【社会】 逆転敗訴した野村情シスがIBMに送った悲痛なメール、横暴なユーザーを抑えきれず [朝一から閉店までφ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
鈴木 慶太 日経クロステック／日経コンピュータ
2021.06.10
委託したシステム開発が頓挫したとして、野村ホールディングス（HD）と野村証券が日本IBMを相手取って計約36億円の損害賠償を求めた裁判。プロジェクト失敗はベンダー側に非があるとした2019年3月の一審判決から一転、2021年4月の控訴審判決はユーザー企業側に責任があるとした。工数削減提案に十分に応じなかったり、プロジェクト途中で追加要件を多発したりした野村側の姿勢を東京高裁は問題視し、逆転敗訴の判決を下した。
東京高裁が特に問題視したのが、システムの仕様を策定するうえで重要な役割を担っていた野村証券のユーザー部門「X氏」の振る舞いだ。
当時、投資顧問事業部（判決文では「投資顧問部」）の次長だったX氏は、パッケージソフトに合わせて業務を最適化するという会社の方針に反して自身の現行業務を維持することに固執。プロジェクト途中で追加要件を多発し、日本IBMの担当者らに対して「辛辣な他罰的、攻撃的発言」（判決文）を繰り返した。
東京高裁は判決文でX氏について「自分の庭先（担当業務）をきれいにすることだけを考えている」と認定。断続的に変更要求を多発するX氏から、目標としていた2013年1月の稼働開始に間に合うのかについて「質問がなかったのが不思議なくらいであった」（判決文）などと指摘した。
さらに判決文や裁判記録の資料を読み込むと、発注側という強い立場を利用したX氏の横暴な振る舞い、それをコントロールできなかった情報システム部門、この状況に振り回された日本IBMという構図が浮かび上がってくる。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00138/060700813/?n_cid=nbpnxt_twbn >プロジェクト途中で追加要件を多発したりした
これ、絶対にやっちゃあイケないやつ・・・ 発注側も受注側もバカだから日本のITシステムは変なのが多いんだろうな > 工数削減提案に十分に応じなかったり、プロジェクト途中で追加要件を多発したりした野村側の姿勢を東京高裁は問題視し、逆転敗訴の判決を下した。
日本の会社でこうじゃないところはほぼほぼ無い。
3倍の工数と期間と予算でギリギリトントン。 ありがち
日本の経営者は情報システムに理解が無さすぎ >次長だったX氏は、パッケージソフトに合わせて業務を最適化するという会社の方針に反して自身の現行業務を維持することに固執。
バカに権力持たせると、システムが破綻するという良い例 >>4
無茶言うから高いの気づいて無かったりするもんな。
逆に高いから無茶言って良いと思ってるし悪循環 パッケージソフトに業務を合わすほうが簡単でトラブルおきにくいのにシステムを業務に適用させようとしたらそりゃ想定外のことが起きうるよ >>8
むしろ野村が訴えるべきは背任でX氏だった件 >次長だったX氏は
>計約36億円の損害賠償を
このX氏に36億請求するのが理にかなっている システム部門で指示で無茶振りして出来ないと異様に攻撃的なやつというのは
外注を虐めるのが楽しくてやってる
野村情シスNRIは気位ばかり高くてシステムのこと何も知らないのが外注へ丸投げする >>8
>>5
言いたいことは分かる
(´・ω・`)
が、
要件追加可能な契約なら、
このＸはあくまでも、
契約上の権利を行使しただけ
今回の判例は
法律内の権利も
契約範囲の権利も否定する
滅茶苦茶、
理不尽な判決でしかないぞ
法理としては
おまえらは、アウト、エラーだ >>1
管理職も逮捕できるように改正したら？
脱線事故起こした会社の役員連中は誰も逮捕されてない >>11
野村側でなぜか、
野村の社内ＳＥが
契約の場で全く同伴してないっぽいんだよな
(´・ω・`)
そこは、謎だわ コンサル上がりの情シス担当もこういうのが多いよな
AC出身者とか > 工数削減提案に十分に応じなかったり、プロジェクト途中で追加要件を多発したりした
いかにもありそうな話 IBM自体が相当な高飛車って聞いたことあるけど、そこが
匙を投げたってことは野村側がガチのマジキチだったんだな >>19
君とりあえず法律のイロハから勉強した方がええで スコープがコロコロ変わればプロジェクト崩壊するわな >>19
高裁が決定したことに、お前みたいなド素人が何を言っても無駄
最初の地裁の判決がトンデモ判決だったと言うことだ。
最高裁ではもう逆転することはない >>19
モノには予算と納期の折り合いがあるんだよ無職 >>23
情報システムは、
基本、ヘルプデスクか運用保守の経験者じゃないと
あかんわな
(´・ω・`) >>19
普通は要件定義とそれ以降の契約を分けて要件の増大は防ぐんだけどな
IBMの営業もあれだと思うが >>22
最近そのパターン増えてるよ
その方が上手くいく事例もあるし >>19
システム開発については発注側にも責任を求めるすごい数の判例がすでにあるんだが これ、自動車の購入で言ったら、
ディーラーに発注して納車直前に、ボディカラーとインテリアの仕様とカーコンポ変更してくれ・・・無償で
って言っているのと同じ >>1
面白そうな記事だがスレタイから予想したのと違う
悲痛なメールが有料限定コンテンツならスレタイから外しとけよ ＞当時、投資顧問事業部（判決文では「投資顧問部」）の次長だったX氏は、パッケージソフトに合わせて業務を最適化するという会社の方針に反して自身の現行業務を維持することに固執。プロジェクト途中で追加要件を多発し、日本IBMの担当者らに対して「辛辣な他罰的、攻撃的発言」（判決文）を繰り返した。
ソフトに合わせて業務を変えるってのは
たしか初級シスアドでも出てくるような基本的な話なはず
こういうの知らん馬鹿に好き勝手言わせると費用がかさむし、工数もとんでもなく増える
そして運用開始した後のアップデートなどもひどいことになる
ソフトの利便性を激しく落ちるんだわな。この件の場合、野村側の情シ部門にXに費用のコストとリスクの増大について説明して止めないといけない
まあこのXとかいうシステム知らない無能に意見させたのが間違いだわな >>26
>>28
で、
>>29
どいつもこいつも、
結局、
これが天下の悪例であることに
誰も気づいていないのなｗ
(´・ω・`)
「法律・契約で認めているはずの権利を
裁判所が勝手気ままに断罪する」
これって、
法理に反する、
中世暗黒時代と
全く変わらない
きわめて野蛮幼稚な判決なり
おまえら、脳みそがミジンコなんだわ >>35
自分の庭に固執するやついるんだよね
しかも手入れが酷いことが多い
よそ者を全く入らせないってやつ
俺の会社のアプリ担当だわｗｗｗ >>19
RFPの範囲はシステムに業務を寄せる。
そのため、RFPを逸脱 = 契約範囲を超える。
>>22
委託すると損金算入。 >>33
その判例、
ほとんどが、「契約内の権利」
をガン無視する悪例やろ
(´・ω・`)
>>32
>>35
今でも社内派閥争いすごそうやな、
野村証券
(´・ω・`) 野村のX氏に対する扱いがわからんな
次は株主の野村追求か 野村って自分とこでシステム会社持ってなかったっけ？ 今の業務をとにかく変えたくないってのはよくある話なんだがな
最初はパッケージに合わせるよう業務改善して、カスタマイズは最小限に
↓
このXってのが首を突っ込んでそれじゃうちの業務は回らない、うちの形に合わせろ
↓
ついでに今の業務のめんどくさいところもシステムに織り込め
↓
あ、忘れてたあんな処理やこんな処理も盛り込め
↓
ダメだこり
こんなとこだろ SE 「今から仕様変更すると納期が間に合いませんが」
客 「はあー知らねえなー。この仕様じゃあ使えねえんだよ」
SE 「最初の打ち合わせの時に言ってくれれば」
客 「最初に分かる訳ねえだろ。そこはおまいらが予想しておくべきなんだよ」
客 「とにかく、仕様変更してくれないのなら金は支払わないからな、死ぬ気で作れよ」
日本の客は、こういう客が多い。 >>43
NRIだよ
中身は中抜き丸投げ会社ですが 「プロなんだからできるでしょ？」
「パソコンカチャカチャするだけなんだからすぐできるでしょ？」
「月曜にできてればいいよ。今日金曜だから3日あれば大丈夫だよね」 >発注側という強い立場を利用したX氏の横暴な振る舞い
某大手SIの人が言ってたけど。
メガバンクも同じでいじめだって言ってた。 未だにこんな昭和のドカタみたいな仕事の進め方やってんのが笑える 未だにXみたいなヤツがまかり通ってるのが日本なわけで 大規模開発では大体業務アプリチームが神様になるけど、神様なんて言ってる時点でそこは地獄だよ。
要はユーザー要求を垂れ流すだけの無能を崇めろって話なんだから。 前いた会社の社長は現場の人間にシステム要件は決めさせるなって明言してたな
採用スペックからして頭が足りないのと
すぐ現業にひよるから改善にならないとかで
ああいうのあると楽だな ID:0Mplru/T0
↑
このスレの知恵遅れ 晒し上げ >>36
無料枠で読んだけど、見出しほどはそんなに。
軽い言い訳程度。当人は案の定、依願退職。
主に頓挫の要因になった箇所は
取引手数料の算定だそうで
こればっかりは社内SEのせいばかりでもないかも。
複雑な計算と言えば、携帯電話会社のプラン、募集休止や企業顧客特約プランを合わせればたぶん1000を越える請求ルールがあると思う。
システムに限らず仕事をスパゲッティ化したがる日本らしい微笑ましい話。 >>30
ヘルプデスク・運用保守なんてド底辺IT土方が派遣ででやる仕事だろ ありがちな話だけど
仕様わからんまま開発する開発側もクソなんだよ
無駄なプログラム組んだらニートより無価値と思え >>19
ほんまこれ
今時注文契約の時点で「仕様の追加は認めない」の一文が
ないことがおかしい >>52
契約で仕事してるのに心理的に対等じゃないんだよね >>5
俺の若い頃だと情シスって「営業の務まらない、使えない奴の捨て場」って決めつけあったからね
多分そん時、情シスを小馬鹿にしてた先生方は、今はわかりもしないのに「これからはクラウドとIoTだよチミぃ」みたいな事言ってんだろうけど >>35
村八分のヤツが重要な基幹システム開発の担当になることはないよ >>40
今はそのＲＦＰ
つまり注文書の問題じゃなくて、
契約の問題やで
(´・ω・`)
この判例は、
契約を度外視した、
天下の悪例、
＞「契約自由の原則」とは、
個人の契約関係は、
契約当事者の自由な意思に
基づいて決定されるべきであり、
国家は干渉してはならない、
という原則のこと。
国家が、
合法の契約内容を反故にするって、
もはや、法治国家じゃなくなっているで >発注側という強い立場を利用したX氏の横暴な振る舞い
発注側が受注元をいじめる
↓
受注元が中抜きして、下請けをいじめる
↓
下請けが中抜きして、零細ソフトハウスをいじめる
↓
ソフトハウスが中抜きして、フリーのプログラマをいじめる
日本のITの構造 >>60
そりゃお客側が仕様を確定させてくれなきゃそうなるのは当然
確定するまで納期伸ばしますよ、って言ってOK出すならともかく、ぐだぐだやられたらどこかで見切り発射せざるを得なくなる >>58
結局いくら後からの要件変更が問題と言ったって
間違った計算のもの作っても何の役にも立たないからな
それを考えない奴らが悪いんだな さっき決まったことを即座にひっくり返すやつ昔客先にいたなー >>19
法理って言葉使うやつの大半がこういう「法理という神に仕える司祭気取り」の、論理的整合性を高めた薄らバカみたいな連中なんだよな >>50
で、判例が良質とする根拠は？
(´・ω・`)
無いわな、
国家が合法契約をご破算にした、
天下の悪例でしかないもんなーｗｗｗ ユーザー要求なんかそのまんま全部垂れ流したら費用がいくらあっても足りなくなるわ
運用コストも跳ね上がるし、いいことないし
当初の目的とずれる結果になるわな >>73
裁判官の判断に妄想でドヤる無職
ｵﾓｼﾛｲ 野村はイケイケの体育会系でなんでも力でねじ伏せるタイプ
日本IBMは説明不要の「あれ？ 君の机昨日片付けたよ？」「コンプラってなに？」
ブラック同士でおもしろい取引をしてたんだろうなあ 多数のSEが業界を去る最大の原因
上流工程に携わるほど理不尽な目に遭う >>61
協議の上（お客様のご意思に準じます）要件追加を認めることとする。
営業担当というフィルタを通すと契約書はこうなる 先に決めたことの変更が出来ないとcocoaみたいになるんだよ
そのまま世に出て使ってから問題が出る
だがこの方が担当の責任としては有耶無耶に出来るから
今はみんなこっちを選ぶよな
仕様を考えないプログラマなんかヤクザやで >>60
昔、日本でスパコン開発していた時に、
俺 「仕様がわからないとシステム組めません」
上司 「他のエンジニアがこう仕様を決めると予想してシステム開発しろよ。」
こう言われたわ >>1
＞ さらに判決文や裁判記録の資料を読み込むと、発注側という強い立場を利用したX氏の横暴な振る舞い、それをコントロールできなかった情報システム部門、この状況に振り回された日本IBMという構図が浮かび上がってくる。
あり過ぎて困るwwww
デスマの要因って殆どの場合ユーザー企業のキチガイ社員だと思う >>46
費用の支払い・決済は、
基本、前金と毎月払いのダブルが
ベストなんだよなー
(´・ω・`)
代金後払いにしちゃうと、
五月雨千本ノック追加注文で
地獄行きや >>8
まさに
日本の企業では大手から零細までこういう事例が多すぎる NRIや野村総研なんてまっぴら
天王町を通る度に思い出す >>64
でもリストラされにくい部門だぞ
営業はバンバン切られるが >>82
上司が豚
大体上司なんて存在なんになるのか
仕様を知ってるか知らないかの二択しかないのに
意味のわからん管理者いらねえ >>83
違うよ
(´・ω・`)
デスマーチ契約を認める
開発会社側の
アホ営業、ボンクラ営業マンこそ、
そもそもの元凶や
開発会社って
アホ丸出し営業ばっかり 日本人が負けるのなら何でもいいや
韓国の大勝利w
日本人ざまあw >>65
基幹システムってどこに書いてるの
>>1
パッケージソフトに合わせて業務を最適化するという会社の方針に反して自身の現行業務を維持することに固執
新規パッケージ導入で投資部門全体の仕事の流れを見直して各部門担当に基本設計をさせる過程で、Xだけが方針に従わない振る舞いをしたって話でしょう >>81
プログラマはあなたの業務のことなんて知らないので、一方的に仕様を考えろってのがアホな話です。
キチンと客の側も責任者だってことを認識してないプロジェクトは確実に破綻します。 IBM訴えちゃったバカな野村の担当者誰?
