【車】トヨタが期待をかける水素エンジン、世界普及には課題…“ガラパゴス化”を避けられるか [ボラえもん★]
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#再生可能エネルギー (そんな物は存在しません by FOX★)
トヨタ自動車が水素エンジンの開発に本腰を入れた。
日本の強みを生かし雇用も守る脱炭素技術として期待をかけるが、世界で普及するには様々な課題をクリアしなければならない。
（中略）
■エンジン産業の希望になるか
パワートレインがFCVより安価になる可能性があり、使用する水素もFCVほどの純度が求められない水素エンジンは、
音や振動などの趣味性も含めて楽しみな技術ではある。
ただし、量産化に向けては越えるべき壁も多い。エンジンが高温になるため、出力や熱の制御が課題になる。安全面の検証も必要だ。
生産時にCO2を排出しない再生可能エネルギー由来の「グリーン水素」が一般に流通する見通しがまだ立たず、コストも下げる必要がある。
07年に水素エンジンを生産した独BMWは、技術とコストの壁に阻まれ軸足をFCV開発へと移した。
ただ近年、欧州が水素戦略を本格化させるとともに関心が高まっている。
脱炭素に向けて「全方位の開発」を旨とするトヨタは水素利用の選択肢として、エンジンの可能性を捨てなかった。
背景には内燃機関の技術と雇用を守りたい苦しい事情が透ける。
電動化の波でエンジンの立場は弱いが、日本の鋳物の精度や噴射技術は世界トップレベルで、日本車の国際競争力を支えてきた。
乗用車を構成する3万点の部品のうち1万点は、内燃機関に関連するとされ、エンジンが廃れれば、技術に加えてその雇用も失われる。
トヨタが水素エンジンの開発を公式に表明した4月22日、豊田氏は日本自動車工業会会長としてオンライン会見に臨み、
「脱炭素イコールEV（電気自動車）化ではない」と、内燃機関の産業維持を訴えた。
日本の強みを守りながら脱炭素時代を生き抜く道。その一つが水素エンジンというわけだ。
ただ、世界に売れる商品にするには、もう一つ課題がある。ハイブリッド車（HV）のようなガラパゴス化の懸念を回避することだ。
欧州は、HVでトヨタに勝てないと悟るとEV化に大きくかじを切り、手厚い政策支援で市場をつくった。
HVの技術がこれ以上普及しなければ、規模拡大による部品のコスト低減なども見込みづらい。
トヨタは19年にHVで培った約2万3740件の特許技術の無償開放を決定した。
脱炭素市場は伸びしろが大きいだけに、各国で官が民をバックアップし、国内・域内の産業に有利な環境をつくる政策面の競争を繰り広げている。
水素エンジンの普及には、水素供給インフラや関連制度の整備も不可欠。「技術」で先んじて「商い」で後れを取る日本企業の負けパターンに陥らない巧みさが求められる。
（日経ビジネス 吉岡陽）
［日経ビジネス 2021年6月7日号の記事を再構成］
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC074CB0X00C21A6000000/ トヨタももう駄目だな
イノベーションのジレンマに陥ってる >>4
東京にもあるぞ
東京と愛知がほとんどなのは事実だが そもそもトヨタ以外に脱炭素エンジンを満足に作れるところがあるの? KO卒のボンボン社長でしょ？
まあ法則発動するだろうねｗ もうエンジンよりモーターでいいんじゃねえの
エネルギーをどうすっかってだけで 100%のEVとか核融合炉でも無ければ絵にかいたモチ いくら優れていても
トヨタしか作れないなら
他メーカーが抵抗・妨害するに決まってる トヨタって水素エンジンだけじゃなくEVも並行して研究開発してるんだろ？ ガラパゴス化＝悪いモノとの印象操作
自身の長所を見失った結果が今の日本 日本の技術守ると言うのなら、日本の車メーカーに水素関連の特許をすべて無料で公開してみろよ 水素エンジンとやらは事故ると爆発しそうなイメージあるぞ
カマ掘られても平気か？ >>26
フフ
周囲見渡してそれでも判らんのならそれまでの事 温帯ではEVよりいいところは燃料補給の速度ぐらいじゃね？ 水素供給インフラを整備できないでしょ(´・ω・`) 結局はエタノールエンジンに落ち着くんだろう
