりという大切な心を失うことがないわけではない。 こんな無教養な生物に社会問題を語られてもなあーww >>653
殺す奴が100%悪い。でも何かしらの原因があるから、それを無くすと良いよってことだろ。
個人的には夜間にミニスカート履いて歩いて襲われるパターンに近い気がするな。 おれもいじめられる側だけど、確かに理由はあるよ。
「他と違う」これが主な理由。
だけど、理由があることと、いじめることとは全く別の話だからな。 >>652
朝倉が言ってるのはこれだろ？
ちゃんと理解しろよ。 >朝倉さんは「『いじめられてる人は悪くないんだ』って周りがいうことがダメだと思うんですよね。
原因がどうこうよりもこの部分の方が問題だと思う。マジで自殺させたいのかとしか思えん。 虐められる側に問題があるケースもあるが全てのケースには当てはまらない いじめられる方の原因としては、ぶす、暗い、コミュ障、変な奴とマイナスイメージがあるが、逆に頭良すぎ、容姿良すぎなど人より目立つポジションも狙われている
普通の人間なら自分に合う人とコミュニティを作っていくのでスルーできる。
やはりいじめる側に劣等感や惨めさがあり、それをマスキングするかの様に攻撃するのだろう。
いじめる方が、悪い。 取って付けたような「いじめている奴が100％悪い」 まあ高級車に乗ってれば煽られないのと同じだな
だか誰しもが買えない >>654
その結論ではいじめから脱することができないから いじめられたくなけりゃ何かを行動するしかない いじめられる側に、いじめをさせる何かが「たまたま付いてしまった」というのはあるな。
でもそれは決して本人のせいじゃない、本人を責めるつもりはない、と言わないと、いじめられる側が悪い論に見えてしまうな。 まだやってんのかいじめられっ子共w
本当にいじめが大好きなんだなw >>1
こいつ、
言葉の使い方をしらないだけだろ。
被害者の責任ばかり取り上げるのは
加害者を弁護するための
常套手段。
だれか加害者を擁護してんじゃね？ >>655
犯罪の被害者
街中で普通に買い物してたけど女だからってだけで通り魔のターゲットにされました >>674
そう。
いじめる側は何でも理由をつけてくるんだから、「直す(原文ママ)」ことにも限度がある >>642
そうだよ。
でも他人に好かれる努力ってそういうものでしょ？
他人がどう思うか気にしない生き方こそ強い人しかできないよ。
>>661
SNSはやめればいいし、転校だっていい。
それができない理由も色々あるのだろうけど
逃げられないなら戦うしかなくない？
何度も言うけどいじめは良くないしいじめる方が100%悪い。
でも無くすのは無理だって話よ 閉じられた社会ではいじめという名目になるが、一般社会でのクレーマー、煽り運転、横柄な客、みんな同類だろ。
脳の障害とかかな？ >>652
ならば
被害者も、
という言葉は不適切。
単に、責任は加害者にあるからやり返せ、
のみ言えばいいだけ。 >>655
えっ・・・？ｗ
女性が夜に強姦被害にあったというニュースがあったら夜に出歩くのが悪いとか言ってたネット民がそれ言うのｗ なんか小学校の時ハブられたけど
ちょっと自分が調子こいてた感はあったな。
節度みたいなの覚えたから、中学は普通に過ごしたけどね。
まぁ原因が自分で分かれば良いが
自己分析出来ないヤツもいるだろうな。 ネット民「いじめはいじめる方が悪い！」
ネット民「こいつの発言や行為苛つくな炎上させたろ！誹謗中傷されるのは本人が悪い！」
うーんこのダブスタ >>682
そらそうよ
俺たちの舌が1枚だけだといつから錯覚していた？ いじめられてる人はどんな方法でも抵抗力を身につけた方がいいし
さらにいじめてる奴は犯罪者として逮捕すれば問題は簡単に収まる 子供の間はいじめっ子側を絶対悪としていじめられっ子を介護することが出来るけど
社会人になったら誰も守ってくれなくなるし「いじめられる理由」が大なり小なりあるなら
そこから一切目を背けてただ守るだけなのが本当に正義なのかってのはあるな
もちろんいじめ自体は絶対に正当化できない行為だしいじめっ子側に異常に権力が集って
発生する理不尽なケースもあるいにはあるけどさ >>665
通り魔みたいなのに殺される事もあるぞ。虐める側の人間は、『オレ的に気に入らない』ぐらいの
何の根拠もない事で、虐めをするからな。虐めをするヤツは、根本的に頭がおかしいんだよ。 >>571
皆が強くなれば、加害者は居づらくなるだろうよ >>1
そもそも
【いじめられる側にも原因がある】
言い切っちゃってんのがバカなんだよ
【原因が有る場合もある】←理解出来る
【原因がある】←はあ？何言ってんの？
世間の声
イキッテ歩いてて原因があっていじめにあってたお前と一緒にすんな >>1
コイツ自体半グレどころか全グレのチンピラだからな、バカは黙ってろ 法律や建前は被害者側に有利にできてるんだから、騒いでそれを使わないと。
美人は黙って待ってればちやほやされるが、不細工は自ら動いてアピールしない限り振り向かれない。この部分の差は埋めようがないから。 >>688
社会人は逃げる方法はいくらでもある
子供の間は親からも圧力があるからなあ 路上の伝説の人って強くてカッコいいですよね。
なんか自分の力で道を切り開いて来た男で憧れる。
今いじめに遭ってる子達にもYouTubeを通して安っぽい薄っぺらな言葉で呼びかけて元気付けようとしてる。
結局は自分のとこに囲って金落とさせようとしてる魂胆なんかもあって頭の切れる実業家だもんね。
本当に頭の悪い薄っぺらい口先だけの男って感じで調子に乗ってる馬鹿なんだね。 原因があれば虐めていいわけないだろ
些細なことを理由に虐めを正当化されたら世紀末の世界の村人と何が違う まあいじめる側って無自覚だもんな。以下のように。
伊是名に原因はあったけど、いじめたのお前らだもんな。
さっさと捕まらないかな >>693
子供のイジメに関しちゃイジメ受けてるやつが学校に相談しても学校側が隠したり子供が親に相談できないってのも
ずっと前からある問題だけどな >>696
動画でもいじめた方が100%悪いとは言ってるよ 原因なんかなんでもいいからな
虐めるやつの気分ですらある場合がある >>689
それであってるぞ。俺が気に入らないでいじめられるなら、気に入られる作戦にするか。逆にボコボコにする作戦にするか。近づかない（逃げる作戦にするか考えろって事だろ。 >>701
でも対策を取らない(取れない)場合は「そいつが悪い」んだろ。
てめえら弱者のくせして強者の論理を振りかざして気持ち悪いんだよ。 海外で黄色人種差別される原因は黄色人種だから
直しようがない >>1まぁ御最もな意見だわな
少なくともここで>>1の意見を否定しまくってる奴は>>1に該当するわ >>1
強者が居れば弱者も居るという事は普通なんだがな。
この人は弱者の側には立てない人だな。 カウンセリングの人に苛められていた自分にも問題合ったと言うと大体皆いじめられっこはそう言うと言われた。因みにその時に発達障害が判明したからその辺りも原因だったのかなと思う。
ただそれでも上履きをびしょ濡れにされたり文房具破損されたものは普通に弁償して欲しいなとは今は思う。あとよく腹グーパンされてたけどあれは普通に痛かった。基本殆ど忘れているけどこの辺りは何故か覚えている。イジメが非難されるのは普通なら器物破損や傷害罪に問えるようなことするからだと思う。 >>703
そんなこと誰も言ってないだろ
いじめる方が悪いで終わりだよ >>696
それな
まともな人間はイジメるなんて発想も起きないわけだからやっぱイジメる側の心の問題 >>652
まぁお前自身が馬鹿やから周りとなかなか話が通じんのは頷けるそこの一点だけは正しい ただそれはお前が原因だからな他責にするなよ糞馬鹿 >>703
＞でも対策を取らない(取れない)場合は「そいつが悪い」んだろ。
対策できる事なのに放置してたのならお前も悪い
対策できないことならお前は悪くない
簡単だろ？ だから、いじめじゃなくて暴行、窃盗、傷害、誹謗中傷だから
学校にも法律を適用しろ
なんで、学校は治外ほうけんなんだよ >>712
どっちも悪くは無いんだぞ。