システム界のサクラダファミリアと言えるみずほATMシステムですら訴訟してないよな？ >>83
＞デスマの要因って殆どの場合ユーザー企業のキチガイ社員だと思う
まさしくそれな。
そこにただ受けて垂れ流す業務アプリの窓口があると「動かないコンピュータ」が完成する仕組み。 >>2
大阪の会社相手にしたときはいつもそんな感じだった
追加変更多くて、言われた通りに動いてもこんな事言ってないと駄々こねる
もう同じ人間とは思えない >>87
役員 「あ、うちはシステム部門すべてアウトソーシングすることにしたから、社内の情シス部門は解散することになったわ。行き先は自分で探してね」 >>60
>>68
そういう場合、
普通はサンプル版テスト段階に留めるやろ
(´・ω・`)
あくまでも
テストプレー段階でしかないし
ベータ版ではないわけやし
受注発注、双方とも
おかしいわ アジャイルは開発を楽にするはずだったが、弱い立場にある開発側がかえって大変になる場合が多いという 今のIT業界、こんなクソみたいな知恵遅れのど三流ばかりだからね。
本当に最悪だと思いますよ、こいつら。
日本のIT業界が衰退しているのはアメリカのせいではありません、
こそ泥自民とクソ中平蔵、損正義と朝鮮スパイたちのせいです。
こいつも朝鮮スパイなんじゃないの？ >>64
割と今でも使えないやつの墓場だけどなｗ
ただ使える奴は本当に使える
マジ有能もいるから不思議な部署 しまいにゃプログラムも仕様もわからんとかいうアンポンタンまで出て来る始末
プログラム読めないクズが全ての次元を下げる
中学生英会話程度読めるだけで威張って仕様叩き
それに反論出来ない仕様無知バカ
生きてる価値ねえ >>1
野村証券て、
バブルのころから体質変わってないのか。
訴訟大国IBM本社のお眼鏡にかなった担当弁護士が優秀だったんだな。 >>83
ユーザー企業って気違い社員率が高いよね
幼稚というか
あれなんなんだろ？ >>2
逐次投入とかどんだけという・・・
戦術面ではともかく戦略面では略式シ刑でええやつやな
野村もみずほレベルか・・・ >>98
ないない、コストが跳ね上がるからな。
情報システム部門が社内に0ということは
何かのシステムを導入するときに
システム全く知らん社内の連中が要件をまとめるということも知らずシステム作るってことだからな
受入テストも開発会社にやらせるとか間抜けなことになるし
コストも当然相場の数倍レベルになるからな。PCにログインできないんですけどくらいのサポートレベルも外注とか
ほぼ金持ち会社じゃないとできないからｗ >>100
開発が楽なのはウォーターフォールだろ
仕様決めた後は凍結処理するし >>17
あれは、発注側の責任者に力がなくて院内の要件をまとめ切れなかった感じ
システム部門は現場ことわからんし、医者はシステムなんか放って置いても勝手にできると思ってるから起きた不幸
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1711/06/news008_2.html >>111
みずほよりクズだろw
訴えちゃって身内の恥をさらしたw
次の引き受け手はボッタクり放題w >>99
パッケージソフトってことでカスタマイズいれてないテスト環境は最初からあったでしょ
当初はそれ+αぐらいの想定だったから期間も程程にって感じでいざ動き出したら決まったことすらひっくり返しまくる破滅パターンかと >>64
>>87
情報システムって、
本来は社内監視、
社内警備であるべきなんだがね
(´・ω・`)
社内クラッキングを摘発して
クラッカーを解雇または告訴する
社内使命があるわけで
今はユーザーにヘイコラする
ヘルプデスクポジションになってしまっているが、
本来は社内警察として
ユーザー社員を奴隷扱いするべき
社長直属の権力者であるべきなんだよね
情報システム >>34
業界違うからトンチンカンな質問かもしれんけど契約書に謳わないの?諸条件。 ＞工数削減提案に十分に応じなかったり、プロジェクト途中で追加要件を多発したりした野村側の姿勢を
＞東京高裁は問題視し、
追加要件の件はわかるが受注側から発注側への「工数削減提案」ってどういう意味？
発注側が「1000人月って言ってたけど800人月でやってくれ」みたいな無茶振りしたって話ならわかるけど >>104
契約書に書いててもゴネてくる
まあ少しぐらいならと善意で対応してるとズルズル仕事を増やされる >>104
契約書やサービス仕様書で仕様凍結したあとでも、平気で突っ込んでくる客は多い。 >>104
契約書遵守 って言うと、二度と発注してくれなくなる >>121
納期に間に合わないから工数（やるべきこと）を減らして納期に間に合わせましょうと言う受注側の提案
納期を最優先に考えた行動なので正しい >>121
よく読め。14口座つまり14人の客のためのシステムは省略しろって提案 >>107
変わってたらチョンに投資して失敗なんてしないだろw >>121
「これ以上要求を増やされるとPJが破綻するから、機能を絞りましょう」という提案がベンダーからあったんでは？ >>1
裁判で読み上げて貰う事が目的だとすると、、、
スゲーな >>62
契約書をその程度のものにしてる営業姿勢の問題もありそうね。なんか面倒くさい業界ね。 >>126
>>128
なるほどありがとう
機能の削減提案ってことか ＞＞パッケージソフトに合わせて業務を最適化するという会社の方針に反して自身の現行業務を維持することに固執
これって日本じゃ多いんだよね
無駄に金がかかる、バグがふえる、リリースが遅れる 野村総研自体がもう株屋臭が抜けなくて他の総研（三菱大和日本）よりもレベル低い印象 と言うか野村も野村で
社内方針に反した社員をあろうことか擁護した上に訴訟するとか悪手も良いところ >>76
国家が合法契約をご破算にした、
天下の悪例
(´・ω・`)
はい、論破
>>61
おまえこそ真の哲人だわ
(´・ω・`) >>104
普通は契約書ではじく
でないと開発に入れない
今回の契約がどういうものかはわからんけど、
発注、受注双方にプロがいなかったんじゃね？って思う
まぁこういうのは子会社や、下請けのほうが上手いから
大企業の社員って案外使えないやつが多いんよ OSで言ったら、
Windows 3.1をリリースする直前に、64ビットに対応しろって言うようなもの
次期バージョンで って話を聞いてくれないのが日本の客 「システム開発にはユーザー企業側の協力が不可欠という理解が広がり、風向きが少しずつ変わってきている」
客が協力しないから誰も望んでないものが完成
仕事も増えてwinwin >>122,123,125
そういうのがあるなら
要件増やしたら自動的に予算と納期を増やすような取り決めしとかないとダメそうだな と言うか別に仕様変更はしても良いけどその分の予算と納期順延は認めろ
時間と金があるのなら幾らでも仕様変更に対応してやる 無限後出しジャンケン地獄
デスマーチという表現はほんとに正しい 俺にはIBM側の気持ちが良く分かります。
俺もそういう開発をバイトで何度か経験した事があるからね。
ちょっと異常なんですよ、日本企業の発注側の文化がね、異常極まりないの。
それで例の左翼系のクソ朝鮮人スパイが大量に紛れ込んでますからね、この業界も。
追加要件の大量発注なんてまともなプロマネだったら絶対にやりませんからね。
それはなぜか？ 追加要件や修正用件が増えれば増えるほど開発失敗のリスクが高まるんですよ。
有名な話ですが、確か１０％だったかな？
確か、全体の開発ボリュームにおける後出しの修正要件が全体の１０％のボリュームに達したら
その開発が失敗するリスクが２倍に高まるとかいう研究結果も出てたはずですね。
現代の偽日本はそれで失敗だらけで訴訟だらけらしいね、IT産業はどろどろです。
そして、そういう下劣でおぞましい文化にしたのは全てこそ泥自民とクソ中平蔵、
そしてスパイ官僚と日本のキチガイIT企業です。 >>143
取り決めをしていてもゴネて来るんだよ
そしてベンダー側の営業は自分の成果を失いたく無いからユーザーの言うことを契約に反してでも受け入れる >>148
ゴネたらゴネた方の責任で契約破棄、賠償も取り決める必要がありそうだな >>118
あくまでも
テスト期間延長するべきだったんだよな
(´・ω・`)
その判断が難しいなら、
これからはベータの次の
「ガンマ版」
３段階方式も普及させたほうがいいかもな
時系列としても
ダブルチェックにもなるし >>119
ユーザー「情シスのために仕事しているんじゃねーよ!!」 日本IBMがどうだったか知らないが
日本の大手SIerは下請けに丸投げで
パッケージに合わせてやりましょうという提案もできない
仕事が増えたほうが儲かるという下請けも多い >>1
>東京高裁は判決文でX氏について「自分の庭先（担当業務）をきれいにすることだけを考えている」と認定。
財務省からの天下りの人だったのか？ >>143
多分要求仕様に細かい曖昧な点がある
で、そこを確認しようと打合せを持つと「これはこういう意味なんで専用の入力画面と管理画面が必要」とか言われてなし崩しになるとか >>125
営業がなんとかすべき内容だね。カスタム仕様の受注仕事でそんな営業姿勢じゃリスクありすぎでしょ。 野村ぐらいでもパッケージに合わせるという判断をするんだな
それが一番楽なのに、アホが自分のやり方に拘って無駄にカスタマイズして失敗する ユーザー側のSEもなぜか社内システムの運用に狩り出されたりして大体不機嫌なことが多い
運用でカバーしろ >>119
日本の場合、それは監査部門の仕事だよな
でそれを経理や総務上がりの素人がやるから監査になってないという >>156
野村だからパッケージ導入
他の総研なら自社開発 >>1
まぁ証券会社は汚い職業だからな、そんなもんだと思ってたわ そもそも俺は偽日本企業のSEだかPGだかとかいう薄気味悪い朝鮮造語からして
使いたくありませんからね、本当に気味が悪いしな。
普通はプロマネ、プロジェクトリーダーでしょ？
本当にこいつら頭がおかしいんだって、朝鮮人だと思うよ。
俺も人生と名誉を回復したらIT系のイノベーション事業にも今後は関わるでしょうが、
薄気味悪いクイズ馬鹿の偽日本人には一切関わりたくないね。 と言うかパッケージカスタマイズとか暴力にも等しい
業務をパッケージに合わせろ 受託側もでかい企業だから
裁判で戦えてるけど、
ちっこい企業ならつぶされてるわな。 >次長だったX氏は、パッケージソフトに合わせて業務を最適化するという会社の方針に反して自身の現行業務を維持することに固執。
メチャクチャ経験あるわこれ
ここに問題があると理解してくれた裁判官を頼もしく感じる
この高裁の裁判官は最高裁まで行って欲しい
地裁の裁判官はそこから上に上がらないことを祈る >>153
記事中の>>1に載ってない部分でこう書いてある
>東京高裁はX氏について「野村証券の投資SMAFWのフィー計算徴収の要件・ルール・計算手法等の知識を属人的に独占していた特定の1名の社員」（判決文）と説明している。
>X氏は投資顧問事業部で複雑な業務を担い、新システムの要件を洗い出すうえで重要な立場にあったとされる。 >>152
