【奴隷】「労働基準法なんか守ってたら会社が潰れる」 なぜか“経営者目線”でブラック労働を擁護する貧困労働者たち ★7 [ボラえもん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
現代の日本は、非正規雇用の拡大により、所得格差が急速に広がっている。そこにあるのは、
いったん貧困のワナに陥ると抜け出すことが困難な「貧困強制社会」である。
本連載では「ボクらの貧困」、つまり男性の貧困の個別ケースにフォーカスしてリポートしていく。
今回紹介するのは「ひと月程度、ホームレスをしていました」と編集部にメールをくれた、27歳の男性だ。
（中略）
「住み込みのリゾート派遣ではいろんな人と仲良くなれました。家賃もかからないし、朝晩と弁当が出るところもある。
（派遣先のひとつだった）温泉宿では途中からアルバイトになり、年末年始バリバリ働いて、1週間でチップ込みで20万円稼いだこともあります。
仕事は探せば何かしらあるんです。社会に文句を言うくらいなら、自分で行動して適応していくべきです。自分で選択した結果に文句を言うのはお門違いだと思います」
派遣も悪くはないし、働きぶりを評価されてアルバイトに引き抜かれたと言いたいようだった。
ただフミヒロさんが就いてきた仕事は、いずれもILO（国際労働機関）が実現を目指す「ディーセントワーク（働きがいのある人間らしい仕事）」とは到底いえない。
社会保険がないのは違法の可能性が高いし、賭け麻雀の負け分を給料から天引きするのは完全にアウトだ。
派遣契約期間中に直接雇用に切り替えるのも違法。瞬間的にいくら稼げても、継続的に働けるかどうかわからない働かされ方は典型的な不安定雇用である。
私にはフミヒロさんは労働搾取の被害者に見えたし、まともな仕事がない中で「自分で行動」「自分で選択」といっても、
それは下手をすると劣悪な職場を渡り歩くだけの結果になりかねない。そう指摘すると、フミヒロさんはこう反論した。
「非正規が増えたのは事実です。でも、経営者の目線に立つと、正規社員をかかえることのリスクは大きいし、
すべての企業が法律を遵守していたら日本は立ち行かなくなるのも事実です」
経営者目線に立つ――。実は本連載でも、何人もの非正規雇用の当事者が同じ主張をするのを耳にしてきた。
しかし、社長でも、CEOでもない働き手がなぜ経営者目線に立つのか。その発想が私にはまったく理解できない。
資本主義社会において、労働者が商品として提供できるのは労働力だけである。従って労働者と企業の力関係は対等ではない。
その格差を補正するためにさまざまな労働関連法が整備されてきたのだ。労働者と企業の間にはアリとゾウほどの力の差があるのに、なぜアリがゾウの目線に立つのか。
その忖度が劣悪な非正規雇用や不当な解雇、雇い止めにはしる一部の企業の増長を許してきたといったら、言い過ぎだろうか。
（全文はソースにて）
https://toyokeizai.net/articles/amp/432845?page=3
★1が立った時間：2021/06/12(土) 16:51:11.03
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623521994/ 労働基準法違反の指摘を受けているケースの殆どは統計を見ると
36協定での残業時間超過か、そもそも36協定を締結していないかのどちらかだよ。
残業代未払いなんてのは少数。
まあ今の日本は好景気だから36協定での残業時間を超過するわけだし、好景気なのは良いことだと思うけどね。
ちなみに残業代未払い企業に目を瞑る労働基準監督署は日本には１つもない。 10年前は日本を批判すると否定のレスがすぐついてた
今じゃ大勢が斜陽国とかもう終わりとか言ってる
空気がこうなったら本当に終わりだな 万国の労働者はこの機会に穂積陳重せんせいの法窓夜話・続法窓夜話を読みましょう。すでに多くの読者に支持されている古典的名著だ。 経営者になったつもりで違法行為を擁護するとか障害者だな相変わらずネトウヨ ｗｗｗｗ サービス残業や固定残業代の超過分未払い、裁量労働制の拡大解釈やられたら
すぐ証拠を持って労基へ行け
これしか改善の方法はないし、どこの誰が通報したかなんか分かりっこない
ある日突然労基が臨検に来て是正勧告出してくれるよ 月収17万の40歳が経営者目線で仕事休めない理由言ってて笑ったの思い出した
バカの天才 労働者だって人間だよ。1日24時間しかないんだよ。
その貴重な時間の内、何時間かを労働に費やしてるんだ。
経営者の言ってる事は、とどのつまり、「命の値切り」なのだ。 自分の墓穴を掘る奴隷(笑)
共通しているのは共産党が嫌い 奴隷って言ってるけどさ
そいつらも働く場所なくなったら困るわけよ 残業代なしだけど残業やってね、２時間だけ頼むよ
ボーナス13,000円だけしかでないけどこれからも頼むよ
ウチは始業８時半だけどみんな７時半には来てるよ 派遣会社は悪
って言う人がいるが
派遣会社がなければ大量の失業者が出て
露頭に迷う人が続出したのと
旦那の家計だけではきつい家庭の
主婦や学生、老人にはありがたい制度なんだぞ
企業にとっても必要な時に必要な労働力を補えて一石二鳥
誰も損をしていない
世界的に見ても日本だけ突出して失業率が低いのは
派遣会社があるからだ
実情も知らずに批判するのはよくない！ 底辺が自民支持するようなもんだな
経団連のための政党なのに １分でも遅刻だけど１分でも残業にはならないから(ﾄﾞﾔｧ) あと大企業嫌いもどうかと思うよ
中小の方がブラックだし生産性低い
ましてベンチャーなんて有給取れるわけない
テレワークも大企業の方が進んでる たかが従業員でも、経営者目線は必要は必要だけど
管理職ですらないなら要らんだろ。
何となく自分を偉大なものに感じたいがための
逃避思考だな。 所得の低い低学歴層は漫画やアニメの影響受けて格好良いと思ってるんだよ >>17
働く場所なくなるっていうけどさ、今の労力を考えたら他を探すのに労力使ったほうが良くね？W 実際は適当なところ多いのに守られてると思ってるなんて馬鹿だなぁ
むしろそうやってさらにやりにくくさせてるだけなのに もっと低賃金で殴ってこき使ってくれと言う意味ではないと信じるｗ もしそうなら殺してあげるのが本人の為だな 何故かって？ 自分の尊厳を投げ捨ててまで生きてる意味は無いからｗｗ あと日本のITレベル批判も自分を棚に上げがち
ちな私もレベル低いw 底辺に限って天皇とか軍隊とか強くて権威主義的なものが好きだからな
実際は天皇も軍隊もお前を守ってなんてくれないのにね >>29
テレワークしながらまったり仕事で労力ゼロだわ 潰れてはいけない伝統文化や企業だけ政府が援助すればいいのに
ろくでもない大金持ち経営者を育てる最低時給パート・アルバイト職
不用な企業を生き伸ばして成長しない社会を創っている >>33
天皇や軍隊が好きというより、それらに反対する奴を殺すのが好きなだけじゃない？ あほよな
経営者なんてアホほど貰ってんのに
キックバックあるわけでもねーのに ただのバカだな。
普通に働きたい労働者からすれば、迷惑以外の何者でもない。
自身に能力がないから奴隷労働して、上に媚びてるクズ。
ゴマすりは勝手にやってくれていいが、こっちに迷惑かけるな。 経営者が労働者に「経営者の視点を持て」とか散々説教するしな
人材、人財、人在、人罪とか上手いこと言って
滅私奉公しない奴を罪人扱いするし
まあ、底辺労働者から搾取する側になりましょうよ
高圧的な態度を取れば、それだけで自ら隷属する日本人はたくさんいますよ 仕事が割に合うかどうかです
最低時給以下でも、楽ちんすぎる仕事ならありがたいのです
それを潰すのは正義ではないですｗ 自分を虐げる圧政者や虐待者に、奴隷がいつの間にか共感して自己同一視してしまうのは、苦痛による己の精神の崩壊を防ぐ自己防衛の一種だろうな 労働基準法を守れない法人は、人道に反するので
存在していなくても構わないです。法人は労働者（個人）の為にある
法人はあくまでも仮想的な個人であり、肥やしても無駄 日本は恵まれてる
世界でも0.001%くらいの上位に入る 経営者目線でもなんでもなくて
「上の人間は無能で無茶しか言わないから下が何とかするしかない」
ていう日本の昔からの労働者目線だぞ 無職ホームレスの人生より
休み無しブラック企業で働く人生
選んじゃうんだなあ >>18
> 残業代なしだけど残業やってね、２時間だけ頼むよ
そんなことが通用する時代ではない
今は令和の時代だよ
残業代未払いが実際にあるなら
労働基準監督署に通報すれば良い。
日本の労働基準署の職員や監督官は
日本の企業数360万社に対して、
数が少ないからタイムリーには動いてくれないが
絶対に見逃すことはない。 >>29
そう思って辞めて無職になった奴の末路を結構見てきてる >>7
そんなの自民党に投票してる日本人全員だろw 労働基準法が関係してくるのはだいたいはバイトだろ？
正社員ならそれ酷い売会社だからｗ サービス残業とかだろ？
で基準法を守らせることの裏返しは、
「効率を求められること」です 効率があがれば労働時間が減って減給です
仕事がハードになって減収っってことです かわいそうにｗ 残業やらなくても終わるのに残業する無能はどうしたらいい？ リベラルが無能な国で起きる現象でしょ、別に不思議なことではない
ブラック企業やけしからん経営者を退治したらそれで気持ちよくエンドロール
あとに残された奴隷たちの未来にはだれも関心なぞ持たない
という事が知れ渡ってるからね >>1
子供の就労だって東南アジアやアフリカでは
合法。国の貧困さ加減でブラックの基準が違うよな。 >>51
無いなってwww
お前の世界が全てではない
俺は見てきた部分だけ言っただけ
自分を過大評価した奴の末路は悲惨 こういう腐れ会社には業務停止命令が
すぐ出せるように法整備しろよ 経営者目線ゆうところが間違い
誰でも衰退日本で労働法がネックになってることはわかる
最低賃金引き上げとかも頭おかしい 俺はこんなトコでこんな給料で働く筈じゃ無い人間なのだ！
で無職。 パソナや電通みたいな一部の例外を持ち出して
大企業は仕事が出来ない！中抜きばかりみたいな的外れな批判も多いな
実際はそんな事無いし生産性も高いっての
そんなに仕事が出来なくても給料貰えると思ってるなら入ったらいいじゃん 自分のやるべきことをきちんとやり終えて 定時に上がる
会社も何も言わないし 上司は快く送ってくれる
しかし周囲の人間が不服そうに陰口を叩く
「もう帰るのか」
これが日本企業 戦争なら軍師或いは
作戦本部に居るつもりだからな
出来るのはせいぜい人間の盾なのに カンパニーの時代は終わった
個人の時代が始まる
人類の黄金の時代 労基守ったら赤字？存在価値が無いって事です
すぐ潰せ 文句を言う会社は良心的ですｗ
なぜかって、企業は対策すればいいだけだからです
２人でやってた仕事を一人にして、人件費浮かせばいいだけです
失業者一人誕生ｗ 失業者を生み出すのがいい政策とは言えません
バランスなんですよ 食えない金で他人様を働かせて自分の食い扶持はしっかりキープしてる奴を謎擁護 身の程知らずの無能程給料上げろとか文句ばっか
ちゃんと自己分析してる奴は仕事も出来る奴多いからちゃんと貰えてるので文句も言わない
こんな感じが多いんじゃないかな？ 会社が潰れるとか
潰れた方が余のため人のためですから >>71
それでいいと思うんだけど。なんで文句言ってる人多いの？
まさか、人助けで雇用してるつもりなの？ 非正規が悪いんじゃなくて中抜きせてるのが悪いんだろ 会社が倒産したら社員はみんな失業者。
これは我が藩がお取り潰しになればみんなが浪人って時代から、日本人皆が理解してるんでない？
韓国で労働運動をやり過ぎて外国企業が撤退、
皆が職を失った例が最近あったよね？ >>40
経営者はビジネスジャッジメントルールで法的責任負わないからねw 雇われ労働者は基本ばか
唯一資本家側のメリット得られる株式投資にも否定的だし
銀行にただで金貸して喜んでる馬鹿チョン層 まず、働いてくれる人がいるなら、割といい会社か、いい条件です
最低時給以下はさすがに少なくなったと思いますけどねｗ
バイトなんて働きたくない人間か、都合よく働きたい主婦なんですよ
ですから時給より、働きやすさです
時給がよくても主婦は深夜バイトに応募しません
学校の行事に合わせて休みがとれるとかなら、時給が低くてもアピールになります 経営者目線で語る労働者ほどアホなもんはいないからな
バイトリーダーみたいな 5ちゃんの愛国バカの中年初老なんか典型
リアルでは圧倒的な負け組なのに何故か進んで似非保守移民党のプロパガンダマシーンとなって頓珍漢な天下国家語って悦に入ってる
せめてネット上では勝ち組騙って精神の安定図ってんだろうな そもそも雇われやってる時点で馬鹿だしな
30年で1割減のおもしろ国 友達の会社
36歳社長年収3000万
38歳社員年収190万
これがリアル >>1
忖度じゃねーっつーの。
アリは、「労働基準法なんか守ってたらゾウが倒れる」事を知っているからだろ。
ゾウが倒れたら、アリは生きてゆけなくなるの。
むしろ、お前こそ、立場でしか物を考えられない低知能じゃないか。
ちゃんと論理的に説明されているだろ？
論理を理解しろよ。
「ゾウが倒れたら、アリは生きてゆけなくなる」
これは忖度でもなんでもなく、「事実」なんだよ。
この事実の前に、「なぜ忖度をするんだ」とか。
どう見てもお前の知能が低いだけの話だろう。
で、解決策は、「労働基準法を守っても会社が潰れないメカニズムを、
国家なり会社の寄り合いが立ち上げる事」。
具体的な方法は聞くなよ？ 回答できる奴がいるなら、どこの国も
日本以上の失業率で苦しんだりしないわ。
（基金でも立ち上げるか？）
まあ、景気が良くなるのが一番だが、これも、簡単に出来るなら、
どこの国も日本以上の失業率で苦しんだりしないわ。 ウチの会社は年に数回以上労働基準監督署の査察に入られた時期が数年前にあったが
全て元従業員からの通報だった。
元と言うのは、辞めた後に通報したからだ。
だいたいこの手の話は鬱になったことで退職し、
鬱の原因は過重な業務のせいで労災だと通報している。
その際に未払い残業代があると労働基準監督署に通報されるのが常だが
労基署の査察で未払い残業代が発見されることはまずない。
監督署の査察官は念入りに調べるため
査察に入る事業所の従業員全員の勤怠時間と各自のPC電源入り切り時間ログを数年分に渡って提出を求められる。
だが全て調べてもシロにしかならない。
コレはウチの会社は全社でブラック対策しているからだよ。 某大手運送会社勤務だけど世間的には働き方改革！なんて言っといて何も中身変わってないのに変に労基法守ろうとして前より雁字搦めになって働きづらくなってるわ >>80
ルノーサムスンの例があるな
あいつらは開発や設計出来ません作業書通り組み立てる事しか出来ませんのスタンスを貫きながら
総合職と同じ給料を寄越せってストライキまでしやがった
会社としても無い袖は振れないから撤退検討してたな
俺はこんなに仕事が出来る！だから給料上げろのスタンスじゃ無いと成り立たない
結局てめえの稼ぎから給料が払われる訳だからな 時給上がらないのに売上を上げる努力してるコンビニアルバイトをバカにするような奴と同じだな >>91
190万円で働くぐらいなら
辞めてホームレスになった方が良いね 自民党は大企業中小企業の経営者の代弁者
雇われって馬鹿だからそんなことも分かって無さそう >>87
自分は努力くしてないから底辺なんだと自己肯定できるからね。それにもし自分が努力すれば上に行けるという夢も与えてくれる美味しい論 経営者目線になってるのって、底辺の貧困労働者じゃなくて中間層で社畜になっちゃったヤツじゃないのか？ オーナー社長以外は、労働者が出世して社長になって経営するわけだし。
会社が儲からなければ自分の給料も出ないわけだし。
労働者が経営者の目線でモノを考えるのは、おかしなことではないと思うけど。
この記事、妙に労働者を見下してる感じ。 スーパーとか880円で10時間以上働かされるからなｗ >>51
社会人経験ないん？
フリーランスになったと拍手で追い出され次に会ったときは出入り業者と同等の扱いやで。 >>100
それでも働く人がいるって笑う友達の優秀経営に驚いたわｗ >>94
ドやってるとこすまんが、いくら残業代払ってても、残業で鬱になるほど働かせたらブラックだろ。 >>100
今の時期はいいかも知れんがホームレスで真夏と真冬クリアするとか仕事よりキツイと思うぞ >>80
武士以外は関係ないのに、なぜか武家の価値観が蔓延してる。
良妻賢母も専業主婦も武士にしか当てはまらない。
農家に専業主婦はいない。 法律なんて
政治家と役人が
仕事したことにするための
アリバイでしかない
誰も幸せにならない
個人情報保護法が
野放しになってるくらいだから。 会社に飯食わせてもらってるだけの飼い犬同然の社畜だからだろ
ご主人様死んだら食いっぱぐれるから困るだろｗｗ ブラック企業が減らないのは労働者のせいじゃあないだろ >>11
労基もブラックの片棒担ぐんだが、、、
うちの会社は労基入って悪化したぞ
豊島の村田さん >>93
なんでゾウが倒れたらアリは生きていけないんだ？ ゾウ以外にも色んな種類の動物がいる。その時代時代にあった動物にアリはたかればいいの 労働者は生かさぬよう殺さぬよう
それが基本
上級はみんなそれがわかってる層 >>80
あぁ
またニダーが日本も同じ目に合えニダーてやってるのか
納得 これほんと不思議
なんで底辺労働者ほど自分の待遇を肯定してしまうのか これはひどい記事だ
わざわざ貧困労働者たちはないわ
貧困層は左翼や共産主義者の使い捨て武器だからな
思い通りに動かない貧困層が憎いんだろうよ 自分の力ではどうにもならないから、自分の意思だと思って無理矢理納得してるんだろうけど >>108
鬱になるのは36協定で締結された月40時間を超える残業が原因ではないよ。
だいたい鬱になるほど仕事していない連中だよ。
管理職の方が余程ストレス多くて鬱になるわ。 >>100
ホームレスよりナマポがお得
税金で飯食うのは最高だろ
働かなくて良いし 産休育休のニュースでると、そんなん取るなみたいな労働者いるけど
なんで自分等の権利を否定しようとするんだろうと心配になる 自分の身の丈を知ってるから雇用条件が良くないのは覚悟してる
当然そうした条件しか出せないような脆弱な雇用主の下でしか
就業できないことも弁えている
で、少々キツイのも承知の上で少しでも多く稼ごうと思えば
労基法の制限は邪魔と感じるだろう 最低賃金1500円になったら適当に夜勤してるだけで2000円とかだろアルバイトで楽々暮らせるやろな それにしても日本は社畜願望大杉やな
東大出のエリートでも初任給３００万台で社畜になりたいとか異常だわ
選ばれしエリートは１０００万からだろ
世界の常識日本の非常識
利口なんだか馬鹿なんだかわからない 貧困労働者がブラック労働を擁護するのは、会社が潰れたら困るからと言うけど、
実際のところ、貧困労働者は会社が潰れても、あんまり困らないからな。転職すればいいだけだし。
給料だって元々クソ安いんだから、同じような待遇の仕事なんてすぐに見つかるから。
貧困労働者がブラック擁護してるとは、とても思えないんだよなあ。 あるある
まあそこまでブラックでも無かったし、むしろ待遇悪くは無かったけど、従業員が作業効率アップに必死になっててうんざりした
残業減らして給料減るなら、ダラダラやって給料貰った方が労働者としては得なんだがな
残業減らしても給料減らねーなら効率上げてやるけどさ 底辺労働する位ならナマポ受給するわ
そっちの方が楽だしもらえる金も大して変わらん いったん放り出されて路頭に迷ったら、マジで先が無い。
これといった能力も無いし、会社への忠誠心しか生きる道が無い。
奴隷扱いであっても、職があるだけマシ。
まあ、こういう考えの労働者は多いんだろうなあ。