ただ対策した方がいじめられる可能性は下がるよね？って話。 スルースキルや耐え性にも、人間なんだし限界はあるよ。
いじめられた側が本当に他人を刺激していないかというのはケースバイケースだし。
暴力はアウトだが、それ以外(言葉や態度)はokみたいなのも怪しい。
一概には何とも言えない。 >>694
社会人こそなかなか逃げられないぞ？
いじめるのが上司だったり営業成績や上司からやたら可愛がられたりする同僚だったりするなら
尚更なかなか立ち向かえない
どうしようもなくなったら辞めるという手段もあるがこのご時世転職ってのも簡単じゃない 人はいじめると脳内ホルモンが分泌されて快感を得ることができる
異分子をいじめて組織から排除し組織を維持する事で承認欲求を満たし快感を得る
人は快楽のためにいじめをする
いじめられっ子もリベンジしていじめの快楽を覚えればいじめる側に回れる >>714
顔が不細工が原因でいじめられるのなら
対策などできないからいじめる方が一方的に悪い
嘘つきが原因でいじめられるのなら
嘘をつかないようにすればいじめの原因がなくなる
それなのに嘘つきをやめずにいじめられ続けるのなら嘘つきのお前も悪い
こういう事 車のハンドル握ると狂っう精神病患者「煽られる車にも原因がある >>666
だから日本の教育や風潮が「皆同じであるべきでそこから外れる物は排除しないと集団は守れない」という共通認識を至上としている限りいじめは子供も大人も減らないのよ
この考えは群れで行動する動物と同じ
傷を負ってる、生まれつき他と見た目が違う、生殖能力が弱い、狩りが上手く出来ない、集団行動から外れる（目立つ)等、そういう個体は群れから追い出されるか自分から出るのかは知らないけど大抵結末は良いものではない
この人はそうならない為に対策を取れと対処療法を説いてるが根本的な解決ではない
集団で行動する、皆同じ考えであることのメリットは確かにあるけどそこから外れる者にあまりにも不寛容が過ぎる
日本人はもうそろそろこの本能から解放されても良いと思うんだよね >>719
自分がされて嫌な事は、普通は相手にもやらないんだよ。 たまたま体格に恵まれ、運動神経も良かった人は努力で強くなれるかもしれないけど
世の中には様々な人がいて、必ずしも肉体的喧嘩が強くなれる人ばかりでは無いからね
仮に恵まれた人ばかりだったとして、努力をしたとしてもみんなが同じ強さになるわけでは無く
その中においても必ず優劣が有り、差が出てきて相対的弱者が発生してしまうものだよ >>701
何で虐める側に擦り寄らないといけないんだよ。 >>584 >>592
何度も“まず被害者の原因を…”ではなく
大前提として“まず加害者をカウンセリング”
と、何度も言ってるよ？
おれのレスを読めば分かるハズだが…
(と、こうして 思い込みによるトラブルも始まる) >>724
( ) ﾎﾝﾉｳｦ･･････
( )
| |
ヽ('A`)ﾉ ﾄｷﾊﾅﾂ!
( )
ﾉω|
__[警]
( ) ('A`)
( )Ｖノ ）
| | | | >>720
何故顔が不細工なら対策出来ないんだ？
別に容姿侮辱されっぱなしでいる必要なんて無いんだから対策なんていくらでも出来るだろ >>724
直ぐには無理だろ。良くて500年後か？ >>728
それただの理想論だからなぁ
そうできるのがいいんだろうけど
無理だろ
現実的には、いじめられる原因を潰していく方が手っ取り早いよ
理想論を振りかざして、まさに今いじめられてる人を助けられない方が問題だよ >>705
1の意見に納得してる奴は例外なく馬鹿やから
馬鹿は馬鹿でも相当痛い馬鹿 勿論お前も糞馬鹿だからせめて自覚もてよ？ 自覚もったら人様に意見するな糞馬鹿の有害な意見垂れ流されたら迷惑やねん 人間である以上、いじめだの差別だのはなくならない
減らすことはできても、無くすことはできない
犯罪とかと同じように よっしゃ朝倉も言うてるし、いじめられる原因があるカスの事いじめるかw
ほんまのカスじゃなきゃ抵抗してくるだろ！
と言う口実を与えるアホ脳筋 >>737
いや
馬鹿なのはお前
原因と責任は別の話だ >>735
別に馬鹿と思うなら馬鹿と思えばいいよ
イジメられる原因について全く考えずそのまま改心する気ない奴は一生惨めな人生送るだけだしな >>740
いやじゃねーからお前が馬鹿じゃないなら世の中に馬鹿なんて存在しない 分かったか？糞馬鹿 いじめられる奴は原因がある
その通り。大体原因がある。弱いかバカかムカつくやつだ >>742
原因論と責任論の違いを理解しようねｗｗｗ
理解できてないからお前は馬鹿なんだよｗｗｗ >>733
理想論か現実か？そうした 2択・極論に走ろうとするのも悪いところ
手っ取り早くできないから アメリカでは加害者をカウンセリング
例えば日本の企業でも パワハラ傾向のある上司をカウンセリング
そして対処法を身に着けさせる取り組みも現実と進んでいる
そうした中で「被害者が変わればいい！」
というのは逆行している…というか加害者応援になる
ちなみに今いじめられている人 苦しんでいる人は
傷の深い人ほど朝倉の言葉を絶望的に感じる
あとは 勘違いからのトラブルを起こさぬよう
おれのレスを何度も読んでからにしてね いじめを「腕力で対抗しろ」とか考える時点で相当なアホ
旭川でレイプされて自殺した女子中学生も腕力鍛えれば良かったと？w
あるいは包丁でも持ち出して刺し殺せばよかったか？
いじめ肯定する力自慢の元ひ弱ってアホなんだから持論語るのやめとけよ ここで原因があると言ったら顔真っ赤ににして反論するやつ
こういうのがいじめがなくならない原因
全く問題に向き合ってない。原因も探らずに問題解決できるわけがない
バカだから考えることができないし、そんなだからいじめられる 犯罪加害者に適切なペナルティを課さないからこんなアホが出てくるんだわ
教育現場の犯罪処理能力が低すぎる
令和の時代になってすら犯罪隠蔽の方ばかりに注力するからな 自衛を口にする奴は犯罪を正当化してるううだからな
ごちゃごちゃと極端な理屈まで並べ始めるからいじめ問題はやべえわ 全く原因が無くても苛めはあるよ、無抵抗でも苛めはある
いじめる側の妬みとかも原因になるからね、社会では
自分が上に行くために、他の物を邪魔する、虐めるというのは
あるよ、その真の理由を言われると困るからいじめられる側に
原因があると主張するだけで、本来いじめる側は虐めたいから
虐める、いじめる側に原因があるのがほとんどだよ 虐められた事も虐めた事も両方あるから分かるけど、ずっと虐められてる奴は虐めがはじまった後の対応が悪いんだよな、反撃もせずにずっと我慢し続けるとか、恥ずかしいからとか余計に虐めが酷くなるからとか理由をつけて親や教師に相談しないとか >>741
いじめ問題とお前が糞馬鹿なのは全く別の話ですし
思ってるじゃなくて事実として馬鹿なのお前は それが圧倒的な現実 お前が此処で何を語ろうといじめ問題が良い方向に進捗する事は絶対確実に無いんだからもしいじめ問題を一ミリでも解決に向かわせたいならお前は黙るべき 馬鹿は邪魔にしかならん >>750
まず逃げる
次に問題を大きくする
ひとりで解決しようとしないことが大事 >>736しつこく容姿侮辱されたら普通にキレて
不細工だから一体なんなんだよ？何が言いたいのお前？って感じで喧嘩する勢いで強気な姿勢に出ればいいだけの話だろ
方法としてはも一つあるがそれは子供にはちょっと難しいかもしれんが
不細工な事を自分自身で認めて
言われなくても知ってるーゆうねん
俺めちゃめちゃ不細工やーゆうねん
解ってるーゆうねん
って感じで敢えて開き直って笑いに変えてやるんだよ 盗るやつが悪い→盗られるほうも悪い
騙すほうがわるい→騙されるほうも悪い
いじめるやつが悪い→いじめられるほうも悪い
ヤルやつが悪い→ヤられるほうも悪い
この大原則を否定して、なんかいいことあるのか？
悪いやつに何を期待するの？ >>745
だから592で両方とも
と書いてるんだよ
原因を取り除けばとりあえずいじめられることがなくなるし
同時にいじめる側をカウンセリングすりゃいいじゃん
嘘つきや見栄っ張りが原因なら
嘘をつかない、見栄を張らないという事で原因がなくなるのだから そして学校や職場がみな天下一武道会となり、弱いものはいじめられて死ぬ
