【社会問題】＜賛否両論＞「だから『いじめられている人にも原因がある』って俺は言います」★9 [Egg★]
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格闘家YouTuberの朝倉未来さんが2021年5月29、31日の2度、YouTubeチャンネル「ふわっとmikuruチャンネル」で、いじめについての持論を展開し、賛否両論を呼んでいる。
■「いじめられる側にも原因がある」と説き、波紋を呼ぶ
5月29日に公開された「自分の道は自分で切り拓け」と題した動画で朝倉さんは「よく『いじめ問題についてどう思いますか？』と聞かれる」と切り出した上で、「正直、俺はいじめられる側にも何かの原因はあると思うから、自分を客観的に見て原因を解明して、それを直していくことが大事」と私見を述べた。
また、自身の小学生時代、靴を隠した犯人を見つけ出してボコボコにした経験を引き合いに出し、「強かったおかげでいじめられなかった。だから、いじめの対策として強くなることが大事」とも語っていた。この「いじめられている側にも原因がある」という発言が、一部で物議を醸していた。
「いじめられて死を選ぶよりは、見返して強く生きてほしい」
批判を受けて朝倉さんは5月31日に「物議を醸した件について」と題した動画を公開。「いじめ問題って難しいからさ。意見が人それぞれ違うじゃん」としつつ、先日の発言に関する補足説明を始めた。
朝倉さんは「『いじめられてる人は悪くないんだ』って周りがいうことがダメだと思うんですよね。周りの大人が『いじめられてる人がかわいそう』『いじめられてる人が100％悪くない』って言ってると、いじめられてる人が自分はかわいそうってなって、そこから抜け出せなくなっちゃうと思うんだよね。その環境を周りが作っていると思う」と熱弁した。
続けて、「いじめている奴が100％悪いっていう意見はマジで同意するし、俺も全く一緒。いじめられている人に原因があっても、いじめる理由にはなってないじゃん」と朝倉さん。「（いじめが）制御できないんだったら、いじめられている人が原因を突き止めて、直していじめられなくなったほうがいいじゃん」と言い、「だから『いじめられている人にも原因がある』って俺は言います」と改めて説いた。さらに、いじめを苦に自殺する人がいる問題について触れ「俺は生きていないとだめだと思う。いじめられて死を選ぶよりは、見返して強く生きてほしいと思う」とも話していた。
この動画のコメント欄には
「確かにイジメ問題は難しい。でも、未来さんの意見に同感です」
「原因はあっても責任は無いんだよな。根本的な解決に至る為にはそれこそ朝倉未来が言ってるような考え方が有効だと思う」
など共感する意見が挙がる一方で、
「容姿や病気が原因のいじめもかなりあると思うので、それは努力ではどうにもならない場合もある。」
「まさしく強者理論。強くあれ！は強い人にしか響かないと思います」
といった意見もあり、前回同様に賛否両論を巻き起こしていた。
Jキャストニュース 6/5(土) 17:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/0b2f739e37b2fa9dd2ebade9dd8132933a080ce0
1 Egg ★ 2021/06/06(日) 07:31:00.2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623077792/ 関光彦「コンクリの奴等があれだけやって死刑にならないんだから俺も少年法で死刑にならない！」
殺される２日前の女子高生コンクリート詰め殺人事件被害者
「もうひと思いに殺してください！」
更に２日間殴られ続けて絶命、顔面は２倍に腫れ上がる
あなたの周りにこの人殺しはいませんか？