おそらくIBM側はウォーターフォール方式での開発だったんだと思う
よくある話だけど、下請けのPG遊ばせたくなくて急いで契約
で発注者側はアジャイルのつもりで仕様変更要求
契約書ではじかないのが悪いとは思うが、どっちも素人だなぁとは思う >>149
>>143
まともな営業マンなら、
そこまで明文化して
契約に盛り込む
(´・ω・`)
がそれができなかったのが
日本ＩＢＭ
日本ＩＢＭって
まともに、社外向けドキュメントも
改訂できていない、
ユーザーの神経を逆なでする
グダグダ対応ばっかりやで システムじゃ無く機械だが、入れて検収上がって三年後に文句言われてる案件あるわ。
糞みたいなクレーマーが多い。 >>170
システムでも受け入れテスト終わって検品完了して5年後にクレームとかあるぞ >>125
次の発注なんていらないよ
次を請けても仕様変更でひたすら工数が増えてく案件になるのが目に見えてる
向こうは1回通用してるからそれが当たり前だと思ってるし というか、普通は大規模開発でアジャイルはやらないからね、
よっぽどチームワークがとれた大規模開発の精鋭部隊でも居ない限り。
それくらい大規模開発のアジャイル開発は失敗リスクが高いです。
セールスフォースが大規模アジャイルに成功したのは、あれは何でだろうね？
あれは営業支援のCRMソリューションで
ミッションクリティカルなシステムじゃないからってもあるんじゃないの？ｗ
これは推測ですが、セールスフォースも
全てアジャイルでやってる訳じゃないと思いますけどね。
あらゆる開発で大規模アジャイルなんて失敗リスクが高い開発を綱渡りでやる必要はないからね。 >>1
まぁこの個別の事案は知らんが、
日本のシステム問題に嘆く人がいるなら、
この辺のマイルールを強いる文化を排除しなきゃ無理だと思うね
行政系のシステムなんてまさにこれのオンパレードだし
最終的にユーザーが受け入れる姿勢、学習する姿勢がない限り
作るシステムに正解なんてないし、
そんな正解のない業界に未来はないよ
奴隷じゃないんだからさ >>1
＞判決文では「投資顧問部」）の次長だったX氏は、
＞パッケージソフトに合わせて業務を最適化するという会社の方針に反して
＞自身の現行業務を維持することに固執。
＞プロジェクト途中で追加要件を多発し、
昔からある日本の構図w >>151
今は、ＩＴの時代なんや
観念しろや
(´・ω・`)
>>159
監査ってセキュリティ、
つまり警備の経験者が
中心人物を務めるべきなんだよなぁ
(´・ω・`)
今の警備員って
自社ビルで社員から挨拶されない
奴隷ポジションだけど
本来は警察直轄の治安要員だからね
警備員
（警備業は、警察の許認可業務） どんな業界でもそーだけどよ
「契約書」 「見積書」ってのは目安であって実際のルールじゃないからな
契約書→形式上のもの、裁判にならない限り有利な条件変更させられる
見積書→提示金額から2割・3割引くのは当たり前 >>47
NRIも大概やけどな。
出資先のスタートアップの面倒見てくれって言うんで出向してた時にNRIの奴に名刺渡したら、その場で床に捨てられたわ。
ムカついたから出向元の名刺も出したら、土下座スタイルで捨てた名刺を拾いおった 野村とNRIがIBMを訴えんか？
(^。^)y-.。o○
バカじゃね
てめえら身内の不始末を押し付けるんじゃねえよ 野村っつったらバブル崩壊時に個人投資家切り捨てたクソ企業じゃん。
銀行と組んで個人投資家に過剰融資させて投資させた挙句、バブルはじけたあとは
大企業のみ損失補てんして個人投資家には自己責任論押し付けたんだよな。
あのクズっぷりみてたから、証券会社ってのは他人の金で博打うつクズの集団にしか見えないんだよな。 >>2
野村はゴリ押しが正しいとされる文化だからさもありなん、、、 ユーザー側だけどうちにもいるわ老害が
てめえの無知と馬鹿さ加減でロジカル的に思考できてないのに
システムが対応できてないのが悪いとか技術力がないと思ってる
システムの担当者可哀そうだが、そのバカに説明するのがすんげえ疲れるんで
ごめんな >>110
開発だってキチガイだらけやろ。
キチガイ対キチガイの間に調子が良いだけの馬鹿営業が入るから地獄みが増す >>181
そもそもNRIは起業精神の塊みたいな人が多くて
在籍期間の長い社員は少ない
みんな独立起業やベンチャーや役員狙ってる精神の持ち主だから攻撃的な奴が多い
ソースは俺 >>150
もちろん、その分はお値段上乗せされますよと 客 「こういう物作ってくれ」
開発 「え ?」
客 「こういうものだよ、わからないのかね ? こうガシャーンとするやつだよ」
開発 「ガシャーンですか・・」
客 「ガシャーンとして、スッキリして、柔らかいものだよ」
開発 「は、はあ・・・」 むしろこんな当たり前の判断すら出来ねえ一審の知恵遅れどもはなんなんだ >>191
ガシャーンは知らんけど、
いろんなものをひとまとめにするみたいな表現で
ガッチャンコってのはよく聞く
ガッチャンコって言うほど、簡単な作業ではないのですが、と言いたくなるが >>104
弾けるますよ
でもユーザー側の立ち位置のが基本的に弱いですし、
ユーザー側企業のプロジェクトリーダーや決定権もってる役員連中が無能だと「損切タイミング」をスルーしてダラダラと人的リソース使っちゃうので、
一定のラインを超えると「今までのリソースを無駄にしたくない」という心理が生まれて超負のスパイラルにハマるパターンかと笑
【仕事も投資も本質は同じ】という典型的な例ｗ
でも既得利権に関わってる強い企業相手だとどうにもできない
（韓国が日本以上のＧＤＰだったら？を想像してみるといい）
ちな、
僕は去年某企業とのコラボ商品プロジェクトで同じような目に合い、上司がクソだったので僕も上司も飛ばされて今は大阪という地獄ｗ
（経験者は語る） >>178
ユーザー「業務フローの変更??情シスが客先まで行って説明しろや」 本当にもう俺も二度と経験したくないからね、
原始人と同じチームになってスーパー・ゴージャス・トレメンダス
ブレイクスルー・イージー・ストライク・ゴッデス・ウィスパーパスを出しても
それをQBKして宇宙開発シュートした挙句の果てに人のせいにする
ど三流フォワードとやるのは二度とご免です、時間の無駄だし何より
モチベーションも一気に下がるからね、そういう原始人とチームでやると。
俺は自分でフォワードやりますのでね、最悪。
俺がシュート打って俺が点取れば一番早いんですから。
とにかく私もようやく人生と名誉の回復ですが、
アメリカの要人の皆さんはもちろんドイツイギリスの関係者も準備頂けてるでしょうからね。
俺はアメリカで楽しくやりたいので原始人の皆さんはうっとうしくこの期に及んで
俺にちょっかいをかけてこないでね。というか、この期に及んで俺に敵対する奴は
アメリカの敵、日本の敵という話になるから覚悟しとけよ、もう何百回も警告してやったが。 開発企業側の担当者としてユーザー部門との打ち合わせとか何度も参加したけど
有能な人ならあっさり話が通じるんだけど、無能な人に当たると本当にキツい
プロジェクト運営能力がどうこうとかほとんど関係ない
要件定義から概要設計の段階だと契約も準委任契約だし
準委任契約だからシステム部門の人の言うことを聞き続けないといけない
で、仕様がブレブレの状態で詳細設計の工程に入ると地獄が始まると 攻撃的な奴は結局損するんだよ
そういうのが上司になりやすいけど というかウチの場合、こういうのを外注する場合は
発注までに仕様のレビューが連日延々と続いて、もし決定したあとに変更が必要だと判明したら
「訴えられるんじゃね？」とかなんとかになって、
どうしようもなければ担当者が土下座する勢いで謝罪に逝く感じだけどな＾＾；
客とは言え、割と強く出る社が多いんだな＾＾；
だから裁判になるのか・・・ >>202
攻撃的な奴の攻撃性ってのは地位によって作られるからね
攻撃的な下っ端って、普通は成立しないもんｗ >>161
そうなんか？
>>1 と元記事の無料で読める範囲だけだと要件定義を行う責任者「X氏」が自分の業務のために五月雨式に要件を後出ししたように読めたので。
「X氏」が社内の要件まとめきれていないという話はどこかにある？ 株式をご購入くださるお客様のニーズは千差万別なのですから
お客様のニーズに沿って千差万別の対応ができるシステムでないといかんのです >>104
契約書の範疇超えるだろと言うと
社長や営業経由で御託はいいからヤレと圧力来る 証券会社ってマジで脳筋みたいなのが多いんだろうな＾＾； とりあえず作ってみてそれの不具合あれば都度修正をくりかえす試行錯誤で
ターゲットに近づけるスパイラルなアプローチが合理的です
なぜシステム会社が理解できないのか
宇宙人と会話する気分ですよ >>205
相手側からしたら、
まとめきれないことも、
さみだれで出されたことも
ほとんど同じだよ… ベンダーに対するユーザー側の対応例
システム役員「納期と予算を守れ」
監査部門「ちゃんと稟議通せ」
情シス「これ以上俺らの仕事を増やすなエンドユーザーに聞け」
業務部門「仕様が分からないのでエンドユーザーに聞いて」
エンドユーザー「決定権が無いので業務部門に聞いて」
業務部門「仕様をまとめたか？俺らがレビューする」
情シス「運用でカバー？業務部門にお前らが説明しろ」
業務部門「システムのことは分からないから情シスにお前らが説明しろ」
エンドユーザー「業務フローを変えるなら業務部門の決裁取ってください」
業務部門「業務フロー変えて事故ったらおたく責任取れんの？」
情シス「そろそろ半期過ぎるぞ経過報告しろWBSとガントチャート出せ、UATスケジュール早く出せ」
業務部門「お前らが決めた仕様が間違ってたから仕様変更だ、責任はお前らにある」
エンドユーザー「そろそろ移行スケジュール決めて下さい、我々には決定権無いので」
監査部門「業務部門が決裁しただけで監査部門は決裁してないぞ？」
ユーザー側で誰も責任取らないとこうなる >>207
え？そこで受けた方の法務とかが「訴えるぞアホ（意訳）」って言わないのか？
契約書で固めてたら勝てるやん？ >>209
「とりあえず作ってみて」の仕様をユーザーで固めたら幾らでも不具合対応してやるよ ユーザー部署には基地外みたいなジジイが必ず一人はいる。
それを抑えるのが情シスなんだけどな。 営業の奴らは、仕事を依頼するときはニコニコしながら無理難題を押し付けてきて、
しぶしぶ引き受けたあと不具合を出すと罵倒しまくるんだよな お客様の漢字を印字できないのでは失礼にあたるので印字できるようにしたいと
と言っても
ユニコードに無いものはできないの一点張り。
そういうのはどうでもいいから現在の業務フロー沿ったシステムを作っていただきたいです。 まあ、俺が偽日本のど三流のクズたちに一言アドバイスする事があるとしたら、
それは”ヒューマンリスク”という言葉くらい理解しろという事ですね。
日本人の人生を妨害するクソ朝鮮スパイやど三流の知恵遅れは存在するだけで
企業にとってはリスクなのです。
IT開発でもリスクマネジメントが重要ですからね。
そして、IT開発で一番問題になるのもヒューマンリスクです。
まあ、俺はもうここでは基本的にアドバイスしないと言い切ってますが、