それが当然とされる修羅の国ジャップランド >>744
お前は原因論云々関係無く馬鹿なだけ 延々その論法で何一つ語れて無いただの鼻糞 正直鬱陶しいだけやから 女子のスク水盗んで
それからイジメられた奴なら
間違いなくイジメられる方に
問題があるよなｗ >>751
反論、反撃しないのが悪い
相手の横暴を許してるのが悪い
反撃できないなら逃げればいい。それも抵抗の一つ >>753
取り敢えず朝倉未来にせよ俺にせよ自分自身の経験から意見してんだよ
だからお前にどうこう言われる筋合いないよ いじめられている子が自分を鍛えて強くなってもイジメ自体は無くならないよ
次のターゲットにその矢が向くだけ
イジメられる方が悪いと言うのは強者の理論
周りも助けたくても助けられなくて心を傷付けている
イジメから命を経つ子もいるのに平気でそんな事言えるのは人としての感覚がおかしい >>750
転校すればいいんじゃね
イジメるヤツは精神の病気だから治らないしそいつから離れるしかない >>755
でもそれ不細工なままじゃん
不細工であるという「原因」は取り除かれてない
なので、最初のいじめグループを強気な姿勢で撃退しても、
同じ原因で他のグループがいじめようとしてくることを止められない >>735
おまえのほうが頭悪そうに見えるけどなあ >>765
被害者に負担ばかりいくのほんま糞だわな
システムとして加害者を施設送りにでもして矯正するのが筋だろうに >>747
そんだけレスしてんのに賛同得られて無いお前は哀しくないのか？エラソーなだけで中身が無いしくどいわ >>761
せやなw
だけど加害したこと以上のいじめを受ける謂れはないな >>758
読んでない、または理解してないレスだよ…それ
おれのレスを辿って読み直してみな 原因がある時もない時もある
原因あっても直しようがないものもある
生き物の本能(マウント)みたいなものだから何歳になってもイジメはなくならない 原因はあるけど、それがイジメられて良い原因とは言えない
ヒトと変わってるくらいでイジメられて良いわけがない
が、変わってるのは本人のせいでもある ふつうに刑法適用準用すればいいだけのことを
教員などの監督者がいじめって言葉で誤魔化すから
いじめという名の犯罪行為はなくならない
校長の権限で他害する児童生徒の隔離や出席停止できるようにしろよ いじめられる人は悪くない！って言うのは何の解決にもならない最悪な論
いい悪いの問題じゃない。なぜ、そしてどうするかを考えるのが大事 >>775
できるけど校長や教頭、主任とかの査定にマイナスになるからしないんだなぁ >>1
まぁ朝倉未来さんの様に３流とかＢ級がいじめ好きなのは事実
四の五の言わずに東大行け！ってのはある意味真実
別に一流であれば藤井聡太君でもいいけどね >>649
どこをどう見たら犯罪者を擁護する話にみえるのやら。
被害者に原因がある事と加害者が悪いという事は両立するんだけどな >>763
お前の経験なんか知るかボケwww俺にどうこう言われる筋合いが無い？真性馬鹿か？どういう筋合いが要るわけ？お前と朝倉に許可取ればええのか？糞馬鹿の癖に態度デカいなチンピラ あと朝倉とお前を同列に並べて自分を大きく見せるな雑魚 朝倉とかいう喧嘩だけが取り柄の糟の威をかりてそれが何になんねんボケwwwまぁ馬鹿は黙れよそれが世の為や >>766そらそだろ
不細工な容姿は変える事出来ないんだから
そうやって無理な理想追い求めてる事が何より一番駄目なんだぞ
要するに自分自身を客観視出来なきゃ駄目なんだよ
因みに俺の中学の同級生でめちゃくちゃ不細工な女いたんだが
そいつを一部の男子がブスとか言ってからかったらそいつ
そうだよブスだよ私はw
でもその内私の顔が輝く時代も来るもんねw
みたいな感じでポジティブに言い返してそこで人笑いもさらってそれから別に誰もそいつを容姿でイジメルール事なんてなかったぞ
俺もそいつのそういう性格に好感持てたしずっと普通に楽しく会話交わす仲だったしな >>779
で、旭川かあ
いいたくないけど、
日本死ね、だなあ >>728
加害者に対しては異論はないが、被害者が何もしなくて良い理由にはならん >>754
殴られたとか物隠されたとかなら警察か
学校は隠蔽しかしないからなぁ
>>765
やられた側が損しない方法でお願いします >>784
＞不細工な容姿は変える事出来ないんだから
だから対策できないと書いてるんだよ
あとはどうでもいいレスだなｗｗｗ DV受けている女の人に強くなれと言われても男より強くなれるわけがないし、
人はそれぞれ気質や性格体格も違うし、相手が集団ならひとりで鍛えても太刀打ちできない
朝倉の意見は努力万能説だろうけど、人は、身長と同じで鍛えても伸びるところまでしか伸びない いじめられる側の原因は他力本願で自ら抵抗しないこと、これにつきる。
権利や自由は個人の不断の努力によって初めて維持できるもの。
そのうえで、ではいじめられたらどう抵抗するかという段になると、急に体を鍛えろとか頭の悪い話になるのに驚愕する。そうじゃないだろ。
証拠を集めて訴訟準備するんだよ。資格持った弁護士に相談して、対応しなかったら不作為の罪が生じるように持っていくんだよ。ネットに動画公開して責任問題につながるスキャンダルにするんだよ。
なんでそういうアドバイスしてやらないの？チンケな大人はみんなそうやって身を守ってるのに。
スマホの録音録画、SNS、行政の無料弁護士相談と手段は揃ってるのに。 自分は被害者だと信じている人に、あなたにも原因があるかもって意見しても、なるほどとは絶対にならないのでアドバイスとしては悪手
どちらかと言うといじめる側に言い訳の材料を与える効果しかない いじめが起こった場合止めることができるのはいじめている側だけなんだよ
いじめられている側が止めるのは事実上不可能 >>783
俺別に朝倉未来と同格とか何一つ思ってないしただ意見が同じという意味で言っただけだし
何がそんな気に入らないのか知らないがもうあんま無意味に食ってかかってくるのやめてくれな
レスしてくるなら中身あるレスたのむわ >>777
中学時代に他組のいじめを止めたことあったけど
いじめられた側に「これやってもいじめないの？」と唾吐かれたの思い出した
そいつは直ぐ転校したけど イジメられているヤツが抵抗したり反発したら余計エスカレートするだけだよ
朝倉みたいに強くなれるんなら鍛えて抗ってもいいかもしれないが、それが出来ないなら逃げてもいいし環境を変えた方がいい >>789おい
なら世の中の不細工な奴は皆イジメられてるんかい
あとはどうでもいいレスだと？
そうやって肝心なとこから目を逸らして無理矢理己の意見正当化しようとするそのお前のひん曲がった性格が何よりイジメの対象にされる原因だという事に気付けよ >>794
その意見は分かる 俺のストレスのほんの一端でも理解出来たなら馬鹿はレスを止めるべきやねん 中身も無い説得力も無い朝倉の糞意見に賛同してる馬鹿を見るとマジで殺したくなる 俺の苦しみが分かったなら二度とレスするな 見事な半島顔w
どこの野蛮人だよ
原人の過去に戻れば >>795
自己評価っていうか尊厳的なものが破滅しちゃってる
極めて危険なメンタルじゃん
その先の人生でヤバい事件の加害者か被害者やってそう >>799いやいや
なら寧ろ朝倉未来の意見しっかり聞けよ
そこにイジメられなくする答えあるんだから
意味不に敵視してんな
誰もお前を悪く言ってるつもりないから >>798
＞なら世の中の不細工な奴は皆イジメられてるんかい
なんでお前らって、そうやってすぐに話を飛躍させるんだろうなｗｗｗ
馬鹿だから？
不細工な顔はいじめの原因になるという話をしている
不細工は全員いじめられるかどうかはまた別の話だ
なんで区別できないの？
言い訳や反論するときに話を逸らして逃げる奴がよくやる手段と同じだぞ
不細工な顔は
成形するか、その不細工が美しいと思えるような価値観の社会にならない限り
不細工なのは変わらない
これで終わる話だ お前ら自身に自覚がないだけで、
たくさんいる中から他でもなくお前らが
イジメの標的になったのには
ちゃんとわけがあるんだよ マジで被害者にも原因有るとか言ってる奴は馬鹿チョンなのか？それなら納得の馬鹿さ加減と道徳感や 俺がここで何十レスもしてて、ムカつくやつ、いい加減黙れカスと思った人もいるだろう
