【お住まい】欠陥だらけ！野村不動産「超高級タワマン」のトラブルに購入者が大激怒 [記憶たどり。★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/a1866698fb0ef4b7695fe99ea37a99cae7a0500b
「私はサラリーマンとして働いて、30年以上かけて貯めてきたお金と退職金をつぎ込んで、8000万円以上のこのマンションを買いました。
私も妻も60代後半なので、余生は都心から離れた場所に住みたいと思っていたんです。
あの有名な不動産会社と建設会社が手掛けているから、間違いない物件だと安心していました。
でも、それは大きな間違いでした。苦労して手に入れたタワマンは欠陥だらけだったんです……」
本誌の取材に答えた購入者のＴさんはそう声を震わせた。
今、大規模な再開発が行われている東京都小金井市に聳(そび)える駅直結の超高級ツインタワーマンション
『プラウドタワー武蔵小金井クロス』をめぐって大騒動が起きている。
スーパーゼネコンの清水建設が施工を担当し、売り主は大手デベロッパーの野村不動産。
総戸数は716戸で、価格は4LDKで最高1億9000万円だ。Ｔさんが言う。
「欠陥が明らかになったのは今年２月下旬でした。上階の足音がうるさいということで、
管理組合の一人が民間検査会社の『日本建築検査研究所』に調査を依頼したんです。
最初は防音設備にだけ問題があると思っていたのですが、調査で次々に他の欠陥も見つかったんです」
Ｔさんが本誌に提供した『建物調査報告書』は、全44ページにわたって重大な「施工不良」の実態を明らかにしていた。
本誌は調査を担当した建築検査士の岩山健一氏に取材を申し込み、話を聞いた。
「私が調査して見つかった欠陥は①防音設備 ②耐火設備 ③耐水設備の主に三つです。①については上下階の間にある
二重床の支持脚（階を持ち上げるための脚）に遮音性のゴムが使われていない箇所が発見されました。
その結果、音が響いてしまっていたんです。②は全戸に付いているメーターボックス内に使う石膏ボードの貼り方に問題がありました。
石膏ボードを貼り付ける際に打つタッカー（留め金）の間隔が、国土交通大臣が定める基準を満たしていませんでした。
ここにはガスの配管などが入っています。ボードの固定が甘いと、発火した際に延焼が起きやすくなります。
③はトイレ内の手洗い付近の壁には耐水石膏ボードを使用しなければいけないのに、普通の石膏ボードを使用していたんです。
当然、湿気に弱くなり、腐食の原因になります」
３月27日には野村不動産と清水建設の責任者が同席して、説明会が開かれたが、Ｔさんの不信感は深まるばかりだったという。
「両社の責任者は、専門用語ばかりを並べた説明で購入者を困惑させたり、 『手元が暗くて確認が不十分だった』
『チェック項目から抜けていた』などと、呆(あき)れた言い訳を繰り返すばかりでした。補償についても、うやむやなままで、
『資産価値を守るため』と言って購入者に口止めもしました」
１週間後、両社はマンションの理事会で「施工不良」を認めて、購入者に謝罪したものの、住民の疑念は晴れていない。
「両社は『設計図通りに変更する』と言い、補償はこれから協議をしていく予定です。しかし、一度の調査でこれだけ問題が出てきたので、
他にも重大な欠陥があるんじゃないかと不安が募(つの)るばかりです」（Ｔさん）
前出の岩山氏もこう指摘する。
「そもそも購入前に見せられていた設計図通りに工事が行われていなかったことが大問題です。手抜き工事も甚(はなは)だしいと
言っていいと思います。欠陥が見つかった場所だけを調べて、問題を解決したというのは無理があるでしょう。
とくに法令基準を満たしていない耐火設備に関しては、目視で確認できない部分があります。一度販売を中止して、
他に欠陥がないか、未入居の部屋も解体するなどして、大規模な検査が行われるべきです」
しかし、驚くことに問題が解決していないにもかかわらず、野村不動産は物件の販売を続けているという。
一連の問題について野村不動産と清水建設に質問状を送付したところ、双方から次のような回答があった。
「個人資産に係ることであるため、コメントは差し控えさせていただきます」
購入者は日々の暮らしを脅(おびや)かされている。一刻も早い誠実な対応が求められる。
プラウドタワー武蔵小金井クロス外観。’20年５月竣工。イースト棟は地上24階、ウェスト棟は地上26階建て
https://news-pctr.c.yimg.jp/uUzvQ3lML_bkIqyakc1vFhcD1LjPo8yt_iUb5dR3d8r5m8rSD2r1Nf-NxZJIuHs6Oi1BDSu6IgBpbxhQ1EqNbxG7DFDVMXfYU17XGYTr_n5NORyWV8iK_ny6uThFs1tPbooRrqgO9Dg12KOQjuwUCwPNTFItowXtRikkcXvc3ZI= ムサコとタワマンの組み合わせの相性の悪さとでもいうのか >>4
田舎。
自殺の名所の中央線の沿線でパヨクの聖地だな。
中野からの中央線下りはお勧め出来ないよマジで。 タワマンなんて住むもんじゃないよ
自分の足で階段を上り下り出来る高さの方がええ >>3
武蔵小金井と武蔵小杉は違うぞ
都民にとってムサコって言ったら武蔵小金井のこと 老人になってから縦長長屋に住みたいか？
田舎で中古住宅リフォームして住んだ方がいいわ あ～あそこか～
プラウドって言ったら結構なブランドだよな
最近は都下の結構な田舎に建てて売れ残ってるみたいだけど 基準法以内の傾きでも建て替えだからな。
マスゴミに嗅ぎつけられたら、皆で苦労する。 プラウドタワーって全国にないかい?