別に重要なアドバイスではないのでね。俺も優しいね、俺の人生を妨害したも同然の
ど三流のクズたちにアドバイスなんかしてやるから舐められるんでしょうね。 野村なんかゴールドマンサックスに比べればファイザーモデルナと比べれて
日本のワクチン開発みたいなもの 個人的に割と生々しい話だな。
自分はIBM、しかも金融部門にいたSEで、野村證券ではないが、もろにこんな感じで無茶ぶり言われたわ。
そんな自分がIBMから転職した先は…野村證券でも、その自分の客だった会社でもないが、金融機関のシステム部門だった…。
ぶっちゃけ、給料も金融機関の方が高いし、客の立場で決められるのでありがたい。
但し、逆の立場も分かっているので、無茶は言わないし、今の職場も実際にシステムが分かる(作れる)俺を尊重してくれる。 ウォーターフォール開発しかやった事ないから知らんのだけど
アジャイルでの見積もりってどうやるんだろう
一周目いくら二周目いくらみたいな感じで毎回見積もるんだろうか
総額で固定にするのはかなり無理がある気もするし
それとも全部準委任で終わるまでやるんだろうか ＞発注側という強い立場を利用したX氏の横暴な振る舞い
なんかチョンみたい・・・ >>201
すげぇ分かるｗ
必要最低限の知識と理解力すらないから、宇宙人相手にしてるようなもんだ >>229
日本人にも多いよ
特に大阪人
自分の無能さを隠すために、弱い立場の人間を叩くクズって関西人に多い これ悲痛じゃなくて非情って言いたかったんじゃないか？
もとの記事の問題だけど。 x氏を制御できなかった野村が悪い
これまで問題なく出来る事をシステムに合わせて出来なくなるなら現場のユーザーが反発するのは当たり前
それを説得するのがユーザー企業のシステム部と上層部 >>228
先が見えないアジャイル開発ならSES契約が一般的だと思うが いやこの件はちゃんと最初に要件を引き出せなかったIBMが悪いだけの話だろう
野村の行動は別に日本の慣例に則っているだけだし、それに応えられなかったIBMに非があるのは紛れもない事実なんだから >>205
Xはこのプロジェクトに関して責任者でもなんでもないんだよ >>225
なお、野村證券ほどではないのかもしれないが、証券会社全般的にみな横暴な人が多い。
今は自分もその一人だが…。
ただ、IBM時代の上司や同僚には会い辛いのも確かで、人はIBMの方が良かったので申し訳ない気持ちはある。
今の職場でIBM時代の同僚と会うと、女の子はみな○○さん！ と喜んでくれるが、男性はみな微妙な表情をするわ…。 >>234
やっぱ準委任でやるのか
てことは責任は全部システム部門になるわけで
まあやりたがる情シスはほとんどないだろうなきっと… >>237
裁判官に市民感覚がなかったということだろう >>201
準委任だから言うなりっていうのはちょっと違うと思うよ。ユーザの意に沿わなくても、リスクがある、そうしないことがメリットになることなら、ちゃんと説得しないと。その能力にお金を払ってもらってるんだからね。
しかしIBMならきっちり仕切ると思ってたんだが、野村はそんなに強かったのかね。 しかしまー裁判までやっちゃったら今後IBMは野村の仕事請けられないね >>242
むしろ君の言う市民感覚がずれてるんだと思うけどね >>191
＞ガシャーンとして、スッキリして、柔らかいものだよ
カッチーンとしてスッキリしたら柔らかくなるもの？ 要件変えるなって言ってもさ
作ってきたもの見たらしょぼすぎて
じゃあこうしようかってなるじゃない
アジャイルじゃない時代に
だいぶベンダーは守られていたなと思うよ
そのサービスを良くする気がなくて
ただ言われたもの作りましたって逃げ切れるんだし 自分勝手で自分のことしか考えてない人を出世させるとこうなる。 初期見積もり4億のシステムが76億で頓挫したのを知ってる… >>248
それは次の案件でいいんじゃないの？
今回しなきゃいけないこととしてぶち込まれる必要性はないわけで ＞プロジェクト途中で追加要件を多発したりした野村側の姿勢を東京高裁は問題視し、逆転敗訴の判決を下した
これは良い判例だ >>239
ベンダーにとってはユーザーなんて殴りかかって来る対象だし
なんなら手の内知ってる相手となるとめちゃくちゃやり辛いからな
面倒でも何回も打ち合わせで認識すり合わせして無茶苦茶なことは言いませんよ丁寧に仕事でアピールするしかない Xは営業の成績が凄いか、なぜか社内で力持ってる人間かのどちらかで
ノムショーの周りの人間も何も言えなかったとかかな？ >>131
世間はそう考えて無いだろうけど、本来随時契約じゃ無ければアジャイルでの満足いく完遂は成立しないよ。都度機能をつけるか落とすか改善するかしないかを決定しなけりゃならないし。作業して欲しけりゃ金払えが常に付き纏う。
ここまで工数使ったからサヨウナラって出来ればそれまでアジャイルする事は出来るし、こっから先は機能ドロップな？とかこのイテレーションでこの機能改善を完了とする。とか決められるならアジャイル出来るけど、そんな権限誰も持たないし仮に持ってても言わないし。 >>243
新システムの業務の取りまとめについてSEが言えることなんてほとんどないよ
それはこっちの仕事じゃない
パッケージに合わせた業務をやって欲しい、嫌だできない
なんてやり取り今まで幾度となく経験したわ
そこを決めないと話が前に進まないからトップダウンで決めてくれと依頼して
こっちは信じて待つ事しかできない
>>1を読む限り、X氏が嫌だとゴネてるのを幹部は横で黙って聞いてたんでしょ
そりゃこうなるわってだけだわ >>250
京都市のキャノンが開発してたやつが失敗したのは10億くらいだっけ？
かなり前の特許庁のシステム失敗した東芝は100億くらいだっけ？ 客が理不尽な強さで出てきたら、最初の見積もりで済ませるようにこっちも強く出るよね
金も問題だけど、頭の悪い客で一番困るのはリスケ >>248
改善点があるなら次の開発フェーズでそれを反映すれば良いわけで
対応が難しいものなら運用で吸収するしかない
今の開発に延々と仕様変更を加えると仕事が終わらない
あるいはどうしても臨機応変に対応させたいのならSESでやるのならベンダーも喜んでやると思うぞ NRIが請負えば良かったのに
もっと醜くなったかも知れないが >>239
Iさんだと独立起業してく人も多いし、他の会社に行く人も行き先は偏ってるし、微妙な雰囲気になるのもわかる気はするよ。 >>260
NRIが請け負ったってどうせ丸投げするだけという内情を知ってるから、
IBMに委託したんじゃないの？ >>2
建築に例えるなら土台作って柱建てて屋根まで作ったのに
いきなり「便所の位置はこっちに変えろ」と言われるのに等しいことが普通にあるんだよな。 ユーザー側の責任者が超理不尽な奴だと開発サイドのPMは誰がやっても失敗する >>256
業務要件は確かにお客さんしかまとめられないね
でもパッケージに合わせられない「この箇所」にどれだけ工数がかかるか、そこまでやるのに見合うのか、それは説明できるんでないの？ システムと人間のヒエラルキーが間違うとこうなる。確実に人間が下でないといけない >>213
馬鹿な発注先も馬鹿な受注先も上が「まあなんとかなるやろ、つーかなんとかしろ！」って言う
いかにもな日本企業的な考えだから、ここまでこじれて大炎上してやっと発覚するんだよ
このニュースの下には、同様の案件で血の涙を流したシステム会社の屍が山のように眠っている >>22
野村ＸＸが下請けをこき使える前提で話を進めてたのでは？
まあ、野村ＸＸも脳筋が無茶に無茶を重ねて仕事を進めるから（エクセルＷＢＳをポチ〜〜ｗ）
周りの人間はやってられん >>266
五月雨式に降ってくる追加仕様に合わせて毎回見積もりしろっての？
準委任契約を結んでるんだから、こっちの仕事を決めるのはシステム部門だし
その見積もりに全ての時間を割けと指示が出るならそうするんじゃないの
その分、要件定義から概要設計の作業は何にも進まなくなるけど >>256
まぁX氏の上司？たる責任者の責任逃れにも見えるわな
つーか、あーだこーだ仕様ぶち込めっていうなら
お手製システムでいいじゃんって思うけどなぁ
それやんないくせに、他に仕事回した途端に、客ヅラしはじめて、システム労働者を足蹴にする文化が異常だわ >>18
普通にＳＱＬもＤＢも知らんのがおったぞい まったく非現実的提案というものがあるわけで
現在の業務フローがシステムに載せられないから
業務フローを変更してくというもの。
それは無能のセリフです。 6ヶ月先にこんなんできちゃいました
っていうのはもう成り立たないだろうな
次の要件で修正してサービスリリース遅らせるって言うビジネス判断もねえ
判断遅いってなるし >>264
その時点での変更も認めますって契約をするメーカーがアホなのでは？ >>38
お前の屁理屈より裁判所の判断の方が正しいんだよ
脳みそがミジンコ並だから理解出来ないのかな？ 日本の会社だったら契約があいまいだから負けてたかもな
三菱の豪華客船とかもちゃんと契約しとけば赤字にならずに済んだ
契約はちゃんとしてくれバカ営業 >>30 >>59
末端ユーザー側でシステム導入に関わったけど、システム屋も検収もでたらめ。
完全に予想された繁忙期（四半期決算）に通信容量とシステム容量オーバーの両方でパンク（みずほよりもっとひどい想定ミス）。
個人情報の全暗号化を要求したけど、システムのバージョンが違うので、全部解読不可になった（まじめな人ほど悲惨）（情シスのミス。わびの一言もない）
一般人（ワードとエクセルが使えるくらい）の知らないWINDOWS上の操作数種類を全員に要求（マニュアルなし。ヘルプファイルもない）
ネットで調べるには、保護機能を全部解除してからアクセスして、また戻ってくるしかない、
システム上にソフトとの連係機能(または代替機能）が無いので、困り抜いた（データを読んで、全部エクセルに打ち込んだ。印刷禁止なので）
バグだらけだけど、連絡するには管理職（中小企業の部次長級）の許可が必要、そんなめんどくさいことはやりたくないのが管理職
（忙しいのと一生懸命なのと知識がないのがやっているから個人をせめられない） >>271
逆にどれだけかかるか見積もらないの？
金額の話じゃないよ？
どうやって線引いてるの
延々やってていいわけじゃないのに >>1
NRIに発注すれば良いのに、安く仕上げようとしたツケ
NRIの人月単価べらぼうに高いからね >>280
金額の見積もりは作業量から算出するから全く同じ話だよ
準委任契約は期間で契約してるから、当初の予定から伸びたらまた契約して新たに金をもらうだけです >>189
無駄に他人を攻撃してなにか良くなるもんでもあるんかな。
サーバ−構築からプログラミング、運用テストまで期間は長いのに数人消えたら現場は回らない。 駿河のときはIBM大負けしたよな
まぁ請け負い開発がいかに困難か
日本でも周知されてきたって事かな >>244
こんな会社みずほコースまっしぐらだから
嫌がるIBMになきついて頼むしかないの間違いじゃないの？ｗ
IBMは顧客を選べる側だからね、まあ日本IBMの今のレベルを俺は知りませんがね。 >>239
証券会社は離職率が高い