それこそがいじめなんだよ。そして原因は俺にある
「いじめられるやつに原因はない」なんてありえないとすぐわかるはずだ >>791
裁判官「受忍範囲 裁判費用は原告持ち」 >>805
原因論と責任論の違いを理解しなさい
原因がある事イコール責任がある（悪い事）ではない
それを理解できない馬鹿が多すぎる >>803
イジメのとっかかりにはなるかもしれないが
それが決定打というわけでもなく、本人が
明るく他人に印象の悪くない性格なら
イジメられない
だからブサイクでも人気者とか普通にいる >>803だから
俺不細工な奴がイジメ回避する方法レスしたんだよ
何一つ飛躍も糞もしてねぇし
ただお前が俺の意見理解しようとしてないだけじゃないか 公平世界仮説の俯瞰視点で話して悦に入ってる奴は嫌い イジメって、集団生活出来ない不適合者の排除
であるからね。
イジメられるってことは、あなたは集団生活に向いていないよ
とイコール。
イジメられたくないなら、集団生活の規律を理解し
それを守らないといけない。 いじめる奴を更生していじめないようにさせる方法があればいいんだろうけどな
少年法の改正(つまり罰則を厳しくする)以外に何があるんだろ
カウンセリング？
でもそれもカウンセリングを必須化するというルールを作ることが必要だよなー 今も後輩いじめとかやっているからこんな発言するんだよな。
格闘家だから嫌いな奴に酷い仕打ちしたりしているぞ
理由を付けて人をいじめたい奴の発言 こっちが忙しくてかまってらんない時でも空気読まず絡んできて「無視された」とか言うんだよな >>809
あのな
話の流れを理解してから書き込んでくれ
いじめられる原因には
改善できるものと出来ないものがあるという話の例で出しただけだ
顔が不細工という原因でいじめられるのなら
その原因を取り除く事は難しい
本人が嘘つきで、それが原因でいじめられるのなら
その原因を取り除く事はできる
そのような話をしているだけだ
お前らが頭悪すぎて本筋の話が全く進まない 特にイジメ多い小・中学生に虐めてる側が100%悪いにしてしまったら減らせないよ
子供のイジメは鼻くそほじった汚ねーとかのレベルから始まるから
ものをズバズバ言うアスペとかだったり
鼻くそほじった手で仲良く握手してくれんのか君達 まだやってるのかアホな子なんだから無視しとけばいい
面白くない奴はコイツにガキが出来た時にガキをイジメてやればいい
人間が存在してる限りイジメは無くならない
ノーベル平和賞取った奴だって無くすことは出来ない >>776
あおり運転については ここ数年で一気に進んだよ
まず 煽りはダメなんだよ？分かるよね？
被害者は通報したり 被害届けを出す
そして警察は 加害者を捕まえる
その取り調べの中で 被害者にも問題があれば…
そこで“被害者にも原因があった・変わるべき”となる
あおり被害に遭うたびに「自分に原因が…次はコレを変えよう…」
と被害者が毎回 変わる事を求められるのかね >>810
いじめられる原因を無くすことができるかどうかの話だぞ
不細工な顔は成形しない限り不細工なままだ
という事は、原因は残ったままだ
いじめを回避する方法ではない
原因を取り除く話をしている
やっぱり理解できてなかったんじゃないかｗｗｗ >>817
中学になったらイジメじゃなくて犯罪扱いで良くない？ >>818取り敢えずコイツみたいになるなよ
コイツみたいになったらもう殆ど救いようないから イジメられる4要素
1.集団生活(校則)の規律を破る
2.ボス猿に喧嘩を売る
3.自分を主張しない。陰気。
4.◯◯過ぎ。頭良すぎ、絵が上手すぎ。
1から順にイジメられる原因。
4は軽い。
人間として、不潔、臭いとか
校則で駄目なことを平気でやってくるとか
イジメられる要素があるなら
直すしかない。 集団生活論者ってタイマンだと１００パー負けるんだよな
試しにタイマン仕掛けてみるといいｗ >>820
そもそも原因なんて取り除ける訳ないだろ
特に子供の世界ってのは見たまま正直に語る感じだからその分大人の世界より残酷なのに
原因取り除くとかそんな最初から無理な事求めてんなよ
それは不可能だから >>1
いじめられる人に原因があってもいじめていい理由にはならんのよ
脳筋にはわからんかw >>825
だから、
嘘つきや見栄っ張りが原因なら
取り除く事が出来ると書いている >>692
この言葉遣いで自称いじめられっこの味方気取ってるんだから馬鹿すぎるw 原因があればいじめて良いって理屈になるから
今、いじめを行ってる奴もいじめて良いって話になり、
無限にいじめ問題が連鎖し始める地獄のような話 >>816
だとしたら例えが悪すぎだな
ブサイクだなんて別にそれが理由でイジメが
回避できないような決定的な要素でもないのだから
というかほとんどのことは本人さえ明るく楽しければ
イジメ回避できるな >>823
暴行強盗性犯罪と校則どころか法律や人の道に外れてることしてる人たちは、なぜかいじめっこであっていじめられる側になりませんね。 >>827そもそも俺はお前が>>720で顔が不細工なら対策出来ないとレスしてたから
それに対し別に対策なら幾らでも出来るという意味でレスしてただけだし途中で話歪曲するのやめてくれな
ついていけないし >>823
そもそも嫉妬が原因で殺人まで発展したりもあり得るんだから直すも何も無い >>830
明るいから目立つからで狙われることもあるんだから無意味
根本的にいじめをする奴が悪い社会にならないと
虐められる方の問題とは別に考えないといけない >>822
救いようのない人間はいじめて良いとするなら
その救いようのない人間であることを判断する基準がろくにないのだから
権力者のやりたい放題の社会になる >>830
不細工な人が
相手側からブスブス言われて
黙り込むのか、このスレの誰かが書いてたように言い返すか
その対応によっていじめられ続けるかどうかは違ってくるけど
どちらにせよいじめの原因となることに変わりはない
本人が明るく楽しくていじめを回避できたとしても
それは結果を回避してるだけで不細工という原因は取り除けていない
本人が言い返すとか
明るいとか楽しいとか
そんなこと言ってるけど
不細工じゃなかったらそもそ原因の一つはないんだよ イジメの原因は多岐多様に渡るから、現在の、いじめる側が100%悪い。
いじめられる側は全く悪くないという考えはおかしいとは思うけどね。
逆に、常に、いじめられる側にも原因があるというわけでもない。
可愛くて、男子に人気があり、そしておとなしいと言う子はいじめられる。
それをいじめられる側の原因とするわけにもいけないだろ。しかも、体鍛えるも違う。
研究者がきっちりパターン化すれば良いんだろうけどね。
ただ、学校の先生も、まともに学ぶ気もなさそうだ。組合活動でも忙しいのかな？。 >>807
そうやって抵抗を諦めさせるのは悪どいね。
不当な判決が出るなら出させて、それを社会問題化しない限り状況は進展しない。 >>826
そう書いてあるけど文盲にはわからんかw >>837
問題の根本を取り違えてる
いじめ問題といじめられる人の問題は別問題なのに
混同してむしろ解決を遠ざけてるクソ理論
いじめによっていじめられる側の問題が解決するなら
いじめが社会問題になることなんて無い
まともな思考があったら間違えない話だ >>834
明るくて人気者になるほうがよっぽど普通なのに
何言ってるんだ
いじめられる側ってのは自助努力もろくにしないで
全部他人になんとかしようとしてもらうことしか
考えない甘えた人間だからいつまで経っても
いじめられ体質から抜け出せないんじゃないかな >>835
誰もイジメて良いなんて一言も言ってないし
単純に>>818みたいに感情論のみで意見するあまり善悪の見境無くなって普通にイジメる側の思考になってるようでは救いよう無いと言ってるだけだし >>839
現にいじめられてる人にとっては変わらないだろ
こんな言い方 >>832
＞それに対し別に対策なら幾らでも出来るという
それはいじめられ始めた後の話じゃん
不細工じゃなければ「不細工が原因」のいじめがそもそも始まらない
不細工が原因なら不細工じゃなければいい