とりあえず、同じ頃に建てられたものは調査してもらう方が良いかもね 表に出てこないだけでこの手の話っていっぱいありそう 現役・OB問わず逮捕者多数輩出している野村證券の関連だからなw
不動産系は
失態だらけのアホの三井と、野村だけは止めとけって。
アホの三井のパークシティLaLa横浜みたいに建て替えてもらえw
いやぁ、糞デベロッパーだらけの後進国ジャップはすごいね。
ものづくりが得意なはずが北朝鮮レベルwww >>1
不景気に家を建てるとかマンション買うとか怖いや
どこのゼネコンだって中抜きして儲けたいもんね 散々騒がれてるんだから大人しく郊外に家建てとけば良いものを
リスクよりも利便性を取った結果なんでしょう
この夫婦が本当に存在するのかは知らんが
つまりギャンブルに負けたんだよこいつらは 野村の検査って過剰すぎるほど過剰なのにこんな初歩的なミスすんだなぁ… お前らの嫌いなもの
・パチンコ/パチスロ
・アルコール/ストロングゼロ
・タバコ/大麻
・リア充/陽キャ/ヤリチン/パリピ/ギャル/騒音
・ブサイク/イケメン
・ビーガン
・ポリコレ
・フェミニスト
・LGBT
・障碍者/24時間TV
・移植募金
・老人
・黒人
・ガキ
・女/ＢＢＡ
・結婚
・風俗
・宝くじ
・占い
・登山者
・ランナー
・バイク/ロードバイク
・EV
・AT限定免許
・プリウス/アルファード&ヴェルファイア/ハイエース
・ヤンキー/珍走/武勇伝
・DQNネーム
・BBQ
・海川遊び
・茶髪
・タトゥー
・ドンキホーテ
・マクドナルド/ロッテリア
・黒マスク/ウレタンマスク
・ポケGO
・タワマン
・バンクシー
・フジロック
・ラッパー/ヒップホッパー
・サーファー
・水上バイク/プレジャーボート/クルーザー
・スケボー/スノボ/バックカントリースキーヤー
・チビマッチョ
・ユーチューバー
・ジャニタレ
・EXILE
・よさこい
・韓国/中国
・朝日新聞/毎日新聞/中日新聞
・立憲民主党/共産党
・創価学会
・NHK /フジテレビ
・2世タレント
・電通/商標登録/JASRAC
・上級国民
・公務員
・納税
・労働 退職金まで注ぎ込むのは間違ってる
そしてタワマン買うのも間違ってる タワマンなんて買う時点で情弱とかカモなんだよなぁ(笑) 不動産購入とか超ハイリスクなことやらなければ良いだけでは？
なんのために賃貸があるんだよ >>17
田舎住みだけど近所に出来たばかりだわ
全都道府県分全調査出来るのかね…すごい揉めそう 武蔵小金井駅は駅前開発はかなり良いけどね。
道路の整備やまちづくりは悪くない。
南口が終わったので今度は南口だよ。
ワクチン接種がかなり進んでいる自治体の一つ。 野村の代表的なブランド、プラウドで欠陥住宅やらかしたのか
ダメージでかいよね
今回の欠陥施工の改修がどこまでやるか >>12
お前渋谷に行ってムサコってどこ？って聞いてみろ
99パー武蔵小杉って答えるから 東京の住宅事情は酷いな。
郊外でもペンシル戸建てしか買えず、バカ高いタワマン買うと欠陥なんてさ。
建材が高騰してるんなら素直にグレードダウンしろよと。
儲ける事しか考えてないからな。 我々は不動産を売っているのではありません
ステイタスを売っているのです 虫が出なさそうだから高層階羨ましいけどなぁ
ルンバみたいな感じで、害虫の自動駆除装置が販売されたらバカ売れしそうなんだけどどこからも販売されないよね >>40
普段でも降りてくるの面倒になるよな
火事とか停電のときを想定してないんだろうか 多摩選ぶ位なら千葉でも埼玉でももっといい場所はいくらでもあるだろうに プラウドといえば、電車の中のCMでも、なんか高級そうに謳ってるな
そんなのでも手抜きとかするのか、こわいな ムサコ民は落ち着いてカレー食べて、
台風に備えよう 8000万あれば眺望の良い海沿いのコンドミニアムとか東京ドーム数個分の土地（ほぼ山林）が買えるのに >>1
夏は熱くて冬は寒い
雨が降ったらビジョビショ
それもう外やん 具体的な問題ってちょっぴり上の階の音がするかも程度じゃん 8000万なら郊外に高級和風住宅を建てて住みたいな
集合住宅なんて高級であろうがホテル暮らししてるようなもん >>4
中途半端。武蔵野市でもなく国分寺市でもない何か タワマンなんかに貯めたカネと退職金を
つぎ込んでしまうとは。呆れた。 公営住宅に住めば色々捗るのになんで気張っちゃうのかな？
ウンチするときも出し切りたいって力むタイプなのかな？ ちゃんと検査したらあっちもこっちも欠陥マンションだらけだよ。
検査しないで感染者少ないふりしているコロナと同じ。 うん小杉じゃないにしろ
よくタワマン買うなコイツラ いくら一流大学出のエリート設計士集めて図面引いても実際に作るのはコンビニの駐車場でウンコ座りでカップラ食ってるDQN作業員なわけだろ >>1
ホテルニュージャパン世代なのでこういう建物は買物以外の利用はパスします トンキン一極集中が悪い
糞みたいな下請けや職人モドキが淘汰されないからやりたい放題
こんなの氷山の一角 最近は戸建ての新築なんかでも土台をセメントで固める前に型枠に発泡スチロール詰めてるからな
この前見たときびっくりしたわ
建築業界全体で不正が当たり前になってるんだろうね タワマンはどれだけ高級でも上下左右に人が居て、自分が空中30メートルの所で生活してるとか不快すぎる 人が住んだ実績のある中古の方が買われる時代がくるかもな >>46
そりゃ、渋谷は神奈川県民が遠征してきてるからだろw
池袋にサイタマンが多いのと同じ なんかあってタワーが数度傾いたら、怖くて上がれないよ。
みんなお金持ちだからそういうリスクものともしないのね。 >>13
それで犯罪者に侵入されて刺されて死ぬ人生ですね
タワマンはセキュリティー万全です 高層マンションは15階までで止めときなさい。
住戸数も50戸前後、多すぎたら高級感も
何もない。 >>4
駅近なら結構住みやすそう
ちょっと田舎で駅前に色んな店（ダイソーとか無印とか）がはいってて
ファミレスやファストフード、個人病院なんかも色々ある
駅からちょっと歩いたら都立公園もあるし商店街も割りとしっかり開いてる
若い人よりファミリー層とか老人向けな町やね タワマンなんて要は団地の上位版でしかない
集団生活の場なんだから、ちっさい事はなぁなぁでいいじゃん
金持ちを気取りたいなら庭付き戸建てに住め 友人が小金井公園のそばのプラウド買ったんだが、そっちの方は別に何も言ってないな
やっぱタワマンが質的に駄目って事？ 野村に払うお金は8000万円以上でも
中抜き、多重下請けで
じっさいには２０００万円のマンションだな 8000万円出したら少し郊外へ行けば平屋で部屋数多い家建つでしょ 都心から離れた場所がいいというなら、