結果どうなるかというと、常識的な人間は次々辞めて行って
ブラックに耐えれる、というより正確には心を持たないサイコパスが残っていく
また客の金がいくら減ろうが、借金抱えて自殺しようが笑っていられる人間でなくてはならない
他人のことなんか1mmも考えない、考えるはずもない、意味もない、価値もない
そんな事して一体いくらうちが儲かるんだ？
そういう人間じゃないとつとまらない
次長にまでなるって事はそういう事 契約に無い内容を追加するならその都度追加分の契約と納期の見直しをすべきなんだけどな。
ゴリ押しする客なんて次からもゴリ押ししてくるんだから取り引きを切る方が正しい。
損して得取れならともかく、損して更なる損を呼ぶのは大失態。 >>283
工数から金額を見積もるのはわかってるよ
ただ金額まで出すってのはまた別の話で大変なんでね。
延々やってていいなら、別に嘆く必要ないじゃない
嘆いていいのは、期間の決まった準委任契約で、あれもこれもやれ、終わらないなんて言わせないみたいなお客さんに当たった時くらいでしょ
期間延ばしてくれるなら、なんの文句があるのよw ＞パッケージソフトに合わせて業務を最適化するという会社の方針
ここまではまともなんだが
＞に反して自身の現行業務を維持することに固執
これがまかり通るのは内部統制上明らかにおかしい
野村が負けて当然だろう 自分達の業務をパッケージソフトに合わせることができないなら、
最初からパッケージソフトの採用は見送らないとダメだろう。 日本企業の営業はどんなカスタマイズにも応じますとか言って受注しちゃうものな。経営層から見たら営業は利益部門、製造は費用部門だから製造部署の言い分は決して通らない。詰んでますね。 >>289
横だけど、他のプロジェクトに皺寄せが行くから、金出して貰えばいいってことではないよな >>288
それが正しいよね
でも変な客だからって会社として切れるかっていうとなかなか難しいね、そこまでするとこあんま見ないや >>294
それはリソースが足りなくなるという話？
だったら自社の都合でこれ以上の期間は人が確保できないので、って話をすればいいんじゃない 優越的地位の乱用だろ、Ｘに３６億円請求しろ
こういう社会悪はもっと厳しく取り締まっていくべき >>296
追加要求を断れるなら、そもそも問題にならなくね？
裁判起こす理由もないよな こういうアホがビジネスの上層部にいる限り事業は実らない >>289
SEが努力すべきって意見に対して、それは無理ですって書いただけだよ
それ以上でも以下でもない
発注元の立場に立つと、システム部門にも予算があるからそういう仕事の進め方は基本できない
だからX氏みたいな奴を放置すると予算ばかりが膨らんで>>1の通り失敗する
それを開発企業側の責任にしようとしたら敗訴したってのは
完膚なきまでに適切な判決だと思うわ >>293
営業クビにして契約書を盾に突っぱねろよｗ >>298
ごめん、今してたのはこの裁判の話じゃなくてね
>>201の話だったんだよ
さっきも書いたけどIBMはお客さんにも結構強く出るので、この件については不思議に思ってる。 >>292
そのバカはX氏を排除出来なかった会社側のミス。
強引とか剛腕ってタイプはどこの会社でも居て結果を出す事も多いけど、限度を超えたら上司が止めなきゃならんよ。 仕様書が先にあるなら、仕様変更には追加請求があることが前提だよね。
納期もその都度、先送られる。 ありがちよね
パッケージ買っといて業務にフィットしないのは困るとごねる担当者 >>304
すまん、裁判の話じゃなかったか
断れないから揉めるってところまではまぁ、その通りなはずだけど >>303
一勝一敗ではなく
今のところ野村証券の完全敗北
しかも、プロジェクト失敗の原因はX氏になると名指して認定
素晴らしい判決 >>300
うーん、話が噛み合わないね
あなたが言ってる環境なら別に追加の要望なんて聞けばいい、お金貰えてるんだから
でもそうじゃない時（請負での追加仕様とか）はいくら相手が横暴でも素人でも、ちゃんと話をしないといけないよ。それが上に立つ者の仕事。下っ端ならまだ考えなくていいけど。 工数削減提案ってのはつまり、横暴な追加発注に対する妥協案点を見出すためのＩＢＭの努力だったのだろう
それを蹴ったわけだから救いようのないバカだわ システムなんて時間と金があれば大体のことは出来るけど
時間と金が必要ということを理解してないユーザーが多い 現場で希望する特殊な業務仕様を認めない野村側の統括が必要なんだよな
現場の要望をバラバラに引き受けてたら無理だわ 結局、無理に無理を重ねた結果が上手くできてしまったので、
それが今後の「普通」になっていくんだわな。
1億総ワタミ化社会ｗ お金と時間があれば、解決する話は半分くらいあるんだろうけど、
「それは嫌だ、でも追加案件はこのプロジェクトに必要な部分だからぶち込ませてもらう」って、
「そんなに必要な部分」なのに「お金をかけない」という、そこに矛盾が生じてるだけなんだよなぁ
こんなの客（）の中での物事に対する考え方の問題で、その論理を開発会社に投げつけたらあかんだろうに、と
矛盾のある会社、会社もそうだけど、社会、世の中はいつか破綻するよ >>312
実際にそういう仕事をしたことがないやつの意見だな完全に
ユーザー部門の意見を取りまとめるのは多くの場合システム部門の役割なんだよ
SEはその要件をシステムでどう実現するか、あるいは実現可能かを話すだけ
今回のポイントは新システムにどう業務を合わせるかの話
そこにSEの提案なんてほとんど役に立たない
>準委任だから言うなりっていうのはちょっと違うと思うよ。ユーザの意に沿わなくても、リスクがある、そうしないことがメリットになることなら、ちゃんと説得しないと。その能力にお金を払ってもらってるんだからね。
って言ってたけど、こっちがリスクを伝えても向こうが決めてくれなきゃどうにもならないでしょ
今回の件はそういう話にしか見えないよ
単に向こうが決められなかった、それだけ これ管理口座少ないと思ったら、SMAか
なるほどね X氏「ついでにこれも、これもやってくれ！」
IBM側「おっ（ ＾ω＾；）」
X氏「できねーのか？アホダラ！」
IBM側「まぁまぁ、プロジェクトを円滑に遂行するために工数削減を提案したいのですが・・・」
X氏「あっ？俺の庭先は譲れねーぞ！？」 >>319
お咎めなし(すでにやめた？)とは思わんが、
こういうのを放し飼いにする上の連中にも同様の責任があるんだよ
それが会社という組織のあるべき姿
別にX氏だけの問題じゃない
だからこその会社に賠償でしょ こんな内容でも逆転判決なんだけど地裁はどんな考え方をしたのやら。 >>321
お説教どうも
君とは仕事の仕方が違うみたいだから、どこかで会わないことを祈ってるよ ま、自動車だったら中学校の技術課程で
エンジンから習ってある程度の構造が分
かっているけど、ソフトウェアは知らん！
って人が発注していたりするからなｗ
新車買ったから、ドアノブ変えて！とか
ドアミラーの色を…というならまだしも、
エンジン載せ替えて！とかミッションを
載せ替えて！とか出来るわけねーだろ！
ということを要求されがちなんだろう。 >>327
システム部門主催の業務部門同士の新システムの業務を決めるための打ち合わせで
業務部門間の担当者の意見が合わずに目の前で喧嘩してるのを
ひたすら見てるだけで週数回の打ち合わせを三週間過ごすとか経験ないでしょ？
部門調整って君が想像するより難しいんだよ
その部分にはある程度同情もするから、こっちも多少無理はしながら情シスの担当者と協力して一生懸命仕事するんだわ
それを「SEがリスク提案すべき！」なんてクソの役にも立たない発言を
さも詳しいかのように偉そうに語るのやめた方がいいよ割とマジで >>1
野村のXとやらはADSGの前段階でバンバン仕様の追加を思いつきでやってくるんだから、
野村の負けで当たり前
36億をIBMから取ろうなんて烏滸がましい >>333
愚痴を言いたいみたいだから、
きみの必死をIBMに送ろうと思うがいいかい？
てかもう送ったけど >>180
そんなことはないｗ営業弱すぎるとそうなる >>337
アムロ・レイ
ドズル・ザビ
シャー・アズナブル
ガルマ・ザビ ID:0Mplru/T0
この人、ソースを最後まで読んでないのにあーだこーだ言ってんだね SMAって運用手法が色々、しかしパッケージで融通効かない
パッケージ使用時点で運用手法限られる
これをX氏が知らないのか、飲み込めないのか
その辺りじゃ無いかな >>38
法律の文面だけが全てじゃなくて、裁判所の判例とセットで考えるんだよ。
判決文読んでないから良く分からんが、契約書に書いている事を履行したとしても合理的に対応可能な範囲を超えたと裁判所は判断したんじゃないの？ >>313
まあこれが駄目ですよと判決すると日本のほぼすべての企業が該当してしまうから。
外資の会社が日本の案件に参入するときに常々指摘され揉める事項でもある。 みんな地裁はおかしいとかいうけど、地裁の裁判官もそれぞれ一生懸命やってるんだぞ
地裁も高裁も別に裁判官の質は変わらない >>3
システムは外に作ってもらうもんという変な常識があるから
低姿勢で仕事を取りに行く受注側と横柄で無勉強な発注側のスパイラルが止まらない >>347
いーやおかしいね
地裁判事は出世しか見ていないから頓珍漢な判決出して独自色出そうとする
頭がおかしい奴が必ず紛れ込んでいるので高裁で修正しないと使い物にならない
判例をごまんと出してくるので基地外判決が多い 仕事を頼む側が何も知らず
ただ、部品を値切り倒して注文する感覚でいるよね。 顧問弁護士がゴマンといるIBMを訴えて
勝てると思ったのか？ >>336
何を言いたいのかわからないけど、どうぞ？ >>334
どうぞどうぞ
こんなところで、私はどこそこで何年経験してます、どんな立場です、と言って何になる？
絶対この仕事やってない、と断言するのも詮ないこと。
言われた内容がよっぽど気に障ったんだろうけど、自分はそのスタンスで仕事を続けてるし、君に何を言われようとどうでもいいよ。まー頑張れば。 >>139
さっさとハロワ行け無職
てめえで稼いでからモノを言え よほどの無能なのか、ベンダーがへこへこするのが楽しくなっちゃったのか >>353 これまでは客のほうが100%勝ってるんだよ。 ノムショウ
馬鹿しかいない
まあ知り合いに某国立大卒のやつが二人いるが
そいつらはそこそこ賢いか？ｗ 退職したら野村の担当だけは必ずぶっ殺して俺も死んでやるって思ってる30代40代の奴多いもんね 野村の社員はマウント取るのが仕事のように思っている人多そう
今回は相手がIBMだったから形成が不利になった 官公庁多かったな
「行間をよんでくれよ」
「納期・コストはそのままでよろ」 >>268
全く別業種だが読んでて胃が痛くなるくらい理解出来る。
契約書なんて現場じゃケツ拭く紙にもならんのよ…立場の強い人間の鶴の一声はあらゆる契約に勝る。
契約書をタテに反論しても聞く耳なんか持たない、法律とかそんな大げさな話はしていない、ちょっと何とかしてくれるだけでいいんだ。で話は終わり。