嘘つきが原因なら嘘つきじゃなければいい
こういう対比の話
いじめられる側が対策できる事かどうかだよ
嘘つきをやめる事より
不細工でなくなる事の方がむつかしいだろ？
それだけの事なのになんでそこまで反応するのかがよくわからん
もしかして、おまえが不細工だったのか？
それで必要以上に反応してたのならスマンカッタｗ 事実判断と価値判断を分離しているんだろうけど
そんなこと可能かな？ >>836
ブサイクだからいじめられるというか、
本人がいじめられるようなやつだから
ブサイクだと馬鹿にされるんだよ
もし背が低かったらチビ、太ってたらデブ
逆に痩せてたらガリと、罵る言葉の方が
あとからついてくるの >>841
お前の言う明るくて人気者というのが一番陰険なんだよ
クラス全員率いて特定の誰かを虐めるエンタメを提供して
人気取りしてるからな >>841
お前が何を言ってるんだ？ 明るければ大丈夫なんて話は無いし
芸能人みたいな人がストーカーに狙われたりするのは人気があるからだぞ
人間は社会性の生き物なんだから根本的に自助努力なんか存在しない
努力できる環境があるか無いかだけだ いじめっ子が全部悪いーなんて言ってる奴らがたすけてくれるはずもないってのに
自助努力しかないのが現実だよ >>837
“被害者は全く悪くない”ではなく
“被害者にも原因はある”という前提がおかしいの
(そして、レスする場合は トラブルを起こさぬよう俺のレスを辿ってから) 先生も聞いている学級会で手を上げて発言しよう
僕はこういういじめを受けて証拠もあります。これ以上続くようなら公表し法的措置を取ります。罪状は名誉毀損、暴行障害、窃盗、恐喝です。以上です。 >>812
それが人間の動物としての本能
小屋が狭いと弱いのをつつき殺すニワトリレベル
そこを、つついてはいけない、つついたものこそ排除されると上書きするのが教育
のはずなんだけどねえ >>844イジメられ始めた後？
何言ってんだおまえ
俺の>>755や>>784の意見はイジメに発展する以前の相手に付け入る隙を与えない為の抑止力的意味合いでやる言動なんだよ
それくらい理解してくれ
取り敢えず顔不細工だから対策ないというのは間違いだから
それは理解しろな >>846
背が普通ならチビと言われない
太ってなければデブと言われない
痩せてなければガリと言われない
不細工じゃなければブスと言われない
それだけの事だし、一例で不細工を出したのだから
そんなしょうもない事に必死になられても困るんだよｗｗｗ
自分の努力で原因が取り除ける場合とそうでない場合がある
嘘つきが原因なら自分で取り除く事が出来る
そういう話だ 虐められる方にも原因があるってホント浅い意見だ
ステレオタイプ的虐め論
綺麗で男子からもてるだけで始まる虐めもある
頭がよくて先生から褒めてもらった事で始まる虐めもある
全てのイジメに共通なものがあるとすれば虐められる方に原因があるんじゃない
虐めというものは理不尽、虐める側は理由なんか何でもいいんだよ
虐める側に人として欠陥がある、真実は虐める側に原因があるんだよ >>848
ほらほら、そういう性格なら
一生イジメられる側の人間のままだね >>856
別に朝倉未来に関わらず大半の奴は同じように思ってるとおもうぞ
ただタブーみたいな話だから誰も言い出せなかっただけであってな 発達自閉症で身体弱いやつはどうしろと？
原因があってもどうにもならない人もいる
誰もが朝倉みくるみたいなめちゃくちゃ強いわけじゃない
朝倉みくるは天才だよ、こんなのをいじめるやついるわけないじゃんか
発達障害や身体弱くうまれる人もいるんです
絵がかけず工作が一切できず課題すらできない発達障害もいるんだ
ケーキのきれない非行少年を読んだらどうか？
非行少年の誰もが朝倉みくるみたいな有能じゃないんだよ >>854
＞俺の>>755や>>784の意見はイジメに発展する以前の相手に付け入る隙を与えない為の抑止力的意味合いでやる言動なんだよ
不細工だから付け入ろとしてるんだよ
最初から不細工じゃなければ
不細工を原因にした付け入り行為がない
整った顔立ちの人に「おいブス」という奴はいない
不細工という原因がないからだ
身長2mの人に「おいチビ」とか因縁付ける奴いないだろ
チビという原因がないからだ 自己愛モラ夫にしょっちゅう殴られる嫁
殴られる方にも問題があるから仕方がない
弱いのがいけない
それでいいの？ >>855
イジメのほうが先にあって罵る言葉自体は
なんでもいいってことだろ
結局行き着く先は本人の人間性という、
いくらでも変えようのある部分が
いじめの根源的な理由なんだって話なんだよ >>1
たとえ原因があったとしても、虐めていい理由にはならないしいじめられた側の肉体の傷は治っても心の傷は一生治らない。 悪事というのは隠蔽されているから成立する。
だからね、悪事をやめさせたければ少しでも広く公開し公表することだよ。関係者の責任問題につながり、その人が実害を被るレベルまでね
黙って我慢なんてのは隠蔽に協力してるのと同じこと。そして黙っている限り不満はないのだとみなされ放置される。誰だって好き好んで面倒事に巻き込まれたくはない。 >>861
タブーでもなんでもない「イジメられる側にも原因がある」
教育心理学では一番やっちゃ駄目な指導って教えられる
むしろイジメてる側に問題があることの方が多いから
そこを解消しないとイジメは続くとね >>866
＞イジメのほうが先にあって
ではなぜその人をいじめようとしたんだ？
何かしらの理由があるだろ
嘘つきだったり不細工だったり
たまたま目についたり
それが原因の一つだ
そして嘘つきという原因なら自分で対策できる
不細工やたまたま目についたのが原因なら対策の立てようもない
そういう話だ >>1
治療出来ない障害が原因だとしてもその加害を正当化するんだな？
面白いよあんた。 成人超えてからも田舎でいじめられまくった
成人式はおれへの誹謗中傷が酷かったとのこと
もしいっていたらどんな目にあったか この頃は警察沙汰にできるだけの度胸はあったか？
23あたりからやつらに反抗してやる気になり
あるときファミマで暴れ警察沙汰になった
発達障害パワーで釈放
それ以降も、ネットで実名をだし復讐に燃えているアピールや、
mixiを使いやつらに脅迫まがいのコメもするようになった
福井ではやばいやつ 頭イカれてるという噂がたつようになった
山田電気であいつ頭イカれてるとかデブが噂してて、あいつはいじめ軍団の誰かだろう
福井での成人超えてからのイジメは一気に減った
警察沙汰になるほど暴れて怖がられてるみたい、青葉や英一郎みたいだからな >>802
馬鹿の意見聞いてどうなる？ 話の分からん馬鹿やな俺を悪く言ってるつもりとかそんな話ちゃうねん 糞馬鹿の糞馬鹿による糞馬鹿の為の糞理論見せられてるからストレスマックスやねん 常識人だけで話進めたいのに朝倉擁護の馬鹿共とアホ共が居たら話にならんやろがい >>864
お前は一体何が言いたいんだ？
んな事言い出したら
背の低い奴はチビと言われるし
背の高い奴はデクの棒と言われるし
太ってる奴はデブと言われるし
痩せてる奴はガリと言われるし
んな事言い出したら誰でもいくらでもケチつけられるぞ？
重要なのはそういった見た目ではなくそういった見た目を他人に貶されてしまうそいつ自身の性格なんだよ性格
本当ええ加減理解しろよおい
不細工な奴は対策無いというのは大きな誤りだしそろそろマジその間違い認めろ いじめられる側にも問題があるって言うのは、いじめる側の論理だからねえ いじめは加害者由来100%の原因により起因する
被害者の落ち度原因は一切ない それがいじめ
この朝倉とか言うやつはシンプルに頭が悪いか再生数稼ぎの銭ゲバ 全国のいじめ被害者とその家族達等に謝罪動画挙げるべき まぁ絶対見んけど >>874
そいつの性格が悪いから何やねん？ 性格が悪くてもいじめられん奴はおるわ馬鹿www >>874
＞んな事言い出したら誰でもいくらでもケチつけられるぞ？
そうだよ
いじめられる原因はいくらでもある
そしてそれらの原因は持って生まれたものだから対策のしようがない
しかし、
嘘つきや見栄っ張りが原因なら対策することもできる 加害者は説諭、出席停止で３回目は退学でいいよ