水素エンジンはそのための基礎となりうる技術 >>21
日本だけでガラケー売れてグローバルで遅れを取ってスマホで中国韓国に惨敗した事実をもう忘れたの？ 水素エンジンは直接の炭素排出はゼロに近いが、製造過程での排出はまだまだだでそれが未来に技術的に乗り越えられるかもしれないって感じだろ
モーター駆動よりパワーがある >>21
ほんとそれな
ガラケーは高機能で使いやすくて電池も長持ちして今のスマホなんかよりよほど優れていた EVでもっと安く簡素に同等のものが作れるのに
なんで複雑化させんだよ 原子力エンジン作った方が売れるだろう
安心安全の放射性廃棄物しか出さなくてクリーンなんだし ロスチャイルドが電気進めてるんだろ？
だったら無理だろ
それともトヨタがロスチャイルドやロックフェラーを倒し世界を牛耳るか >>1
本腰をあげるならEVに注力しろよ。メーカーの垣根を越えて主導しなければ勝てないじゃん。 >>40
本当に同等なの？
EV動かすための電気はどうするの？ >>1
エンジン屋社長のホンダはエンジン捨てるんやろ サンクコストになりつつあるな
つまり、
ここまで金と時間かけて研究したんだから絶対に普及させたい！
↓
やっぱり駄目だったよ…
これ >>45
EVなんか5年後には誰も言わなくなってるよ >>15
カーボンニュートラル脱退だから どこで販売するねん？
国内でも無理 >>39
スマホはガラケーよりも遥かに多機能でネットもPCレベルで見れる事の方が遥かに画期的だったからガラケーは死んだんだろ ハイブリッド量産化のニュースで数年後にやっと感じたトヨタの深慮遠謀ぶり
このニュースにも産業ピラミッドの維持だけじゃないにかがあるのかも
とはおもうけど、わからん 水素社会の実現は国の政策だし続けて欲しいけど、 その前にEVで欧米勢に負けたら、系列含めてトヨタ終わるよ。 >>23
実際に走行中ワイヤレス充電ができて横断歩道の前とかに設置するって話があるよ トヨタが別会社で水素スタンド会社作って水素スタンドをどんどん作るしかないだろw
まぁ重要があるのか分からんが
ソニーもAV機器売るためにソフトの映画・音楽産業の確保を東芝の真似してやったんだからw
まぁそれでBDの世界規格化では勝てた >>50
次があるからなw
お前は何も知らないカスみたいだなw EVって家で充電とか寝言言ってるけどマンションだと実質充電不可能だよね
しかも電気スタンドでも時間かかるんだろ？ >>58
重要じゃなくて需要があるのか分からんだった ガソリン車だろうが水素だろうが電気だろうが庶民は安い方にしか乗らないよ
技術の結晶だのこだわりだの庶民にとってはどうでもいい ※慶應卒が社長になると倒産する法則発動中ーー！！！ ある日、豊田章夫は子供たちの会話で「水素エンジンなんてダッセーよなー」「ＥＶのほうが面白いよなー」という会話を聞いてしまう。
すぐ会社の部下たちにそのことを問い質すと皆下を向いて否定しなかった。
厳しい現実を突きつけられた豊田章夫は、バー、バッティングセンターなどを一人で渡り歩く。
しかし、頭の中では日中の子供たちの会話がこだまして、どんどん惨めになっていく。
挙句の果ては、前方から歩いてきたヤクザと肩がぶつかり絡まれる。帰宅時には傷だらけになり、玄関に倒れこんだ。
この直後、子供の声で「立つんだ！ 豊田章夫！」とナレーションが入り、締められる。 トヨタはどう転んでも対応できるようEV,HV,水素と全方位でやっているからな
しかもマツダ、スズキ、スバルと自前で対応していくのが難しい企業を仲間に引き入れている
ホンダは余裕が無いからEV全振りなんだろうが
梯子が外れた時のダメージが一時期のディーゼルに全振りした欧州車みたいにデカくなるリスクはある
トヨタにはそれだけ企業体力があるってことだろう >>40
>EVでもっと安く簡素に同等のもの
が簡単にはできんから、世界中のメーカーが何十年も苦労し続けてるんやで？ 未だに日経の情報信じてるアホ多し！！
こいつらいつも日本下げ記事ばっかり。 >>51
水素だけで燃焼していない
シリンダー内に潤滑油も混入する為 カーボンが出るが説明すら行わない
ご都合主義ってところで トヨタもホンダもEVや水槽エンジン作りながらガソリン車も作っていけばいいだけなのに