逆らえばもう仕事は来ない。日本では契約とは主従の契りを結ぶことだと解釈する人が多いんだと思う。 まあ客が無茶苦茶なこと言っても開発現場は動けないので
泣く担当は営業だから泣いてくれや
後に営業部長から正式にクレームが来て怒られる 地銀も無理難題を押し付けてくるバカばっかりだぞ
なんか意味不明なマウント取ろうとしてくるし >>370
言いたいことは分かるが、高裁では役に立って何よりだ で、X氏はどうなった？ 左遷されたんだろうな。
しかし、昔の国鉄はもっと酷かったから。
民営化されたとき、ザマミロと皆、ニコニコしてたなw >>373
今のあそこは結構しょぼいぞ
90年代までの会社とは別物だぞ >>2
アジャイル開発なら有り得なくない。
だが、>>1を見る限りここは違うんだろうな。 これIBMが直接作ってたのかな、どっか下請けに丸投げだと思ってるけどどうなんだろ N●●●●●●●のE●●よ
お前も判決文に名前を刻んでやんよ
楽しみに待ってろや >>1
裁判所もようやく
日本のソフトウェアが没落したのは、
ユーザー側の「お客様は神様」主義であることに気づいたみたいね。
そもそも、日本のユーザー企業は自分でソフトを作れないくせに偉そうなんだよ。 ＞パッケージソフトに合わせて業務を最適化するという会社の方針に反して自身の現行業務を維持することに固執。
ERP化頓挫あるある原因
仕事のやり方変えたくない奴 >>346
それを変えなきゃ、未来永劫日本のIT業界のお先は真っ暗だからな。日本社会の今後のためにもこの判決は正解。 >>8
この時点でパッケージを利用する事でコストを抑えるという目論見が破綻してるのに撤退しないIBMもどうかと思う。 >>370
俺も別業界だが、仕様変更はその都度文書でお互い社内で決済とってやるようになったよ。言った言わないで揉めたケース多発したから。 それでもX氏はなんの制裁も受けないんだろうね。
損害賠償請求されるべき 日本の客ってこんなんばっかだよな
客側が必要な要件分かってなくて後から仕様追加乱発
でちょっとでもミス出ると再発防止策要求しまくって工数圧迫
客は神様の精神で怒鳴るだけだしそんな事の繰り返しだからいつまで経ってもまともなもの出来ない システム更改で自分のテリトリーが単純化された業務システムへと貶められるのを回避したかったんだろ。
複雑にしておかないと「X氏にしかできない特別な業務」として見なされなくなるから。
DXって言うなれば第二次産業革命だからな。
中世から近代への変わり目に起こった第一次産業革命のときと類似した抵抗は避けられない。
X氏はジョンヘンリーなんだよ。 日本企業が衰退していく理由の一つ
取引相手に対する思いやりの無さ >>393
昔とは違って、今は文系の新卒でもシステムエンジニアを名乗ってるからね
上流工程は言語が分からなくてもできるけど、PGの経験はしておくべきだよね >>347
一生懸命でこれなら、適性が無いんだよ。
別の道を探した方が良い。 >>5
金払ったら何言ってもいいって風潮あるからな
金の額が違っても内容はコンビニ何かと変わらん
客のモラルの問題 ＞＞パッケージソフトに合わせて業務を最適化するという会社の方針
なんとも情けない会社だなｗｗｗ
自分で会社の業務を変えられないｗｗｗｗ
だからパッケージソフトに合せるとなｗｗｗ >>19
言いたいことはわかるが判決に対しての反論に対して安直に法理という表現を使っちゃいかんよ でかい客は逃せないから言う事聞くしかないんよな
でもIBMはこういうのシビアに突っぱねると思ってた この案件ってNRIとIBMがコンペしてNRIが負けてIBMが取ったのかw
NRIは失注してよかったなw
IBMは毒饅頭食わされてる。
しかもIBMはテメノス担いでるし自分で地雷原作ってちゃ世話ないわ。
テメノス担いでよくIBM勝てたなw 野村證券は本日を持ってマネックス売り倒し証券に改名します >>389
ポートモレスビーとインパールの攻略よろしく！ >>1
要するに要らないバカを就任させ続けたと言うことだな。
まだ裏あるだろ、この人事に。 やってるうちに追加要求に気づいたんだろうな。で、手遅れになってはいかんと居丈高になる >>397
パッケージってのは大体ベストプラクティスを指向して作ってるからパッケージに合わせること自体は悪じゃ無いんだよ。
でも海外と日本の商慣習は違うからカスタマイズゼロはあり得ないし、ユーザが保守的だと慣れたやり方に頑なに固執する。
そこで悲劇が巻き起こるw パッケージソフトなんてほとんどかゆい所に手が届かないんだから、
最初に受注を取りたいためにペコペコして、はい何でも出来ます。みたいな営業したんだろうな
で、あとで揉めるという展開 日経はその辺よく知ってるんだろうな
日本で初めて編集システムをコンピューター化したときIBMに頼んだら「それはできません」「こうしたらどうですか」の繰り返しで、まるで日本のメーカーとは逆の対応だったと
相手はアポロ計画のコンピューターシステムの開発を担ったUSのチームでソフトウェア開発の肝を理解している
日本IBMはI至極日本的な会社だが、それはそうならないと日本でビジネスが立ち行かないんだろう
ただ日本IBMの弁護士は手強い >>397
それは建前で合理化と言うかリストラの方便だろww システム開発は家建てるのと一緒なんだよな
一回建てたら簡単に変えられないし建ててる途中で基礎を変更なんてできない
2021年にもなるのに未だにパソコンちょちょっといじればなんでもできると思ってる爺さんがいっぱいいる 現役SE時代に関わった金融系システム開発で
要件定義と基本設計終わって、ユーザー側責任者の承認印が押された数週間後に大量の仕様の追加変更があった事ある
長期のデスマーチの後、結果的にプロジェクトは頓挫失敗して開発会社から大量の退職者が出た
ユーザー側の関係者も何人か地方に飛ばされてた
日本のITって、開発者もユーザー側のレベルも低いから仕方がない 基本的にユーザーはアホだよ
極端な話、間違った入力をしても正しい出力をするシステムを作れと言う 発注額も高さもあるけども、これは発注側が強いとかそういうことではなく、野村と言う看板が強さが招いていたもの
発注した所が中小レベルの企業ならこんな事には全く応じず塩対応
弱小の相手でも同様に対応していたりする良心的な所だっと言うならともかくそうではないのだから
一方に肩入れする前に、この点は絶対に間違えてはいけない >>417
その手のパワハラ糞野郎はえてして逃げ足が早いからな >工数削減提案に十分に応じなかったり
「これをやる」っつって受注したのはIBMなのに
「手抜きしていいっすか」とか言い出すのはクソだろ
>プロジェクト途中で追加要件を多発
仕様変更を連発するのはクソの中のクソだろ
クソ度で言うと野村のほうがクソかなという感想 > 東京高裁は判決文でX氏について「自分の庭先（担当業務）をきれいにすることだけを考えている」と認定
警察で言うと、スペックの低い刑事と検事がDVとかのショボい事件を受けて捜査
容疑者は完全否認するので、被害者の裁判での証人尋問は必須
ところが、容疑者(被告)が「同被害者は違法風俗店に勤めていて、暴力団の資金源となってる店」と暴露
警察、検察としては、ここで同被害者の機嫌を損ねてしまうと、裁判で捜査機関側にとって不利な内容まで正直に証言しかねないと危惧し、違法風俗店については一切捜査せず。
他の班にも捜査しないように課長通して要請。
同被害者は機嫌を損ねなかったので、盛りに盛った証言をしてめでたく被告は有罪
自分たちの受けているショボい事件を有罪判決に持っていきたいがために、同ショボい事件よりも遥かに悪質な事件を黙認にもっていった刑事
こんな感じか >>104
仕様変える場合は普通変更契約するんだけどな
んで変更に応じて金も変更する >>397
企業あるあるだよ、業務形態を変えたいけどいろいろ横槍があって
変えられない場合、導入システムがこれしか出来ないからを言い訳にするパターン
カスタマイズは費用かかるから余程のことでもないと
従来どおりの作業ができるよう費用かけても改修しろと騒ぐやつは居ない
日本って外圧とか第三者の不可抗力でも無い限り自ら変革が難しい国 >>422
大規模案件で、情シスがオラついて恫喝してくると、
営業は従うしかなかったのだろう
ああすればとかこうするべきとか、
担当者以外の人はどうとでも言える >>113
これの旗振っていたら
オーナー企業の跡取りでも
メイン格の銀行から
「坊っちゃん(お嬢様)を会社経営から
切り離さない限り、
当行はメインバンクから降ります」って
言われるレベルだぞ。
目に見える形で業績の底が抜け落ちている。 >>86
野村総研が全く使えないクズ揃いであることは確か。 >>59
そこを舐めた会社は
大体べらぼうに高いコストを払って
業務に最適化し過ぎて袋小路に入った
未来のないシステムを使っている。
「業務をシステムに合わせる」覚悟が無いと
無様な状態になるのは東西を問わないな。 >>279
それは転職した方が良いな。
次のシステム改修で業績に影響出るレベルで破綻する。
>>57
そこまで言ってやるな。
まあシステム更新の修羅場を知らんだけ。
ここここに至ったと言うことは
「契約を結んだIBM側の営業担当も全員詰腹切らされて
誰一人本籍にはいない(良くて出向か退職金減額、
大抵は行方知れず)」
だよ。 ファックシミリを送ったらちゃんと届いたって電話がこないと仕事にならんとゆうに
まったくパソコン屋はアタマ悪すぎだわ >>391
自尊心の低さで
マウント取らないと死んじゃう病の人が多いからねえ >>254
特定業務で「蛸壺のタコ」みたいに業務を抱え込んでいた感じ。
で、こうなってから慌てふためいて
他業務のエース級ぶち込んだら
なんの事もない、業務プロセスの刷新で終わった。
ってとこかな？ >>388
別スレッドにあったソースによると
「既に野村證券の管理下に無い」らしいから、
石もて追われる形で責任はあとらされた模様。
自己都合退職なのか懲戒解雇かは知らん。 >>104
日本の客は最悪なイメージある
意味もなく値切り倒す
その場で返事できるやつがこなくて意思決定が遅い
全部終わってあとからクレーム > プロジェクト途中で追加要件を多発したり
10階マンション建設中に、
やっぱ15階にしてよ。もちろん追加費用なしで
って感じ >>438
あれ？今どきのマンションだもん言わなくても居住者用の
スポーツ施設作るよね？それ込みでの入札額でしょ？って感じ 自分の目先の仕事を最優先して他の仕事の邪魔どころか妨害までする
こういう無能なキチガイはどこにでもいる
でも、どんな損害を会社に与えてもなぜかクビにならないんだよな
ゴマスリだけが得意なんだろうな、そしてそれを見抜けない上司 36億円請求したって事は、それだけ損害があったって事でしょ。
裁判に負けたって事はその損は会社のやり方が間違っていた事で生じた。
野村側のミスでこれだけの損が出たなら株主黙ってるのかな？
野村も責任取らせるために元担当者相手に賠償訴訟起こしたりする？ 途中で大幅な仕様変更するなら見積もり取り直すところから始めないと駄目だろ
当初の条件と異なるのだから 発注者になった途端基地外じみたこと言い出すやついるわ