ストリートでゴミになるけど他の生徒児童の教育を受ける権利を守れ 給料20万の人もいれば100万の人もいる。全員が平等に同じ評価なんてのは幻想。格差は厳然として存在する
議論すべきは違法性があるかどうかだけ。証拠と法的根拠が揃ったら堂々と救済を求め損害を賠償させよう。そういう取り組み以外はいじめの抑止力にはならない。 イジメが悪いのは100%加害者だが
被害者が原因も少なからずあるなぁと
ここを見て実感した。 >>869いやいや
その教育心理学自体が大いに間違ってんだからそろそろ本音で語ってかなきゃ駄目だろ
この前デリヘル嬢滅多刺しにして惨殺した奴とか見てみろよ
ええわええわ生温い事ばっか言っててあんなトチ狂った奴これ以上増やしたくないんだわ ウイグルやロヒンギャの人にも同じこと言ってやったらいい >>881
うん
現代社会で唯一合法の差別が経済格差
それ以外は違法 >>840
クラスの子にきつくあたったり、何でもかんでもマウント取ろうとした子が
クラスのみんなから嫌われて無視された事もあるからね。
無視された=イジメにあたるというのは現代の認識。
そういう場合、いじめられる側は、全く問題は無い。という話は成り立たない。
多岐多様に渡る以上、型にはめ込んだ判断は無理じゃ無いか？。 >>869
原因追求と責任追及
これらを混同しちゃダメなんだよ
いじめを行った側には責任を追及するべきだし
いじめという事案があったのなら原因を追究しないと再発する >>881
少年法さえ撤廃出来たら大分抑止できるよ実際 そしてそういう管理以外個人の努力じゃどうにも出来んのも事実 >>878
性格悪いなんて一言も言ってねぇし
性格に問題あるって言ってんだよ俺は いじめる側が悪いのは当然なのに今現在それを取り締まる方法がなにひとつないのが現実ということを踏まえて
じゃターゲットにならない為にはどうすればいいのか、運悪くターゲットになった時に何をすればいいのか、この社会は確立した仕組みを作ってないし子供にも教えていない
だから闇に葬られ続ける >>885
容姿の格差も頭脳による格差も認められてますが？
馬鹿は東大に入りたいと言っても入らせてもらえません。 >>889
同じや性格に問題あろうとなかろうといじめ受ける奴は受けるし受けん奴は受けん言うてんねん馬鹿 世界的にプロレスは人気凋落してんだよ
RIZENも風前の灯やで、そりゃ必死
PRIDEの生き残りがやってるわけだけど、破産してるわけで経営能力は低い
ガマナンスなんて機能してねぇの
まぁこういう連中の寄せ集めだからｗ
炎上商法でもなんでもやるだろ
東京大阪の興業は久々ってこともあって満員御礼みたいけど
よほど過激な話題作りを続けないともたない
youtuberが過激化で自滅するのと同じやね
ローカルプロレス団体のチャンピオンが世界取ったつもりになって
調子ぶっこいてるわけで、
生暖かく見守って没落するまで観察するのを楽しめば良い >>886
原因と責任で分けて考えると
いじめられた原因はマウントをとろうとしてるから
いじめの責任はその他のクラスの子供みんなにある いじめられっ子は
大人になると精神的におかしい方向に行っちゃうんだな。
やはりイジメは良くないな。 私は体が大きいのでいじめられたことがないけど、
体の小さい人に「いじめられるのは本人に原因がある」なんて
とても言えない。 >>892お前本気で言ってんのかそれ？
基本イジメる奴ってのは弱い奴ターゲットにすんだよ
解るか？弱いから獲物にされんだよ 色々な考え方があっていいだろ。
実際にいじめられている子に原因がある場合もあるし、いじめにだって色々なパターンがあるじゃん。
なんでこんなに必死になれるの？？
そんなことより、若者はコロナワクチンについて調べて考えたほうがいい。 >>888
管理監督責任追求すりゃいいんだよ。
違法状態を知りつつ放置したなら親や学校の責任だからね。隠蔽したらなおさら。
大人を動かすには、それを放置したら自分の地位や立場が不利になる状況を作らないとね。火の粉がかからなければ問題解決に動いたりはしない。 俺がスカした格闘家で「イジメ無くす方法」聞かれたら
イジメって格好悪いよねダサいって教える事じゃねぇ
本当に強い俺みたいな男はカッコ悪いからイジメなんかしねえもんって言うわ
この朝倉ってやつ最高にダサいわ まあ、心で思ってても言わないほうがいいことって多いと思うんだよなあ
ふつうは口に出さないことをあえて言うんだから、
この人はいじめられる側が悪い。という気持ちが強いのだろう >>896
それは、原因と責任の区別ができない君の学力の低さのせい
>>901
いじめられる側が悪いとは言ってないだろ
いじめられる側にも原因がると言っている
それは間違いではないんだよ いじめられる人の特色や傾向はあるだろう
いじめる人にも特色や傾向があるように
だからといって、 >>901
いやそろそろ本当本音言ってかなきゃ駄目だって
でなきゃデリヘル嬢惨殺した奴みたいなどうしようもないマイナス思考の奴がイジメられた自分自身正当化しただ挙句最終的にイカれた犯罪侵す事にも繋がるから 人間にも本能的があって虐めとかないとやばい個体ってのはいる
それは種に危害をもたらす個体だ
ただの弱い者イジメはいかん 性格に加えて不細工や障害持ちはどうしようもないだろって言ってる人が沢山いるんだし
これ批判してる人らも虐められてる人にも原因があるって堂々と認めてるよな
どうしようもない原因で虐められてる人が可哀想だろとしか言ってない >>897
コロコロ主張変えて誤魔化すな雑魚wwお前は性格に問題が有るからいじめられるという趣旨のレスをしてたからそれに対する俺のレスが性格に問題あってもいじめられん奴がおるって話なのにいきなり弱いという要素を出してどうした？ 因みに弱くてもいじめられん奴なんて大勢おるわwww 何でか分かる？いじめの原因は加害者自身の精神の歪みに起因してるからやねん こんな当たり前の事が理解出来んからお前は馬鹿やねん ムキムキで格闘技やってる奴虐めるバカはおらん
原因があると言うと過剰反応バカが湧くから、一因とか言っときゃええ 運動神経皆無なやつに運動部活動をやらせてさ
それでド下手で 一番カス扱いされてさ 小学生のころ椅子を貸したら
座面の裏側に鼻糞が整列していた
それを指摘したら逆ギレされ唾を吐きかけられたので
完全無視することにして、いない者として扱ったら
ホームルームで議題に挙げられ弾劾されたことがあって
無視した行為が満場一致でいじめと判断されたことがあるわ。 >>907
俺のいう性格に問題あるってのは要するに他人につけ込まれる弱さがあるって意味だから
もう本当面倒臭いしその辺しっかり理解してくれ なんていうか、こねくりまわしてるけど要約すれば弱いもんいじめだろ
やられるほうはたまらんし、それで亡くなる人もいるわけだが
やってるほうの惨めさったらないよな 札付きのワルで超強い朝倉みくるをいじめるやつなんかいるわけないだろ
自分が最強だからって他の人もそんなふうになれるわけじゃないんだよ
あと、やっぱり能力的に低い人がいじめられるから
発達障害自閉症あったり
運動神経皆無だったり 醜かったり
絵や工作が一切できなくてクズあつかいされたりとか
上手なやつがいじめられることは、あんまないよ こうやって朝倉みくを叩いてると
こう言うネットリンチもいじめだとかドヤ顔されるのが目に浮かんでうざい
まあいじめっ子なんて見返してやれとか言っときゃいいのに、、わざわざカッコつけた言い方するから
本心が滲み出るんだよ
だってこのひとどっちかというといじめっ子側でしょ >>906
子供は時として大人より残酷な面があるからなぁ。そこは排除してあげるべきなんだろうが、そこにはレベルがあるよな。
子供には子供の社会があるから出来れば子供達で解決出来れば一番良いんだが 世の中に弱い者いじめが蔓延ってるから強くなれ、せめて抵抗する意思を見せろという肉体的強者ポジの発言
軽々しくそんなこと言うなという反論はもっともだが、卑屈な言動をしたくない人が原因の存在から目を逸らして綺麗ごと言ってるから面倒くさい シンプルにイジメられたら殴って病院送りにするか関節外してやれでいいんだよ
とっちもすぐに治る。