【社会】綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件の元少年、４人中３人が再犯
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535797540/ 原因があって、直らない場合は、どうするの？
未熟な年齢なんだろ >>1
電通やＮＨＫで過労死した人がいたが
その人たちは、ある意味、会社側のいじめに対してバカ正直に戦ったから自殺してしまったんだよな
さっさと辞めてれば自殺することはなかったろうということ いじめられた！←気にすんな
またいじめられた！←可哀想に
またまたいじめられた！←まず反省しろ
これ 他に対処法も思いつかないバカだと自己紹介してることに気づいて >>1
児童相談所、フリースクールでいじめられた連中の前で言えよゴミ
言えんやろ？何も知らんゴミが炎上商法でいじめをネタにするな いじめっ子もいじめられっ子も適応障害という意味では同じだからな。
「普通の人」になれないやつが社会の中での自分の立ち位置を模索した結果として
いじめっ子になったりいじめられっ子になったりするわけ。
つまり、本質的に社会問題ではなく個々の問題なのよね。
いじめ問題の難しさというのは結局のところ個人の問題を社会問題として解釈できないか？と模索しているところにあると言えるだろうな。 そもそも論として
いじめをしてなんの意味があるのかだよな
生存権の奪い合いや、利益の奪い合いならまあ理解できなくもないけど
ただ、精神の優越感もっといえば娯楽のための虐めって単なる犯罪でしかないだろ >>1
だから、このようないじめ被害者の逃げ道としてホームスクーリングというのを
普及させる必要がある。「学校なんて嫌なら行かなくていい」という選択肢を作れば
自殺も減るだろうしな。と言っても、ゆたぽんみたいなのが現れた時
叩く風潮があるなら、無理だろうな。選択肢は自殺しかないだろう >>12
最下位への嫌悪
ヒトだろうがグッピーだろうが、集団内で最下位を作っておくことは弱い個体にとっては切実なサバイバル >>12
いや、する側ばかりを責める傾向があるけど
いじめ問題って結局のところ普通の人として社会に馴染めないやつらが
自分の立ち位置を求めて争った結果、いじめっ子、いじめられっ子を形成してるだけだからな。
普通の人が普通に生きているかぎり、いじめっ子にもいじめられっ子にもならない。 >>1
いじめられている人にも原因があると言う奴は、それを聴いた奴からいじめられても文句無いよな！
いじめられる原因があるんだから！w 冷たい言い方かも知れないがこの世の中に「いじめっ子」「いじめられっ子」とやらがどれほどいるのだい？
大多数はいずれにも該当しない「普通の人」なのよ。
それはつまり「いじめ問題は社会問題ではない」ということじゃないかと俺は思うけどねぇ。
まあ、暇を持て余してる人たちは取り組めば良いと思うけどさ。 まともなこと言ってると思うけどなぁ
原因というか弱点、盲点みたいなものは誰にでもあるんだからそこを克服してみようよって話でしょ
イラスト版･子供のソーシャルスキルとかそういう本を読んで自分を客観視してみるとかさ >>13
ゆたぼんは思想がちょっとずれてるぞ、
本当にいじめられてる訳じゃないから、いじめられっ子の気持ちは分からんだろ？ >>1
お前が、オレ、強い、強い、と思ってるのは
刑法に守られた社会にしか通用しないんだよなｗ
刑法の無い時代だったら、お前なんか一瞬だろｗ 分析よりも、その状況をなくさないとね
成長の過程とか、のんきなものでもないだろ、状況が変わらない限り不快だろ 靴を隠した犯人が一人だけなら虐められてたってのとは違う気がするんだが >>12
どう頑張っても人より劣った人間の出来る事は無抵抗の相手を狙うことくらいだからじゃない？ >>12
群れで生きる動物の本能だから仕方がない
いびつだったり突飛なことする個体は排除されるんだよ >>27