埼玉に行けばよかったのに。
予算半分で済んだぞ。 手抜き工事を責めるのではなく購入者を誹る
自称普通の日本人たちw >>1
この欠陥の話を嗅ぎつけて記事にしたいだけで退職金云々は捏造だろ 資産として価値が上がると不動産屋に騙されてホイホイ買ってしまうおっさん達が悪い。 そのうちタワマンの問題が顕在化してきたら高層住宅の規制はいるからそれまで楽しめばいいと言う発想かもな（） 10年後からの家屋の価値の無さ 人気の無さで売却も思惑通りに行かないわｗ
住んだら住んだで年寄りには不向きで不便だわ
タワマンは若い夫婦の40前まで それ以上の奴が住んでも不便なだけ
管理費は無駄に高いわ 年々上がるわと良いことなし
先ずは見てくれだけで近寄らない事が一番のお勧めだよｗ >>13
老人になってからはマンションの方がいいよ
タワマンはやめた方がいいけどね
足腰弱ったら戸建よりマンションの方がいい
今後は老人向けのバリアフリーマンション増えるだろうよ
近所の介護中の老夫婦も戸建から中古マンションに引っ越してった
リフォームしてる間に仮住まいやらなんやらするよりコンパクトなマンションにサクッと行った方が早いってさ
なによりエレベーターがいいと言ってた >>4
何もない町
買い物するなら都心か吉祥寺に行く
そのくせ駅の乗降客だけは多い そもそもタワマンなんて買うからだよ。
一戸建てが一番さ。 姉歯の時に業界全体浄化できるチャンスはあったが単独犯に仕立てて有耶無耶にしたからな >>92
武蔵小金井駅から小金井公園ってちょっとどころじゃない距離だぞ >>81
橋脚にも発泡スチロール使ってる。耐震性で結構いい素材らしいよ。 手抜き農事のせいで騒音が漏れて刺さるたら誰の責任なんですか 団地を縦に並べたらタワマンだから
タワマンって後の低所得者向け住宅になる予感
因みに、今タワマンで業者がやっていること（警備・設備・清掃）を低所得者向け住宅になった場合は住民総出でやれというDIY仕様に... やべーな
俺の中で絶対ないに任命されたわ野村不動産 >>107
住みたいなら若いうちに賃貸物件で眺望の良い上階に期間限定がいいよな
終の住処には向かない 行けばわかるけど
武蔵小金井南口の
雰囲気はものすごく良い
タワーは先行２棟があって
更に２棟ができた。
以前 アパートにバスが突っ込んだ事故があったところ。
地下アイドルが襲われて重症を負った隣 >>108
うん、年取ったら都心のマンションがいいね
でも1階か、せいぜい2階がいいと思うな
エレベーターとまってるときは、上の階は厳しいだろうな
点検とかで止まるときもあるし 清水の職員なんて、
現場のチェックとかできないだろ。
しかも下請けは安く叩かれてるし。 建築建設とか早く作業できる奴が正義みたいなところがあるからなぁ。ユーチューブとかでアップされてる職人動画とかでもこんなに釘を速く打てるんだよ、凄いでしょみたいな。いやいやもっと丁寧に正確にやってよって思うわ。 >>13
メンテとか楽だし駅近なら車も運転しなくていい
老人になってからとか言うけど気持ちが若いまま考えてるな 今何でも手抜き、商品の劣化がめちゃくちゃ酷い
国民を騙すことしか考えてない政官財
恐ろしいで >>4
遠い
八王子出身の人がちょっと東京に近づいて家庭を持った感じ 通の玄人、プロ中のプロは
高台にリッチする低層階ペントハウス。 >>72
値上がりを期待したんだろうな
でもこんな形で欠陥マンションの烙印を押されてはそれも望み薄
騒がない方がいいのにｗ 今は建築部材も値上がりしているから10年前なら5000万円で買えた物件じゃないかな？ 実際に施工してんのグェンさんだからな(´･ω･`) 武蔵小山
武蔵小金井
武蔵小杉（神奈川）
3つあるのにみんなムサコムサコ言うからややこしい
ムサヤマ、ムサイ、ムサスギで分けるべきだろう本来は 商売だから仕方ないけど大騒ぎする程の欠陥じゃない件
この程度じゃ燃えないよ 70歳手前で8000万のマンション買ったの？
で、騙されたのか
家賃20万円で戸建てでも、マンションでも借りたら年240万円
残りの人生20年として
4800万円か
賃貸で良かったのに(´∀｀)
子供に残してやろうって気持ちも有ったのかな
悔しいだろうな >>13
老後こそマンションの方が良いだろ
老体じゃ家のメンテできんぞ >>4
特快通過駅
プラウドは地下パチンコ屋入ってる マンション建築会社はどんなに証拠をを出して責めても絶対瑕疵を認めないのがデフォ >>110
交通不便な場所でバス多いしな
東久留米市や清瀬市方面からもバスが来る >>140
一流芸能人のマンション住まいはみんなこれやろ
タワマンに住んでる方が少ない 建築はコスト削減のために捻りだされたインチキがどんどん正規の工法として継承上塗りされていっててマジでやばいからな もう既にこのニュースが流れた時点でそのマンションの資産価値が下がるのは確定ですね！ 余生は都心から離れた場所に住みたいって車の運転も難しくなるし、通院や買い物を考えたら余生こそ都心に住むべきじゃないの？ >>78
安全講習とか体調とか結構管理されてんよ
あと資格勉強の時は頭少しは使う >>95
建築だけど団地舐めるな
団地は何棟も作る為に画一的な設計で、なおかつ上棟する度に問題箇所や施工の難しい箇所などを修正してを繰り返してるから鉄筋コンクリート造の建物の中では最も安全性が高いと言える建物だぞ
タワマンにしろ他にしろ、一点物の設計だから耐震性とか耐火性とかも本当にあるのかはなってみないと分からない
でも団地は過去に作った棟でそういうのを経験して、更にバージョンアップさせたものを作るからな ワンフロア4部屋、4階建ての3階がベスト
こういうバベルの長屋は絶対ボロが出る この建物のせいで筑波山方面の眺望がダメになったのかな >>1
貯めてきたお金を使うのはわかるが、退職金までつぎ込むのはダメじゃないのか
退職後も仕事あってそれなりに稼げるならまだわかるが、年取ると急に倒れるケースもあるからある程度の預貯金ないと困るだろうし 野村だろ。
悪質過ぎて購入どころか関わった駄目なところじゃん。 >>151
脱衣場は兎も角、トイレ周りの耐水ボードは必ずしもやるもんではないな。 キャッシュで8000万円あるなら安い郊外のマンションを買って余剰資金を株と債券に分散投資した方がいいだろ
70近くになっていいとこ住んで何かいい事でもあるのか？ >>110
買い物はものすごい便利だぞ。
吉祥寺なんか行かないでも済ませられる。 まあデベロッパーの本当の別れ目はこっから
野村ならまあなんとかする
ダメな会社ならどうなるかわかるよな 立川駅前戸建の俺は勝組？