本来親が教えるべきこと。 >>896
うちの小さい同級生は、小学校の時、いじめられていたようだが、
中学に入って、柔道部に入って、体鍛えて、いじめたやつをいじめ返していたな。
ちなみに、そいつは、口が達者で、おれをいじめていた。
男は、同窓会で、あー、昔そんなことあったねーで済んだし、
そいつが早死にしたとき、送る会をしたのも自分だが。
女子は違うね。いじめてた子が来たら、泣き出した子がいた。
ちなみに、いじめられた原因は、可愛くて、先生に受けが良かったから。 結局原因って単なる運なんだよな。
いじめられたやつは運が悪いんだよ。
そいつ自身は悪く無い。原因は引き弱ってこと。 いじめられたらスマホで動画とってyoutubeに上げるといいよ。鮮明に写ってる必要ないしほとんど音声だけでもいい。
タイトルは英語で
Japanese qruel scool bullying
がいいかな。学校名もわかるほうがいいね。国際問題になったほうが大人が動くからね。 >>911
後から後から付け加えるなら最初か書けよ 人に理解して欲しいなら工夫しろよただでさえ馬鹿なんだからお前は まぁそれでも同じ つけ込まれる弱さがあろうとなかろうといじめを受ける奴と受けない奴が存在する 何が違うのかと言うと加害者の存在が有るか無いかだけ いじめは加害者由来の原因100%や そろそろ馬鹿でも理解しとけよ馬鹿 おれは10:0でいじめっ子が悪いと思うけど
朝倉みくは5:5くらいなんだろう
そうでもないとこういう発言はしないと思う >>495
じゃあルールをも守ろうな
競争社会と言えども表立った部分は暴力や嫌がらせすれば何らかのペナルティーは課せられる
ましてやそれが原因で相手が死ねば加害者は社会的に抹殺される
裏家業の人間なら表に出てくるな裏の日陰者同士で勝手にやってな
それにこの格闘家主張する「いじめられる側にも何かの原因はある」ってのはいじめを正当化させるだけの原因って何
いじめとリング上のルールもありそれを監視する審判もいて安全が担保されたタイマンの勝負と勘違いしてない？
話が飛ぶようだけどいじめの疑似体験したければこの格闘家はウイグルの教育施設に3年間くらい行った方がいいよ やられる側に隙があると言いたいんだろうがいじめ問題でそれは当てはまらない。その「隙」てのは他の子供と相対的に見て発見される特徴なので、全員が気をつけていても必ず「隙」のある子は生まれてしまうんだよ。
こいつはそれがわかってない。全員が真面目に勉強すれば成績がビリになる子供はいない！みたいな話をしてる。 >>916なんか勘違いも甚だしい事ばっか吐かしてるけど
そう思うなら思うでちょっとは肉体鍛えろよ
なんかコイツらの意見聞いてたら屁理屈ばっかで本当イライラしてくるわ
取り敢えずお前らみたいな思考なったら人間終いだから朝倉未来は本音語ってんだよ >>917
３～４の頃、歳の離れた性悪の姉たちによく肩の関節を外されて泣かされてたわ 芸能人の壮絶なイジメの過去とか
小説とかの主人公のイジメの過去とか
ネタで色付けされる「イジメ」がちょっとうんざりなんだよな。
イジメってそんな誰でも被害者か加害者になるもんか？ 法治国家の日本では、いいか悪いかは司法が判断すること。
それ以外は単なる個人の感想でしかなく基準もバラバラ、人によって捉え方もバラバラ
いじめられる方はオフィシャルに解決することを忌避するのかね。そんな態度だから舐められていじめられ続けるんだよ >>933
まともな反論してこれないなら無理にレスしてくんな
見てて哀れ過ぎるから >>931
小学校の時って、感受性が高いのか、いじめられたと感じてしまうことは多い気はする。
自分はいじめられたと感じていたが、外から見るとたいしたことなかったらしい。
あいつにいじめられたと言う話を聞いたが、こっちから見たらたいした話ではなかった。
自分は、同窓会で、クラスの女子から、いじめない子だったよねと言われていたが、
一人から、私をいじめてたでしょと言われたことがある。
その子と絡んだことも、喋った事も無かったが、女子で、一人だけ相手にされなかった
事が逆にいじめたと思われたらしい。結構難しい話なんだよね。 >>934どこが？
俺はイジメられないよう自分自身見つめ直す事が何より必要だというスタンスなんだが
どこをどう解釈したらそんな結論に至るんだ？
頼むから感情論で意味不なレスしてくるのやめてくれな 暴力と威圧で、動画の流布で公論化、親の力、教師や警察の取締り、全部解決できる可能性はある
法的に正しい警察を巻き込んだ末の失敗例まであるのに暴力だけ否定ってバランス悪いわ >>935
お前が俺にまとも反論出来てんの？www論破されて泣いてるだけやんけwwwまぁそもそも朝倉みたいな糞馬鹿の主張に乗っかってる時点でお前の負けやねんwwwまぁ馬鹿故にチンピラに憧れてんのかもな >>82
これ
何で虐めに遭う人達にアドバイスする人がいないのかね？
その事で虐められてるからその事を注意できないのかな
服が毎日同じで臭いがキツくてイジメにあってるならそこはちゃんと指摘して10円で買えるフリマを教えてあげたりできる
喋り方がムカつく事でイジメにあうなら喋り方を指摘して治す
それをやらないから学年が変わってもクラスが変わっても虐められる いじめと言う言葉の定義からハッキリさせなきゃ
嫌われ者が受ける当然の行為と
嫌われ者だからと言って受けて良いはずのない行為
後者は完全に犯罪だろ？
前者をいじめと定義するなら
嫌われる奴も悪いに決まってる 同意、でもそれ言っても虐め減るかは知らない
加害者絶対悪で罰則厳しくする方が減る 【原因】だけの部分で言えばあるに決まっているわなそりゃ
中学時代激しいいじめを受けていた奴が二人いたが
ひとりは「魔女」っていうあだ名をつけられていた鷲鼻の女
もうひとりは「顔面土砂崩れ」というあだ名をつけられていた目鼻の配置が
適当な顔の女
蹴とばされたり髪引っ張られたり色々やられてたなあ
容姿に原因があるいじめはこの先も絶対になくなることはないね
ただし原因があるからいじめても良いということにはならないから
その辺はきちんと教育しなければならない
原因があるから殺してもよいとはならないようにね いじめられた奴は泣く
いじめた奴らは笑う
だがそのいじめた連中はその笑顔の続きを生きて行かざるを得なくなる点に注意が必要だ
もしもいじめられた奴なんかに、同情し反省などしようものなら
究極的には、いじめられて自殺した奴の後を追うことになってしまうからだ
こうやって、人に酷いことをしても何とも思わない人間ができあがる
一部ではこうして良心の呵責を感じなくなることを「強くなる」と呼んでいる場合さえある いじめる奴が一方的に悪い
いじめられる側はただの被害者で落ち度など一切ない
そう考えないと
過去に自分がいじめられた時に、もしかしたら自分にも非があった可能性が出てくるから
なので、いじめられた側にも原因がある（場合もある）という話を全力で否定する
朝倉が言ってる事も全力で否定するし、このスレで朝倉に同調してる奴らも否定する
まぁ、こんなことだろうけどなｗｗｗ >>943
集団はイジメたいやつを常に探しているから、そいつがターゲットから外れたら別のやつがターゲットになるだけ
もうこれは動物本能的なものだから、イジメている側が理性を持つしか終わらせる方法はないな 誰でも言えるような当たり前のこと言ってないでさ
とりあえず虐められっ子にその類の連中との戦い方を教えてやれよ
具体的にな 動物的な本能よ
まともな俺でも10歳以下児の頃はやったりやられたり。
それがオトナまでや死ぬまでやってる奴もいるし。
動物的なもんだから
動物的対策も有効だったりするんだろうけど。
なるべく動物的じゃない奴がいる環境を目指すべきだよね
理性があるのに動物的な対策に頼ってると
本当にバカになってしまいそうw いじめなんて温い言葉使うからこういう脳筋みたいな事言う奴出てくるんじゃないの
暴行傷害恐喝窃盗脅迫みたいに表現して警察沙汰にしてしまえ
自殺に追い込むほどエグいやり方する連中とか頭おかしいんだから反撃した方が危険だろうし加害者側を施設にブチ込むとかしろよと >>942コイツ見てても解るように
人間弱い自分正当化するようなったらほんま話ならんわ