その解釈が間違いだと指摘している。
いじめ問題は人間が社会を形成する生き物であるが故に起こる問題ではなるものの、
その社会に原因を求めることは難しいという話。
なぜかというと社会を形成する以上、普通の人であるための一定の水準、基準が成立するのだけど、
どうしてもそれに適合しない個体が現れてしまうのよ。社会の大小に関わらず。
それはつまり、個々のいじめの問題、その原因を社会に求めて社会を変えたところで、
またその新らしい社会に適応できない人たちが現れることで新しいいじめ問題が生まれるということ。
結局のところいじめ問題を社会問題として解釈するのは難しいのよ。
社会を形成する生き物である以上、それはコインの表と裏だから。 スポ少で親コーチとかしてて思ったけどさ、子供ってわかりやすいんだよね
下手な子が入ってくると同レベルに見られたくないからって最初は過剰にその子を避ける
何かしら得意なプレーが伸びてくると自分の側に引き入れる あのー、有名人がそれ言っちゃうといじめる側がいじめを
正当化する根拠にしちゃうでしょ？Youtubeの動画とか観て
どこか人を見下してる奴だなぁと思ってたけど、人の気持ちも
分らん奴でもあったか。さっさと大負けして消えて欲しいけど、
こいつ自分より強い相手とは決して戦わないからなぁ。 社会学やら心理学持ち出して、話をおさめても
実際 現実社会でコンプライアンス対策打ち出して以上、状況を変えないと いじめる側が悪いから、誰かが助けてくれるまで何もせずじっと耐えろ
こっちのが残酷やわ >>1
オレが正しいｗｗｗ
幼稚なゴキブリパヨクｗｗｗ いじめをするやつは例外なく社会不適合だが、いじめられるやつは普通の人も巻き込まれるんだよな。 >>33
さらに踏み込んで言うなら「社会の一員、つまり仲間として戦力になるか？」という評価基準が生まれるのよ。
つまり単純にその競技が上手いからといってそれだけでは「普通の人」「社会の一員」と見なされることは難しく、
不適合者としていじめっ子かいじめられっ子かのいずれかに振り分けられることになるというわけ。
どのような社会にしたところで一定数あぶれる奴は出て来る。
つまり模範的な解法としては社会問題ではなく個々の問題として扱い、
いじめっ子、いじめられっ子、が能動的に自分が「普通の人」でいられる社会を探すことを推奨することになると思う。
まあ、不適合者って総じて社会に多くを求めすぎる結果そうなるから、
どこの社会に引っ越したとこで駄目なやつも多いのだろうけどなｗ 例えばいじめの果ての集団リンチで殺された子は
そいつらより弱いという「原因」をその子が「直さなかった」から
ダメなんだと言いたいのかこいつは？ 頭大丈夫か
まあこいつも身障者にでもなっていじめられたら気がつくんだろうな
そういうことじゃないって やっとそこで >>42
そういうケースでも解決策はいくらでもあるでしょ >>42
まあ、冷たい言い方かも知れないがいじめの標的にされてる時点で「普通の人」ではないのよｗ
「同じ社会不適合者」という仲間意識からいじめっ子はいじめられっ子に興味を抱くのだからな。
普通の人は、どう転んだところで、いじめ問題とは、無縁の人生を歩んでいるという現実、があるのだからな。
悪いけど「明日は我が身」とは俺は思わんよｗ
これまでの人生からいじめっ子にもいじめられっ子にも割り振られる心配はないと安心し切っている。
これは「自信」と言っていいだろうな。 >>41
個々の問題に落とすアプローチはずーっと昔からやられてきたけど、成果なく終わった。
みんな普通だから！多様性！って声高に社会問題に落とし込んでいるのが今。
昔に比べるとずいぶんマシだけど、無い物ねだりでだからキリがないすね。 断言できるほどのことじゃないね
環境によって、どうにでもなることのほうが多い
多様化によって、経済の拡大をいってる昨今だしね いじめられてる方に問題があるとは才能がある人とない人を同列に扱ってるキチガイ思想だな >>40