自分自身も、起業するとか腕一本で食っていける能力なんて、持ってないし。 真の底辺は自分で考える能力がないから奴隷になるしかないんだよ >>128
金勘定だけで仕事を評価するのも馬鹿だけどな
東大出てNPOで頑張ったり、安月給の研究頑張ったりするやつも多いし、東大内ではそういうやつこそ尊敬される >>124
ブラック企業より要らない存在じゃねーかw このスレを伸ばしてる人らはこの考えと真逆側のひとなんだろうね
経営者目線の雑魚に悩まされる人は多いｗ 最初の就職でさえ散々苦労してきたからな。
受けた会社は３桁にもなるんだろ？
会社潰れりゃ次なんてあるわけないんだから、そりゃあ必死にもなるわな。 俺なんかは会社のためを思って賞与を全国の支店に寄付名目で匿名でばらまいたがな。
そんで賞与の廃止と給与を人間が生きていける最低限の額に落とすよう会社に要求した。
そして"会社がー"、"仕事がー"と言いながらのうのうとガキこさえて家庭作ってふんぞりかえってる会社上層部の馬鹿どもに
"今すぐガキを売り飛ばして、その金を会社に寄付しろ。ガキが仕事に何の関係がある？
反論があるならガキと仕事の関係性について論理的に説明してみろ。
仕事よりガキ作り優先させて仕事に対してけじめの一つも満足に付けられない分際で、"仕事がー"じゃねーだろ
この矛盾だらけの言行不一致の適当野郎"
って徹底的に罵声浴びせてやったわ。
そしたら涙目になってやんの。
笑えるわ。
会社に人生の全てを捧げてこそ仕事。
稼いだ金は生活に必要な最低限の額だけ受け取って、後は会社のために使ってもらうのが筋。
会社上層部にいる人間がそれをしないというのは全くおかしな話。
だから罵声を浴びせる。
会社に尽くしまくる俺は褒められこそすれ、非難される筋合いは全くないが、
今までふんぞり返ってた連中が、ビクビクしながら俺を避けるようになったよ。
仕事に関係ないものは徹底的に排除する。
それを口ではなく自らの行動で示して仕事に対するケジメというものを教え込み、
強要するのが俺のやり方。
上司だろうが何だろうが適当野郎は許さない。
ブラック？
会社に尽くして何が悪い？ >>136
でも制度として存在してるんだから賢く利用した方が良いだろ
上級も制度を賢く利用しているぞ 自分が幸せじゃないと他人の幸せを喜べないから
不倫叩きとか自粛警察とか他人が楽しそうなのが許せない人たちがネットで暴れる地獄絵図 >>130
会社自体は擁護してなくても、労働環境の改善でコストが上がったら自分を雇う会社は無くなる、くらいは考えてるんじゃね？
実際、最低賃金を上げまくった韓国は、産業の海外移転が起こりまくったし。
もちろん、そんな状況が良い事とは言わんが。 洗脳の完成形を見た感じだな
ここまで来ると宗教にはまってる人と同じだから
教祖が逮捕されても、覚めそうにないね >>123
サブロクガン無視で仕事してる奴から鬱になっていきますけど？
鬱にならないと給料上がらない説まである会社ですが何か？ そんな会社潰れれば良いだろ
法令遵守は義務だぞ
それを果たさない会社は潰れた方が社会のためだ 自分が今いる環境を肯定したいのだろうが
つくづく哀れな社畜だな >>104
どのレベルの会社をいってるのかしらんが、何かへんなやつが時期社長になったり訳のわからん部分だよ。確率0.01%あるから、全従業員、社長になるつもりで働けって従う方もばかだろ >>141
賢いふりして国滅ぼそうとするクズには変わらんな 家にひきこもり、親の期待に応えられず、父親や兄弟に『見下されている』と感じ、社会からも見捨てられた氷河期ネトウヨおじさんは、女性や弱者を見下し、人を勝者と敗者に分かつ価値観を疑っていないようすを隠そうとしません。 「この店バイト頭の俺がいないと回らないんだわ(ドヤァ)」
みたいな感じかｗ 底辺はしょうがないが
エリートはしっかりしろよとは思うな
ヘタレすぎだろ
年収5000万目指して海外いけよ 労働基準法違反まで経営者擁護すんのか
すげえなお前ら >>150
法令遵守しないブラック企業の方が余程クズだ
不正受給しない限りはナマポ受給は正義 >>143
雇う会社が無くなるなら、堂々とナマポ民になれば良いや。って考えてる人も結構いると思うけどな。
「どこにも雇われない」でナマポの要件は満たすからな。受給中はちょいちょい就職活動の状況を聞かれるけど。 >>155
不正受給しない限りナマポ受給は正当な権利だ
あと、もしもの話をしてるだけだからな 見返りがないのに経営者目線の従順な奴隷
馬鹿だなあ >>94の追記だが
ウチの会社は36協定を超える残業をすることは物理的に不可能に近い。
そもそも残業は所属する部所の管理職の許可が必要だが
当日であっても残業申請(何時から何時まで)をする必要がある。
残業申請を受けた管理職はその許可の可否を伝えるが、
月40時間を超過する可能性がある場合は許可しない。
許可を得ずに残業したくても、そもそも会社のオンラインシステムにログインさえ出来ない。
残業が許可された場合でもオンラインのシステムは20:00でログアウトされてしまうので、長時間の残業は物理的に不可能だ。
オンラインにログインせずに行う業務もあるにはあるが
毎週月曜日の朝に、会社所有の全てのPCから前の週にPCで何を行なったか、全てのログが吸い出されて本社のサーバーに保管されてしまう。
個人所有のPCを使って業務を行う猛者も中にはいるが
そもそもそれは会社規定違反。
見つかれば懲罰対象だ。
このようにしてブラック対策しているから
ウチの会社では残業代未払いなんてことは起きない。
大手企業ならこのくらいのこと普通だよ。 経営者視点で物事を考えられるのが日本の労働者が持つ強み >>7
>>119
いわゆるストックホルム症候群だと思われる >>133
意外とそんな事もないで
気の性だ
おれはリストラされたことが人生最大のラッキーかも
リストラされなかったらと思うとゾッとする >>159
じゃあお前は社会保障は拒絶して自力で頑張れ
俺は社会保障という正当な権利を行使してぬくぬくと生きるわ >>161
自分で起業するとかそっちには頭行かないでナマポとか本気でクズ 「全員経営」とか「経営者感覚」なんておかしなこと言う企業も多いよな
権利はなく責任だけ押し付けられて給料は上がらない >>146
だいたい鬱になる連中の多くは
人間関係の構築が下手。
社内外でストレス溜めてるか
プライベートで鬱になるかだね。 >>130
やめても次に就職するのは慣れてないブラック会社で働くことになる
もちろんそういう会社は変なヤツがいる可能性も高い
今いるところがブラックだとわかってても、慣れているので働き続けていくことはできるからな 氷河期ネトウヨおじさんは経営者のなればいいじゃンw
今以上に経営者目線で語れるよw >>143
高度な産業が発達する前に賃金上げたんだろ。単純作業の工場はグローバル化時代で海外移転し消費地の近くにうつすのは普通。 労働基準法なんか守ってたら会社が潰れる！
だから俺が奴隷みたいな給料で働いてるのは正しい！！
俺は間違ってない！！！
哀れな奴隷だよ 前から言ってるけど、ブラック企業よりブラック人間を処罰するようにしないとダメなんだよ。 >>169
そうしたらお前は国の社会保障は一切利用するなよ
俺は堂々と利用させてもらうわ 尊法精神のない経営者は実名上げて報道しろよ
あきらかに逮捕案件だろこれ 人間は「犠牲」を払えば払うほどその犠牲の対象を尊いものだと考えるようになる。
彼女にダイヤモンドの指輪を贈った場合。
自分の時間をゲームや漫画に捧げた場合。
健康を犠牲にして煙草を吸い続けた場合。
合理的に考えて自分が無駄なものに金と時間と人生を費やした愚か者だと悟るよりも犠牲の対象を犠牲を払う価値のある素晴らしいものだと自分に思い込ませる。
多くの人間はそのようにして自分のプライドを守るように出来ている。 みなし残業なんだけど
何時間までとかないんだよな
まぁ大して残業してないけど >>177
心底クズ過ぎて話にならない
起業してみろよ >>168
ナマポを社会保障の1つだと認識してないヤツは、自分がブラック養護側と同類だとわかってない。 『経営者目線』で語らないと
自尊心が死んじゃうもんなぁ…w >>182
起業するしないは自由だろ
お前に指図される筋合いはない
お前は何様のつもりなんだ？ 最低賃金を上げるなんてのは国のごまかし政策だからな
国は支出を伴わないが、やってる感をアピールできる
バイトの時給程度なんか経済に影響はほとんどなく、正社員を増やして給料もあげないと国民は豊かにならない
菅政権はやってることが姑息かつインチキだから、正社員の待遇には言及しないくせに、バイトの時給を数十円上げて実績だとのたまう
自民政権支持してる奴は肉屋を支持する豚
ただし富裕層は自民支持していい 労働基準法なんて共産主義の悪法が存在すること自体がおかしい。
雇ってもらっている分際で文句垂れるのは共産主義者だ。 >>185
しないで国にたかって他の国民に迷惑かけてるのはクズですよ つうか、マジで貧困労働者は、会社が潰れることに対してビビってブラック擁護なんかしないぞ。
一番ビビってるのはブラック経営者と、ブラック会社で幹部クラスになってそこそこ収入を得てる社畜だけだ。 残業代は出すようになったけど、基本給を大幅に落として、数十時間の残業をした残業代でやっと人並み。
これが地方中小の残酷な現実。 上級国民のジャーナリスト様に、なんでクビになってでも闘わないのか、と言われてもなあ
あんたが左派メディアから仕事もらうために、自民を
叩く記事を書くのと変わらないよ >>11
1年で労働者の半分が退職するブラックで数年働いているけど労基の審査は一度も入っていないね
これが現実 氷河期ネトウヨおじさん
『経営者目線』で語ると強くなった気分になれるンだよネ…w >>175
そんなアホいねーよｗ どんだけ情弱なんだよ、そいつ >>158
その通りではあるんだが、往々にして求めているのは施しではなく｢働いて自ら生きている｣って事だったりするからな。
この辺は日本に限らず欧米の労働者層も似た様なメンタルを持ってたりする。
我々に必要なのは福祉ではなく雇用だ、と。 >>188
それはお前の価値観だ
不正受給じゃない限りはナマポは正当な権利
まあせいぜいお前は社会保障にはいっさい頼らず頑張れよ
ちなみに起業家も余裕で社会保障利用してるがな >>155
ナマボもらわれるとブラック企業がなりたたなくなるからね 夢の賃上げ大作戦、何十年やる気だ
非正規だらけだろう 労働者なのに経営者・資産家層が支持母体の自民党を
支持してるヤツらのこと？ >>1
潰れる？
年俸制＝好きなだけ働かせて良い
業務委託＝好きなだけ働かせて良い
裁量労働制＝好きなだけ働かせて良い
肩書だけ役員＝好きなだけ働かせて良い
やり方を変えろよ
ブラックならブラックらしく殺れ！ 本当のホワイト会社で働いたことがない、もしくは働ける可能性がないと思ってるから
自分の労働環境はそこまで底辺じゃないと思いたいんじゃないかな。
なんとなくそんな感じがする。 >>190
それ、基本給=最低賃金対象だから
基本給が下がったなら最低賃金割ってる可能性あるよ
労基にたれ込んだら、
最低賃金相当の基本給を会社は遡って支払ってはくれる
ただ、そのあと労基に入れ知恵されて
更に実質のブラック化するけどな
(ソースうちの会社) まあ合ってるな。その上で潰れれば良いよ。
嫌なら労基法改正のためになんか活動しろよ。文句はそれから ブラック労働者は疲れ過ぎてでも辞められなくて考える余裕がないから 残業や休日出勤ゼロで年収500マン
見境無しに働いて年収1000マン
どちらが幸せ？ >>186
まともな野党が育たないから自民党がはびこる
立憲民主党は野合をやめて、個々の政治家の信条にそった政党に分割再編してほしい 飼い主が夜逃げすると、飼い犬は飢え死にするからじゃねーの？
馬鹿なパヨヒキにはわからないんだろうけど >>190
基本給勝手に落とす時点で違反だってわかってる？ >>205
まじこれ
転職活動する元気、会社に退職の旨を伝える気力がなくて
思考停止状態に追い詰められてる 残業をやらないと同僚がやることになって迷惑になるからな
仕事が回ってきた従業員は、会社ではなく同僚を恨む >>181
> みなし残業なんだけど
> 何時間までとかないんだよな
> まぁ大して残業してないけど
ウチの会社でもみなし残業なるものがあって
その手当があったよ。
もう10年以上前のことだけどね。
今じゃ36協定で認められている月40時間分の残業代が
残業しなくても従業員に払われるようになった。
テレワークで在宅勤務して毎日定時出勤定時退勤であっても
残業代40時間分が給料として振り込まれます。
ブラック対策ってのは大事なのだろうが
ここまでやってやり過ぎってことはないんだよなあ。 職場にものすごい無能がいるんだけど、
定年延長であと7年もいさせるとか勘弁してほしい。
奴がいる分、新人が雇用されず、いろんな作業が止まったまま。 >>174
文在寅が最低賃金を上げまくってからの話だから、ここ最近の話だよ。 だから経済による死者で自殺はごく一部だと何度も言ってるだろう。
あらゆる局面で命に係わるのが経済、命を維持するのが経済。 >>209
そこまで違反しないとまともに経営できない会社ってのもアレだな
全部まとめて通報しちゃえばどうよ 国が悪い会社が悪いとただ考えているだけではダメなんだな
ごねたり訴えたり騒いだりしないと >>218
まあ、潰れろとは思う
つかあと半年で黒字のまま潰れる予定
(主要な動ける兵隊が大量離職を計画していて会社回らなくなるから) >>210
正社員だけど、正社員はこう考えないの？ 法律も守れない様な会社は潰れてしまえ
その程度が出来ねえから衰退するんだよ >>218
会社なくなりました
新しく雇って下さい
さて雇ってくれるかは別問題か >>213
アホだな
んなの知らねーよとしか思わん 経営者目線の底辺労働者
税金で生活苦しいのにネトウヨ 最低賃金上げて首切りまくって切られた無職は原発処理要因の仕事を国が斡旋
これでええな 労基の査察が入った会社で働いた事もあるけど、労基の査察が入ると休憩を強制的にとらせるようになるんだよ
時給で働くパートアルバイトからすると休憩で給料引かれるくらいなら休憩なしのほうがいいって人のほうが多いと思うんだけどね
労働基準法の保護法益は労働者の権利のはずなのに労基に何か訴えるとなぜか労働者にとっての不利益が返ってくるっていうね >>222
会社潰れたら面白い展開になるだろうね
その大量離職した奴らが全員造反組だったとして・・・ >>229
すでに外国人労働者が働いてるしwww
氷河期ネトウヨおじさんの席はありませんww 上級「分をわきまえろよ奴隷風情が」
ブタ「素敵、抱いて！」
笑える >>1
この会社は良くないと思うけど、フミヒロさんが経営者の視点に立つこと自体はおかしくないと思う
視野を広げてそれぞれの利害や自分の立ち位置を認識する能力がないと相手に共感できない
この記者は視野が狭く自分の立場でしか物事を考えられないからすぐ分断工作にのせられるタイプ 勤めている会社が中小企業を買収して子会社化したのだが、
人事制度や労務管理が滅茶苦茶でかなりのブラックだった。
手を入れて改善して行ったのだが、勝手にサービス残業する連中が現れて、
ある拠点では裏シフト表みたいのまで作成して会社に内緒で休日サービス出勤してた。
あれはビックリしたわ。
仕方がないので拠点ごと潰したけど。 >>231
雇い主である企業は法律を守る必要があるからね
従業員に連続して8時間の勤務をさせるなら
その間に1時間以上の休息をさせる必要がある。
法律で決まっていることだからね。 >>238
職業選択の自由を知らないネトウヨって面白いよなw チョンみたいなナマポハードル下がった思考の奴増えててすげぇ国になったな >>239
拠点ごと潰すって荒療治したんだな
次は会社ごと潰すんじゃね？ >>243
赤旗配らせて下さいて頼んでみろよ
無能カス. 底辺の会社は他の会社で問題起こした奴も給料安かったら率先して採用するから更にブラックになる。 なんか、ブラック会社の奴らが必死こいて、「我々は貧困労働者から支持されてる。必要とされてる」という事にしたいのが、このスレだよな。
本当は全然そんな事は無いのにな。
無理矢理そういう事にして、俺たち（ブラック会社）が潰れたら、貧困労働者が困るんだ。だから潰すなと言ってるようにしか聞こえん。
会社が潰れても貧困労働者は困らない → 転職も容易いし、万が一の事が起きてもセーフティネットがあるから。
経営者とその取り巻きだけが路頭に迷って、本当に困るんだよな。だから、こんなところで印象操作してるんだよね？ >>17
奴隷解放に反対して南軍に参加した黒人奴隷みたいな 本音は死ぬまで０円で働いて欲しい経営者と
働かず100万欲しい労働者なんだから
相手の立場に立ったら負けだよね。これが労働闘争なんだけど労働者の負け確定 >>239
だいたいブラック企業の多くは
従業員がブラックなことだと認識せずに
勝手にサービス残業しているケースが多いね。
職場の空気感を読んで他人の目を気にして退社しないとかさ。
低能が集団化するとありがちだわ。 >>229
国が直接斡旋ならいいよ。へんな中抜き業者が間に入るのが悪いだけ。危険=高給なはず いま41歳で年収1200万ぐらいの平凡な能力のしがないリーマンだけどさ、
同世代の底辺にはまったく同情心とかないよ。
氷河期スレで、「氷河期のせいでー」とか言ってる連中は自分の努力不足を時代や
社会のせいにしてるだけというのが同世代の人間としてわかってるからさ。
あれからもう20年だぞ。この間、底辺たちは何やってたんだよって話。 >>245
もう吸収合併するしか無いって話しになって消滅したよ。
親は無尽蔵に残業させる体質では無いので、手取りが減ったとかで大勢辞めたわ。
まあ仕方無いね。 >>255
いや無理だね
ただでさえ難癖付けてくる厄介者まとめるには鬼みたいな奴が間に入らないと纏まらない >>239
まるで無料奉仕したいやつがわらわら現れたみたいな言い方やめろ >>219
最低賃金の上昇は必要な事だと思ってる。
ただ、闇雲に上げるだけだと逆効果になる例もあるって話。 >>5
雇用保険払われて無くて対応求めたけど、対処してくれなかったわ ブラック経営
「奴隷は文句言わず言われた事をやっていればいい」
ふつうにこういう思考に支配されてるのが、昭和の親父だからね
日本の企業が衰退していくのは必然 >>256
底辺は底辺なだけで20年過ぎてる
何もまともにしようと考えたやつはいない >>258
そんな話じゃ無いのに
馬鹿は同じマントラしか唱えられないｗ 労基法を守らずに罰せられるのは会社と経営者だけ。これが問題だよな。守ってない労働者も処罰するべきだよ。そうしないと片手落ちで実効性ないよ。
労基法違反の業務を命令にせよそうでないにせよヤル奴は経営者労働者問わず捕まえて罰金とれよ。これは法改正必至だな。 >>261
最低賃金上げるには物価も上げないと無理だなぁ
色々と絡めて上げていくなら解るけどね >>221
そのゴネを回避するために洗脳という手法を使うのだろうね 解雇規制の撤廃もよく見るね。ニートかフリーターだろうと思っていたが。 >>262
> 雇用保険払われて無くて対応求めたけど、対処してくれなかったわ
どこのなんて名前の労働基準監督署ですか？ ブラック企業で働いてた事あったけど確かにネトウヨ気質な奴ばっかりだったわ
今の割とホワイトな企業は過激な思想持ちなネトウヨお断り
働きやすい 底辺ネトウヨはカネないもんな
権力者とカネ持ちに媚びる権威主義の奴隷階級よ >>257
吸収合併で消滅ですか、ご愁傷様ですw
次はどの会社潰しますん？
別スレではコンサル系の仕事が花盛りのようですが >>1の目線に立ってさらに労働者たたきするやつもおるね >>122
この間ふと自分の給料諸々(ボーナス含む)を労働時間で割ったらそこらのコンビニのバイト並みの賃金になることが分かって軽く鬱