なんなんだろうあれ 元々自社でシステムスクラッチ開発してたような大手企業の運用ユーザーは
自分たちの運用要件に合わせて今までさんざんわがままな仕様を押し通して来てるから
そうやって出来上がった複雑怪奇な運用をいざパッケージに合わせて見直せと言われても
そんな能力も決断力も無いんだよ
今回のは良い判例になるな >>96
毎回となると貴方がコミュ障な可能性の方が高いよ…。 >>377
昔のIBMは、下から見上げる大きな大きな巨人だったな。
ソフト業界には、IBM出身者がめちゃたくさんいた。
ついていけなかったのか、と影で噂されながらwww
そういえば、今は、大阪の二流私大出た人が社長なんだっけ？ >>41
契約内の権利？
構築終わってから
仕様変更の権利がある訳ないだろ 金融はとにかく昔の感覚なのか、偉そうに当初の案件以外の思い付きを次々に言ってくる
うちのPMは一々客を怒鳴りつけて、契約時になんで言わなかったのか、
今言われても困る、お宅はそういう仕事なさってるんですかと相手を責めまくる
下のこっちも、協力会社さんもびくびくしてる
でもおかげでちゃんと休みとれるし、急ぎの仕事で残業ってのは一切ない
だけどあの人、いつか飛ばされると思う >>25
営業がマジキチ集団やからな。
頭のネジが飛んでる。
頭がおかしい。 そもそも運用を安くしたいからベンダーのパッケを導入しようとしたんでしょ
次長は会社のミッションを全く理解してない
業務を変えたくないならクソ高い金かけて身内のNRIが内製すればいい話 どの企業でもそうだけど情シス（管理部門）は営業や製造部門など本業で使えない奴が
飛ばされてくる吹き溜まりだから頭が上がらないんだと思うよ >>38
法令や裁判所は場合によっては個々の契約による権利義務を制限できるよ。 SIは精神病んで来なくなる奴多いよな
トンボ鉛筆の佐藤なんて全然甘ちゃんで
一般社会にはもっと下衆な奴がいっぱいいる >>408
日本企業の大抵の問題は変えたくない病が原因になってる気がする このX氏は刑事罰喰らうの？
そうしないとこういうのなくなんないんじゃね？ 野村なんて潰していいよ。
野村に対しては何をやっても許す X氏のぶつけてきた仕様にもよるけど、
完全に言い分排除した設計は怖い
業務に長けてるSEなら、差し込まれても対応可能な余裕持たせた設計にするってのはある話 システム発注するのに資格試験でも儲けて
有資格者のみ発注できるようにでもしてくり
役所のシステムなんか詐欺られまくりやないか >>467
ソース先見ると、特殊な14件のみの処理のためシステム化は無駄と
判断して、今後は行員が手作業で行うことで双方OKになった事案も
システム化しろと喚いていたのに、これも余裕をもたせた設計になるの？ >>96
商品は梱包されてから値切れだったかな
中国や大阪のことわざ
都構想住民投票は勝つまで何回もやると公言している維新の会なんか普通の日本人の感覚からすれば異常なんだけど、大阪だけは「橋下尊師〜！総理大臣になって下さ〜い。維新最高〜！」だからなw >>36
ユーザ登録すれば、毎月１０本までは無料で読めるぞ
俺はヤフーメールの捨てアドで登録してる >>2
うちの社内内製プロジェクトだが
クライアント側のミスや説明不足により度々不具合発覚、修正するには追加要件を入れないと不可
更にユーザが動作確認時に凡ミスするので何故か対策をこっちに依頼される
この繰り返しで納期を3か月オーバーしてもまだ開発中のプロジェクトがあるw 発注側とか自分が優位になった途端傲慢になる人っているよね
業界に20年以上いるおっさんだが
良いことも悪いこともいつか自分に返ってくるよ ちなみにこれのもと記事ってネットにしかないの？
紙媒体はなし？ >>471
まず14口座の特殊性
これ、多分、超富裕層。
1口座数十億の預かりは普通のそんなシステム
そして資産管理運用システム
これってプライスレスに等しいんだよ
他社じゃなく、自社で末長く取引させて頂きたい顧客
確かにシステム化でなく、自社トレーダーにやらせればって話もあるけど、そこは当案件を立ち上げた人達の色んな思いあるだろう
余裕ってのは運用者がこだわる機能の部分。あるあるの話だと想像してる まあ、上告あるいは上告受理申し立て？かすぐ確定すんのかわからんけど
ベンダーとユーザーの関係の判例、しかも高裁で逆転となったら、凡そ論点とか立証がどうあったかとか含めて誰にどうあったとされたとかに関心がないベンダーユーザは少ないんじゃないかとか思うのは考えすぎ？
あ、裁判記録に当たればいいのかもしれんけど
全くわからんけどもしかして膨大だったりすんの？ >>456
情シスは普通は中途採用のその道のプロで構成する >>480
あ、でも誤解のないように
請求判決なりは会社対会社なんだろうし、結局責任はその構造的なもので受け止められてるもんなんだろうと
具体的にわからんしちらとレスをみても言及されてる感じもするが
一般的にも使いやすいものをつくってほしいという要求は一般的にあるわけだろうし、
みんなが知りたいだろうと思うったのは
裁判の成り行き結果とそこから各自の行動原理への影響するのものがあるかとかそういう面こと >>1を読むと非があるのは明らかに野村側というかX氏
業務をパッケージソフトに合わせてコスト削減するのが会社の方針だったら対応すべきなのは業務側
野村の人間がプロジェクトかき回してるのにその非をベンダー側に押し付けるのはただの責任転嫁だ >>471
再度ソース見直したけど
> SMAFWのフィー計算徴収の要件・ルール・計算手法等の知識を属人的に独占していた特定の1名の社員
扱う商品によって掛け算的に大変になる所
資産運用側の話ばかり比重置かれてて、X担当業務が蔑ろになったのでは？金の話だから、簡単に計算って訳にいかない パッケージソフトに合わせて業務を最適化、これができないバカとは付き合うな ワイはひっそりVBA使いや。
職場で身分を隠し業務と雑用の隙間を愛し己を幸せに導くもの。
決して自分がVBA使いである事を悟られてはならぬ。 ２０年近く前の話だが
NRIとのプロジェクトに関わってた同僚たちは「あいつらとは二度と仕事したくない」と言ってたな >>491
ナカーマ
計算はPCがやってくれる
昼寝してて怒られたw
2億は稼いだかな >>2
変更管理して優先度とコストで妥結できる中で取り入れていけばいいじゃん >>2
そうはそうなんたか提案の時の抜けがおおすぎて
それの追加の工数がこれまた過大てこともよくある >鈴木 慶太 日経クロステック／日経コンピュータ
こいつのYouTubeチャンネル見たけど、すげーカッコつけでナルシスティックだから嫌になった
現役時代、顔はかっこよかったけど、選手としては不格好だったくせに。ボールタッチ下手くそだし 日本のITもどきは全部これ。
糞見てぇな馬鹿がぶっ込んで死ぬ。ボタン一つおくだけだろう！2分でつくれるだろ！とかほざくアホもマジでいるからな。
ボタンおくだけならな。処理は誰がどこで作るんだと。
ほんと知性のかけらもねぇやつが発注側にいると受けた方はマジで死ぬ。 パッケージソフトにゴタゴタ色々変更加えようってのは良く聞くバカなはなし。 開発途中になって発注元がコロコロと無理筋な仕様変更要求してきて結果開発破綻みたいな話は実に日本的で妥当な判決だな！
日本社会のそういう腐った慣行を是正する上でとても有益な意義深い判決！
で、野村のXとかいうバカは今何してんの？
息してるー？ このスレはポジショントークしに来てる関係者が何人もまぎれこんでそうだなぁ >>104
弾けるよ
日本で仕事できなくなるけど
英語ができる会社なら問題ない >>19
物を作る時は設計図をつくり、
設計図の確認をした後で作成するだろ
家が出来上がりそうになったところで
トイレの場所をタダで変えられると思うか？ >>86
彼らは野村証券ブランドに酔って天狗になってるだけ。
実態は外部に仕事丸投げ。 野村なんて気位だけが高いゴミだって誰でも知ってるからな 仕様書にチンポ絵を書けと言われたのでその通りにしたら、なぜか怒られた このIBMみたいな仕事やってる人か詳しい人に聞きたいんだけど高卒以降にどういった進路に進めば
こんな仕事出来るの？
IT関係の専門学校とか？ >>479
当案件を立ち上げた人達の色んな思い
これ最悪のファクター。
これやられた奴でろくなもん無いぞ。
基幹システムと切り離して
RPAが普及するまでは人海戦術が正解。 >>478
日経のxTechだから
遅れて雑誌媒体に載るかも。
ネット限定でもおかしくは無い。 追加したければ完成してからにしろ
途中でやると泥沼だ ふつうは客の方が勝つから、
よほどひどいやつなんだろう。
見た目からかんじ悪くて心証真っ黒。 >>517
専門学校と挙げる辺りにそこはかとない悪意を感じる。
専門学校だと兵隊だわ。
ガチ勢は高校時代にはプログラム(趣味だけど売物にしてもおかしくない)をいくつか作っている。
エリートクラスだと日本の工学部情報工学科的な所に進学して旧帝大の1/2ぐらいは修士まで進む。
中には「日本じゃ周回遅れ」ってアメリカやインドの大学に武者修行する人やアクチュアリー(各種保険の骨組みを検討構築する超難関資格、確率論専攻者のある種頂点)の準会員を在学中に取ったりしたりもある。
ピンとキリの差が恐ろしくある業種。 利用部門の幹部社員に、こういう声がデカくて、相手に無理な要求を呑ませるのが
生き甲斐みたいなパワハラ気質の人間が一人いると。
それだけでプロジェクトの難易度が増す。
野村証券なんて特にそういう人が多そう（偏見） このX氏みたいな奴が、キッチンDIVEの件では
「お客様は神様じゃねーんだよ！」とか書いてる姿を想像すると悲しくなる。 >>522
悪意を感じたというならゴメン
悪意なんてものはなくマジ質問だったんだよ
俺は氷河期世代だけど工学部系に行った奴はトヨタとかパナソニックなどでもの作りがしたいと言って
進学した奴ばかりでパソコンのソフトを作りたいみたいな奴は専門学校に行ってたからさ
で、ここのスレは30後半から40代の人も多そうに感じたからどういう進路をたどって今の仕事に
ついてるのかなって
俺が知らなかっただけで今はITのエキスパートを養成する工学部の学科も有るって事だね >>517
俗にIT土方と言われる仕事に就きたいなら、専門学校でも独学でもなんとかなる。
でもこれから先は厳しいだろうな。
専門的な事を突き詰めるってのは、実は安定した雇用情勢や終身雇用などの土台がないと難しい。
不安定になればなるほど、「何でも屋」がリスク分散の観点から有利にもなってくんだな。
たとえばプログラム好きでプログラマとして働いてた奴が、営業に回るとかそういう類。
んでプログラムは趣味で続けてます！みたいな奴はこれから強い。
現場の事も実務の事も、専門職の奴より能力が低くとも話を理解して伝える事くらいは出来る。
それは営業としては下手すると一番大切な事。
例え会社が倒産しても、営業の求人とプログラマの求人、どちらも探せるという意味でリスク分散型。 野村はいい恥さらしだな。
なんとなくだけど、声がでかいと出世できる社風なんだろな。 >>526
理系ばっかりじゃないなあ。
自分の同僚には京大文学部卒のSEがいた。 >>522
>>517 の学力にもよるんじゃない?