虐める側のヤツがおかしいから、何かでおかしなスイッチが入ったら、普通の人間でも
虐めの対象にされるんだよな。 昔からある苛めというのは、そいつの、周りと異なる可笑しなことを責めるわけでな。
それでいじめられた者が矯正できればそこで終わるもの。
その元は危険を感じ取る本能だからこそ、昔から無くならなし、問題にもならかたこと。
それが何故問題となるのか
その仕組みが今の大人や教師が判らなくなってしまったからだろうな。
特に、体罰に代表されることが悪とされてしまう昨今の、
「可哀そう」とかで全てが解決しようとするその安易さと、
「力」の否定によって。
>>42
だから、そういう極論しか考え付かないお前に議論の資格がないってっことだ。 >>45
まあ冷たい言い方だけど現実問題として「いじめ問題」に苦しむ人間は少ないのよ。
大多数はいじめっ子でもいじめられっ子でもないからな。
本質的に落伍者同士で起こってる問題なのよ。
暇潰しとしてその原因を社会の在り方に求めるのは別に好きにすりゃいいことだけど、
さっきも言ったようにこれはコインの表と裏なのだからそのアプローチで金塊が見つかることはない。 どうしても気に入らない人間と折り合いをつけて生きていくのは難しい。
そういう場合に一対一で揉め事を起こすより、徒党を組んで追い出したくなる気持ちは分かる。
しかしいずれにしろ未熟な衝動に駆られた行動に違いない。
その行為の先に道はなく、自分にも相手にも負の影響しか生じえない。
ならどうするか。
難しくてもやはり折り合いをつけて生きていくしかない。
その道から逃げようとする弱さが原因。
いじめる側の問題。 伊是名夏子
「火のないところに煙は立たないと思っていましたが、油を注いだり、マッチを持ってくる人がたくさんいると初めて知りました」 >>44
意外とこれが実践的なんだよなぁ。
助けもせず荷担もせず、なんなら見向きもしない。
事故レベルでいじめや嫌がらせに巻き込まれる可能性はあるんだけど、捨てる覚悟があれば避けられる。
あとは、嫌がらせに気づかないくらい鈍感、と言う可能性もあるが、それはそれで幸せよね。 虐
め これの判らない者が何を言っても無駄だぞ（笑
の
仕
組
み 「原因」と「対処法」を混同してるからいつまで経っても平行線 >>50
ようはいじめられる側の努力が足りないと言いたいわけなようだが
つい最近サンデル教授がそれを全否定してた
努力など才能にかなわないと
遺伝子で決まると
サンデル教授によれば完全にこの考え方はオールドスタイルの価値観となった >>49
されないよｗ
だって俺、標的にされたことないし。この先の人生でもそんなことは起こらないだろう。
まあ、仮にそうなったとしてそのことは「自分がその社会の不適合者になったこと」を意味するのだから、
素直に他の社会に移住するわな。その社会を恨んでも仕方ないだろ。
逆説的ではあるが、俺はそのことを知っているからいじめっ子にもいじめられっ子にもなることがないのだと思う。
なりそうになった時点で引っ越すから。 原因じゃなくて、「いじめられる側にも解決策はある」だろ。それが、マッチョになるという事。 ■「いじめられる側にも原因がある」と説き、波紋を呼ぶ
当たり前。全ての物事、事象には必ず原因がある。
当事者には、被害者であっても原因がある。善悪は別として。 侵略される方に原因がある。
何故確り抑止力を整備しなかったのか。 いじめられる側にも問題がある
これはいじめられないようにする努力が足りないと言っているわけだ
才能がない人間だと努力で覆せないとサンデル教授が全否定したばかりだ
つまり>>1の超理論はあほの極みとなった >>49
いじめる人ってどこか理性や知能が欠けているので、野生の動物に置き換えて考えると理解しやすい。
動物は弱いモノを攻撃するけど、普通の人にも容赦なく噛みついてくる。