社長夫婦の子供の学校や塾の送迎の間のお留守番で定時を30分オーバーって日が週2くらいであると俺は何やってるんだろうと思ってしまう >>133
それブラックの上司から洗脳受けてるんやな
あるいは自分の境遇を認める為の悲しい自己弁護なんだ >>268
物価上昇は賃金上昇より何年か遅延するように人為的な策をしないと
互いに引っ張り上げるのは無理だよ 9割の人間に取って雇われは20代だけで十分だと思う
あとはただの惰性でしょ >>283
それは極論かもしれんが延長雇用とか罰ゲームだよな >>279
いや >>212が良いこと言ってたから >>254
労働者が勝手に残業をした場合でも企業は残業代を払わないといけないよね
法律で決まってる事だからね >>282
だからって賃上げばっかされてても困るんだわ
んで結局派遣だよりになる
簡単に首に出来るように変えてくれたらあんな物使わんのに >>262
俺もブラックの時雇用保険加入させて貰えてなかったから入社からの明細全部持って行って相談したら圧かけてくれたぞ 日本の中小から下手すると大企業まで中国の下請け仕事しだしてるからな
もうとにかく
自民党を叩き潰して
一旦リセットしないと中国の下請け物作りの国になっていくぞ
>>287
> 労働者が勝手に残業をした場合でも企業は残業代を払わないといけないよね
> 法律で決まってる事だからね
その通りです。
なので従業員が勝手に残業出来ないようなシステムを構築するのが大手企業では普通。 >>286
おっと責任転嫁いただきましたー
オマエラのオナニーでこの世の中の経済は回ってないんだよｗ >>271
今の救済処置だと、給与明細で差っ引かれてた記入が無いとダメって言われた
給与明細に記入されてた事実があって初めて救済される、未加入の場合は
２年までしか遡れない、失業したときの雇用期間で貰える金額が変わって来るんだけど
一つ前の所があとで確認したら未加入だったって、この加入期間は救済できないって
言われたよ、相談したハロワと監督署と就職してた地域のハロワとたらい回しにされたぜ
結局６０日分の保険払いは消えた、これ自分で裁判するしかないらしい 5ch例にするとそれでも5年前よりは若干マシになったんだけどね…
5年前は奴隷の鎖自慢と熱出して会社休む奴への罵倒が大多数を占めてた
少しずつそれから変わっては来たけど、大きく意識が変わったのはコロナ以降なんだよなあ
自分に不利になる事にかけては本当に水際立ってる国民多いと思ったよ
多分海に囲まれた立地でもなきゃとうの昔に絶滅してる >>290
もの作りは取り返したほうがいい
経団連のボケ共がもの作りを中国に！ってやった結果が今だから
取り返したら工場増えてまたちゃんとした日本製が生産されだすからな >>169
仕方ないよ、地元民すら知らない胡散臭い地方中小零細の従業員である国民の大半が
「誰が地元民すら知らない胡散臭い地方中小零細に金なんか落とすかよwwwww」
とか言って大企業や有名企業にばかり金を落としているからね、起業なんて自殺行為にも程がある♥ >>290
そりゃ日本がハードにしがみついてソフトを疎かにした結果だ
アメリカや中国は情報戦争してるって位なのに日本は海外のサービスを使って情報抜かれ放題で呑気なもんだ >>268
物価も上げたら購買力つかんだろ。賃貸上げて多数派の消費が上わむけば景気がよくなり、物価も自然と上がる。 >>288
簡単に首にするのは派遣だけでしょ
土方の派遣がどのくらいいるのかはわからんけど
実際問題土方のアルバイト経由の派遣だったりしてw
ケケナカさんが大喜びして食いつきそうな案件だな ナルトに出てきたイタチさんというトップの視点にたった結果一族郎党皆殺しにしたキャラがいたな >>297
まぁ経営者ってのはそれくらい覚悟も背負ってる物も勤め人とは違うって事で >>289
俺は当時給与明細のことあんま気にして無かったんよ
派遣で入って直接雇用にすぐに切り替わったから >>6
ほんと10年前に文句言うと医療保険も生活保護もある日本は悪く無い
日本から出てけって速攻言われてたな
その圧力のまんま日本は低賃金化して内需が上がらず没落してったんだよな >>296
いや今さら工場戻しても技術を盗まれてるからもう遅い >>264
社長「うちの会社は最近売上がヤバいから自分でも色々考えて営業して！」
営業俺ら「じゃあ今までのやり方じゃなくてこういうふうにやって…」→一応利益はジワジワ伸びてきている
↓
社長「なんで俺の言うこと聞けないの？！言われたとおり(昔ながらのやりかた)にやってよ！やる気がないなら帰って！」
営業俺ら「ええ…」
これのせいで頑張って会社を大きくして俺らの給料も増やしてやりましょう！って考えのやる気のある人や
得意先からの信頼や人気のあるベテランさんほどガンガン辞めていってるわ そのうち納税なんかしてたら会社が潰れるとか言い出しそう >>293
非正規雇用でも雇用保険は義務だからね。
雇用保険をかけないような違法な会社は減っているけど
まだ残っているかもなあ。
そう言う会社に勤めるのは情報弱者か馬鹿か
その手の企業にしか勤められない反社会的行為を過去にした脛に傷のある人物だろう。 >>293
それは仕方ない
時効期間だって法なんだし >>291
ところが逆に大手の下請け孫請けとなると従業員が勝手に残業せざるを得ないように環境構築してあたかも自主的に残業してるようにみせかけるシステムを構築してるんだよね
もちろん残業代は払わない
これが現実 >>288
だからその部分を財政出動てカードを使うことになるんだよ >>305
盗みきれてないからバッテリー1つまともに作れないんだわ そら残業代稼ぎたいから長時間労働は良いって事にしたいんだろ。
経営者目線じゃなくて残業代、金だよ
実際残業減って収入激減してる世帯が増えたんだしダブルワーク嫌だから一箇所で稼ぎたいでしょうし >>300
ドカタは下請けがそもそも派遣みたいなもんで プラモならパチ組みは中国もできるようになったレベルだな >>310
> ところが逆に大手の下請け孫請けとなると従業員が勝手に残業せざるを得ないように環境構築してあたかも自主的に残業してるようにみせかけるシステムを構築してるんだよね
> もちろん残業代は払わない
そんな違法な会社だと元請けが知ったら
普通は取引先から外しちゃうけどね。 工場を国内回帰させたとして技術者はどうすんだよ
日本人の技術者は年々減少傾向で求職者の殆どが営業か事務か単純組立希望だぞ
求人が出ても結局外人の技術者雇わないと回らないだろう >>7
自分が負け犬だと認めたくないんだろうな
そこそこ稼ぎがよければ逆に経営に文句つけたくなる >>309
知っとるよ
損失分を雇用保険掛けてなかった会社に損害賠償は出来る
正直面倒でやる気ないけど >>308
コロナウィルス休業支援金申請させて雇用保険払ってない会社炙り出してる 多国籍企業経営者目線で政策を語るネトウヨとかもいるな
収奪される側の分際でw 日本全体で貧乏になってきたら、嘘でも年収マウント取る奴が増えただけ
ダラダラ生きれる奴が強いのに >>310
サビ残を労基にチンコロした銀行員が居たそうだよ
勿論その銀行は厳重処分、馬鹿だから全部監視カメラに残してた >>302
それはないと思う
以前勤めていた超絶ブラックの社長も
「ウチの製品は素晴らしいのに何故売れないんだ!!」と毎日のように部長に怒鳴り散らすだけで特に何も手を打たなかったようで、私が某業界最大手に転職した数年後に倒産したからね・・・
ちなみに超絶ブラック社長の名前でググると不思議なことに部長が立ち上げた会社がヒットしたのだが、これって債権者騙した可能性が高いということで通報すべき？ >>128
日本の場合は東大卒でも二流私大卒業でも
30年〜40年前の初任給が年に200万円前後
現在でも東大卒の初任給が年300万円
外国ではエリートは年収1000万円ぐらいから？ こんなスレであぼんワードに引っかかってる奴が多数居るのが笑える >>287
処理出来ない量やらせて勝手に休出残業したってするのがブラックのやり方
定時に終わらせられないのはそいつの能力のせいってやるのよ
100m10秒で走れるから100万mは10万秒=約28時間、休憩２時間足して30時間で走れるだろうって理論でな ブラック正社員の方がやばそうだな
無限に残業してそうだし 社会保険、厚生年金、雇用保険
従業員が未加入だったら営業停止とかそんなのないよね？ >>326
それあんたのとこだけ
皆同じだと思われたら困るわ
色々と変すぎる >>308
労基なんて社会人になって痛い目見ないと学ばんよ
本当は中学でやるべき科目だと思うけどね >>325
俺自身はブラック企業と戦う力があるからあまり不利益は受けていないんだよね
でも1年で従業員の半分が退職するブラックで数年働いているのに労基の査察は入っていない
それだけ、普通はみんな泣き寝入りしているんだって事だよ こういうクソ企業はいずれ他の法律に関しても
「守っていたら会社が潰れる」といって違法事業に手を染めるんですよ
荒療治でも潰しておくのが世のため 資本主義廃止して
共産主義でも目指せ
マイナス成長の国にはそれが相応しい >>85
総合職なら経営者目線でビジネスやるのが当たり前
ただ君たちの言う経営者は賃金を下げることしか考えていない人を指してるんだとは思うけどね
正直大企業勤めだから零細の実態はわからんが
ベンチャーの募集要項やオファー金額なんかは別に低賃金でもないけどな >>333
それはないと思う、あのメタルマックスで有名なデータイーストの最期はしいたけ栽培してたらしいが、普通はそこまでやらないよ・・・ >>335
日本の義務教育で教える法律は主に日本国憲法の一部だけだからね。
もっと他の法律や税金の使われ方も教えた方が良いとは思う。
今は親が教えてあげるしかないね。
私は子供達に法律や税金の使われ方を教えているよ。 ５ｃｈにも経営者目線というか竹中平蔵の劣化コピーみたいな主張の労働者多いよね
こいつらは二言目には自己責任 労働組合に加入して会社に文句いわないと、労働者個人で会社の悪口言うと懲戒の対象だからな >>1
労基守ると潰れる会社はそもそも経営がおかしいから潰れた方が良いよ。 >>346
てか底辺が文句言う権利すら認めてない奴多いよな
底辺が文句言ったらすかさず反論・中傷するくせに 低賃金もブラック労働もすべては労働組合組織率の低下の結果
労働者自身の責任 >>347
貧乏な高校生が
右翼思想にはまって
サヨク大学教授や左翼学者や小説家を
攻撃してきたのと同じですね？ >>1
ブラック企業経営者が社畜に「経営者目線で考えろ」と謎風潮を広め、意識高い系無能安月給どもが洗脳して新人イビリをした結果だろ 底辺はバカでいいよなぁ
バカだから底辺のままなんだなぁ
経営者から惨たらしい家畜以下の仕打ちを受け続けても、
こんな事言い続けるんだもんなぁ
「民は愚かに保て」っていうもんなぁ・・・ >>354
日本は言論の自由を認めている国だから
そいつら支那人なのかも知れないね >>349
自分の人生の責任は自分にしか取りようがないからね、仕方ないよ
あのナッパさんも、ベジータがすっこんでろと命令したのに無視してクリリンと悟り飯を始末しようとしたので最終的にベジータに消し炭にされてしまったが、素直に言うこと聞いとけば今頃スーパーサイヤ人3なハゲになれていたからね・・・ >>356
日本の左翼は他国の右翼やからなぁ
結局は立ち位置の違う右翼の末端同士の戦いで、上は仲良かったりするのがねw 自分が乗ってる船の船倉を叩き割ればどういう事になるかって話 >>327
その海外エリートの年収も厚生年金の会社負担分とか
健保の会社負担分とかの条件同じで比べてんの？
日本人の初年度年収には少なくとも額面上の給与とボーナス額で、退職金や、会社負担分の考慮がないようだ >>346
税の使われ方か、良い事だね
自分は労基は賃金回りしか調べてないからあれだけど
労働環境にも色々書かれてんだよね、照度とか室温とか
作業内容も、重量物に対して持っていい制限あるし
本当に幅広いよあれ >>350
組合が無い会社で
会社の批判をすると
懲戒や減給とかになる
労働組合が無い方が良いという意見もあるが
そうなると会社に問題があっても
批判や文句を全く言えない状況になってしまう >>365
労働組合がないなら労使協定は従業員代表が選出されているはずで
従業員代表が交渉の窓口ですわ
まぁ零細の労働者なんかこんなことすら知らんやろ >>364
労働基準法、労働組合法、および労働関係調整法の3つの法律と労働安全衛生法憲法は学んだ方が良いね。 >>362
そうそう、その理窟で
浮いてるだけのボロ船が延々蔓延るw
造船ルール自体がサイコパス船が蔓延る仕様なのがね
サイコパス量産されるルール作って、サイコパス批判は頭がおかしいんだよね
そこから変えないと >>365
もっと言うと会社の批判というのが就業規則の遵守事項などの違反に当たるとしても
きちんと賞罰に関する手続きも就業規則に書かれてるだろ
そんなすぐ処分できないし、それこそ労基か外部ユニオン行けばすぐ解決する話だわ >>362
だから他の船に泳いでいけばいいだけ。ブラックのやつは従業員にここしかないと思わせるのが常套手段 >>361
日本の左翼は他国の為に活動しているからね
日本の右翼で成績優秀だったのは
東大トップレベルだった三島由紀夫ぐらいか？
後は頭脳的には高卒レベルか中卒レベル
普通の頭なら右翼思想にはまるのはどうかと思う ここでも繰り返すが
基本、日本人は法令倫理を遵守しない、彼等の行動基準は「その場で一番強い奴の都合を通す」ことである。
交通法規と労働関係法規に典型的にその言動は現れる、要は役人が睨んでなければその場で立場が上の人間強い方の人間の都合を通す、それが分別ある大人の態度とされる。
逆に、そう言う場面で法に基づく権利やら倫理やらで抗ったりすれば人格に問題があるとされたり、場合によっては精神面に異常があるとみなされる。 ホワイト企業に転職、フリーランス、起業
いくらでも道があるのに奴隷願望があるのかw ナマポおすすめ。
ブラック企業で働いてスキル習得無し、長時間労働、昇給無しで体と精神ぶっ壊す位ならね。
ブラック企業を潰す為にはブラック企業に務めてる人が皆で一斉に退職する事で潰せるかもね。 >>369
漂流船に例えるの面白いな、的確かも知れん >>377
底辺が転職できるホワイト企業って具体的になに？ ブラックが蔓延って困るのは中小労働者だが
ブラックが潰れてもっと困るのは中小労働者だから >>370
よわっちい派遣元の会社なんだなw 普通に契約違反だろ >>359
そら、認めてることにしないと、怖い怖いアメリカさんに怒られたから、そういう事にした、一応は。
けど、アメリカ様はそんなに気にしてないことが分かったから、百年前の行動原理にドンドン復古しつつある。 >>380
いや、底辺なら努力して資格でもとれよ
底辺用のホワイト企業なんて日本だけでなく世界中にない >>376
法令遵守の精神が少なく
中央官庁は逆に法令に縛られている >>376
所属している組織が法律違反をしていたり
しそうな場合
その組織内にいる知識のある人物がそれを咎めるのが
日本の良いところだよ
自浄作用が発揮されるのが日本的だね。
大手企業に法務部や法務室があるのは、
その自浄作用を有効活用するためでもある。 職域摂取で企業やパソナがどんどん相場吊り上げるからな。 >>387
そのわりに文書改竄とか平気でやるよなw >>387
それは官僚制度という力関係に沿ってるだけ。
ちなみに、新人研修では「我々の仕事では場合なよっては法に抵触することもやむをえない」とかやってると >>385
ひょっとして
オマエラエテ公が真似して赤っ恥？ >>1
上から目線のマスコミの記者も労基法を積極的に破って武勇伝化してる代表的職業でしょ
風呂入ってない自慢とか、パレスホテルで張り込みした自慢とか 底辺は逆にこうなるだろ
最低時給上げたら仕事なくなるんだから 肉屋の豚ではあるが、肉屋が潰れたら豚はどのみち餓死なんで難しいところ
確かに実態として守ると返って働きづらいという部分もあるしな >>386
ニトリ行っとけw
俺、税理5科目取るまでバイトしてたけど
あそこバイト常勤は福祉が半端ないぞw
健保、労保はもちろん時間外割増、有給、ボーナス、退職金まであるw
なんだかんだで大手の底辺はランクが違うわ
中小潰して大手が代替するのがベストじゃねーか >>395
その改竄は内部告発されて明るみに出て
直ぐに訂正されるから
日本の官僚は優秀だと思うよ。 >>376
精神面に異常ありとみなして退職に追い込もうとするのは確かによく見る手法だね
心理カウンセラーの案内とかよく見る >>375
左翼は今の日本を変えようというのだから、他の国のために見えてもしょうがないが、問題は右翼。岸や児玉笹川あたりからアメリカに国を売った売国右翼が闊歩。本物の国粋主義者でてこーい >>382
だろうな、引き抜きも早かったし
でもコロナで失業しちゃったわ ブラック企業が多すぎてそこで働かないと生きていけない人、ブラックに耐えれば生きていけるけどそこが無くなったら転職できるかわからない人とかもいるからなぁ でも、お前ら給料の２倍以上、会社の粗利益に貢献してる自信あるの？ >>47
まあそれよ
日本人は賢者として餓死するより、悪の手先になって生き延びる方を選ぶ
経営者目線とかそいういうレベルですらなくて、単なるエゴイストがとにかく多いということ >>293
要件不足で払われなかっただけど対処はしてるじゃんw
いかにもパヨチョンらしいクレームだな 無知が最大の理由だよ。
運送屋に勤めているがほとんどのドライバーたちは労働基準法はもちろん
給与の計算の仕方さえ知らない。
それでいて「うちはブラックだ、給与が低い」とか言いつつ働き続けるのが現状。
それで私は労働基準法を盾に労働環境を少しづつ変えてきたよ。
会社に「この部分は労基違反です。このスケジュールは労基違反です」と具体的に指摘し
て改善を要求してきた。こういうことは本来は労働組合がするものだろうけどね。
その労働組合や弱体化したり、無い会社も存在する。
こんな状況では会社の言いなりで、労働環境が良くなるはずはない。
労働者は自己防衛のために自ら知識を得て会社の言いなりにならないことが一番重要だよ。 上級が働く会社では、仕事なんて、下請けを絞れば利益確保なんて楽勝。
一方、底辺が働く会社内のヒエラルキー
上級
単価が安いヤツをコキ使う程儲かるんだから。
搾取するためには、法を守ってる場合じゃねぇ。
中級
成果を認められて、上級にステップアップする為には、法を守ってる場合じゃねぇ。
底辺
単価が低すぎるから、時間や数量を伸ばさないと飯が食えない。
法を守ってる場合じゃねぇ。 >>408
それ日本人の平均で全然無理だろ
とくに給料が高いおじさんのせいで >>407
それよ
ブラックが起業が増産出来る環境なんよ
ジメジメして日当たり悪けりゃ花よりカビが蔓延るのと一緒
カビに文句言ってもしゃーない >>390
嘘だよ、逆に反乱分子を潰し排除するのがそういう部門の役割。
だから、企業組織内での不正でどばっちりが来そうなときは、まず外部の弁護士等に相談が鉄則、内部の監査組織に漏らしたら職処か生命を失うかもしれないと
。
もっとも、アメリカでも似たり寄ったりで、チャレンジャー号事件での「技術者の帽子を脱いで経営者の帽子を被れ」は有名なフレーズ >>409
オマエラは馬鹿だから知らないんだろうけど
それが進化の原動力なんやでぇ snsでも使う側で発言する人凄い多いのがずっと謎だわ
あれなんなんだろう 資本主義社会だから、投資と規制による保護しか
対策なんて無いのに、何故か末端を叩く意識高い系が多いな ワーカホリックみたいなひといるから
なんでそこまでして尽くすの >>367
総務課の誰かが名前書かされ労基署に届け出書類出すだけw あほくさな制度 ブラック企業を守っていたら民が疲弊して滅びる
てか既に衰退してる >>408
粗利は計算が面倒だからしないが
一次利益なら年間10億円程度の貢献はしているけど