毎日テレワークで昼は駅前の数百店舗から好きなランチで最高の気分
やっぱりターミナル駅近くの戸建に限るな この程度が欠陥なら、ほぼ100の建物で欠陥見つけられるな ＞『手元が暗くて確認が不十分だった』
清水建設には懐中電灯もないのかい それじゃ林間学校にも行けないだろうに 武蔵小杉なんて異常な速さでタワマンがボンボン作られてるから 10階あたりに住んでも すぐ目の前に30階以上のタワマンが建つから眺望も採光も酷いよ 俺もちょっと高いところ住んでるけど
タワマンの奴らとかすげぇ地震来て建物ぶち折れたらどうするつもりなんだろ タワマンって虚飾じみて嫌い
8000万出せるなら郊外の一軒家買えそうだけどな
8000万出してもタワマンなんて狭いし音は響くし
家に長時間居る人には合わないんじゃ スカイツリーでは耐震データの改ざん
中央高速の補強工事では鉄筋を入れない手抜き工事
不正と中抜きはもう当たり前になってきてるしこれからもこういう事件が多発するだろうな 野村不動産のタワマンと中国のタワマンはどちらが酷いですか？ 最近のマンションのベランダってコストカットなのかアクリル板使ってるよね、近くのタワマンもそれですごい貧相に見える >>165
俺もそう思うよ
足腰も衰えたりするから、むしろ都会の方が利便性が高くて良いと思うわ
田舎だと面倒見てくれる人などいるならまだいいとは思うけど 都内の、特にスーゼネの物件か
プラスターボードの施工は半分くらい中国人だからな
で、ここのボード貼ったの何処だ？清水のお抱えのボード屋
大手だとオクジューとかあるが、何処だろうな？
まあ、その大手も中国人が沢山居るけどな 修繕積立金と管理費払ってたら賃貸みたいで嫌だなあ
大規模修繕工事も適当だって話は聞くし >>162
団地ってなんかあれば自治体が金かけて修繕してくれるしな
8000万もかけるなら団地に住んでうまいもん食ったり旅行いきまくれば良かったのに 高齢者はサービス付き高齢者向け住宅にでも住んでろよ 投資用すなわち金儲け用に建てるんであって長期間住む人のことは考えてない
少しでも手を抜いて費用を浮かせないとな マンションはこうなると怖いしめんどくさいな
全員が同意して一致団結とかほぼ無理だもんね >>175
セキュリティー。ただウーバーイーツは侵入してくるけどw 大体タワマンがあるところには碌な事が起きない
これが現実 たいした欠点でもないのにマスコミ絡めて大騒ぎ
一番損するの住人なんだよなぁ つかなんでそんな田舎にタワマン作っていずれ歩けなくなる高齢者が住むわけ？ 設計図通りに作られていないなら、
それは詐欺でしょ。 >>171
実際にボード貼った人間は何次受けだったのやら・・・ 都心はタワマンだらけで心配だわ
特に地盤の弱い、海沿い、23区東側は地震でどうなるんだ マンションの手抜きは誰かが気付く可能性が高い
戸建の手抜きはなかなか気付かない >>175
8000万有れば池袋駅近くでもマンション買えちゃうからな
大きくないけど、一戸建てでも変える >>203
買う方も投機目的だもんな
家賃収入か、値上がり期待して買うだけ
結局、住む奴が貧乏籤を引く 当たり前じゃん!訳の分からない外人とか現場に入れてんだからｗ 俺の賃貸アパート家賃４万円だが
タワマンとか羨ましくもなんともねぇ
３千万の戸建てのほうがいい >>168
つまり、構造物としての性能は、団地のほうが段違いに上ということか >>114
吉野家んとこ左折してそのまま直線で歩いたら20分もかからんよ >>212
引渡時に指摘するのは無理だろ
プロが資料揃えて調査してるわけじゃないんだから >>158
国分寺は道路整備が悪く
バスの行き先が少なくて不便 >>215
途中でなんか検査はいるだろ
あれって、ズブズブなん
マンションでは、そういう検査はどうなってんの？ 武蔵小金井も花小金井もいいとこだけど
急な開発で練馬みたいに農業が
へりまくるのは不安…緑多いのがいいのに >>174
そうだね
ビスピッチもアベレージって言うように平均だから少々飛んだくらいでな
直すって言ってるんだからそれで終わるレベルの話
躯体とか外装の防水とかと違って直せる程度の欠陥 >>224
当たり前だよ
RC造と、床だけコンクリートのSRCじゃ天地の差があるw マンション買うなら平置き駐車場に限る
細かくは言わんが、この条件を満たすだけでマンションのデメリットの大半は解決するから素人さんは覚えておくといいよ >>4
武蔵小杉の方が、うんこまみれだけど
まだマシなんだと思う。 ハッキリ言って
実情①がギリギリ文句言える内容
②③は全物件そうやと思った方がいいわ
②③は掘り返すとえらい事になるから国交省が折れる事になって
それは絶対にないからアヤフヤになるだけ
①だけやり直ししてもらえ タワマンって
「タワマン住み」って言う優越感と
野村不動産（など）って言う大手ブランド名を買うもので
上質な住居を購入するものではないからな。
これに価値を見いだせない奴は買う必要なし > 石膏ボードの貼り方に問題がありました
♪音をしっかりカットして 炎も熱もシャットアウト♪
♪ぼくはタイガー しかも強くて 丈夫です♫
ガォーーーーー
吉野石膏です >>215
俺の実家は身内がやってる会社に作ってもらったからその辺の心配はないな
ケチってない分大手よりも割高になるから客の評判は悪くないけど、やっぱり価格面で最近は苦しいらしい >>224
団地は国や自治体管理で作ってるしな
廃墟系のフィクション作品で団地だけ形残してるの多いのはある程度現実に則しているのかも >>165 地方都市でも生活利便性高い所は結構ありますよ！ スーパー等商業施設、市役所、総合病院、郵便局、鉄道駅、…滋賀県の草津市なんかは評判良いと聞きますね 30～40代なら分かるが老後にタワマンって考えが理解できない >>217
池袋の戸建てはミニでもちょっと無理かな
中古なら
でも60すぎた夫婦はいらんだろミニ一戸建て >>175
高齢者の郊外住まいとか悲惨だろう。
車ないと生活出来ないとか。
郊外は親子２世帯で住んでないと大変。 もう人生残り少ないんだから、賃貸に住んで、その分贅沢した方だ得だろう。 >>222
東京の価格だと3000万の戸建てなんて買えないけどな
あとこの老人達はタワマンだと防犯関連含めて住む人が多いって点もある 3.11後、30棟くらいのマンション調査したけど
ほとんどのマンションひびや歪みが出てたな
地震大国日本で高層マンションには住めないと思った 日本郵政もこんな企業買収しないで良かったな。
とんでもない負債抱えるとこだった 駅に近い、先行2棟を内見したけど、安っぽかった。
リーマンのときで安い物件がたくさん。 武蔵小金井でタワマン買う意味が分からない