大体俺朝倉未来に乗っかってるつもりないし
ただ同じ意見というだけであってそれ以上でもそれ以下でも無いし
本当コイツらは何かにつけて文句しか言ってこないから本当堪らんわ レイプされる奴には原因がある
それは女だからだ
と言ってるようなもんだな（） >>950
そのためにはいじめの原因を知らなければならない
このスレのように
いじめを行った者たちの責任追及だけを行いいじめの原因追求が行わないのであれば
いじめはなくならないよ >>948
小学生レベルの糞分析www自分の主張が絶対通らんのを悟って相手貶めて自己満足wwwまぁお前にはそれがお似合いww終始内容0価値0 スペースだけ無駄に使用して賛同者も0www いじめは100%加害者が原因 これだけ覚えとけよwww >>952
警察署員の間でもイジメに似た事は起きうるだろうしな 朝倉はこれでネットリンチ状態なわけだが、朝倉の理論だと虐められた朝倉が悪いことになる
こいつ頭悪いよな >>943
そういう風なことやって、大人が感心するくらい、見事にイジメなくした子が、
先生からイジメと認定されて、つるし上げられたのを見たことがある。
先生達は、子供の気持ちとか、コントロールするのを全く勉強してない。
君が代反対や沖縄に力入れすぎて、そういう部分は全く興味無しみたいだね。 >>949
防犯カメラがあるのにコンビニ強盗は無くならないし、万引きGメンがいるのに万引きは無くならない
イジメは絶対に無くならない
だったらイジメに遭わないスキルを身につけるべき いじめは
刑事犯罪だからね
刑事犯罪を肯定する勢いの朝倉 >>953
弱い自分を正当化？どこが？俺が弱いのにそれにボコボコにされてるお前は何なの？wwwwお前どうせリアルでもモヤシやろ？wwwあんま雑魚が調子乗るなよ馬鹿www まぁいじめは加害者が原因100%やから これは忘れるなよ糞馬鹿 >>949
元の犠牲者が強くなって跳ね除けたら別の人間がいじめられるってことで
少なくてもそのいじめられっこは助かってるよな >>961
これね
言葉を変えるべき
イジメは廃止して暴行罪と直球の名前でいいと思うわ >>943
確かにアドバイスはいいね
書かれてる内容にいじめを正当化する部分はないけれど、しゃべり方や性格が生意気は自然とハブられるが、それ以外は親の育児放棄の可能性もある
そこまで考えて注意してくれる子供もいないからいじめに移行するんだろうな >>956
いじめ加害者に責任がある
いじめの原因は被害者側にあることもある
被害者側がどうしようもない嘘つきだったら
原因はその嘘つきな部分
こういう事を想定できない時点でお前は馬鹿すぎる >>960
イジメは絶対なくならないが、少なくするためにはイジメている側が罪悪感を持つ環境にするしか無い
だからイジメを悪人認定するのは結構大事だ >>952
門前払いしてくる警察に重大さを理解してもらうまで通いつめるタフさがいるぞ
まず被害者自身が強くならないと無理だぜ >>955
直せる原因ならいいけど容姿だの家庭だの生まれだの本人じゃどうしようもない場合は結局加害者側をどうにかするしかないけどな
本人に隠れて陰口程度ならともかくそれが切っ掛けで暴力行為にまで発展するような奴とかイカレてるし 俺がイジメられたのは、ボス猿に喧嘩を売った
のと、常にマイナスな事しか当時は言わなかったから。
大元は、家庭環境の悪さ
イジメるほうも、家庭環境が悪いんだと思う >>969
そう！それなんだよそれ言いたかったんだよ
親と担任がするべきことをしないで、何故か子供が子供に教育してるのがいじめに移行する
子供に子供を教育する義務はないから相手が拒否してきたらやめないといけないんだよ、それが出来なくて虐めになる >>966
いやお前はそう言う話以前はるか前 生まれた瞬間からずっと馬鹿www 因みに嘘つきだろうとお前みたいに粘着馬鹿だろうといじめたら加害者が100%悪い 理解出来た？まぁ無理かwwww >>970
そこら辺は改善必要だよな
社会人が殴られたり物盗られたら案件なのにガキ同士だと躊躇したり不介入ってのがまずどうかしてるわ >>972
だからこそ、まずは原因を知らないといけない
容姿や出自が原因だった場合の対策も、
原因が何かを特定したうえで共有すればいいんだけどな
このスレのように責任追及だけで原因追求をしないのなら永遠に解決策は出てこない いじめられる側の原因なんていじめる側の原因を全て取り除いてから考えるもの。
順序が大幅に間違っている。 >>972
「どうせいじめはなくならない」と「親も教師も警察も面倒を嫌うから頼りにならない」の勝負だな
どっちもいじめられっこには実現できないから（肉体か情報かで）強くなるくらいしか対処法が無いわけだが 朝倉はじめここに書き込んでるほとんどの人には、いじめをやめさせるために自ら動く動機も意欲もない。無関係だったり興味本位だったり過去の感想だったり自己正当化だったりするだけ
だからね、いじめられてて辛いなら、そういう無関心な大人を強制的に巻き込まなきゃだめなんだよ。オープンにしておおごとにするんだよ。責任追及につながるまでね っで、イジメる側の正当理由は、なんですか？？？？？？？？
話は、そこからじゃねーの？？ｗ脳筋乙 >>975
>>977
こういうID真っ赤にして草生やしてるやつは実社会ではイジメられる >>978
それだと、いじめが根絶されない限り
被害者はいつまでたってもいじめ続けられるって事だよ
いじめグループが一つだけとは限らないのだから
対策して原因を取り除ける場合もあるのにその原因を放置しているのならほかのグループから同じ原因でいじめられることとなる
なので君の考え方は間違い 俺もいじめられるやつにも原因はあると思う
でもそれがいじめていい理由にもならないと思う >>981
イジメる側の正当な理由とか誰も議論してないだろ
なんかそっち方向へ話をシフトするやつ多いよな >>930
泣くだけで大惨事にはならないだろ？
後遺症もありえないしすぐに簡単に治せるし親切な仕返しだよ こう言う自己責任論を押し付けるから
旭川の女児みたいに追い詰められる奴が出てくるんだろ >>962
そうやって一生吠えとけよ
聞く耳持たん奴は救いようないしもうどうでもええわ >>981
イジメるほうの正当な理由は、人間の本能だから。
学校でイジメを回避しても、社会に出たら
今度は社会全体からイジメられる。
それが人間だから。
イジメられてるから、被害者ぶってばかりいて
向き合わないなら、一生、社会からイジメられる。
まぁ、それも人生なら良い。
人間として生きたいなら、向き合うしかない >>989
本能が正当な理由になるなら
本能に従ってレイプしてもええんか？ 「だから『いじめられている人はさっさと人生の損切しろ』って俺は言います」 >>990
そこを否定するのなら
確固たる手段を持ってキッチリ戦えって話 校長やら学校がいじめ防止に本気になるのは、いじめられっ子が自分はいじめられて放置されてますと言い出して管理責任を問われるのを防ぐため。
いじめの放置が学校経営のマイナスにならない限り、自発的に余計なリソースを割くことなんてしない。資本主義自由経済だからね。 >>982
どういう理由で？因みにお前は職に就いてんのか？高卒フリーターの馬鹿がエラソーにテキトーブッこいてんなら笑えんでwwww >>992
否定してないだろ
正当性があると言うなら
なんで本能に従ってレイプしたら批判されるのか
本能に従ってレイプするのが許されないのか
それを説明しなよ
本能が正当性を保障するとは俺は思えんけど まぁ朝倉未来さんの主張で唯一正しいのは「殺らねば殺られる」と言う事だな
未成年であれば一番殺したい奴を隙を観て後ろから刺せ。少年院から出る頃にはソイツのいない世界だ
結論「自殺は殺人してからでも遅くない」 >>952
そこに至らないイジメが大半じゃないの？ >>997
本能が正当な理由になると思ってる奴の方がやばいやろ >>995
正当性なんてものは人それぞれで
アンタがどう思ってるかってことが問題だって話だよ
アンタの立ち位置って何処よ このスレッドは１０００を超えました。
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