年収5億円貰えたら良いなあ。 >>418
個よりも組織を第一に考える
それが日本の強み。
死ぬと分かってても日本の為に突撃した日本兵の大和魂は今も生きる >>415
君の所属する企業には内部統制や監査をする部所はないのかい？ >>418
Twitterとかは本当に使う側も多いんじゃない？
5chは俺らは若い頃もっときつかったってマウント取りたいジジイが多いだけ >>407
そのための失業保険やナマポなんだけどな。これらが充実してればブラックなんて消えてなくなるはずだが。 >>376
道交法はドラレコの影響なのか、守る人が増えてきたと思うよ
日本人は監視の目があると守る傾向にはある、だから労働環境も
定期的に監視の目があれば、守るんじゃないかな、もう税務署と
連携して給与明細を税務署に提出、問題があれば労基が動くと
もうね最低賃金と残業と福利厚生は監視して貰え、国に どんなILOが好き？(アカ！)
アカいILOが好き
一番最初に闘うよ
アカい労組 いつでも切り捨てられるし40代になったらマジで仕事ないのにな まともな会社に自分は入れないってあきらめてるんだろ 日本もアメリカもヨーロッパも底辺労働者層は無知で馬鹿だ、
んで、アメリカやヨーロッパはそれを自覚して要求は要求として素直に行う企業どうこう経済どうこうは俺らが知ったことではないと、
けど日本の底辺労働者は考えてしまう、いや考えたつもりにさせられて、いいように操られてしまう、丁度悪徳商法に騙された老人達の様に。 >>401
ボーナス、退職金は別として、それ以外は本来、やらないといけない当たり前のことなんだよね。
それができていない中小があまりに多すぎる。
健保、労保 → さすがに最近政府の圧力があるらしい
時間外割増 → 出ていないところ多い
有給 → 10日以上貰えるはずの人に5日以上無理にでも与えないと違法になった
2020年4月に全事業者にお達しが出たが、未だにしらばっくれている会社多数
こんなんで社会が良くなるはずがない。 まともな企業に就職できる自信がないからだろ
就職口が減ったら困る >>420
ひと月でも勤めれば
そこの社風は掴めるだろうにな,,選択肢が他にないからて事だろう そもそもこういう下層の人たちって挑戦することを諦めてるから世間知らずで人に必要とされたこともないから言いくるめやすくて使いやすいんだよね
どうせ数年後数十年後には恨み言言ってるんだろうけど今現在信者になってくれたらそれで十分だし
思考停止は良いように使い捨てられるのみよ >>429
どうかな？ドラレコは相手との力関係が微妙だからが前提だから、対歩行者ではクルマ有利な時じゃ無ければ誰も使わないだろ？
労使関係も同じだろうよ、今でも外回り時にサボれない様な監視システムとか大流行だが、タイムカードを管理職が纏めて管理してサービス残業とかも堂々とやられてる。 現場作業者は、毎日の掃除と更衣、疲労のための休憩と称したサボリで、
8時間の勤務時間中ゆうに1時間以上無駄にしている。
こちらが、強く言えないことが解っているからな。
そのせいで納期が遅れたり、ムダな残業代を支払うハメになっている。
労働者過保護は大概にしとけや。 社畜ってほどでもないけど休憩時間要らねえなーって思う
あんなんやってるから忙しくなるんじゃん馬鹿みたい >>425
みんなといっしょだとそういうことがやれる日本兵。一人になるとどうしていいか分からずパニックになる(自決)。かたや米兵は一人になっても任務遂行する。 ホント日本には馬鹿な底辺労働者が沢山居るな
豚も煽てりゃ木に登るってヤツ >>426
おそらくは、会社と名のつくところにはほとんどあるかと、形式的には。
で、そのほとんどが総務の一担当で、その情報は該当する部署の当事者に直ちに伝えられたりして「事態収拾」が図られる。
つまりは揉み消される、というのが普通の日本の会社 経営者目線を力説してくる派遣いるわー
あるあるなんやなw >>438
毎日運転してるけど、判りやすい違反は明らかに減ったよ
横断歩道で止まる車は確実に増えてるし、煽り運転も減った
たまに糞みたいな運転する奴は居るけど、目立つもん >>439
先輩のコンプレッサー肛門攻撃からの餌食に成らないだけマシと思わなくちゃ？ >>443
違法行為の内部告発を揉み消すような企業は生き残れる時代じゃないよー >>439
掃除と更衣がサボりだと？
りっぱな労働時間だよ >>434
やる方とやられる方がわかった上で隠してたら、どんなに強力な行政機関でもまず手出し出来ないよ。
その手で日本で一番有名なのは映像娯楽業界じゃないかな？労基法下請法独禁法に抵触しまくりと言われてるけど業界村の鉄の掟でまず告発されないし、異議を唱えそうな人間はそくざに排除 >>380
あるわけないw
だからみんな小学校のうちから勉強してる >>447
大騒ぎになればね、そうならなかったら告発した方が潰される 奴隷解放宣言で奴隷は貧しくなった
信じる若者たち?? >>439
労働時間は使う側の都合で決まる、という非常に日本人的な思考 バイトリーダーみたいに変に意識が高い平社員が本当に嫌。 >>450
？？？「感動を食べれば何も食べなくても生きていけます
無理ではありません、無理は嘘吐きの言葉です」 労基法なんかいらないよな
過労死でいけたら名誉だよ 今のままで十分だと考える層が多いよ
賃上げより雇用の安定
連合系もそう言ってる >>450
要らないな
家で食ったら良いだけだし
炎天下で作業してる人達とかは休憩必要なのかもしれんけど
少なくとも俺のとこは休憩が必要なほど負荷の高い仕事してるやついない完全なる無駄 左翼の言う通りにしてたら、国民全員が貧乏になるだけとバカでもわかるということ 昔と違って働きたくない人が多いし
ある程度貰えれば高望みしない >>380
中小企業の中で財務体質がよく、なおかつ社長がめっちゃいい一人の場合。他の人は大手目指すから、探すべし。 >>448
現場だと５Sは厳しく言われるな
あと着替えが労働時間扱いとされる判決知らん人多いんね
まともな会社だと制服通勤は禁止だし >>465
日本という組織を変革なんかできないからぶっ壊そうってのがパヨク
目指すはウイグル化された「中華人民共和国日本自治区」 労基法違反は経営者の労働者への搾取加害行為というだけにとどまらず、それをすることによって利益を得て競争相手より優位な地位に立つ。
したがって競争相手も労基法違反をせざるを得なくなるので違反行為のチェインリアクション。これは社会悪である。
よってこれに加担する従業員側も処罰の対象とするべき >>468
中道〜右〜極右しかいない
だからストライキもしない >>434
有給も要らんな使ったことない
周りに迷惑とかもあるけど
休んだらそのぶん休み明け忙しくなるから意味ない ネトウヨが幅を利かせてる現在国民全体が貧乏なんだが 自分の能力に見合った給料でいいじゃん
賃金能力制にすると共産党が怒る 株主資本主義で労働者所得は削減、配当金増政策してるからやで！
低賃金ブラック勤務に頼って株主ニッコリ！！茶番組合！！
バカアホ間抜け自民公明維新緊縮新自由主義野郎ども！！！
この緊縮財政が失われた30年 経済成長率世界最下位！！、国産ワクチン作れない、
災害対策不十分、高速道路が未だに片側２止まり多数、エネルギーや食の自給率が上げられない
この何も出来ない理由は
経団連、緊縮財政頭議員、財政諮問委員会、経済同友会のアホアホ学者ども！！！！！！！！！！経済知識ZEROのアホだらけ！！！！！！
こいつらのせいで日本が侵略され沈みかかってんねんぞ！！！！！！！！
ちゃんと法人税、所得税の累進課税の適正強化しろ！！！
一億越えたら急に税率下がり庶民にしわよせがくるとか舐めんじゃないよ！！！！！！
自民公はマジこんな事しかやってない！！！！！！
どさくさ紛れに新自由主義に迎合して法案通す！！！！TPPや移民！！！！
産業競争力強化法改正案、銀行法改正
これ賛成してるやつは竹中アトキンソンに口車に乗った新自由主義野郎ども！！！
中小企業滅ぼす為だぜよ！！！！！！！！！
外資巨大資本に買わせ企業統合して売り払う
雇用者は低賃金リストラ、派遣バイト化
自民公明維新はこんな糞案賛成しまくりだからなー！！！！！！
増税売国、増税売国、増税売国！！！！
経済知識ZERO,
忖度利権、忖度利権、忖度利権！！！！
コロナはGDP数十兆の損失なのに給付金1回、マスク2枚、持続か給付金、補助も雀の涙！！！！
お粗末過ぎるやろ！！！！！！！！！！！！！
自民公明は政権能力皆無！！！国が滅ぶよマジで！！！
増税売国の歴史しか無い！！！
地方衰退は地方交付税交付金減らし公務員減らしが原因！民間に産業明渡し衰退！！
国家予算減らして財政支出減らして成長する訳無いやろ！！！
サイレントインベーション許しまくりで外資に土地買わせて放送法もザル企業も株主が外資に！！！
挙げ句の果てが日本国民の実質賃金下落しまくり！！！利益が外資投資家配当金にソフトバンクが殆ど法人税納めてないのが良い例！！！
それで消費税あげるクズさ！！！
これを長年やってるの自民公明与党！！！
自民公明与党が絶賛国を滅ぼす継続中！！！ 消費税始まって緊縮財政になってから日本の経済は衰退し始めた。
30年余りまともに経済成長出来てない。
構造改革、新自由主義、株主資本主義で雇用も賃金も不安定化
これ推進して継続してるの自民公明与党だからね！！！
とりあえず自民公明は長年与党で増税と売国しかしてないから無し！！！
維新（緊縮財政で自民サブ、竹中がブレインでジャパンハンドラーのパシリだから無し。
自民公明維新ではコロナ対策は削る、国土強靭化も削る、食の安全対策削る、保健所病院も削る、国防費も削る
全て削られ無意味な増税増税でしょう！！！！！！！これで良いのか国民よ！！！！！ >>469
日本という組織を破壊する…
地下鉄サリン事件は1995年だが、オウム真理教が左翼だったんか >>461
連合は非正規から搾取してるから奴隷じゃないだろｗ >>475
ええなぁ
うちは労組と経営陣がズブズブですから
むしろ労組が出世する ハロワで募集かける時に給与も勤務条件も示してるのに、後から文句を言われてもねぇ。
鎌倉武士のご恩奉公の時代から、労務提供は契約でしょ？ >>19
現状は需給の結果だからな
今の待遇が気に入らないなら自分の価値を高めれば良いのに
国が悪い企業が悪いと愚痴をこぼしながらも現状維持を続ける無能ばかり
そりゃあ待遇が良くなるはずもないw ブラックで働くなら無職の方がマシ、な状況が作られないと無理だよ
ベーシックインカムでもやし食って生活できるくらいの金でも配っとけ >>478
それはWin-Winじゃない
正規は就職競争に勝ち抜いてきた
非正規は誰でもやれる
非正規の給料は安いと勘違いしてるけど派遣先の企業は正社員以上に払ってる
派遣会社に抜かれてるだけで
同一給料なんだ 経営者だけじゃなくブラック企業で働いてるアホも逮捕しろよ。 >>462
腹が減って、力が出なかったり集中できなかったりしないのか。。すごいな。 >>434
いや、あそこ(ニトリ)はマジでホワイトだったわ
目につく大手が中小の代替でシェア取ったら底辺待遇も変わるだろうね
近隣県回る売場改装する他の部署のバイトなんて基本時給1400円他に、ホテル住まい
出張時の飯代で週に27000円別途出ると。
1年で200万貯まったって部署転換した奴言ってたし、無期限雇用に転換した奴は家買うし、底辺とは言えんやったなぁ
中小のゴミは潰した方が良いかもしれん >>484
ベーシックインカムの財源は、労働者が払う税金でしょ？
頑張って働いてる労働者からむしって、働かない人にばらまくのはやめてよ。 ぶっちゃけ消費税なんかまともに国に申告してたら倒産すると言ってる会社多いよな
客が払ってる消費税の大半はその店に寄付してるようなもんｗ >>491
家具の移動がホワイトと思えない
人次第？ >>19
ハロワの職員増やしてもっとこきつかえばいいだけ。 >>484
コロナ禍で今のアメリカはそうなってる
普通に働くより、割増の失業保険貰った方が所得が上がるから
末端で働かない人だらけになりつつある >>492
既に生活保護と言う制度があるのに今更何言ってんの >>19
持て囃されてるコンサル業だって殆どはただの高級な派遣に過ぎないからな
これからは私兵より傭兵の時代 ホームレスはあほの子も多いのであれだけど、
実際、労働環境改善やら安い給料に文句言うやつを白い目で見る経営者の忠犬になろうとする底辺労働者が多いとは思う
あまり文句ばかり言って労働意欲をそいでもなんだけどさ、それでも経営者目線は駄目だよな >>484
今も生活保護の方がマシでは？って感じの場面があるわな
アホみたいに働いてバカみたいな薄給 >>7
だって待遇の文句言ったら「会社の状況考えろ！」て叱責されるのが当たり前の国だしそらそうなるさ(´・ω・`) >>493
客が払ってるんじゃなくて業者にかけられた税だもんね。 >>492
金じゃなくて物を配る
配るものは大量生産方式にして低コスト化を追求
さらにそれらは災害用の補給物資として備蓄もされる
ついでにそれに合わせて物を配る仕組みやインフラを整備する
頑張って働いている労働者にもメリットがある形で
社会保障の仕組みを構築すればいいんだよ 中小零細の経営考えたら
福利厚生や、残業代払うとかやっちゃ駄目
従業員の健康とか考えてたら
事業が成り立たない
批判してるアホは、なんでこんな簡単なことが
わからんのだ？？ >>501
そういや、刑務所暮らしと社畜リーマンを比較したコピペっての、どこかにあったな >>505
法律を守っていると事業が成り立たないのはキミの能力が低いからでは？ >>504
税金として金で取られて、ベーシックインカムとして現物支給？
やめてよ。 とにかく組合作んないと、会社になにされても文句言えない この考えを捨てたおかげで自分にゆとりがもてるようになった
会社は相変わらず経営目線を持てとうるさいけどね
底辺らしく底辺目線で生きてくわ >>505
カスみたいな従業員集めても上手くいくわけないだろ。せいぜい会社の金持ち逃げされて泣くだけw 中小が潰れるとどうなるか。 今まで慣れ親しんだ職務で手取20万の給与が、未知の肉体労働、例えば介護や土木の片付け要因で手取18万に下がり、一番下の階層からのスタートとなります。
頑張って下さい >>494
売場増設・変更自体は俺も自店舗でやってたけど、慣れたら楽やで。
その辺の中小正社員より数倍待遇良いわ
(現状ワイ毎日ブラック中小の帳簿見てる)
昔のニトリバイト仲間がローン通って一軒家買ってインスタ上げてたのはマジで焦った
家具全部ニトリなんで映えてないがw
正社員かバイトかの呼び名より、待遇ってのが大事ね >>516
これがわかってるからブラックでも文句言えず黙って働き続けるしかないのよね(´・ω・`) >>511
例えば組合費の上りで大名旅行する 飲み食いする等 >>509
どうあっても税金は取られるし社会的弱者に配らざるを得ないのだから
それをうまく利用する方向で考えた方が良いよ >>482
それはうらやましいな。
自分のいるところは最近新規の一時的な仕事が入ってきたが、仕事内容不明、労働条件不明、
賃金さえも不明。それでシフトに入ってくれと言われた。
賃金に関しては、一応、最低賃金は下回らないはずではあるけど、今の現状でさえ時間外手当は
もらえていないからな。
これらをきちんと提示するって、大事だよね。 こういう人らって根っからの社畜で上から言われた通りにしか考えられないロボットだよ
思考停止の奴隷 >>505
一次請けが本来払うべきの
実質単金に組込まれている分で損をして
自社で払う分は従業員や外注に負担してもらわないとね
「消費税」 >>519
悪循環やな
底辺バイトが労組組めば改善策されるやろうけど
正社員の給与減るから正社員系労組が対抗勢力になるんだよなw
結局は世の中金のひっぱりあいよ
理念も糞もない。大義名分 そもそもベーシックインカムって我々の懐に入るはずだった金を吸い上げて、ベーシックインカムでーすと配り直すわけでしょ。
それをやるためのシステム開発や諸経費、その事務をやる公務員の給料を引いて配り直すんだよね？
余計なことをしないでよ。
もらえる金はそのまま満額もらいたい。 いつか経営者側になるかも知れん若者が頑張っているのにその人が経営者目線を語ると
あ〜またこの人も毎日毎日騙されて搾取され続けていてかわいそう思ってるんだろ？この
ライターは。俺はこんな想像力も無く勝手にそんな思考になるライターや編集部の
方がかわいそうに思うわ。 >>402
その他の多くの不正はザルのように見逃されてきた結果が今の日本だ
遵法精神とは賭け離れた理由で内部告発されててほとんどの場合明るみに出ることは期待できない >>494
ホワイトってのは職種や業務内容に対していうものではない。
その仕事に見合った賃金や手当、休暇などがきちっと与えられていることだよ。 >>402
国会で取り上げられるレベルで注目されたからだろw >>526
そりゃ社員の給与をカットしてある程度平準化させる以外に格差是正の方法なんてないからな
ない袖は振れない >>528
このまま経営者になったら大変だろ
労働三法を守らんブラック経営者がまた増えるだけ >>505
本来、人件費や福利厚生費は製品やサービスの原価に含まれるもので、利益から支払われるものではないのです
利益の為に人件費を削るのは手段として有りだけど、
これを理解して人件費を削っているかどうかは大きいと思うよ
原価割り込んで安売りするのはダンピングとして排除されるのに、人件費は削った結果が原価になるからお咎め無しなのは間違ってると思う こういう奴いる
こういう奴ってパワハラセクハラ正当化したりするんだよなあ >>527
税金で作ったインフラなければお前の本来もらえる金はゼロだから
お前のもらえる満額は０円だよｗ 単純にそこの会社の人が好きか嫌いかっていうのと
他所に勤め直す元気が無いとか >>492
人工知能とロボットによって近く半数の職業は失われる
人間はこの先労働者ではなく消費者としての転換を要求される
シンギュラリティまで２５年を切った、ベーシックインカムとMMT理論は
避けて通れないよ、勿論エネルギー問題もね >>527
ベーシックインカムやろうがやるまいが、税金を使う時はいくらか無駄に消費するだろう
それはベーシックインカムだから目減りするというより政府の問題だと思うが >>1
ブラック幹部たちにとっちゃ、自分を囲っているブラック企業がなくなれば
自分たちの居場所がなくなるわけだから、そりゃ必死だよ
ブラック労働を許すその愚かな行動が
犯罪者を助長していると理解できない家畜どもに
いまさら人権など必要なのかと疑問にすら思う
ブラック企業ともども引導を渡すべき邪悪な存在 SNSの腐海に溺れてる有象無象が自己顕示欲たぎらせていきってるだけじゃん
こういう自ら養分になってそれでも俺は私は違うと思ってるバカって >>58
おまえも自分の周りの話してんじゃん
おまえの周りだけが世界の全てではない
必死なんだよな
仕事出来ない管理職ばっかりになるのを恐れてさ
経営者や管理職が仕事すりゃいいのに
何もせずに労働基準法守るとかムリ
みたいな
自分でやれ
フリーランスいけるぞ結構 馬鹿だから、狡猾な竹中系経営者の言うことをすぐ信じちゃうんだろうな >>535
そうなんだよね。
洗脳されちゃった人って、会社の利益が自分たちの給料になるとか
思い込まされていて、奴隷体質になっちゃってるんだけど
労働者の給料ってのは実際は経費なんだよね。給料払って余ったのが会社の利益。 >>522
提示しないとハロワで募集かけられないし、労働条件通知書も出さなきゃならない。
社会保険や雇用保険も、勤務時間や雇用期間の条件が該当したら掛けなきゃならない。
掛けたら保険証や雇用保険の通知書を本人に配らなきゃならない。
給与明細や源泉徴収票に、社会保険の控除額を明示しないとならない。
大変だよー。 >>533
無い袖かどうかは無数の中小の帳簿見てるから知ってるわ