その金で庭付きの戸建て買えるのに 国、東京都はもう少しタワマン規制に力を入れて欲しい
一極集中を進めるだけだろ 野村不動産はマジでぼったくるから
止めたほうがいいよ 金が余って困ってる人以外タワマンなんて買ってはいけません 野村不動産とか聞いたことないな
ちゃんとしたとこ選ばないからだ 8000万あれば地方都市で平屋・ビルトインガレージ・太陽光発電・蓄電池 などフルオプションでもおつりがくるのに >>236
タワマンはS造
SRCはRCより遥かに高級品 タワマン買う金持ちよりも
簡単に引っ越しできる賃貸最強ｗｗｗｗ プラウドで欠陥ってw
あれ首都圏の分譲高級マンションで荒稼ぎしてるやつやん タワマンは上に積むために軽くしないといけないから
部屋はただのS造だからな
積水のシャーメゾンと似たようなもの なんだかんだ未だに公団が1番検査は厳しいよ
大手ゼネコンって言ったって常に全戸に監督が付いてるわけじゃないし >>269
それは無意味
戸建てよりマンションがいいって人が
買うのだから >>239
立体って時間もロスだし待ってる間のイライラで何年か寿命縮むよな 大体ブツブツ言いながら仕事してるやつは外国人でワイヤレスイヤホン使って友達と会話してる
あいつら常に友達と会話してないと不安でしょうがないんだろうな タワーマンションは超高層レオパレス
もうみんな知ってる 長谷工コーポレーションとかどうなん？CMからしてもう黒いからアレだがｗ そうかタワマンだから高層階と思ってたが下なら安いし上り下りも面倒じゃないし
防犯とか含めたらありなのか >>12
武蔵小山だな。
武蔵小杉は小杉で略してる。 >>205
いつからそんなに危険な国になったんだよｗ >>279
スラブと中層階までのコラム内部に生コン打設して
SRCとして看板かけてんだよアホ >>230
検査はそもそも本当に家で本当に木造であるかを確認しに来る程度やと思った方がいい。 超高級物件で施工不良は可哀想
しかも口止めして販売継続とか殺りに来てるな
その結果ヤフートップで知れ渡るのがまた酷い >>114
武蔵小金井・・・、ムサコか？ムサコだな？ どうせ小金持ちのチャイナが買い占めるんだろ？
なら、品質的には問題無いと思われ。 業者はこの事実自体は認めてんのか
なんか最近の住宅ってこんなんばっかりだなあ
レオパレスの方が割り切って住む分には良い気がしてきた？ 清水建設か
スーパー大手だしこんな記事や対応も影響なんてないんだろな 中抜きこそが日本の職人技よ
高い部材の値段で安物使って中抜きよー 所詮は日本製だからね
フェリーは真っ二つ 飛行機は事前調査不足 電車は亀裂
低品質の代名詞 >>275
タワマンは警備員24時間常駐。中に入るのも何度もセキュリティーがある
ウーバーイーツの人には大不評らしい 超高級で野村で新物件って？まさか代官山に花開こうとする新しい試みの、二棟全く意匠も違うのを並べるあのプラウドかと思ったら違うやん😩 >>1
>30年以上かけて貯めてきたお金と退職金をつぎ込んで、8000万円以上のこのマンションを買いました
タワマン関係なく、この時点で終わってるやん >>1
都心に住みたくない、8000万で小金井か
近郊に平屋でも立てたほうが良かったんじゃないかね
子供に残るし ガイアの夜明けとかカンブリア宮殿に案件持ち込んだら
態度翻すんじゃね >>260
いらんとかの前に都会の細長い戸建って歳とったら生活なりたたないだろ >>237
まあ「ちょっと」の感覚は人それぞれではあるね
うちの嫁は徒歩3分かからん近所のコンビににいくのですら自転車だから、20分徒歩はちょっとではないかもしれんし 他のプラウドにも飛び火するから野村不動産と清水建設物件は強制調査
この建築基準法と防火法違反は即時使用禁止レベル 不動産購入のリスク甘く見すぎただけやん
賃貸はリスク対策の意味合いが大きい >>1
検査委託先を具体的に書いてるから
提灯記事。 >>309
5階建て位までの
RC造の団地かマンションが躯体としては最強 補償をしっかりしないのなら割高な大手会社から買う意味がなくなるだろ >>301
だからそれをS造っていうんよ
看板もSRCとは掲げてないと思うよ
コンクリートを使ってるからRCじゃないねん 国交省ぐるみでしょうな
それほど東京が追い詰められてるってことだな もうこの手のマンションはみんな武蔵うんこ臭すぎにしか見えねえw ムサコがどこでもいいけどさ、
普通、武蔵小杉(通称うんこ)は小杉だと思うし、
武蔵小山も小山じゃないかな
ようわからんが
地元の人でもムサコ呼びするのは武蔵小金井だけじゃない？
地元じゃない人がムサコ論争してるのはなんか笑うｗ >>1
すぐ見えるとこでこれなら基礎の部分でどうなってるか疑心暗鬼も当たり前か >>168
超大手不動産管理会社に勤める友人が阪神淡路で倒壊したUR団地はなかったって言ってたな 武蔵小金井は中央快速線の始発があるからな
あとはどうでもいい 郊外のURの方がマシかもな
外人が住んでて揉めるとかもあるだろうけど >>269
年取ると庭が無理なのよ
あと車椅子使うようになると玄関にスロープないときついからマンションの方が楽になる イトーヨーカドーがあるとこか！
…それくらいの印象だな(´・ω・｀) 詳細に調査すれば欠陥マンションもっとあるはず
素人にはなかなかわからない タワマンは修繕のコストが半端ないから買う時点でどうかと思うが。
>>26
野村も結構杜撰。
管理部門の子会社、パートナーズとか必要な法的知識が無いやつが管理して
違法行為も見逃してる。 もう誰も本来の工法を知らないんだよ
みんなこれでやってきたからこういうちゃんと監督してる奴がいても起きてしまったってこと >>327
それはあるな
50年前の団地とか普通に耐震強いからな >>224
そうだね
最強は公営住宅、これは基本設計をだいたい10年くらいは変えない、10年後もその間の建築基準をちゃんと盛り込んだものに変えるくらいで（その間は設計の一部変更で対応する）基本形は変わらない
同じものだから過去の実績がちゃんと積み上がってる、だから強い
次に公団住宅、こっちも以前は公営と同じだったけど最近は若い世代向けにオシャレなの作り出したので少し用心
まあ、普通の建物がバージョン１だけど、公営住宅はバージョン25とバージョン60とかって実地試験加えた設計図で作ってると考えたらね
ちなみにスーゼネのタワマンとかは新工法とか使ってることが多くて、本当にそれが実務に耐えられるのか分からないようなものを使ってたりもする
なのでベータ版みたいなものと考えた方がいいかなと 小杉をムサコとか呼んでるのはカッペって確定してんだからもういいだろ 今時上の階の足音がうるさい分譲マンションなんてあるんか