あ、動物にとっては『巣の近くにきたから警戒した』とか言い訳あるのかな？
そんな言い訳じみたところもイジめる人とかぶりますねぇ >>57
原因はさ、他と異なることへの違和感、その元となるのが危険を察知する本能。
対処は虐められる本人が「何クソ」と頑張るしかない。
その何クソ自体も虐める方も、本能という感情から発することだぜ。 >>59
そういう「避ける」というのも一つの解決策。それは大事。
いじめは「避けない」というのも一つの原因。
「避けられない」という状況は現代においてあまりない
変な奴との接触絶てばいいんだから >>21
おまえは、さかなクンの発言を知らないの？
例えばその不適合者やらを排除したら、おまえらのなかからまた不適合者が一定数祭り上げられるんだよ。 >>55
＞あとは、嫌がらせに気づかないくらい鈍感、と言う可能性もあるが、それはそれで幸せよね。
これはけっこう鋭い気付きだと思うわ。
おそらくいじめっ子がいじめられっ子に近づくプロセスというのは
突然大きい接触をするわけではなく小さなジャブを放つことで「不適合者仲間であるか？」を探ると思う。
そのリアクションを見て「よし！こいつは俺と同じ不適合者、いじめよう！」という風になってるんじゃないかと思うな。
だから、みんなも薄々勘付いているように「いじめ問題」って"どっちもどっち"ねん。
>>1の発言を見る限り、朝倉未来も同様の感覚を持ってると思う。 >>1
イジメは昔からあったが今のイジメは見聞するに度が過ぎてるんだよ
陰湿でしつこく度が過ぎてる 日本人も変わった >>63
ならば「避ければいい」
いじめられる場所に居ればそりゃいじめられる
草原のシマウマだって100里走って逃げる そうなったら喧嘩が解決方法なんだが現在はそれが悪いとされているから
解決方法自体が禁止され手ちまっているだけだ。
喧嘩ってのは、双方が本気ですると面白いもので、仲良くなる確率が高い。
その「心意気」が通じるからだな。
49ニューノーマルの名無しさん2021/06/09(水) 03:07:17.49ID:EhWtWpBK0
>>40
虐める側のヤツがおかしいから、何かでおかしなスイッチが入ったら、普通の人間でも
虐めの対象にされるんだよな。 >>58
何の話？
サンデルはそんなこと言ってないだろ
学歴エリートの話だろ？ 高齢になるというのは、ある意味，障害者になりつつあるということだからね
鉄道経営がワンマン運転めざしても、結局のところホームに警備員を何人も雇うことになる
高齢者も乗れて、はじめて公共交通だろ いじめられない才能がある人とその才能を持ってない人
サンデル教授によればつまりそういうこと
努力をしてないという前時代的な考え方は止めるべきだ
いじめられる人は才能がない人なのだ
才能がない人に問題があるという攻撃は障害者は生きている価値がないと言っているのあまり変わらない言動である ジャック･ロンドンの「ホワイトファング」を教科書に載せるべき
橇犬のヒエラルキーとか下克上とか、動物目線で人間社会を観るとかクソ面白い ケースバイケースだわな
実際小学校の時に喧嘩強かった奴が恨みを持ってた複数の者からゲリラ的に苛め受けて不登校になってたし いじめはよくない、やめましようというと余計いじめは増える
人間、生物の本能に逆らうことはできない
罰する以外にないが、いじめを罰したという話は聞いたことがない
解決は他人をあてにしてはならない
自分で何とかする以外にない
・耐える
・逃げる
・戦う
この3つしかないんだ >>58
才能の差が問題じゃないんだぞ。
問題はそいつの心意気で、それが有れば相手に通じるぞ。 原因もなくイジメられてるやつなんかほぼいないだろ
何らかの原因があるからイジメに遭う
そして担任も学年主任も教頭も校長もイジメた側だけを叱ってイジメられた側に｢○君のここが悪いからイジメられるんだよ、次から直そうな｣とは言わない