相当エグいぞw
株式会社会社形態だと使用人40人の給与総額と社長(役員)一人の報酬(役員報酬＋会議費w＋配当金)が同じw
これが世の中のルールかと悟ったわw 奴隷が首の鎖をじゃらじゃら鳴らしながら互いにダメ出しし合ってるからなｗ >>527
仮にベーシックインカムあるからもう要らんやろってことで生活保護を廃止すれば
対象者を認定したりするコストが大幅に削減できることになるが おれは零細社長だけど
労基より保険税金が高すぎて賃金あげようにも上げられないんだわ
しっかり保険とか入ってる会社がヒイヒイ言ってる横で
社員の保険とかなんも考えてない会社とその社長が儲かるこのクソシステムどうにかしてくれ
寸志でもいいからボーナス出すのが俺の夢だわ 経営者目線を要求するからには経営者と同じだけの収入を保証しろ
経営者と労働者は役割も違ければ
経営者は賃下げ圧力
労働者は賃上げ圧力
で均衡を保たなければ労働者はすぐに奴隷見たく扱われる >>549
どうやったら帳簿見れんの？
俺も見たいわ まあ中小企業なんてほんとに労働基準法をちゃんと守ってたらほとんどつぶれるわな
そうすると大企業しか残らなくなりほとんどの人間は職を失う
そうなると日本は破綻する
まあそういうことだ。 >>551
生活保護が要らない人にも配り直す経費が無駄じゃん。
生活保護は必要だと思うけど、ベーシックインカムはただの無駄。 >>516
その潰れた中小がやってた仕事は誰がすんねん。引き継いでやってる会社に雇ってもらえ。待遇よくなるかも。 >>557
富の再配分の一つの形として十分意味はあると思うぞ
少なくとも「ただの無駄」ではない
最も合理的かどうかは議論もわかれるだろうけど まあいつの世も自分だけが優位な立場になりたい奴はいっぱい居るからね。
良い子ちゃんな自分を引き上げてくださーいて所が本音だろう。 オーストラリアなんて最低賃金高いと出羽守がいってるけど
あそこ守らないんだよなあ >>441
昔読んだ「米軍から見た日本兵」みたいなタイトルの本(米軍の戦闘記録や戦場の兵士の証言を纏めて日本兵を分析した本)だと
・指揮官が居る時は一糸乱れぬ統率で動けるけど、指揮官が戦死したり負傷して戦線離脱すると自分たちで次の行動が考えられず潰走しやすい
・計画通りに作戦は進んでいる時はイケイケドンドンで強いが、少しでもイレギュラーが発生すると対処できずグダグダになる
・戦死した味方の部隊葬や慰霊祭は盛大にやって軍神だ英霊だと称えるが、まだ治療をすれば戦列に復帰できる負傷兵には「足手纏いだ死ね」と自決用手榴弾や毒薬を渡す
・同じ小隊、同期、同郷など狭い範囲での戦友愛や戦友の絆は固いが、隣の部隊が窮地に陥っている時などは救援せずスルーしがち
・日本兵の多くは国家への忠誠とか愛国心を持っているのではなく、上官や先輩古参兵からの暴力や罵倒、故郷の家族への村八分などの世間体を恐れて軍に従っている率が高いので
捕虜にした場合は食事を与えてちょっと優しくしてやると情報を教えてくれてこっちの協力者になってくれる
俺もジャップの一員だけど心当たりがありすぎるわ >>552
まったくもって同意
悪貨が良貨を駆逐するという良い事例になっちまう >>555
大企業は地元採用枠あるよ。非効率な企業から効率的企業に仕事が移って日本の生産性あがり、新しい分野に人材振り向けることができる。 >>555
法律無視のブラックなところはさっさと潰したほうがいいよ。
真面目に法規に従ってまじめにやってるところの迷惑になる。
みんなが路頭に迷ったり、仕事の引き受け手がなくなるなんてことはない。
それが世の中に必要な業務なら、有能な人間が参入して再度立ち上げる。
資本主義ってそんなもん。 >>1
大企業が値上げしない限り中小企業や零細企業は人件費を請求単価に乗せられないからな
労働基準法を守れない法律にしてる原因が「値上げしたくない」大企業のマインドにある事を理解しないと無駄よ
最後は賃金関係無い個人事業主使って凌ぐ様になる。個人事業主はダンピングしても関係無いから。 バランスシートも見せられてない様な馬鹿社員が社長の口車に乗せられてちょろいもんだな。
こいつらベース給も上がらねえのに経営は設備投資に借金抱え込んで売上殆ど穴埋めに使い赤字偽装でボーナスも出さない様な会社勤めなんだろうな >>555
デービッド・アトキンソンの言ってることがそういうこと。低生産性の中小はぶっ潰して生産性の高い大企業だけにせよ。
そうすれば日本人の賃金は上がる。デフレもなくなる。 >>563
『シベリア抑留』の記録読んだけど
日本兵とドイツ兵がそれぞれ「一日３メートル塹壕を掘れ」て命令されて
日本人は頑張って認めてもらおうと一日６メートル掘ったところ
「それだけ掘れるなら翌日から毎日６メートル掘れ」ってロシア人に命令されて終わった
一方ドイツ人はそうなるのが分かってるからチンタラ３メートルだけ掘っていましたとさ
まじで日本人は奴隷に向いてるのかもな >>501
今の会社は時給換算すると一応最低賃金+10円くらいだけど
10年前に居た会社は時給換算すると最低賃金-100円くらいだったな
タイムカードなんてなくて自分で記入した出勤簿を月末に提出するんだけど
残業が20時まであったと書くと上司がしれっと定時の17時に訂正してたわ >>568
会社は従業員にバランスシートを見せる義務無いし労働契約に準じた賃金を払っていれば、それ以上の義務は無いからね。
結局、労働者に厳しい就業規則と服務規定、労働契約を作れる会社が生き残るって事で。 コンサルタントとして一人前になれ
オレの高みまで来いよ 日本を支えてきた大企業
創業者たちはブラック環境だったと思うよ
ブラックという奴等は
無能高学歴が務める大企業の競争相手となる
新しい企業の若い芽を潰したいだけのレッテル貼りだよ >>559
自分が稼いだ金は、中抜きされずに自分の懐に入れたい。
ベーシックインカムで再配分しますと取り上げられたくない。
こっちは汗水たらして働いてるんだから、稼いだ金を取り上げられるのは嫌。 フミヒロさん、見てる？
いつまでもネトウヨなんてやってると、肉屋を支持する豚になっちゃうよ！ >>577
金が惜しいのはわかるがそれだと究極的には無政府状態の土地に住むほかなくなるぞ >>569
組合作って組合交渉のなかで会社の財務状況示せていえばしぶしぶ見せるw サービス残業は労働者にも意味はあるんだよ
同じ日数で大きな成果を得られる社員だという評価になるんだから >>571
世界史のジョークで
米軍の将軍(実力主義で鍛えられているのでリーダーシップがあり部下を引っ張っていく)
ドイツ軍の参謀(勤勉で優秀な者が多いので優れた作戦を立案する)
日本軍の下士官兵(上官の命令は絶対という洗脳染みた教育を受けて育っているので文字通り死ぬまで戦う)
を揃えれば世界最強の軍隊が出来るなんてネタもあるしね
教育もあるんだろうけど日本の風土と言うか気質が奴隷体質の人間を生むのに向いているのかもね だっておれらだけブラックでシンドイの不公平やんか
全員不幸になるべき >>563
捕虜になることを想定して教育されてないから
戦争捕虜の権利と義務についてろくに知らなかったみたいだな
戦争捕虜としての当然の権利を施されただけなのに
鬼畜米英に優しくされたと思って黙秘義務を果たさないでペラペラ 味方情報を洩らしたり >>368
それ以外に社会生活に必要な法律くらい義務教育で教えたらいい
知らなくて騙されるのが多いのは法律を全く教えてないから
憲法だけ教えても意味ない >>869
単なる株主は財務諸表は見れても会計帳簿は無理やで
議決権の3％以上と正当な理由がいる >>580
警察消防自衛隊、インフラ整備等々に使う金はもちろん税金で納めるよ。
でもね、ただ金を集めて配り直すのに経費を使うのは、無駄だとしか思えない。 >>576
ブラック企業の社長は低学歴の右翼。戦前の労働環境にもどしたくて仕方がないらしい。 >>571
いかにも外来語ノルマ発祥の地ソビエトらしいエピソードだな >>573
管理者になって初めて経営状態を知り
その頃には役職手当で経営者側に抱え込まれて
奴隷を騙す側に付くんだよ。
今度はサブロク保障もない完全なる木偶人形としてな。
まあ普通の平社員は一生知ることもないだろうが >>585
今の奴隷労働者の環境も似たようなもんだね。
就職させることに躍起になるが、権利や辞め方について
正しい方法をなんにも教えられてないんだよな。
仕事辞めて無職になると、人間として失格みたいなレッテル貼りになる。
実際は、離職しても失業保険や給付金で、ある程度は食いつなげるし
ちゃんとした職業訓練を受けて、心機一転の再就職の道もたくさんある。
けど、知らない人が多すぎるし、ブラック経営者は絶対に教えない。
ウチで限界まで馬車馬のごとく働き、戦死しろと教える。 >>588
富める者がますます富むと言う資本主義の問題点を修正するためには多少のコストは必要だよ
少なくとも原則論で無駄とみなすべきじゃないと思う
実地で考えた時にコストがかかり過ぎるようなら無理にやるべきとも言わないけど 例え保険税金があっても他国と賃金が違いすぎるだろ？
他の先進国の最低賃金が倍になってるじゃん >>574
コンサルが利益最適化したビジネスプラン作るのだから
その素材として下層労働者は必要じゃん
皆どころか10%でもコンサルになったら素材減って君も困るでしょ >>582
雇用側は、本来であれば超過勤務を行わないで捌ける業務量を1人に割り振るものなので、
サビ残含む超過勤務を行わないと与えられた業務をこなせないなら、それは労働者が無能という証とも解釈できる
超過勤務込みで1人に1人分以上の業務量を割り振る企業の人事戦略なら別だけど、それだとサビ残にならないし、
その場合は特別評価されるべき対象ではないのでは？ バカな労働者が「そんなことしたら経営が成り立たない！」と経営者のつもりになり
さらに下の最底辺労働者に向かって「アイツらは努力が足りない！」と上から目線で語り
子供もいないどころか、彼女いない歴 ＝ 年齢 のヲタの分際で
「それだから国際的に日本の子供の学力が・・」「それでは日本の少子化が・・」
などとお前には関係ない、自分の心配でもしてろ
エリートが育てばやがてクビになるのはお前w
１〜２％のエリートでもないしがないリーマンごときまで
「努力だ！」「スキルアップだ！」「それでは日本の経済競争力が・・」などと
評論家の受け売りを語り自分を大に見せようとする醜い姿w
お前が日本の経済競争力とか心配しなくていいってw
ヒキウヨが「それでは国営が〜」と叫ぶのによく似ているw
この手のヤツは今までコイツの口から1回も聞いたことないのに
急にエビデンスとかリスペクトとか使い始めるタイプw
自分を巨大に見せようと必死w かつての佐川みたいに稼げるならそれでも良いと思うが。
ワタミの会長や丸亀の社長の様に。
ワタミは1年、丸亀は半年でタネ銭稼いだ。 >>583
実際、第二次大戦でのアメリカ軍の日系人部隊は最強だったらしいし >>602
そのワタミの会長は下っ端が稼げないようにしたんだよな >>555
大企業だけで回るほど甘くないわな。中小の分まで大企業が肥大化する必要がある。 >>571
シベリアの話で、ドイツと日本の比較なんだけど、からだの弱いドイツ兵の分を丈夫なドイツ兵がやって上げてたのに、日本兵はそういう状況でも強い兵士は無視していたというソ連兵の証言かあったね。 ネトウヨのことだろこれw
貧乏で株なんか全然持ってないのに株価上昇政策でしかない
アベノミクス支持したり、なぜか経営者目線で労組批判したり
将来お世話になる可能性大なのにナマポナマポと生活保護をバカにしたり
小泉竹中の新自由主義路線を是正しようとした民主党政権をミンスガーとか叩いたり
金で雇われた自民党サポーターズならわかるけど、素でやってるならキチガイだわな >>598
そんな個人の出来る量なんて把握してるわけない。だからブラック
俺の思う量が出来る量だ。やる前から出来ないっていうな。出来ないのはお前の能力不足だ。
感謝を食べれば生きていける。無理は嘘吐きの言葉。そんなのばかりだから今この時もサービス出勤、持ち帰り仕事してる人がいるんだよな >>606
肥大化しても、今のようなブラックなゾンビ企業をそのまま抱えることなんてしない。
普通に不採算部門を切って、伸びている部門に人員を回し、経営は効率化する。
他社にアウトソーシングしたほうが有利と思えばそちらに移行する。 >>613
実際にそうしたい経営者は多いだろうな
「日本にいられるだけありがたく思え」ぐらいに思ってそう >>1の記事でホームレスをしていたというところでもう読み捨てるけどな。みんなこんな記事まともに読むの？
経営者目線したければ経営者になれよ。従業員はどこまでいっても従業員。決して経営者にはなれん。 >>584
ブラック企業でしか勤まらないゴミに
足が引けるわけないだろ >>598
完全に机上の空論
前提条件が成立していない これ謎なんだよなあ
謎の経営者目線で語る底辺の存在 >>593
富める者がますます富むかと言うと、大企業だって潰れる時は潰れるしねー。
個人が資産を築いても、相続税でガバガバ取られるし。
日本はあんまり当てはまらない気がする。
頑張った人が報われることも、社会の活力のためには必要でない？ そういう会社は潰れちゃっていいよ、
無理に社会参加しないでくれるか >>598
労働者が幾ら取締役を無能と喚いても、その無能の風下にしか立てない以上、成果を出してる取締役の方が有能なんだよ。
取締役は株主に任命されて利益を出すのが仕事。利益を出してる取締役は有能なんだよ。
それを決めるのは株主。労働者ではない。 >>598
それが可能なのは製造業の標準原価だけやで
あんたのは単なる願望や
こう言う経営学の基本のきの字も知らんのが経営したり管理しるからブラック増えて競争力が落ちるやろなぁ >>621
勿論頑張った人は報われるべきだが
その「程度」に関しては修正される必要がある >>618
単純に頭悪くて洗脳されちゃってるだけだと思うよ。
ブラックの指標である「アットホームな会社です」ってのが最たるもの。
実際はただの労働者なのに、経営者と一体になったような気にさせられ
搾取されるだけされて、壊れたら使い捨てされるのにね。
まじめに労働環境を改善しようとする人の足まで引っ張るからタチが悪い。 >>625
成果を出した人が報われるのは分かるけど、頑張った人は報われるとは限らないし、会社は学校とは違う。
努力賞なんて無いから。 >>621
＞頑張った人が報われることも、社会の活力のためには必要でない？
出た、ネトウヨ理論wｗｗｗ
頑張ってるのにまったく報われてない貧乏人のくせに
なぜか報われた人を全力応援する
ナマポナマポと下ばかり叩き、上に対しては「頑張った人は報われて当然」
弱い者は夕暮れ、さらに弱いものを叩く
ブルーハーツの歌そのまま >>582
そういう屁理屈で騙される層って、もうほとんど居ないんじゃないか？
だからこそ中小に人材が来ない訳だしよ 働き口が無いのに、せっかく見つけた場所が潰れたら困るんだろ
そんなことも分からないの？ >>582
サービス残業は単に「ダンピングして仕事を請けた」副産物だよ。
工期や工数、時間を積み上げた数字で仕事を請けられないからダンピングする。
開発なんかだと1ヶ月幾らの契約だからサービス残業は無い。
徹夜のオンパレードだけど深夜手当は付かないし。 >>629
そこは微妙
621の言う「社会の活力」のためには「努力賞」も一定の意味は持つ ブラック企業を生き伸ばすとホワイト企業が潰れちゃうからな >>636
そのケースより
底辺搾取することで成り立ってるホワイト待遇の方が多いような >>629
1、難しい状況下で最大限損失を防いだ
2、事業が好調な状況で大きな利益を出した
1の人と2の人が同時にいる時、単純に成果主義だと
2だけが高評価になりがちなんだよね
意外と1の人の頑張りは重要なんだけど成果として可視化されにくい
むしろ損失の責任負わされるまである 普通に洗脳だわな
なにかあってもなんの権限もなく捨てられるのに
責任感だけは経営者並みに持てと >>635
クライアントや消費者は企業や労働者が努力してるかどうかは関係なく「良いモノやサービス」しか買わない。
消費者やクライアントが認めてくれない以上、企業は従業員の実ってない努力を評価する事は出来ない。
「頑張ったで賞」は学生まで。 >>623
ドイツのように労働者の代表が監査役になるとか、経営を監視するシステムが日本でも必要なんたよ >>600
ヘコヘコする羽目になるような採用担当が見下してくる会社は
入っちゃだめよ、面接中断して帰らないと採用がゴールじゃないし
そういう人達と一緒に仕事することになる 役職手当に縁がない一般労働者には残業手当は大きなウエイトだから残業ウエルカムな人も多い
例えば役職手当5万円で残業代なしの課長よりも残業手当10万円の平社員の方が支給総額が多かったりする >>641
ドイツと違って日本は経済植民地や資源植民地無いから無理だよ。
そもそもドイツは天然資源>>国民総数だから資源（下働きも含む）の調達で苦労しない。 独占や寡占シェアもってる会社なら100%守っても行けそうだが、ライバル多い企業で100%守ってもライバルに打ち勝って成長してる会社あるなら教えて欲しいわ。
こういう議論だと、経営サイドに立ったことある人と、雇われて時給でしか働いたことない人ではぎろんが噛み合わない。 労働基準を守らないって
それ犯罪組織ですよ
会社じゃないし
守ってる会社に対して不正競争です 非正規に経営者視点を持てっつーのはアホだが
総合職正社員だったら入社15年くらいで会社側の人間(課長格)になるんだから
経営者視点を持てというのもおかしくない気がする >>621
「頑張った人が報われることも、社会の活力のためには必要でない？」ｷﾘｯ！！！！！！！！！
サッポロ一番塩ラーメンすすりながら
上級国民擁護する下級国民の俺カッケーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
倒産リスク低い高配当の大企業の株1億持ってたら
それだけで年300万〜400万入ってくる
派遣社員が一年間汗水たらして働いた給料一瞬でクリアwwwwww
金持ちをさらに富ませたアベノミクスをなぜか貧困層が擁護してくれるので
こんな楽なことないわwwwwwwww >>644
残業当たり前の企業や業界は閑散期の人件費圧縮＝従業員の雇用を守る意味もあるから、
法律的な建前の「そもそも残業は違法」って観念は現実にそぐわないんだな。
残業が悪なのは公務員くらいなもの。 与えられてる僅かなエサがなくなる心配をしている奴隷 >>649
そりゃ経営側にまわるんだから当たり前だ 世の中には守る前提じゃない、建前だけの法律っていっぱいあるじゃん
なんで労基法だけ話題になるのかわからん 労働者に職業選択の自由があるように企業には解雇の自由を与えるべき
労働者はどの仕事選ぶのも辞めるのも自由なのに、企業に解雇の自由が認められないのはおかしい >>649
主任や係長クラスでも予算や利益率、ノルマ、負荷、稼働率を考えないといけないから、経営者的な感覚は必要だな。 >>621
相続税たった55%なんて低すぎ。所得税最高税率になるのは年収2400万くらいだし。何億もかせいでいるやつはたいがいかぶかって株の配当の分離課税選択の20%。こんなに金持ちに優しい税制あるか？ >>1
通名廃止は必要だね。
騙されちゃダメ👎
日本語で思想おかしな事言ってるなー
としか。w
日本人じゃないチョンが多いかもねー。 >>656
「○○基本法」ってのは、法治国家じゃ根幹的な位置付けの法律だしな。
これが、堂々と守られないってことは、それだけ国が病んでる証拠だよ。 >>1
またチョン作文www
日本語で書いてもすぐわかる。
思想がおかしいから
あーこいつチョンwってね。
チョンは祖国へ帰れよ >>614
それはこちらのセリフ
チョンは祖国へ帰れよ >>657
就業規則にキチンと解雇事由を入れれば簡単。