レオパレス21並みやんけ >>323
コレ②だけが建基法違反やけど
世の中の建物全部抵触してもおかしくないから
うやむややと思うよ うちは野村だけどSRC。タワマンではない。
大地震でもクラック数カ所。
庭はあるけど 管理費は安め。 >>4
小金井カントリーといえば高額会員券の代名詞
住所は小平だけどね ①はどれくらいの割合なんだ？
②もどれくらい基準から外れてるんだろ？
③はアカンな
でも、図面に載ってるって言ってるけど、客がもらう図面に書いてあるのは①位だろうな
まあ、調べられた時点で負けかな >>36
大家です
不労所得ありがとうございます
でも老人はお断りです トイレの水回りに耐水使わないとかそんなミスするんか >>13
マンションは良い選択だよ
管理は人任せに出来るし戸建てよりセキュリティ面は良い
但しタワマン除く >>323
清水建設かよ、昔住んでいた新川崎近くのタワーでやってしまった大事故の悪い印象が強い どんなに立派な企業の建物でも実際に最前線で組み立ててんのは一人親方とか零細DQN建設会社の輩の寄せ集めだよ
１から１０まで完璧な建物なんてこの世にないよ >>78
指揮官が辻政信で兵隊が舩坂弘や奥崎謙三ならすげえ強そうなんだが 下請け、孫請、日孫請
中抜きばかりして腐っている業界のつけだ。 >>1
野村「投資用マンションに住むなってのｗｗｗ」 自分のためなら何でもするクズと引っ掛ける詐欺師の攻防 支持脚（階を持ち上げるための脚）とかタッカー（留め金）とか
これ書いた奴は建築の知識ゼロか >>277
凄いなお前ｗ
高級マンションブランドではトップ3に入るのにｗ
供給数No.1の住友不動産あたりよりも遥かにブランド的には上だぞ。
>>297
実績も多いし、大手ゼネコン施工よりも安くて良いかもな。
ただ、免震工法とかの独自技術がスーパゼネコンに比べると頼りない印象。 何が良くてタワマン買おうと思うんだｗ
管理費高い壁薄い天井低いエレベーター渋滞大規模修繕不可
メリットないけどｗ プラウドって結構そこら中に建ってるマンションだよね
他のプラウドのマンションでも杜撰な工事やってる可能性が出てきた 港区田町の知り合いなんてタワマン買ったはいいが裏の浄水場からウンコ垂れ流しで異臭がするらしい >>327
RC壁式５階建てで完全整形なら
そのまま倒壊以外のリスクはないからな 現場レベルなんて何やってるか
わかったもんじゃない。 >>157
しみったれ建設だしなあ…
野村と合わさったら最強だわ 定年後に管理費とか修繕積立金とかどうやって払うの？
入居者減ったり古くなったら金額上がるんでしょ？ 万ション、億ションの工事原価は半分、酷いのは1/3、王手デベの看板なんて保険にならないぐらいぼったぐり >>108
老人は通勤時間帯にエレベーター使わないからいいかもね。
ピーク時のエレベーターは地獄 >>168
50年前に作った古い4階建て団地でも、
熊本地震では一棟も倒れなかったよ。 住民掲示板見たら
晒したやつに怒ってて笑った
施工業者怒れよ 収入に比して過大な住居費への支出は、値上がり期待あったはず。 タワマンとかマンションに使う扉はメーカーの工場の量産型だけど市営住宅に使う木製の扉は匠の加工品だからな 空き缶や発泡スチロールとか
柱の中からゴミが出たところどこだっけ？ だからタワマンはやめとけとあれほどw
本当の金持ちはあんなの買わんよ >>329
アホ？
長谷工は施工会社で、デベの売主としては3流以下の位置づけだよ。
>>1の物件も施工は清水建設な。 野村って株屋だろ～
株屋なんて舌先三寸の
ウソつきサギ師の世界だぞ～
そんな株屋の作った住宅を
買う馬鹿がいるのが不思議～ >>345
プラウドなんて修繕積立と管理費合わせたら毎月5万くらい払ってそうだよな
70過ぎて8000万払った上でそれってなかなかきついだろうに 野村不動産終わりのお知らせか
終の住まいなら郊外の中古平屋で十分だろ、なにタワマンとか詐欺物件買ってんだよ >>297
長谷工はデベロッパー
超高層になるとおそらくスーゼネに発注すると思うよ メディア・広告屋に煽動されて長屋を買って
「おんぼろ長屋だ！」と激怒
脳が機能してないのかね？ 週刊ダイヤモンドが先週、
タワーマンションのよいしょ特集
してたけどな 大手なら何かあっても補償があるからとかよく聞くけど、大手からだろうと
補償を得るのは大変だよ。あと何か起こしても図体でかいおかげで耐え凌げるから
なにか起こす事に無頓着な部分も多い。 個数の問題もあるけれど
マンションより駅から離れた戸建ての方が
さっさと売れている印象はあるな。
こんなところ売れるのかな？ というところ。 タワマンってそう言うリスクある程度わかって買えよ
蜂の巣に夢見過ぎ １件でも裁判で「設計図通りの施工が行われていないので契約は無効」となったら、返金殺到するの？ まぁでかいとこだから騒げば何かしてくれんじゃないの？(´･ω･`) >>288
手抜きされるからね
手抜きに対するペナルティが軽いからまた繰り返す 週刊誌の取材を受ける人間はどいつもこいつも声を震わせてるな >>392
てか企画から施工まで無名の業者がやっててブランドだけ大手のってパターンもあるよ。 工期が短かったり施工費の安いタワマンばっかりだからこんなの多いだろうね
全部がそうとは言わないけど >>419
なんで、お前ごときが本物の金持ちを語れるんだよ 人手、資材不足の中
施工会社も期間以内に
終わらさせにゃならんから
現場は大わらわなんすよ
アホにはわからんだろうけど タワマン（爆笑）なんか買うから自己責任だろ
ざまあああああああああああああああwwwwwwwwwww デベロッパーはJRがいちばん安心できる。
何だかんだいっても建て直ししてくれるからね。 なんで年取ってから郊外のタワマンなんだ
バカなのか >>411
団地最強説だね
コスパもいいし見直される時期がきたな ③の「トイレの手洗い」ってのもなんか怪しい
トイレタンク上の手洗いのことじゃないのかこれ
あそこ防水いる？ 地元の業者を下請けに使って手抜き工事されて
気づかなかったって感じなのかな？
都心のタワマンで使う業者ではなかったのが遠因なんだろうか。
都心からそんな遠くじゃ1次はまだしも実際に
現場の職人は都心のタワマン建ててる業者じゃないだろうし。 またウンコ詰まってるのかw
武蔵小金井なんてど田舎のタワマンなんて資産価値ゼロなのに >>1
渋谷区のプラウドはめっちゃ良い作りだぞ
武蔵小金井だから手抜いたんだろうか >>114
小学生の日常行動範囲だ、どうってことない >>366
同じ階の住人に細切れにされたり、上の階の住人に槍でさされるけどな >>349