そこで言えば次からはイジメに遭わないのに、触れちゃいけない空気があり指摘をしないからまた別の誰かから同じ理由でイジメに遭う >>74
サンデルは才能を無視した努力の結果論は無意味と断じている >>69
そこまで大きな話になると俺には何とも言えないけど、
「社会の新陳代謝」ということなんじゃねーかな？
おそらく君がイメージしているのは「衰退しつつある社会の姿」だろ？
不適合者が離脱すると新たな不適合者が規定されてまた離脱されてという負のスパイラルで縮小の一途を辿るという。
まあ、社会のそのような段階に右往左往させられることもあるだろうな。
ま、しかし何度も言ってるけど基本的に引っ越せばいいだけの話だぞ？ それこそが社会へ出てから大事な力となるわけででな。
>>30 ニューノーマルの名無しさん2021/06/09(水) 02:47:21.97ID:NwEr+W0a0
弱いのが悪っていつの時代の人？スパルタか？ 強くなれとか昭和時代ならわからなくもないけどさ
今はいじめの質が違うんだよね
学生がスマホやタブレットを持ってて当たり前の時代
原因無くてもいじめられるし、火のない所でも煙が立つ時代
フェイクニュースなんか良い例じゃん、あれもいじめと同じだよ
どこぞのバカがでっち上げたせいで、信じた人たちからフルボッコ
事実無根なのに酷い話だよ >>76
サンデルサンデルうるせーよ
論理で人の行動が変わるかよ
弱いものは標的にされる。これはほぼ絶対不変の真理
弱いものが助かるのは、ごくこく例外でしかない >>81
その心意気こそがまさしく才能なのだ
才能がない人間にそれを強制しても才能がないので、手のない障害者に手を生やせと言っているようなものなのだ >>83
そんなこと言っとらんわ
人の才能は多彩で、一分野の結果だけで勝者が決まるほど安易な世界ではないと言っている >>30
ルソーが「エミール」の中で全ての悪徳は弱さから生じると書いてるから、近代教育学までは通じてると思う >>82
頭悪過ぎて話にならんこういう馬鹿が居るからいじめが蔓延するとも思えて来るマジで殺したいwwww >>52
大多数はいじめ当事者ではないことは同意。
しかし、ある組織やチームにおいて一つでもいじめ事象がある確率となると高い。
そしていじめは、会社だとチームの生産性の低下で個人の問題にとどまらないし、子供だとスキル習得機会、社会参加機会の損失につながるので、いじめやめよーね、って動きがあります。
無視するにはちょっとデカい問題ですかね >>86
火のないところに煙を立てるバカがいるからな。犯人と同じ名前の会社とかあったら、
勝手に実家認定されて大炎上させるバカがいるしな。 いじめられている人にも問題はあるって言うけどじゃあどうすればいいのって話よな
容姿が悪い＞整形すれば終わるのか？
デブ、ヤセ＞中肉中背までダイエットなり太れと？
家が貧乏＞親に金持ちになれと言うしかない、自分の力では無理
見た目が外国人のハーフ、もしくは地毛が金髪とか肌が白い、黒い＞生まれつきだから直すのは無理
なよなよしてる、弱そう、泣き虫＞格好の餌食
これらを仮に全部解決できたとしても次は俺と違って解決できる頭なり金があるからいじめてやるになるんだから
原因は単純にいじめる側の嫉妬や妬み、上位に立ちたいという感情しかないんだよな
いじめられる側には問題はない 昔は周りがイジメを許さないようなとこがあった
イジメをたしなめる奴も居たしね 日本人も変わった ジャイアンタイプってイジメはしてなかったけど決して助けようともしなかったな
恐らくボス気分だったんだろな >>90
何でもかんでも固定尺度の強弱で論じるのは中世的閉鎖社会の限界だろ。
現代的開放社会では何度も言ってるようにだいたいは「引っ越せば済む」という問題。
突き放した言い方になるけど、お前が強いか弱いかなどさして重要なことではない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