当然その研究開発に金がかかるんだろうけど
ホンダみたいに将来的にEVに全振りするとかただのアホだろ 思わぬ競争相手が出現することを警戒しているのはよくわかる
ただ、電車のように、所有もしなくなって、高級車もいみがなくなって、ただ頭に思い浮かんだら目の前にピッ、と車が来て、乗って、移動して、忘れる
そんな社会
そのとき、パワートレーン、エネルギー源の問題はどうでもいい
電車がどんな動力で動いているかなんて、興味はないほうが普通
それとおなじ
車なんて何でもいいからコストだけで軽を選ぶのが今なら、そのうち、値段勝負になるだけ >>38
EVは488キロで走ってるけど？
水素エンジン車はリニアモーターカーよりも速いの？ >>1
燃料電池車は昔からあるけど？
乗用車サイズは普及してないからトヨタが
頑張ってるだけだろ >>50
EVはEVで生き残るだろうさ。
ただメリットもデメリットも残るから、他の技術も並行して発達していくと思うよ。 ガラパゴス、見方を変えれば、オンリーワンとも言えるわな。 水で走る車ならまだしも水素補給が必要とかインフラ整備まで自前で投資しまくれるパワー無かったら無理だろ
国がゴリゴリ支援して途上国とかで普及させて水素ステーション作りまくって
そこまでやって初めて採算合うぐらいじゃないの >>58
東芝は映像規格統一されたから漁夫の利でかけただけじゃん
DVDが普及したのもソニーのPS/2が普及したからだし トヨタはEVをやらないと思ってるアホおりゅ〜？
なんで水素だとか色々やってるかと言うとトヨタは普通の乗用車から長距離移動などのトラックまで幅広くやってるからだよ
重い荷物を積んで長距離移動するトラックをEVで動かしてみ？
しょっちゅう充電しなきゃなんないし、搭載バッテリー電池だけでも物凄い重量になる
トラックはEVは無理だね マンションやアパート住みが多い日本ではＥＶ普及せんだろうな
俺は戸建て地区に住んでるけどＥＶはテスラ１台とＢＭＷ１台しかみかけない >>39
ガラケーは先がない。スマホは未来があった。
トヨタが水素に固執するのは既得権の延長線上に
あるから。EVは生産システムを根本から変える
からね。ホンハイと日本電産もEVモジュールの
開発販売に向けてスタート、ステランティスは
ホンハイと提携。このままだと日本メーカーは
そう崩れになる。 【車】ホンダ、栃木のエンジン部品工場を2025年に閉鎖 “脱エンジン”へ生産体制再編 [ボラえもん★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623308795/
ホンダは何でガソリン車完全に捨てようとしてるんだろう
EVが普及せずガソリン回帰になった時にガソリン車開発再開しても時代遅れになるだけなのに 本当ならバイオエタノール燃料で勝負する手もあったけど、馬鹿な経産省の役人がガイアックス事件でバイオエタノール潰しちゃったからなぁ >>21
ガラパゴス化ってのは別にその技術が劣ってる訳じゃないからな、ガラケーなんて当時は世界最先端だから
小型でVGAの画面でネットも見れてbluetoothで音楽聴けてTVも見れてタッチ決済可能な携帯電話なんて日本だけで、アメリカ人でもバカでかいダサい携帯持ってた
ガラパゴスになぜなるのか、それは日本語の日本だけの市場で競争して他国に導入する政治的パワーが無いから 水素は爆発するからなぁ・・・燃料として取り扱うのは難易度高すぎ イタリアもEV化に舵を切ったぞ
日本はどうすんだ
【車】伊フィアット、2030年までにエンジン搭載車の新車販売終了 EV専業メーカーに [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623309530/ ＞＞1 トヨタが期待をかける水素エンジン、世界普及には課題
トヨタが24年前にハイブリッド出した時なんて言ってたのかね？ 水素の普及は無理があるわ
油と違って使い勝手が悪すぎる 世界ごときに付き合ってると共倒れだぞ
世界なんかほっとけ そんなに世界が好きかよ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