他にも定年が40歳でも定時が6時間でも退職金が無くても法律的には問題無いからね。
そう云う就業規則を作ってる中小企業や零細企業は沢山ある。
古い大企業は従業員が優遇されてる就業規則を無視出来ないから解雇しても裁判で負けて復職させられるだけの話。 >>585
氏名と所属の申告は義務だが部隊の配置や作戦までは話す義務はなかったのにそれを日本軍から教えられていなかったので
米軍に「人間として」扱われたのでポロッと喋っちゃったとか
捕虜になったことが日本軍にバレたら国の家族まで村八分になってもうオワタ状態で自棄糞で喋っちゃったとかあるみたいだね
>>604
あの部隊は最初は後方支援がメインだったけど「日系人もアメリカ国民」という気概を見せるために上官に直談判して最前線行きを希望
最初はアメリカ人からも疑惑の目で見られたがその奮闘ぶりにアメリカ人の兵士も感化されたくらいの働きだったと言われてるね
時代背景とか立ち位置を気軽に比べられないけどブラックで頑張っちゃう人もそういうところがあるのかなと思った >>645
それと労働者の経営参加の可否とは関係ないよ >>661
全然違う。
労働基準法の基本は「企業と労働者の代表が決めた就業規則や服務規定を守りなさい」って言ってる。
だから労働者に不利な就業規則だろうが、それは合法なんだよ。
労働契約法も同じ。 >>640
話してる方向性がずれてるな
単にそれは技術的に難しいと言う話に過ぎないが この感覚本当に理解できない
仕事つらいってグチグチ言う奴に、じゃあ他の仕事探せばって言うと
自分がいないと現場が回らんとかあーだこーだ言い訳するのもそんな感じだと思う
代わりなんかいくらでもいる末端の人間のくせに自己評価高すぎるんだよ >>654
そうなんだけどこの手の議論は一緒くたに労働者vs経営者にされがちな気がする
経営者視点を持たないといけない労働者は多いし、そこを持てないと
非正規ブラックから抜け出せねーかなと え？経営者の為に働く？？？
バカいっちゃいけねーよ。
経営傾いたら他行くだけよ
沈む船には乗らねーわwww この国が先進国である理由の一つに、
労働単価が高いのがある
逆を言えば、労働単価が低いのであれば、
この国はもはや先進国ではない >>667
そもそも株主の投資に対して利益を出すのが株主に任命された取締役の仕事。
株主と労働者の間に何の契約も無いのに経営に労働者を参画させるってのは間違い。
株主に不利益になる事をやられても株主は取締役しか解任出来ないんじゃ投資なんか出来ない。
経営は取締役が行うものなんだよ。ノルマを約束してね。 >>19
人の力を借りなきゃ職探しもできないようなバカ抱え込んで
高額な仲介料取って人手不足の業界に押し付ける仕事ほんと楽で羨ましいわ >>528
1は経営者じゃなくて正社員になりたがってるんだがw 守ってたら潰れる？
んじゃ他人が犯罪した時も放置すればいいのに、他人の犯罪には厳しいんだね >>676
キックバックもするから経営者も使いたがるんだよな
ゴルフとか飯おごる接待でうんまいもの食えるで >>670
技術は関係ない。
お客さんが価格最優先で選ぶなら、その価格でモノやサービスを提供した企業しか買って貰えないし、
お客さんが欲しい機能や性能が最優先だったら、それをクリアしたモノやサービスを提供した企業しか買って貰えない。
私達は一生懸命頑張りました、はお客さんには一切通らない。
買ってくれなきゃ給料払えないのは大企業も零細企業も同じ。 >>666
第二次大戦中に白人と有色人種との混合部隊はないし、有色人種の部隊は常に後方(コックとか)。部隊トップの白人がお願いして最前線に行かしてもらっても、ほぼ不可能な白人部隊の救出、救った白人兵よりその為に死んだ日系兵がはるかに多いのな。 >>678
そうでもない
経営者側は赤信号みんなで渡れば方式でやってる 「頑張ったものは報われるべき」とか頑張っても頑張っても
全く報われてないド底辺のくせに謎の上級国民目線
日頃の労働の疲れをチョン、ナマポ、ホモと自分より立場が弱そうなので晴らす >>665
定年40は違法だよ
高年齢者等の雇用の安定等に関する法律
第八条 事業主がその雇用する労働者の定年（以下単に「定年」という。）の定めをする場合には、
当該定年は、六十歳を下回ることができない。 >>1
経営者はタダ働きさせたいと思ってるよ。
奴らはチョンだから。
だからチョン避けに通名廃止は大事だし、
チョンの思うようにはさせないねー。
これは明らかなチョン作文だし
まあ、まともな人は、そうした方がいいと
そうは思ってないね。 >>684
ごめんね。定年を設けないローカルルールでね。
60歳まで置いておけない業界は定年無いし。 >>675
会社はなんのためにあるかだ。株主以外にも従業員、債権者、地域住民のために存在する。そういうこと言っている経営者もいるHP。だったらまずは従業員参加から。取締役もノルマ達成できなくても、景気がぁ~とか色々言って責任逃れているんだし。 >>681
バカチョンやバカ中国は戦争に参加できなくて
日本や欧米の領地だもんね❤ 請負契約が主流になったら今までの派遣労働の方がぬるかったということになりそうだがな >>682
いや俺の仕事、犯罪したらすぐ報道されてるよ >>679
上の者はいい思いしてるって過剰な妄想するのも
バカ労働者にありがち どこもブラックなやり方で経営してんだっていう謎の経営者目線笑える >>686
労働法分かってない人が多いから知らなくても仕方ない
ただ、そういう自信の権利を理解していないから>>1で提起しているような問題につながる
それで学んだ結果ビジネスとして成立しないなら
それは商売としてやるのは無理だったというだけの話 >>19
ん？
長期的には派遣会社無い方が
社会が安定するだろ？
特にアベノミクスなんてやってたころは
派遣法厳しくすべきだったよ
だから伸び悩んでるわけやん 派遣が減る→雇用が安定する→借金ができる
→市場に出回る金が何倍にもなる→金がよく回る
バカでもわかること 社員「自分で仕事を見つけれない奴はいらない」
お前さあ >>688
会社は100%金儲けの為にある
そこに身銭切って投資するのが株主
株主に任命された経営者が取締役
取締役が利益を出す為に使役するのが従業員
使役する為に結ぶのが労働契約 >>697
雇用が減るで終わり
派遣は調整できるから雇うんであってなければいらない いくら経営者からむしり取るかが労働者としての立場だろが ・大学生は日経新聞を読みなさい
・企業は経営者の目線で考えなさい
・何ごともマクロな視点で考えなさい
だいたいこうやって教えてるからな
自分のことを考えるのは幼稚だという理屈だ
たしかにそうしないと世の中回らない
余計に失業者が出てみんな不幸になるからね 経営者と労働者は一体ではないけど、同じような考え方をしても別に悪いことはない
「資本家は敵だ！」と虐殺していった中国などの共産国じゃないんだから
敵対する関係だとばかり考えるのは歴史を知らないバカ いま短期派遣って雇用に制限あるはずなのに
アルバイトとかパートって事にして派遣させるんだよねｗ
ほんと悪知恵だけは凄いよねｗ >>697
派遣会社が無かったらあなたは就業出来ないだろうに。
派遣会社が毎日営業してきて取ってきた仕事をやってる労働者は全員、派遣会社のおかげで職を得てる。
派遣会社の営業と同じレベルで就活しない人は今、出来ない事は未来も出来ない。 >>697
雇用安定だと結婚子育てもできて少子化止められるよね。 >>708
そんな職はない
日本は貧乏なんだよ
介護ばかりだぞ
社会主義みたいに強制的にやるのか？ >>706
中途採用は契約社員で1年間やらせて様子を見る企業も沢山ある
所謂、正社員は1年後の査定で決まる
管理職集めて評価が足りなければ契約終了
氷河期以降、企業は不良債権を拾わない様に自衛してるからね。 >>710
契約社員ならいい方
インターンシップ制度を利用すれば >>707
派遣会社が仕事を作り出しているわけではない。従業員が必要な企業なら普通に募集するし、長く雇用できないのなら、契約社員として募集すればいい。 >>708
それは無いだろ
間接部門で最低賃金レベルの定時上がり、残業ナシ、賞与無しの所謂、正社員雇用でも文句垂れるんだから
無能の願望に付き合う程、企業は暇じゃないよ チョンだのシナだのパヨクだのナマポだのホモだの
差別用語大量に作ってガス抜きした上で
労働者を細切れに分断して各個撃破して支配する
士農工商、江戸幕府と同じ。
上級は高みの見物 日本はほとんどがブラックなんだよ
中小がほとんどなんでね
まあ大企業に就職するか公務員になれなきゃそういう職場で我慢するしかない
それか起業するかだよ
マスコミにいるバカは現実知らねえんだよｗ >>712
見つけて来てるじゃん。
あなたよりも先に。
足繁く毎日、元請企業に通い詰めて。
元請企業があなたと派遣会社の営業のどちらを取るか？は言うまでもない。 >>709
労働人口の半分以上の正社員はそうだし、そうして結婚子育てしてまんがな。いままで社会主義国だったっけか。 >>712
その手間隙が面倒なんだろ
なんでも規制から始めるな >>717
正社員の質が変わってるから
統計に騙されてる
平均年収が下がってるだろ
サービス、介護などの低賃金雇用しか無い
派遣のほうがまだまし >>718
新聞の求人広告やフリーペーパー、indeed載せるのに結構カネ掛かる。
たった1人補充するだけでも複数の広告媒体に載せないといけないし面接もしないといけないし。
人事なんて間接部門の中の最底辺で最小の人数しか居ないから面接の時間を作るのが大変。 >>720
担当している人数で給与決まるのしらんのね
まず商行為としてキックバックは違法ではないし
それに、友達としてならなにもわからんよｗ
小規模でも役員報酬1000万超えてるところ多いから
友達としていろいろできるね＾＾
どこまでが偉いか知らんけど、役員報酬くらいはしっている立場だったかな 派遣会社がやってることはダフ屋と一緒
売り手と買い手が直接やりとりすれば済む話に強引に割り込んできて
マージン取っていく
社会的な貢献は何もしていないから禁止しても実害は一切ない >>716
派遣会社はないほうがいいと言ってるの。2000年前はそうだったし。当時よりネットも発達しているからなおさら派遣不要。派遣会社の社長を食わすために働くことはない。 ブラックはともかく労基の基準は守ってられねーってのはそう思う。
過労死のラインだってそんなんで死ぬかよｗｗｗｗ って感じだし。
それとほんまもののブラック一緒にしてもなーって思う。 >>724
なかには真面目に、人を育てる人もいるけど
めったに居ないらしいね
派遣と一緒に帰って飯でも食って、いろいろ教えてあげたら
ここまで良くしてくれる人は殆どいませんでしたってよく言われたもんだわ >>722
ハロワ経由なんかはすぐ辞めるし
質が悪い
直接雇用なんて無理 奴隷の鎖自慢というか誘拐されて犯人に恋心というか、面白いね >>725
２０００年ってｗ 派遣先もなかったように思えるが >>721
それは派遣会社があるから。派遣会社がなければもっと給料はあがる。 マージン公開は法律で決まってるのだから、違反する派遣会社は
厚生労働省が片っ端から派遣業の認可取り消しすればいいだけ
それをやらせるのが政治家の責務であり、その責務に後ろ向きな政治家は
とっとと議員辞職すべき >>727
経験から言うと
派遣が一番働く
正社員がだめ
直接のアルバイトは最悪
10人来たら9人はやめる
教える人員すべて無駄にした >>725
派遣会社が無くなればあなたでも正社員になれる、ってその考え方が間違い。
派遣会社の営業は無料で毎日、御用聞きに来るけど、あなたは来ないじゃん。
派遣会社は御用聞きのサービスを元請企業に無料でやってるし、人材の調達や変更も無料でやってくれる。
先払いの費用はゼロ円。 >>734
ハロワ経由は
面接したらお金がもらえる？
面接だけに来る謎の連中が邪魔 正社員がちゃんと働いてる場所って案外少ないよね
グループ企業間で見てても親会社より子会社や孫会社のほうが働く国
もうほんとに先がないよね >>734
ハロワはロクなのが来ない（無料職業紹介）から余程の事が無いと使わない。
ハロワは求職を断る資格が無いから、どう見てもゴミみたいな求職者でも無料で企業に紹介するしかない。
ハロワは博打。これ常識。 >>738
仕組みがそうなんだよ
実際に働くのは職人さんｗ 派遣について書いておくと
・派遣法というのが不明瞭で国はガイドラインという形で落とし込んでくるから、違法のラインがわからない
・こどおじで派遣会社の社長やってるやつとかいる、実家を本社扱いにしてるところは相当儲かっている、実家暮らしで報酬2000万とかもいる
・かつては会社を作り放題だったが流石にまずいと思ったのか資本金2000万と絞られた
・派遣会社通さないとリスクが有ると言っている会社は人事の能力不足、人を育てるというか部品としてしか見てない、ある意味日本の戦犯
・派遣会社が悪いというよりは、その制度に甘んじている経営者たちの努力不足、人事はただのアホ
・派遣をつかって事業の集中と選択とかいったが実際は、正社員労働者が貴族になっただけのゴミ制度で終わった。日本企業は撤退と縮小ばかり。
・クリスタルグループは検索してはいけない黒歴史
・実際の社員は夜勤の派遣に夜中も呼び出されたり、実は割に合う仕事ではない人もいる。
・製造建設介護派遣は割りに合わない、本当にいいのは医療事務とかシステムとか、だいたい某企業が管轄していて雑魚派遣会社は手が出せない >>730
高級技術者派遣はあった。給料高いから多少抜かれても平気だった。しかし、派遣先の範囲を広げ、10万円そこそこのネーチャンの給料からピンはねするようになった。初期の派遣会社はヤクザまがいがやってて社長を殺す事件もあった。 企業は派遣会社通さないと雇わないよ
その中でいいやつは引き抜くけどな 派遣を毛嫌いしてる人が謎
雇用形態に自由があってもいいのでは？ >>738
古い大企業が従業員に手厚い就業規則や労働基準法を守ろうとしたらミニマムで定時上がり、イレギュラーは全て下請企業に押し付けないと成り立たないもの。
連休前に下請企業に仕事投げて「納期は連休明け宜しく」ってのはお約束。
連休は労組と取り交わした就業規則に載ってる以上、守らせないといけないからね。
逆に云うと大企業はミニマムになってるから業務範囲が多岐に渡る。下請対応が仕事になってる。 >>743
特定26業務だよな、士業も派遣の対象内にしたときだよなぁ
明治前からそういう人たちの商売だから、国民はとっくに気づいているけどね
堪忍袋がいつ切れるかの問題でしょ
それで暮らしている人もいるから、なんともいえない >>737
面接うけると求職活動しているということになって失業手当てが降りるのだ、ガハハハ >>738
頭を使う仕事でさえ下っ端に任せるフシがある
計算、実験、シミュレーションさせて資料にまとめさせ、
上の立場の我らは評価しますというような。
しかし悲しいかな、難しい内容が理解できないので計算間違いで
判断指標がありえない数字になってても「OK」と書かれてたらOKで通してしまう >>723
自分の役職を言えない時点でもうね
レスつけなくていいよ、必死なの分かったから
なんかごめんね無理させたね >>743
技術者派遣は別に「抜かれてる」訳じゃないんで。開発などの仕事の内容考えたら当たり前。
「抜かれてる」とか喚いてるのは請求単価が低い単純労働の派遣労働者だけだよ。
請求単価が低いから、どうやっても法定の企業負担分や間接部門の費用の割合が増える。 昔と違って、貧困だから無学って話では無いからね。
高等教育受けてれば経営者側の考えも分かるし、今の時代は簡単に起業出来るから、自分が経営者やれって話になる。 >>750
いえいえ、役職なんて全員部長でもいいんだけどね
こちらも、幹部ではない、無能と話をしてしまったよ
ごめんね無理させて >>723
役員報酬って普通に役員報酬規定で決まってるし
所属の社員が閲覧できるようになってるよね >>747
特定27業務で時給が高かったのは設計支援とかの一部の技術派遣だけだよ。
スーパーマーケットのマネキンやお掃除おばちゃんは特定派遣だけど時給安かっただろうが。 >>753
はっきり部長って言えないんだねかわいそう
無能っていうのは自己紹介かな？本当にごめんね 「思いやりの心を持ちましょう」が行きすぎた結果、経営状況を思いやって労働者の権利主張をしなくなったのかね。
まぁブラック経営者側はそもそも思いやる心なんて持ち合わせてないから、一方通行の譲歩にしかならんのだが。 >>754
社会通念的には？どうかなー＾＾
あったまわる、ここは雑魚しかおらんな >>745
労基法6条の中間搾取の排除の精神にもろ反するから 何でおまえら起業しねえの
自営業でもいいけどさ
他人に使われるのは辛いだろ
能力あるなら羽ばたけ
グチグチ文句言ってても何も変わらんよ
今の経済状況じゃ労基なんか守ってたら成り立たんのよ >>759
会社法の話がなんで社会通念の話になるのかな？
論点すり替えおじさんかな？
いいからお前の役職言えよ誤魔化すな >>763
あんな暖簾分けの業界で役職とか頭いかれてるのか？ >>760
派遣会社は仕入れに対しての間接部門の経費を乗せて請求して、それが元請企業に通る以上、問題無いもの。
派遣労働者が元請企業に直接雇用されない事に関しては派遣会社は関係ないし。
元請企業は派遣会社が派遣労働者の瑕疵担保するから派遣労働者として受け入れてるんだよ。 ブラックってどんなん？
年収350万、残業10時間程度の正社員の仕事なら未経験でもざらにあるぞ
それ以下の仕事ならさっさと止めれば良いのに >>764
会社の体裁すら成立してないとこで働いてんの？
雑魚お前じゃん >>762
派遣会社が嫌いな人が集まって起業すれば一夜にして有能な人材だらけのホワイト大企業になれる筈なんだけどね。
何せ自分が勤めてる会社の取締役を無能と断罪出来る程、有能らしいから。
勤めてるかどうかも怪しいけどね >>767
そんなに承認欲求ないから
派遣の子たちが、いまの自分が置かれている状況を知ってもらう
公益のために書き込んでいるんだよ
単発で焦ってないで2ｃｈのルールみなおせ
マジでやばい都合の悪いことは言ってないつもりだがなｗ >>766
基本、法定休日守っててサービス残業させなければホワイト企業だよ
労働者は、それくらいしか線引き出来ない
営業ノルマや販売ノルマをブラックとか言ってる連中は世界の何処にも正社員の椅子は無いわ 36協定、就業規則、年間休日、変形労働、
安全委員まではわかるけど
会社法はわからんわ >>770
横から申し訳無いけど派遣会社は担当者へのキックバック無理だから。
請求書見れば誰でも分かる。 >>772
会社法は労働者には一切関係無いから当たり前だな >>771
嫌ならノルマない企業、職種に行けばいいだけ
正社員のうちノルマがある職種とか1割くらいだろ >>766
受発注で、１個でも余る発注をするならその１個を先方に買い取ってもらえるか、発注前に確認しろって言う上司がいる会社。なお単価10円でもなｗ
先方からも嫌がられた。 >>736
どんな仕事でも御用聞きで金とらないよw おらが求職中だった時、ハロワ新聞求職紙全部見て適当なところいくつかでんわしたけど。派遣会社は最終的には金もらってんだからただということはない。 >>773
まぁまともだからいっていいか
いろいろあるけどその中のひとつな
派遣から社員にするときの紹介手数料とかな
金のやりくりはいくらでもできる
法を守った範囲でな
グレーゾーン多い業界だろ
やめてからかなり立つから最近の派遣法はしらんがｗ >>775
ノルマを課せられない作業は派遣労働者が担ってる。
インセンティブ付きで販売スタッフやってる派遣労働者も居るけどノルマ割れしても賃金払うし、
汎用的な事務仕事は派遣労働者に作業やらせて繁忙日だけ人を増やすのが一般的。
派遣労働者使う様な業界は日割りでコストや販売ノルマ出すから基本シビア。