古い団地って今となっては敷地をすごく贅沢に使ってるよね >>443
ドカタ「現場は大わらわだから欠陥工事しても良い！」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>81
＞型枠に発泡スチロール詰めてる
それ縦枠だろうよ 厚み調整なだけか
ユニット周りとかの保温や結露防止だよｗ
知らんのかよｗ 縦長屋
くだらない所に住んでいて、
いちいち文句言うんじゃない。 ここ何度か行った事あるけど、内廊下の床が歩くとボコボコ鳴って凄く安っちいなって思ってた。でもしっかりしてる階もあって、この記事みて納得したわ タワマンじゃないけどうちも騒音が問題になって業者入れるかどうかで揉めてたわ
結局費用が問題になって無くなったけど野村の物件買う人はやっぱ違うなぁ >>431
この内容やと裁判にいかない
建設用の仲裁機関あるからソコどまりちゃうかな 欠陥マンションかわからないが、上階の足音は住む人で全然ちがう
外で歩くようにふつうに歩くと響く
夜中や早朝は目が覚めてしまう >>430
新築だから売れるんだよ
おそらく元々このあたりに住んでいた人が
買うのだろうし >>1
8000万って高すぎだろwwwwwwwwwwwwwwww
最寄りの駅に徒歩5分以内に行ける千葉の戸建ては、5000万で買えるのにwwwwwwwwwwwwwwww プラウドタワー武蔵小金井クロスの掲示板は、503とかになってて見れませんでした >>1
お金持ちなら諦めなさい
見苦しいですぞ 笑 多摩川黄金伝説を見てもなおマンションに住むのか
蛮勇というかなんというか プラウドタワーのブランドも地に落ちたな
やっぱ安心の住友不動産がええわ >>455
プラスターボード屋はもう10年以上前から、中国人だらけだ
今回の手抜きもプラスターボード絡み 正規職についたし小さい子どもいるから家買いたいんだけど難しいな。ズルズル賃貸でいってしまいそう バレる頃にが責任なくなってるからOKがお家芸の手抜きなのに、すぐバレるとか情けない。
伝統工芸の手抜きもここまで落ちぶれたんか？ >>387
あれ日吉からも綱島からも遠いよなあ
プラウド箕輪 野村不動産↓
さっきまで株上がってたのに。
このスレの影響？ >>1
タワマンに限らず、マンションって立て替え計画大丈夫なのか？
三十年後に幽霊ビルにならない対策あるのか？ 中央線とか総武線とかを使うと地上線なので車窓から地域の風景が見える
だんだん建物が低くなって地方のような雰囲気になる レオパレス並みの安物を買わされた爺さん婆さんｗｗｗ 野村も馬鹿なことやってるなぁ。小金持ち相手にこんな対応をしたらしっぺ返しが痛すぎる。 >>432
タワマンは戸数多いからどうにもならない
どんな手使っても逃げ切るしかない
これが戸建なら内々に補償もありだろうけど 多摩はバカにされる割には分譲も賃貸もそこそこ値を張るからコスト的にはおすすめしない。「都」を諦めて埼玉千葉か神奈川(川崎横浜は除く)なら一気に好条件物件が見つかる。 タワマンは買ったら負け。
賃貸は嫌なら出ていけばいいからねぇ。 >>428
普通はなかなか無理だよな。
親父が一級建築施工技師で、親戚の買ったマンションの物件を
図面から指摘したら流石に折れて一部作り直しになった。 清水建設が作ってると言っても、作業員は底辺や派遣や外国人でしょ >>457
そんなんだよ
建材も贅沢に使ってるから50年経ってもびくともしないんだろう マンションとか嫌だわあ
やっぱり郊外で近所遠い一軒家だわ 田舎から出て来て小金を貯めて
田舎の知り合いにマウントとるには
東京のタワマンはちょうどいい
江戸っ子は住まないけど プラウドって
箱根駅伝のテレビ中継で
高級イメージで大々的にコマーシャル流してるけど
欠陥だらけかよ
買わなくてよかった ゴジラみたいのが現実に出てきたらタワマンは限りなく危険だよな
ウルトラマンみたいなのもぶち折って武器に使うだろうし。手頃なんだよ メディアが騒いだら即座に大問題に発展しそうだが、広告バンバン出してそうな大手だな
こりゃちょっと騒いで終わりか こんな高い金取っておいて手抜きするとか頭おかしいだろ
プライドはないんかプライドは >>496
バカにしてないしされてないが
ネットを本気にしちゃう人だけだろ 8000万円で超高級って言えるのかよ
超高級ったら10億円以上だろうに 見えないところは手抜き中抜き
ジャップランド企業の文化です
中国を笑えない てか、担当役所のチェックも杜撰だな
そっちの公務員も業者相手にぷんぷん丸だろ >>445
もちろん直接に決まってるだろ。 清水の構法で設計して建設して、清水の担当者が施工管理するという意味でな。
厳密にいえば、マンションに限らず施工対象がなんであれ各種下請けは大量に入るのな。 >>472
けっこう前だけどね
低層マンションでセキュリティすごくて（すごすぎてインキーすると終わる）住み心地良いよ 大腸がんで闘病中＝それはクワマン
あんたがた～＝それはタフマン 武蔵小金井って超絶田舎やん
一昔前なら山賊が出るってバカにされてたとこだぞ？ 三井は横浜のﾏﾝｼｮﾝが傾き、ｺｽｷﾞのﾀﾜﾏﾝが浸水で電源故障
住友は最近、渋谷のタワマンで欠陥のニュースを見た
ついに野村もか >>443
買う人の側はそんなこと知ったこっちゃない
安く買ってるわけでもない
そんな言い訳は通用しないってもちろんわかってるよね
自分が買う側になってみればいい >>191
中国笑えんよな 自称愛国者は日本スゴイーでホルホルしてるけど実態は中国とそんな変わらんっていう 年取ったら今以上におしっこ近くなるのに高層マンションなんか住みたくない >>306
時代、時代w
でも見て分かると思うけど、基礎から倒れてるんだよね、この時は
地面そのものが崩れてしまえば流石にどうしようもない
後、見て分かるけど建物自体は割れたりはしてないだろ？
結果箱は強かったんだよ
ちなみに、公営住宅はそういう地震の教訓を同じ設計図に反映してる
だから、その時よりは確実に強くなってると言える
全く違うものだと絶対とは言えないけど、失敗を反映したものなら次は大丈夫と言えるってのが公営住宅や団地の強み うるさいのは高層マンションなら当たり前やで
壁床薄くして初めて高層化できるんやから
常識としてわからんか？ (´・ω・`)なんで財閥系か交通系のを選ばないんやろ。 プラウドでヤバければ、
国内の分譲マンション殆ど全てがヤバいんじゃないかい? 昔のサラリーマンは8000万もためられたんだね。今のサラリーマンは絶対ムリ。 >>302
ええまじなん？
結構大層な書類もらったんだが木造かどうかしかチェックしてないのか