上からプロジェクトを管理して給料も高いエリートを目指すなら
そりゃ情報工学専攻して修士くらいまでとってから大手に就職がいい
技術で勝負していく覚悟と才覚があるなら、グログラミングを自習して何か動くアプリ作って
最初はバイトでも何でも仕事を始めてしまえばいい
だけど日本の場合、この最初の仕事のところでブラックな職場が多すぎると思う
留学する金と覚悟があるなら、英語圏の専門学校でIT学んで
そのまま現地で就職するのもありかな、と
現地の学校出てれば卒業後しばらくはビザなしで就職できたりするし
とにかく、技術で勝負したいなら、IT業界で技術があるかないかは
何らかのプログラミング言語でちゃんと動くアプリのコードが書けるかどうか、とだけは言っておく >>528
日本のIT業界にとってはいい判決だね
たぶんだけど、防衛省のワクチン予約サイトも
受注側はその工期じゃムリです、テストも期間も要ります、と言ったのに
受注側が、いいからやれ、とにかくやれ、この期日までで出来るものを出せ、と
無茶言ったんだと思う いつもの下請けイジメができると勘違いしたのだろうな、ざまあw これ、ＮＲＩは絡んでないのか？
ＮＲＩだったらこんなことにならんでしょ
というか途中で口出してくると大抵おかしなことになるって見本じゃないかよ IBMはこの手のことが起きたら撤退をちらつかせて金をバンバン引き出させて訴訟沙汰になるようなことまでしないイメージだったんだが。
Fとかは甘んじて受け入れるw >>531
あれって、うちの市の予約システムとそっくりなんだよな
おそらく、使いまわしできるようになってる 海外が効率いいのはまさにここ
パッケージに合わせて仕事も最適化する
日本人は馬鹿だから仕事に合わせてパッケージを改良させる
デフォルトで使えばいいのに、
くだらないパラメータの設計や、くだらないファイルの配置場所まで口を出してくる 業務をパッケージに合わせましょう
今は懲りて誰も相手にしなくなったが
ひと昔はこの甘言に皆んな騙された
パッケージに無い機能は手作業に戻るかカスマイズ地獄におちるかの二択好きな方を選べ 既製品のチョイ変でいいなら、日本人がコード書く必要が無い。
日本のコード書きはその辺を弁えていないだろ。 自分の保身を図るために自社の利益を損なう奴は一定数いるからな
そういう奴が権力持つとこんな事例になる
会社の癌 仕様ｶﾞｰ
発注側が初めから完璧な仕様を作れるなら、コード書きの国籍は関係無くなる。
日本のコード書きはその辺を弁えていないだろ。 >>527>>530
やっぱなんでも屋は強いよね
また突き詰めるならもの凄く大変って事ね
ありがとう おまけにテスト環境すら用意してくれない
本番で使用する製品が本番でしか理由できない
そんな環境で構築するとかもある本当に糞 「エンジンをバラして毎年オイルを交換できん奴が自動車なんて使うなよww」
日本のコード書きはいつもこんな感じの事を言ってるね。 老害やんけ、名前晒し上げないと他の会社でも同じように追加発注しよる老害の見せしめにならんわ 現行業務に固執して新システムに無理矢理入れてこようとするのは良くあるよな >>545
そんなレベルの人はアラフィフくらい。
若い人は.NETしか知らない部署でぬくぬくと育ってたりして外の世界も知らずに楽しく生きていたりする >>548
ビジネスの観点をお持ちじゃないようで…
日本の自動車メーカーがそんな事を言わないでしょ？
しかし日本のコード書きはいつもこんな感じの事を言ってるね。 >>456
典型的な無能大企業、情報システムとか一番優秀な人間をつぎ込むべき所なのに、、 >>550
パナは「それ程優秀なら、ベンダー側で頑張れるよな？」
で、非情のリストラをやったよ。 >>551
パナは使えない老人捨てたかっただけだろ、割とほんとに優秀ならやっていけるけど
大企業病にかかってるとどこに行っても言われたことしかやらないし稟議会議で使いものにならん、、、 >>46
対策として契約を段階ごとに細切れにして代金払わせるようになったよな
損害賠償額も契約で上限決めるようになったし今はベンダーの方が力がある >>545
初期の自動車はそんな感じの乗り物だったぞ >>552
ベンダー丸投げなので、部門自体をそのベンダーに転籍させた。
「情シスは公共の福祉を人質にとってサボってる日本医師会みたいなもんだ。」
こう言う評価になったら終わりだね。 >>554
お前らの業界はずっと初期なままか？
日本の足を引っ張るんじゃねーよ。 >>555
FとIに行った人たちは今頃どうしているだろうね >>209
馬鹿に振り回されたくない。
そもそも請負じゃなくなるけど良いのか。 日本の製造業の生産性は世界でもトップクラス。
問題はサービス業の生産性。
ITエンジニアwは製造業を自負するなら自社の製品に責任を負え。
サービス業と自認してるなら、ぶっちゃけ邪魔。 年寄りには二種類いる
後世のために新しいものを残していこうとする者と自分の自尊心のために古いものを残そうとする者 >>556
ガソリン車の歴史は100年以上あるが
プログラミングの方はその半分くらいだぞ
あと50年ぐらい待て パッケージ製品使って安く済ませる契約なのに仕事に合わせてカスタマイズさせようとするヤツは無能だろ
黙らせとけよ 平井デジタル改革相「ぐちぐち言ったら完全に干すから。脅しておいた方がいいよ」
この発言を
・ブラック大臣w
・大きな仕事が浮きそう
のどちらで見るか。 >>561
それが日本のIT業界の実力？
邪魔っす。 まあこの辺が日本の生産性が低い原因の一つなんだろうな >>456
いや、大手でもないと情シスは他部門、例えば総務とかで担当兼任で、そもそも部門としてないw >>564
そもそも>>545はお前の頭の中にしか存在しないんだからお前が脳内から消去すればいいだけだぞ ふ、富士通に頼めば完璧なものが出来たんじゃなかろうかｗ 平井デジタル大臣もNECが五輪関連のシステム作り上げてから
半額に値引き交渉しろ、応じないなら今後仕事干せとか言ってるし
マジでシステム開発の世界終わってんじゃないの
特に野村とか電通って自分が発注元なら何言っても許されると思ってそう
コイツらって仕事できるというよりモラル欠如してるだけだよね >>568
まあ国内のシステム屋なら当初の契約に書かれてる追加要件ないものは仕上げてたと思うw
お前が文句言うからできませんでした！で出せるのは外資ならでは
でもこれが世界のスタンダードだと思うわ >>209
はそれを突き詰めると
システム稼働の全責任を負うのだから
好きにすれば良い。
発注側の自由がそのまま責任になるからな。 >>201
詳細までは理解する頭がある必要はないけど概要を理解できるくらいの頭とこちらが説明したことを理解できるくらいの頭は欲しいよな デジ庁の事案が正になれば、野村側の逆転勝訴の目も出てくるかもな？ 生産性がーー！！！
とぬかすとf欄レベルと思われるから気を付けたいものだ。
作業能率と生産性を混同すると、現場を絞るのが生産性を上げる事とど勘違いするし、消費がないとどんなに作業能率を上げても生産性に繋がらない。 >>66
契約の内容は社会的規範に制約されることをしらんのか？
なんでも当事者の自由になったらシャイロックが正しいことになるぞ。 >>518
> 当案件を立ち上げた人達の色んな思い
俺が言いたいのは、システム化する理由
あと、自分で色々書いてて思ったのは、X氏だけでは無く、野村の社内調整不足じゃね？って思った
要件決めるにあたり、バックシステム(勘定系)の要件が置き去りにされてる感 >>577
確かにX氏とやらを揉めた時点で
システム開発から引き剥がせなかった時点で
野村側は管理能力欠如だからなぁ。
会社としてのメンツ丸潰れだから
改めて依願退職してるらしいX氏の直属の上司
達も処分だろうな。 追加要件には追加コストと納期が付いてくるもんだが
日本は同じ納期同じコストでやれって無理を押し付けてくるからな
こう言う会社は潰して行かないとマジでIT業界は未来がないよ こういうの、俺が現場にいた20年前から全く進歩してないんだな >>2
仕事したことなさそう
そんなもんいくらでもある
追加要件に対応できない会社なんて使いモンにならない 失敗案件には顧客内にこういう固執した
サイコパみたいな奴がいて変な仕事増やして妨害してくるよな
電話やメールで仕様変更や要件追加してくる客や
あげ足とって脅してくる客なら受注価格10倍にした方がいい >>341
Ｘ氏の頭ん中じゃコンピューターなんてデカい冷蔵庫の表面に四角いボタン型ライトがたくさんついてて
「ピピピ コノママデハ セカイハ ホロビマス」
とか言ってるようなもんだんだろな。 発注側もプログラミング検定合格者に限定するとか法律で規制しないとダメだと思う >>587
多分そう。
>>585辺りも同じ事考えていそう。 >>377
変な女役員がダイバーシティーとか言い出してから業績悪化してんだよな。
つうか米国ＩＢＭに反抗できる役員がいなくなったからダメになったとか。 システム開発なんて運用の現場からしたらいいことなんて殆ど無い。
それカネ払ってくれる経営者のためのシステムだから。
外で稼いでくるわけじゃない裏方は効率化の対象になる。
野村がX氏をシステム開発から排除できなかったことによる損失はおいくら億円？ >>517
年をとってもゼロから勉強できるひと。
今がはやりのクラウドの共通規格も
ここ３年で一般化してきたもの。
４０歳過ぎてもにゼロから知識を吸収する忍耐力かな。
重鎮が尊敬されない業界。
賽の河原を仕事にできる覚悟だね。 >>531
あれは発注側も受注側も問題ない。
工数的にあのレベルて十分。
問題はモンスターカスタマーを崇めてきた日本の文化風土。
ただ、架空予約をするマスコミが悪い雰囲気になって、
この判決同様、日本のソフト発展には明るい兆候。 誰が責任取るんだ？Xか？
責任取るっても目の前から消えて無くなるだけだがww >>2
文系というのがいかにクズであるかがよくわかる事象だよな
文系を支えるものからして、学者を騙る文系が愚者でしかないし >>545
エンジン不良で丸ごと交換するのが
一番安上がりで安全なのに、
エンジンの内部構造を聞いたり、
何で壊れたのか説明しろといって、
納得するまで交換に応じず、
無駄に工数を浪費して、
結果的に不良エンジンにパッチをかまして、
使い続けるのが日本のカスタマー。 なんでIBMがダメの烙印押されてるの？
現状IBMの勝ちじゃん
X氏もうやめるしかないでしょ >>591
KO出の某元社長がSIとか言い出してからだよ
KOで会社が傾くってのはここでも健在ｗ そういえば昔、スルガ銀行もIBMに喧嘩売ってましたなあ。 >>602
あれはスルガが勝ったけど、
今、裁判になっていたらIBMが勝つだろうね。 これさあ
NRIは間に立ってあげなかったの？
まがりなりにもコンサルを名乗ってんだろ？ >>517
元IBMerだけど、
上流工程だからIT専門学校行っちゃダメ
まず国立か理工大学の理工学部から大学院に余裕で進むくらいの力がほしい
あと英語力。タイムとか英語新聞は余裕
英語論文を素で読めるし、単語見たら即座に技術用語に変換できること
あとは学力つうより理解力かな
応用力というか、吸収力。
今ならコンピュータ使わないとこはないんだけど、
プログラミング読める以上に言語化できないとね
数学はポインタが理解できるなら。
代数学と解析学 NTTもコレ
無理難題をベンダーに押しつけて開発を失敗させていく >>2
弊社も野村と付き合いあるけど
担当者はここに出てくるXみたいなのばっかりだよ
そのうち同じような事案に発展するんじゃねーかなというかしてくれ
まじでサツ意しか湧かん >>611
横暴な要求に応じるからツケ上がるんだよ。
ちゃんと追加費用と日程変更をセットで交渉しなきゃダメ。
自社側の営業や上層部がなあなあで応じてしまうなら相手じゃなくてそんな自社側に怒りを向けるべき。 >>611
>>613
日本人は奴隷だから徹底的にこき使うのが正しい >>616
日本語分からないだろうけどもう一度書いとくわ
氏ね糞チョン >>618
しかしメンタルの違いというか
文化の違いというかおもしろいな
俺らは朝鮮人を近づけるなと思うことはあっても
徹底的にこき使えとは思わないわけよ
そんなことしてもロクなものができないからな ダイワとかノムラとか、昔ながらの証券会社って
使ってるひといるの？
みんなマネックスとかSBIじゃないの？ >>619
そりゃお前らはもうすぐ滅ぶんだから使えるわけないじゃん
日本列島は韓国列島に変わるのさ
そして地球の歴史から日本の存在は完全に消滅する 何で、こんなビジネス硬派のスレに、
朝鮮人がわいてくるの？
野村敗訴で困ることでもあるの？ 日本って何がやりたいかがほんわかしすぎなんだよね。ビジョンがない。
だから何度でもリテイクや追加してくる。
システムを構築したいと思ってる発注側が無能なんだから、こうなるのは仕方ないな。 日本はハンコみたいに意味のないもんに拘るから
はっきり言って中途半端な改変のJIS配列のキーボードとか要らんし
意味のないもんに金かけ過ぎなんだよ 下請けSEとかプログラマみたいなのが多いスレだな。
もう国内じゃ需要ないのに。 クライアントと何度も仕様について確認し、署名までもらっているのに
完成したら文句言われ、無償で修正を要求される
「こんなこと、わかって当然、最初から修正しないのは怠慢だ」だ、そうだよ >>597
経営者に理系が大勢いた家電メーカーとかカメラメーカーはなんで没落したんだろうな？ >>1
業務を理解してない上役が主導してスタートしてから現場に意見を聞く様な真似しくさるから追加要件のオンパレードになる。
発注する前に社内で仕様を決めろよ。UIも含めて。御社の業務に最適なUIなんぞ知らんわって。
後から追加出すなよ。 >>597
理系が雇われ社長になると大抵傾くんだけどな
ソニー、ホンダ、日産とか
理系の社長で比較的上手く行ってるのは創業者が理系の中小企業。
但し続かない。
技術は「売れるモノやサービス」の後にあるもの。常に。 >>607
平成一桁の時代に就職企業人気ランキングベスト１０から落ちたことがなかった
IBM Japanが
今ではランク外である点につて一言お願いします >>198
オチの顧客が必要だった物を何に使うつもりだったのか、何度見ても理解できないw >>245
Xと言ったら稀勢の里ぐらいしか思いつかん... >>626
俺たちがうまく仕事できないのはお前らのせいだって
請負側に逆ギレるのが日本人だからなｗ >>635
顧客は子供のための遊具を欲しがっているんだよ >>620
あと十年もしたら大手証券会社といばネット専業証券になるだろうね、野村大和は腐った天狗状態 >>66
その理屈で行くと、クーリングオフもダメという事になるな。
「法は何のためにあるか？」という根本概念が脳から
欠落していると、お前みたいな結論を出す。 Xとやらはたんまり退職金もらって、悠々自適なんだろうな >>609
KもSも似たり寄ったりだから安心だな！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