最低限の人数でやるから不意の欠勤の穴埋めする為に派遣会社使ってる。
店の販売スタッフの欠勤とか直接雇用じゃどうにもならない。 >>762
そんな器じゃありません
フリーランスで一人月85万ほどいただければ十分ニャン このようにブラック労働以前にブラックな派遣がこれだけ話題になるくらい
日本の労働市場は破綻してるなｗ >>778
紹介予定派遣も無理だよ。
元請企業と派遣契約の両方に予め期限と賃金明記してあるから抜きようが無い。
派遣労働者から派遣先の正社員にする時はカネ取れない。請求書出せないカネは受け取れない。 >>461
これな、負け組の思考w
「こちらがこれだけ妥協してるのだから、相手も譲ってくれるだろう」という思考。
けど、相手はそう考えない「ここまで相手は折れてきた、もっと押せばもっと折れるはずだもっと押せ」
とw
現に経団連は「ジョブ型労働」と称して「雇用の日雇い化、報酬の収益連動型」を公然と目論んでる。
究極は雇用の概念と労働関係法規の完全撤廃と下請法独禁法の骨抜き化だろうことは明白なんだが。 >>783
請求書はだすだろ、当たり前じゃん
あとは自分で調べてくれよ、ガイドラインだしてる国は知ってるだろうから >>769
大手の仕事に参入させて貰えないから、取っ掛りで大きくなるのは無理
でも零細のような小企業では社長が変わり者でビジネスモデルも独自で
結果的にホワイトになってるとこは少なからず存在する >>765
元請けにとおるのは当たり前。 そいらが、職安法を嫌って作ってもらった(規制緩和)のが派遣法だから。
瑕疵担保責任なんてただクレームがあれば交代させるだけ。何か訓練して送りこんでいるわけでなし。 底辺配送員だがたしかにその傾向はあるな無駄に意識高いやつが多いと言うか
どうせ回りきれないほどの件数抱えさせられてるんだが適当にやれば良いのに「ここはこうした方が効率が〜」とかうるせぇわ >>784
共産党はそう言ってるね
日本企業は雇用の維持だけでいっぱいだと思うよ つか、連合事務局自体、野党連合のフィクサー気取りでアチコチ弄りまくった結果総スカンくらってるし、経団連から脅威に思われるどころか僕らを理解してくれるお友達扱いされて、経団連の言うがままの話を傘下組合にしたら総スカン食らってるし。
いま連合って存在価値あるんかね？ >>6
日本上げホルホルしてたネトウヨ連中が悪い。 そもそも派遣やってるやつは辞めて生活保護受ければいいのにな
それなりにやれる奴ならフリーでやればいいし
残るのは>>1みたいな意識高い系派遣だけで良いだろ
なんのスキルもいらん単純作業を一日中強いられて貰う雀の涙の賃金より自由な時間の方が圧倒的に価値が高いんだから >>774
だから日本の経営者のレベルがさがるんだよ。労働者の代表がせめて検査役監査役に入っていれば、緊張感持って経営したかも。 法律を破らないと経営ができないって、それはもうアウトだよ。
市場から退場するべき企業。 >>783
なんか言いすぎた気もするわ
直接雇用にするときの紹介料が任意になっている、ここ、直したほうがいいとおもうよ
とはいえ国はある程度定めているし、グレーゾーンなんだよな
請求書は出る、それが適正であるかどうかの客観的根拠に欠ける 決裁権も寄越さねえで経営者目線もねえけどな
利益少ないとかクソ客とか勝手に判断して切っても良いのかと ごく狭い身の回り、例えばこのスレとかの何人かだけでもその場限りで見下せればそれでいいっていうだけの経営者気分なんだろうと思う。 搾取され搾取され搾取さらたら
まともに給料取れるはずもなく
貰った給料からさらに搾取
何を守れと言うの？ >>789
経営者利益と株主配当をガンガン取らなくてはならないから、従業員に回すかねなんかびた一文も回したくない、が正解w
彼らが最近よく口にする、
「労働生産性の上昇なくして賃金上昇はない」
という詭弁はそれの言い替えで、
アベノミクスによる労働改革の「利益の労働者分配率の上昇」という理念を「俺らの取り分は一銭たりともオマエラ従業員に回す気はない、オマエラがもって俺たちを儲けさせてくれればその一部を分けてやらんでもない」という正反対の現象にしてしまった。 >>785
労働者派遣事業報告書に載せられないカネは基本的に請求出来ないだろ。
派遣会社からの請求書は経費コミコミで担当者と経理と契約する社員は別だから誤魔化し様が無い。
そもそも派遣会社はインチキ防止で数社入れるのが普通だから特定の派遣会社に袖の下を渡す理由が無い。 >>783
せいしゃいん転換を法が認める期間まで派遣させる馬鹿な契約は普通結ばないだろ。契約違反で正社員になったら損害賠償とれw >>800
結構小さい会社だと数社いれないところもある
例外をいちいち言わせる気かよｗ 奴隷は餌がもらえる フリーターの乞食は餌が当たらない 奴隷のほうがマシ >>787
派遣嫌いな連中が大好きな「中抜き」なんて暴利を元請企業が認める訳が無いじゃん。
直接雇用した時に従業員に掛かるコストを知ってるから、派遣会社の請求単価を認めてる訳で、元請企業の目は節穴じゃないよ。
時給1000円で直接雇用すれば見えないコスト含めて時間1800円くらい掛かるのは分かってるんだよ。
だから最低賃金レベルの作業は派遣労働者を使う。 >>1
韓国と同じように反権力闘争に明け暮れ落ちぶれてもらいたいが、思い通りに動いてくれない日本の労働者にイライラしているチョンヨー左翼の図 小さな所ほど一人の従業員のやる範囲が大きくなる傾向があるから、会社の内情もよく解るんだろうな
貧困とはいえ潰れたら今貰ってる給料が無くなるわけだし
ブラックを駆逐するならそんな所の経営者叩いたって無駄
取引先の大きなところにプレッシャーかけないと
その分そっちの会社がブラック化するけど、みんなで貧困になりましょうダナ >>793
だって労働者には会社法は一切関係ないもの。
会社法を読めば中学生でも分かる。 >>807
実際大企業は下々に苦労させるからな、派遣であれ下請けであれ
挙げ句ベンチャーまで、青田買いしてすぐ買収する始末
もう遅い状況だよ まあ国自体が負け組だしな
おれの予想じゃ今後もっと労働環境は悪化するよ
大手は海外脱出だろ >>784
正社員が無くなって従業員は全て個人事業主扱いになるな、 >>810
起業しないの答えだけど起業するより投資してたほうが生きていけるというのと
銀行が投資に積極的じゃないからな
これは大臣も発言しているわけだけどね
大方の資産持ちはすでに会社経営に乗り出しているだろうし
ベンチャーするには相当な努力が必要
日本にユニコーン企業がないのは
芽がでたときにすぐ刈り取ったり、起業した偉いってもてはやして
上場がゴールになってそのあと努力しなくなったりな 株やったら数秒で数千円稼げるのに
働いてるやつは部活やってるようにしか見えない
気に入ったメンバー集めてサッカーやったりバスケやるのと同じで、気に入ったメンバー集めて仕事をやっている >>795
紹介料は先に契約書に入れるし、手数料を担当者に支払う事は無いから。
契約担当、経理担当、現場担当者はバラバラだから袖の下の約束しても担当者にキックバックは無理なんだよ。
派遣会社のカネを好き勝手出来る社長はやる必要無いし。
逆に派遣会社の営業が派遣先の元請企業の人事を会社のカネ使って飲みに行くのはあるだろうけどね。
それは派遣会社の経費で落とす話で元請企業は関係ないし。
労働者派遣事業報告書と顧客の請求書と賃金台帳の数字を付き合わせたら即バレする業界だから、そんなリスクは負わないだろ。 >>804
1800よりもう少し下げれそうだけどな
あとは企業努力 数秒で数千円降ってくるから、働いてる奴って自分たちが楽しいからやってるだけとしか思えない
日本型の縦社会ね
プロが連結する欧米の横社会に対して、学校卒業したら着る服が変わって次の学校が始まる ルールを守らない企業が一つでもあるとほかの健全な企業が潰れる
そうやってどんどんまともな企業が淘汰されたのがいまの衰退したジャップ
精神論が通用した昭和はもうとっくに終わったんだよ老害 頭の悪い人って、何故か経営者目線だったり、政治家目線だったりするんだよなぁ？
こういう人の言うことはアホだなと思って聞いてるけど、経営者目線や政治家目線で話しても給料が上がる訳じゃないし、あれって一体どういう精神状態なんだ？ >>821
マクロで見るのは悪いことじゃない
労働者目線で給料上げろ非正規反対雇止め反対とか言っても
煙たがられるだけ
そういうのは専従の仕事 このような待遇じゃ駄目なのかな？
一分ほどで見つかる案件
【6月〜/業務知識重視/IBMホスト/元請け直】某生保向け販売システム保守開発
65 ~ 70万円/月額想定年収:780 ~ 840万円 下請けとかどんどん大手に吸収されれば待遇はよくなるだろうな
請負で仕事してると足元みまくられるのが無くなって、
自社の従業員の待遇に責任持たなきゃいけなくなるから 働いてる奴って結局会社で軍隊ごっこマウント大会が楽しいだけなんだよね
アジア人は全体主義の人種だからね なぜかもなにも労働者にしてみても勤め先が潰れるのは困るだろ
ﾊﾟﾖｸは頭おかしいのか >>811
そういう状態が雇われる側に圧倒的に不利だったから、雇用という概念が生まれ、労働関係法規が整備されてきたんだが、雇う側があの手この手で抜け穴を探して骨抜きにしようとする、という戦いが二百年ほど繰り広げられてきた。
んで、最近は情報革命だグローバル化だという美辞麗句に踊らされて、18世紀の産業革命期の無秩序状態まで戻ってきてる。
おかげで、全世界の中産階級は綺麗に消滅して、富裕層と貧困層しかいなくなったと。 左翼がイライラして上から目線で底辺労働者を叩いています
醜いなあ >>824
国に通貨発行権があることすら知らないバカが
マクロで見れるわけないだろ >>826
日本はアメリカとかに比べると中小が多すぎるんだそうだ
以前はそれが強みと言ってたが今が逆だな
大企業を増やせば生産性が上がると言ってたアメリカの学者がいた >>816
さっきから担当者担当者って何妄想しているんだ？
無理なら無理でいいじゃん
法令遵守は当然だろ、公序良俗も
接待費だって大きく逸脱してなければ認められるし
複数派遣会社をいれても1800円のところもあれば1900円のところもあるはずだけどな
キックバックって表現は仕入割戻とかリベートの意味で書いてないよ
この100円の違いの差はどうやって算出してるんだって話よ >>19
バブルの時代には派遣なんかなかったわw
経営者が楽して稼ぐためのシステムだぞ ブラック企業が無くなったら貧困ビジネスが出来なくなって困るのは左翼w >>792
ナマポともらえる金はたいして変わらんから働かなくて自由時間が沢山あるナマポの方がお得 普通に仕事してたらこういう感覚になる
自分の仕事にやりがいも誇りも持てないクズがブラックだなんだと騒ぐ
会社の姿勢以前にお前は無能だろって話なんだが >>835
労基法逃れのための事実上の脱法雇用制度だからなあw
あとは、この既成事実を積み上げて労基法を無効化させるいまこの段階なんだが 組合結成するような階層は非正規で
集まってなんかやりにくくなったろう >>833
今まで下請けに丸投げするのが仕事みたいな既存の社員は地獄になるかもしれんて 他人が1円でも得するのが嫌いな奴が多いからな
自分と接点が無くても誰かが貰う給料が増えると思うだけで拒否反応出るんだろｗ 対元請け対策として、入ってる派遣会社で情報交換することは合ったなそういや ナマポ
生きていく最低限 20万ぐらいしか貰えないんだろう
ならば しっかり働いて 月々80万使い切らなければならない生活 こっちの方がいいわ ちなみに、正規雇用が非正規雇用に堕ちたらそこでおしまい、とか考えてるならそれはアマイw
下には下がある、外国人労働者を実習生の名目で食うや食わずの状態で奴隷労働させてるが、あれが日本の貧困層にも適用されようとしている。
パソナが淡路島でそういう研修生wを募集してたのは皆知ってるだろ？ >>839
ねーよ
普通に働いてたら労働基準法を守ったら潰れるならさっさと潰れろだわ
ブラック企業でサビ残、有給なしたかで働く人間は犯罪者と一緒 本屋とか万引きリスクによる保安設備か
手薄な設備のための万引きか
ネット通販のシェア拡大に伴って時代と共に潰れてくけど支援ないよね。
酒を含む飲食もそのラインでいいと思う >>850
低賃金で 有給も無しで働いてくれる
まさに国士様だよ
ありがたい
感謝してる サビ残させる側は懲役6ヵ月以下の明確な犯罪者
サビ残する側も犯罪の片棒を稼ぐ社会のゴミ そもそも労働基準法が民法だから、守ってない企業が多いんだけどな
どうせ守ってなくて通報されても是正報告書かけばたいてい許されるし
って考えの経営者は多いだろ >>828
資本主義は資本の競争で、つぶれるのが前提のせいど。だから失業手当てを充実させる。潰れない、というのは社会主義。欧米に比べれば失業手当藤圭子。 ドイツでは「そんな会社はどんどん潰さないとダメ」っていうのが普通だったけどね。 労基きっちり守ってても給料なんてほとんど上がらんよ
そんだけ社会保障負担がきつい
ちょっと給料の良さげな会社移っても手取りはほとんど変わらんのよね
だからバイトでも手取りの多い方がいいってやつもいる
>>１なんか現実知らないポエマーが書いてんじゃないかとｗ >>544
こんな馬鹿がフリーランスとか言ってんのかwww
絶対バイトだろこいつww 共産★ポラえもん
・共産党・志位マンセー
・「日本人が悪い」「日本国民のせい」といった日本人ヘイトスレを立てるアカ豚
・共産かぶれにありがちな選民思想を隠せない >>859
サービス残業とかブラックはなくなるだろw サービス残業は脱税。
残業代に発生する所得税を逃れる悪質行為。企業とそれに賛同する従業員を脱税で検挙するべき。 >>828
サビ残、有給取らせない=懲役6ヵ月の犯罪者な
犯罪者を見逃すとそれが許されたことになるし、法律守ってる方が損になるからな >>862
サビ残は正社員だね
バイトや非正規にはないわ >>817
派遣労働者に時給1000円払ってる仕事を1800円以下で請ける派遣会社があったら、
そこは余程スリム体質かダンピングしてるんだろうなぁって思う。
新規一案件毎に営業経費を先払いしてるんだから、それくらい取らないと保たないだろうよ。 おれから言わせたらサビ残やブラックと言われる会社に
なぜいるのかと思うね
辞めたらいいだろ 社会に出るまではサービス残業や自爆営業や理不尽な上司なんてファンタジーかと思ってた
今は投資とアフィで食ってるけど俺には社会は辛すぎた 労働基準法を守ると潰れる会社って
具体的に何条違反をしていて
それを守ると潰れるのだろうか？
どんな条文だと思う？
この記事に出てくる27歳フミヒロさんは単に無知なだけだと思うよ。
27歳でホームレスになるだけあってオツム悪そうだし
知識も教養も低そう
まるで非正規雇用のおっさんみたいだ >>865
非正規やバイトでもサビ残あるとこはあるよ >>865
派遣にやらせようとしたら上司にチクられて怒られた
わけわからんわ・・・ >>871
それは真正ブラックだからすぐ辞めなさい >>577
こういう思考の人間、増えてるな。
俺が貰ったカネは俺の金で俺が好き勝手できる金だと、末端の従業員ならともかく、二世経営者とに結構多いから、従業員に渡すカネを如何にけちるかを考え始める、アイツら俺のカネを奪う泥棒だと。 日本における非正規雇用を調べてみた。
日本の非正規雇用総数は男女合わせて2,054万人で
以下はその内訳(人数の多い順)です。
シルバー人材814万人で39.6%
主婦パート780万人で38.0%
学生アルバイト268万人で13.0%
中高年非正規雇用113万人で5.5%
若者非正規雇用78万人で3.8%
実に約8割が扶養控除狙いのシルバー人材と主婦パートな訳です。
正規雇用の賃金が上昇しているのにもかかわらず、日本の平均賃金が上がらず横ばいになっている理由がコレです。
また、労働力人口から見ると
日本の15歳以上の労働力人口は、
2020 年で 6,868万人であることから、
労働力人口の非正規雇用比率は29.9％で、
中高年非正規雇用は1.6％しかいないことになります。
5ちゃんにいる中高年非正規雇用の底辺は極々少数派なのですが
声だけ無駄にデカイので困ったものです。 >>870
労働時間しかないだろ
働いた分会社が利益出して自分の給与にも関わるのに
それを削られたらやってられないって感じ
今の時代仕事するな仕事するなって本社から言われるけど利益出さなきゃ困るのは自分達だから >>875
2世経営者はまだまし
3世以降はやばい 派遣って経理は物品で扱ってるそうだ
つまり備品をリースしてる扱いなんだが
人間として扱わないと駄目みたいな変なルールが社内にある
派遣ならいいだろって言っても正社員に駄目なら派遣も駄目だってずっとクソ上司に怒られてるわ
現場知らないから効率考えてないんだろうけど理想論なんかじゃ仕事できねえっての >>859
同業種の他社に転職しても、前の会社が存続してる限り
市場の一部を食ってるわけだから変わらんよ
人口減少化では客が減ってくから良くなることはない >>879
繁忙に応じた、短期派遣と、長期派遣があるわけだが
1年間雇用する派遣は短期と長期どっちだとおもう？ 仕事は金のためではなくお客様の笑顔のためにするもの
君は低賃金長時間働きなさい >>881
さらに意味不明だわ
脳にウジでも湧いてそうだな >>1は結局は労働者が経営者目線なのはけしからんと言ってるわけでしょ
弱いクズ労働者のくせに経営者目線なのはバカと見下してる
おれからしたら余計なお世話だと思うわ
誰にも迷惑かけてないし彼も考えが変わる時もあるかもしれないし
この記者はどれだけ上から目線なのだろう >>870
週何時以上 月何時間以下 の労働時間制限が殆どじゃないか？ これ守ると新たに人件費が掛かり今までの従業員の給料は下がるから誰も得しない 無理してやらされてる場合はまた別の話やけど空残してる奴もおるくらいやから利害は一致する場合もある >>885
だから言葉の意味が理解できないお前の頭の悪さはお前のせいでしょって言ってる
この日本語も理解できないわけ？ >>879
おまえ、このままでは懲戒免職まっしぐらだぞ。
なぜなのか理解できないなら相当ヤバイ、現場馬鹿は正規雇用でなくてもいいんで、コンプライアンスわからない人間を抱えるリスクはデカイし。 >>890
働いた事なさそう
少なくとも現場知らずの世間知らずだとは思う
薄っぺらい綺麗事が全てじゃないんだよね え？会社が潰れるって書いてるのド貧困だったの？ｗｗｗｗ
何の恨みがあるんだかｗ >>887
そもそもだけどその程度の人件費で潰れる訳はないよ
一般的に人件費の割合は製造原価の2割までだよ
それ以上だと利益を出す民間企業ではあり得ない
空想の産物だよ
もし仮に存在していたら
たぶん債務超過の末期症状だろう 結論はでてて
グローバル・スタンダードでいかないと法人税下げて大企業誘致してる
いわゆるズルしてる国が勝ってしまうから
ズルを許すのをやめて公平な勝負をしましょうっていうのが
バイデン率いるアメリカ官僚の大筋の言い分だろう
中国はずるをしているのが悪いというのが主張でもあるから
そしたら日本もクソみたいな法律がたくさんあって、通貨発行ができることをいいことに
いろいろやってるから今になってつつかれているんだろ
法人税を統一するということは、最低賃金も統一って流れになるわけだが
日本は無理ですってこたえようにも
無理無理いってないで考えて実行してくださいといわれてるようなもんだろ
こんだけメチャクチャな状況をどう立て直すのかね >>893
バカじゃないのかw
業種によって割合が全く違うだろマヌケ >>891
いや、おまえのような現場バカで辞めさせられたのを何人も見てるからだよ。 >>1
まじでこういう奴多いよな ウーバーイーツは奴隷ビジネスだって言ってるのに
ウーバーイーツを称賛したり ひろゆきやホリエモンを称賛したり
経営者も出ないのに経営の心配したりさ まじで異常だって >>898
おそらくお前が現実を見てない世間知らずなだけだよ
役に立つ人間じゃなさそうだなお前 >>792
メンタル疾患がないと貰い続けるのは難しい
ハロワへ行かされるらしいね >>19
職歴が増えたら悪っていう見方があるから
派遣で仕事探そうとする人もいるんだろうね >>897
> 業種によって割合が全く違うだろ
そうか？
なら業種別の製造原価に占める人件費の割合を提示してごらん
農業，林業
漁業
鉱業，採石業，砂利採取業
建設業
製造業
電気・ガス・熱供給・水道業
情報通信業
運輸業 >>901
断言するが、おまえの代わりはいくらでもいる、上司が怒ってるのは最後通牒だと思った方がいいぞ。
現場馬鹿は「何ができるか？」が人材の価値だと勘違いしてるが、大事なのは「何をすべきか、何をするべきではないか」なんよ。
それが解らないから現場馬鹿なんだが。 ブラック企業社員ほど、派遣や非正規を馬鹿にして
「私はきちんと働いた！」と豪語
そして、自分も自分の子供も配偶者も、非正規社員になる 派遣社員を雇うのって俺が日商簿記3級受けたときは消耗品費でおｋだった記憶があるけど
今は人材派遣費なのか 5ちゃんもなぜか経営者とか権力側にたつ人沢山いるね
自民党支持者が多いから必然的にそう見えるだけかもしれないけど 貧困労働者は経営者目線でないと自分の立場を正当化出来ないんだろうな >>905
IDの見分けもつかないお前みたいなバカが何言ってるの >>905
国が義務教育をして、きちんと育ててきた人間を
自分のもののように扱っているゴミがいるから困るんだよな
派遣会社には派遣を人としてみてない営業もたくさんいたぞ >>868
馬鹿なのに「自分はきちんとしてる」と言いたがるよね
ブラック企業勤務の人にありがちなことｗ
誰も務めたくないようなブラック企業で働いてる人ほど、それｗ なぜかって潰れたら働く場所がなくなるからだろ
韓国とかまさにそれだし
無理に改善しようとしたら企業は潰れるか
潰さないためにリストラするしかない >>911
なんの能力もない文句だけは言う中年をまともに扱えとか何言ってんのマジで
まともな人で仕方なく一時的に派遣してる場合もあるけど99%はどうしようもないクズで
自分の無能を社会や時代、周りの人間のせいにして逃げてるゴミなんだよ >>915
現場は現実なんだよ
その会社の全ての現実が現場なのね
現場を知らないお前が単純に現実を知らないだけ
要するに世間知らずの役立たずなんだよね 高卒や、Ｆラン大学出てても、ブラック企業社員の人って
馬鹿のくせに、人に対して偉そうなこと言うから、嫌いｗ そもそも労働者間でも利害は不一致じゃないか
労組のある会社は大企業だしそういう人たちは民主党でも応援するのだろうが
非正規やバイトやパートはそれ以外の搾取される側だろ
正規を守るために安くこき使われてる
大企業がいて下請けがいて孫請けがいてさらにその下がいる
そうした社会構造になってるのだから言わずもがな ちゅうか５ｃｈって視野の狭い人間が多いとは思うわな…
違う視点から見ることができる人間が少ないよな…
一点だけを見た物事を語るっちゅうかな… >>916
でも現場にいる人間って視野狭いし目の見える範囲しか考えられない馬鹿ばっかだよねw
全体感とかなーんも考えられない >>920
仕方ないよ
世間知らずと現場で現実と戦ってる人じゃあ話が通じないのは世の常だし 例えばワタミとか
>>916
のようなのがわんさといる。
できれば会社名教えてくれないか？
青天白日身にに恥じることないなら、躊躇することはないはず >>925
いや、教えろよ会社名w
なんも恥じることない現実なんだろ？ >>907
名目は派遣費用だけど処理は他の資材と同じ単価×時間。残業分は別払い。 こういう奴こそホリエモンとかひろゆきに感化されて
自分も底辺なのに周りの底辺を見下して自己満足してる自己肯定感産み出してる奴がマジで多いと思う
こんな事してるから労働者の権利がどんどん削られていく事に何故か賛同してしまうし
こういう奴こそ他の労働者の迷惑なんだよな >>926
なんで？
会社名公表して俺になんのメリットがあんの？
交渉相手の相手のメリットを考えらないからケンカも交渉も契約も未経験なのがよくわかるよ
要するに役立つ >>608
その通りだw
ネトウヨは10回くらい読め >>908
目線も何も、それを知らなきゃ仕事にならないだろ。
知らなくて済む派遣労働者しかしてないから、そこに超えられない壁が出来る訳で。
普通の中小企業だって四半期の予算で外注に仕事出したり仕事請けて部下に配分したり残業出さない様に
現場や下請企業のスケジュール調整する訳で原価や利益率を考えない正社員なんて居ないよ。普通は。
売場の店長ですら日割りで売上予測してアルバイトの数を決めてるのにアホかと。 >>608
本等の目的は円安にして仕事を奪い取ることだよ
株価上昇はおまけ >>918
> そもそも労働者間でも利害は不一致じゃないか
労使間の間違いかな？
> 労組のある会社は大企業だしそういう人たちは民主党でも応援するのだろうが
ウチの会社は大手企業だけど労働組合は非結成だわ
大手でも労組のない企業は普通にあるよ
> 非正規やバイトやパートはそれ以外の搾取される側だろ
> 正規を守るために安くこき使われてる
日本の非正規雇用の8割はシルバー人材や主婦パートが占めているが、非正規雇用の賃金が安いのは
往々にして短時間労働だからだろう。
ちなみに派遣会社へ払うコストは正規雇用を雇うコストよりも高い。
高くても雇用調整しやすいメリットがあるから
企業は派遣を使うわけだ。 まああれだね
普通のアルバイトやパートのくせに経営者目線のバカとか言っても
アルバイトやパートから社長や幹部になったやつもいるからね
一概にバカにしない方がいいんじゃないだろうかｗ >>816
急に止まって気持ち悪いな
さらにいうとポケマネで、やり取りが行われていたらどうしようもないし
会社の金は、経営者が好き勝手できるから報酬もいじり放題
その見返りに、単価を上げるという方法をとられたらもうどうしようもないんだよな
単価に変動があるのは仕方ないことだが、その適正がないから
いくらでもやりくりできる現状の問題に対して答えてくれよ >>931
そんなもん業種によるし大手とか中小関係ない。オレは一部上場ドロップアウトでブラック正社員しとるがどっちの企業でもお前さんが言うような仕事とは無関係だったぞ。
オレがサボってたのではなくそもそも無関係。 >>934
> アルバイトやパートから社長や幹部になったやつもいるからね
某回転寿司チェーンとかBOOKOFFとかにいたね。
創業直後にはあり得るけど
中々レアなケースだね 自分が搾取されまくってる奴隷であるってことすら気付けないジャップって悲惨だよなあ
自分の利益より会社の利益のほうが大事になっちゃうんだからなｗ
自分のためじゃなく会社のために働いちゃうから
自分の利益が一番大事な欧米の人達から「ジャップって生きるために働くんじゃなくて働くために生きてるよね」って言われちゃうんだよなｗ >>929
あるだろ？
俺はこんな現実知ってる職場で働いてます、いいでしょーって自慢できるよw
身に恥じるところ無いんだろ？
自慢できるんだろ？
後ろめたく無いんだろ？ >>936
ポケマネ誰が出すのよ？
そもそも派遣先責任者に派遣会社を決める権限無いから。 >>937
相当なポンコツなんじゃないの？
ノルマもないの？
決算も全く関係ないとかあり得ないだろ >>929
つか、まともに文書書いたこと無いだろ？ >>934
経営者目線なのが悪いんじゃないんだよ
経営者目線で搾取や低待遇を肯定するのが悪いんだよｗ 日本のウヨクって暴力団っぽいのばっかだけど
理由は前身が「労働運動潰しやってた暴力団」だから。
明治〜昭和初期にかけて、地元のヤクザみたのが衰退してきて、
ブラック経営者に飼われて労働運動潰しやる手先になってた
大抵はボコボコに殴って何人か殺しちまえばビビッてブラック労働に従うんだが
「社会主義者」とか「共産主義者」とかが絡んでると、頭いいので、いつもの暴力恫喝が効かない
そこでウヨク団体を兼ねて労働運動潰しやるようになったのが
今の右翼の前身。
アメリカだと禁酒法とかのころに、マフィアがこれと同じことやってた。
ブラック経営者に抗議する奴とかをバラバラ死体にしたりな
で、日本と違ってアメリカの場合マフィアが右翼団体として残ることはなかった
マフィアだからね、フェアな競争がスローガンの社会ではただの卑怯ものだから >>1
非正規はアスペだからな
殴られてもピンハネされても何とも思わないくらい奴隷体質なんだ >>935
> 労働者間だよ
正規雇用と非正規雇用の労働者同士の間ってことですか？
それともヒラ社員と管理職の間ってこと？ >>940
本当に世間知らずだな
交渉の仕方の初歩すら知らないのを露呈してるけど
その自慢できるってのが俺のメリットだとどこで判断したんだ？
そもそもそれがメリットだったらお前も同じでしょ？
お前から会社名公表したらどうなんだ？って返されたらどうすんの
こんな頭の悪い人間俺の周りにはいないわw 会社の数はこれから減っていくからな
少子化で廃業するところが多く出る
仕事見つけるのがやっとで雇用環境なんか言えないほど労働環境は
悪化するんじゃないかとおれは思ってる
負の連鎖やね 自らが奴隷であることを自覚しない奴隷はもっとも惨めな奴隷である。
阿Q正伝の序文はこうだったか。 >>937
所謂、大企業や中小企業では当たり前なんだけど。
部や課に予算無いのに、どうやって仕事を下請企業に流すの？
原価や利益を計算しないで、どうやって下請企業に仕事を頼めるの？
営業が見積もり＝工数や工期読めないでどうやって単価や総額を出せるの？
先述の店長然り販売店は日割り、週割り、月割りで予算組んで達成率を出してる訳で、
どれも経営者目線が無ければ出来ない。
逆に聞きたいんだけど、何の仕事やってるの？ >>931
逆だよ馬鹿
その会社に所属してない、粗末に扱われる、すぐにきられる派遣や契約・パート社員がその会社の未来を考える必要ないだろーがｗｗ
なんか貧困労働者ってＤＶ男に尽くす女にそっくりだね
ボコられて周囲はひどい！っていくら言っても「あの人にはあの人の事情があるの！悪いのは無能な私よ！！」って言い張るマンコそっくり >>949
そら、現場馬鹿の蛸壺世界にいればね、何がまずいのかすら理解できない >>953
正規雇用と非正規雇用の従業員の間で起こる
利害の不一致って何？ >>954
言いたいことはわかるぞ
だけどおれは中立だからどちらの意見も一理あると思いますｗ >>956
まあなんだ、
「分割し統治せよ」を地で行かれてるということだろう >>954
脳味噌が派遣労働者目線だから派遣労働者にしかなれないって認めるのね。
越えられない壁を見たわ >>955
頭悪すぎるw
ロクに反論できないなら黙ってればいいのに悔しすぎてワケのわからない捨て台詞w >>961
僕には理解出来ませんでした、ということですね、
正直でよろしいw >>928
それって、ねらーだろ
自分も底辺なのに他人に「自己責任」論を押し付けてる >>950
逆だろ
高齢化で移民大量に入れない限り超人手不足
コロナ前は過去最高の求人倍率とかだった >>959
正規雇用と非正規雇用の従業員の間で起こる
利害の不一致って何？って訊いたのだけどなあ（笑）
雇用形態の違いによる利害の不一致はないと思うよ。
企業の業績が良くなったり業務そのものが伸びれば
賃金も上がるからね。
正規雇用だけ賃金が上がるわけではないしね。 定時でほどほどに稼いで副業でガッツリ稼げばいいんじゃないの？ >>941
レス見る限りそれに気付けない頭ではなさそうだけどな
派遣労働者の単価については、かなりグレーだぞ
もともと労働者の人事考課自体、グレーなのに、そこに更なる考えが入る
マクロ的にはこれだけ貰えればいいというラインがあるわけだから
このラインの判断というのは担当者レベルで話すことではないよな（大筋は知っているが） そんな「法律破るのが当たり前！」みたいに言われても…ｗ >>1
法律守ってたら潰れる程度の企業は潰れていいよ
法律守らない反社と言うことだしな >>956
それはだね
なぜ非正規が拡大したかという話になる
昔は正社員が当たり前だったわけで経済状況が悪化してきて
すべての正社員を抱えてられなくなった企業は非正規を増やして雇用の調整弁にしたわけ
それに労組は追随して今の状況になっていったわけよ
だから正規と非正規という二重構造になったから利害は不一致ってことになる
要は正社員の生活を守るために実働部隊に非正規が入ってるので当然ながら
利害は不一致です 働くってのは「個々人金銭的な利益とを取得する」以外に「社会の一員としてその機能の一部を担う」という側面もある。
後者の面は何も考慮せずとも自然に上手く往くというのが自由主義経済の基本理念のはずなのだが。 >>967
人員削減で、定時内でクタクタなのが今どきの会社でしょ >>952
自分は建設関係勤務なのでこの業界特有かもしれないけど工期のとおりに進むことなんてほとんどないし予期しないアクシデントで工事が止まることはしょっちゅうある
だから最初の見積もりはむしろザックリなんだよ
施主は絶対に工期を守れ（ショッピングモールなどの大規模商業施設は○月○日オープン！って大規模に広告してるから工期の遅れは許されない）って方針だからそこで職人に過重労働させるか大量に人を投入するかでどっちにしても見積もりほぼ無視の大幅オーバー大赤字ｗｗ
こんなの普通にあるよ
下請けに赤字を引き受けてもらう代わりに所長が泣きをいれてくんだよ
「今回はこれで勘弁してくれ。必ず他の現場で恩を返すから」ってさ
そういうもんよ日本人って。。上から下まで無茶な要求して最終的に情に訴えるだけの無能 >>965
んーそうすっと、企業の収益があがったからその金でリストラしまくります、とかいうヒューレットパッカードのような例は無いと？ >>972
> 要は正社員の生活を守るために実働部隊に非正規が入ってるので当然ながら
> 利害は不一致です
まるで正規雇用に実働部隊が皆無のような言い草だなあ
（笑） >>975
それがあるんだよな
貸し借りが別の取引で使われること
だから財務諸表上問題なくてもよく見ると不透明な会計になる >>976
ごめんヒューレッドパッカードの話は知らない。
馬鹿でもわかるように説明して。 >>965
あと、そうたなあ、ウーパイーツだっけ、空前の収益を上げながら報酬体型を切り下げまくりだったな。
そうでなくても、アベノミクスの労働改革って事実上の賃金切り下げだったって話多いよ、上がった収益は経営者報酬と企業買収に流れてドブに捨てたも同然だったと。 >>972
君の書き込みを読み返したけど
正規雇用と非正規雇用の従業員の間の話ではなく
どうやら管理職と管理される一般従業員の間の話に思えてきたよ。
正規雇用の管理職が大勢の派遣社員を管理する形態の
中小企業の食品工場を思い出したわ。 >>975
そりゃあるけど会社の決算に合わせて売上計上してるから出来高や進捗状況報告するだろ
そこで四半期や決算時売上を把握してないと業者に話もできないし調整すらできない
そもそも下請けに赤強要させてといても結局何処かで払わないといけない
突貫工事はあくまでイレギュラーでしかないのにそれを基準にしてる時点でズレてる
多分お前はなんの権限もないペーペーなんだろうから仕方ないのかも知らんが 経営者目線で話したがるやつって異様に専門用語使いたがるよなww
仕事できる人演じたいなら相手にも分かるように話せよw 労基法守ってたら潰れるような会社、社会に必要ないだろ
さっさと潰れればいいんだよ >>968
具体的に何がグレーなの？
元請企業は単価×時間（残業は別計算）と消費税の明朗会計だろうが。
各部の下請企業では無く資材課の扱いなんだから、派遣会社は他に請求を立てようが無い。
そこから幾ら派遣労働者に払ってるのか？は関係ないり >>985
本人が良くわかってないパターンと思って間違いないｗ >>960
貧困労働者＝ＤＶ男に尽くすマンコそっくり説に反論はないの？
自分としてはそこが肝っていうか、そういういじめられ体質？ＤＶ誘発体質？ってあるよね、それとよく似てるなってところでもうちょっとプライドや自尊心もてよって言いたかったんだけどな
自分は正社員でなんとか給与と賞与はでてる会社だけどコロナ禍で業績は悪化してるのでこれから先はわからない
だから特に非正規をかばおうとかそういう気は全然ないけど、人柱で業績あげて巨大化する企業はおかしいと思うね
日本の企業は社員のモチベを奪う天才だと思うね。はやく仕事を仕上げる人間ほどやる気をなくす >>987
単価の決済権はどこにあるか、そこに対してどう営業をかけるか
そもそも同じ単価で複数の派遣会社が受注しているのか コロナ下で最初に切られるのは非正規ですよ
これは異論はないよね 派遣派遣言うけど企画系の仕事やってる派遣なんか存在せんだろ？
事務作業者しかおらんぞ普通
んで事務作業は別にバイトでもいいけど
直dw求人すんのがめんどいから派遣なだけ 「社畜自慢」とここでよく言われる様に、そこまで付き合う必要あるの？ってレベルの働き方している人が日本は多すぎるわ(´・ω・｀)
フランス人やドイツ人は夏場とか殆ど働いてないぜ 本当に経営者目線で考えたら、実は経営者って金のことだけ考えてるわけじゃなくて
地元の名士のままでいたいとか、人間関係でコネある人間の子息は取り立てないととか、
株式比率が低めになってしまったけど親族経営を安定して何世代も続けたいとか
色々あると思うし、基本的に金かコネか学歴が無い人間は能力があろうが使い捨てするんだから
実は経営者目線ではなく、疑似経営者目線ではなかろうか >>981
> アベノミクスの労働改革って事実上の賃金切り下げだったって話多いよ、
アベノミクスの働き方改革では
時給で働く非正規の短時間労働者が急激に増えたこと
団塊の世代が現役を引退して正規雇用が減ったこと
これが日本の平均賃金が横ばいの原因
そしてデフレではなく緩やかに物価が上昇しているから
消費者物価指数と連動する賃金指数は下がっている。
正規雇用も非正規雇用もそれぞれの平均賃金は上がっていますからね。
このくらいのことは理解しよう。 俺のやり取り見てればわかるが
派遣は経費扱いだから、優秀さなんてみられてなくて
会社がこの仕事はこれだけ欲しいからこの単価にして
借りはまた返すからとか
無理効いてもらったからこの単価でだすよとか
割と行われてたね、少なくとも俺が見てきた派遣のやりとりは
まぁ人材はそだたんしあからさまに国力低下だよなこの制度 >>986
驚いたことに実は政府（厚労省）はそういう考えなんだよ
だからここ数年で急激に労基法の締め付けがきつくなってきてる
自分は社労士試験の勉強してるんだけどそこの通ってる講師は結構、厚労省の事務方レベルとは付き合いがあるみたいでその人からそういう方針だ、労基法もまともに守れないで無理やり利益をあげてる会社は淘汰していく方針だって聞いたんだってさ >>979
上がった収益で更なる人件費削減をやるってのは、日米問わずやりまくられてきた話だろ？
いわゆる、アベノミクスによる企業利益の労働者分配率上昇という政界の要請に対し、労働生産性の上昇なくして賃金の上昇無しという、完全拒否回答がその典型で、結果事実上の賃金切り下げになったのは事実。 >>990
たかが知れてるな
人件費は基準があって無茶できないしそんなに誤魔化せないだろ
見積もりに材料や機械が絡んできたらわかりにくくなるけど項目は人件費だけだから
これ以上シンプルな見積書はないわけだ 派遣もいろいろあるからな…
単純作業から技術派遣まで… このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8時間 38分 23秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