抗議したいｗ 8000万のマンションをキャッシュで買うって、老後の事も考えてたらまだ億を超える資産は持ってるだろ
1ミリも同情できないセレブ様。 何の悩みもなく人生で初めての心労かね、それでも軽傷だろ。 >>12
小杉の開発まで、ムサコ=武蔵小山一択だった 台風の時といい、小杉住人は吸われるだけの養分でしかないな 修繕費や管理費だけで都内一人暮らしの家賃を支払う金額。
買った後も大変だよな。 >>499
うん。そう。やるのは結局、現場の労働者。
だから現場の質が良ければ地元の工務店でも良い。
まあさすがに縦長屋は作れないけど。 >>450
タンクレストイレじゃねーの？その場合トイレ内にミニ洗面所つけることが多い
まあこのマンションがそうなのかはしらんけど そもそも不動産の購入方法が間違ってるんだな
なんで出来てもない物に、先払いで高額の支払いをせねばならないのか
この件でも、瑕疵があったと分かったのに
＞『資産価値を守るため』と言って購入者に口止め
とか
＞「個人資産に係ることであるため、コメントは差し控えさせていただきます
こんな言い訳が通る
出来てからチェックして買うのが当たり前
日本おかしい >>457
公営住宅法ってのがある
それに沿うと超ゆとりプランになるんよ
団地っても公営住宅法に則らないのもある
全く同じような建物でもな >>499
お前らがドカタと言って一括りにする建築にもヒエラルキーがあるからな
問題となってるボード屋なんか、中学生でも貼れる様な
単なる作業員
勿論、技術者、技能士レベルの仕事もある てか、これ、>>1をよく見たら全然大したことないな
何が問題なんだ、ってレベル
こんなんで欠陥とか言い出したらガチの欠陥だったときに憤死するんじゃねーの？ >>1
でもトイレでウンコは出来るだろ？
なら大丈夫だ 二重床とか、ちゃんと床下に吸音材入れないと、でんでん太鼓みたいな構造になって余計に階下に音が響くようになるぞ。 スレにするほどの欠陥じゃないな
もっと面白い話題を提供しろ！ >>499
清水建設だけじゃ人員も足りないし無理だから現地の弱小建設会社を雇ったりしてる。
技術力を知らしめるために赤字覚悟でやる世界初の工法だったり国家プロジェクトじゃないと協力会社までの管理を徹底しないよ大手ゼネコンは >>402
このジジババがそんな脳みそ持ち合わせてるわけねーじゃん >>528
甘えんな
今はピットコインとかあるだろ
もっと溜めやすい この人株とかやってないのかな？
株の世界では野村が幹事やってるIPOはまず寄り天嵌め込み株だから素人以外は手を出さないけどな >>511
建設も現場は外人だらけだし日本語が読めなかったんじゃねーの >>1
八千万出せるなら武蔵小金井のタワマンって発想は無いよなあ・・・ ゴムの種類が違う
ビスピッチが違う
耐水ボードとプラスターボードが違う
クソくだらねえ指摘だな
因縁でしかない
素人が無理矢理ゴネようとしてるようにしか見えない >>443
そりゃ客には関係ないし、手抜き工事の言い訳にもならんわ。会社潰れるんじゃないの？ >>510
うちの地域だと4LDKで100㎡だと3000万円台だわ
比べてもしょうがないが マンションなら長谷工の方が上手に建てるよ、清水レベルになるとマンションなんて片手間仕事なんで代理人もそんな人材しか送らんぞ >>449
身寄りのなさそうなじいちゃんばあちゃん
が多い地味な外見けど、頑丈さは最近のよりもいいのかも。
若い人多いよ。大地震経験すると住宅に関する考え変わるよ。 三井不動産は杭で欠陥あった横浜のマンションで建て直したが野村不動産はどこまで保証するのか見ものだな いまマンション価格暴騰してるからな
武蔵小金井でも8000万は普通だろ >>1
そもそも都心から離れた場所に住みたくて何故タワマンなのか
都心で土地が高いから上に伸ばすタワマンなのであって土地が安いところでタワマンの意味が分からない >>12
小金井も悪くはないが腐っても品川区&目黒区の武蔵小山だろw >>465
デベと施工会社の関係とか、一般常識レベルの内容も分かってなさそうだな。
長谷工自身が売主となる物件も昔からちらほらあるけど、メジャーでも高級でも何でもないのな。
長谷工が一流なのは施工会社の方。まあ、長谷工のコストダウン構法は賛否両論あるけどな。 駅直結はそれなりに理解できる
ドアtoドアや利便性が全然違う うちは都内の駅から80 M の戸建てで 雨が降っても走って帰れば濡れないで帰れる
このくらい近いと運動不足になるのでひとつ前の駅から歩いて帰ってる
それでもちょうど1 km ぐらいなんだよ
近所に芸能人が何人か住んでるね 資産価値ガーとかいって脅して口止めするとこが実に野村らしいwww
そもそも投資運用が本業の会社が作って売るような物件で、金額相応のものが出てくるわけないw 野村には投資案件に過ぎないんだから、なるべく高く売り付けようとするに決まってるじゃんww 8000万円で買って10年後12000万円で売って老人ホーム予定だろうな ほんとの金持ちは賃貸か転売用
まじで買う奴は・・・ｗ >>4
山奥というかとしかわからない
吉祥寺と三鷹までは街があることは知っている >>499
そもそもゼネコンに作業員は一人もいないぞ いまだに販売中なのが更にブランド価値下げてる気がする >>519
重大なやらかしは大手の方が割合多いかもな。中小地場デベは大きいやらかしやったら
一発で即退場だからね 駅直結なのは良いと思うが退職金注ぎ込んでタワマン買うのは気が狂ってる 良く調べずに買うのが悪い
貧乏人が無理するからだよ
身分相応な暮らしがなぜ出来ないんだ？
俺たち夫婦みたいに死ぬまで賃貸で良かろう マンションなんて足音や生活音はするもの、便所の流す音も聞こえるのが普通です
嫌なら戸建にするしかない 長谷工の直床ふわふわフローリングマンションとか絶対住みたくないっす >>573
どこでも土地付き一戸建てが1番安心やで 引退したのに駅徒歩０分のタワマンかよ。
郊外思考の割りに、便利さ求めとるな >>4
スタジオジブリがあるが、「え～、トトロの森みたいなところにあるんじゃないの～?」と勝手にガッカリされる所 >>576
ボックスレスも配管減らしのそろそろ見直されるだろう
ハサミ金具() >>531
市部トップクラスの治安の悪さと民度の低さ
理由は勘違いしたかっぺが集まるから
立川住むのは本当にアホ 年寄りは駅前マンションが便利
一戸建てとか駅まで遠く庭の手入れも面倒で将来は負の資産だよ 野村はプラウドしかブランド持ってないからプラウドこけたら終わり
なのに、この物件以外にも都心の方でも結構やらかしてんだよね 武蔵小山 「武蔵小金井がやられたようだな・・・」
武蔵新庄 「フフフ・・・奴は四天王の中でも最弱・・・」
武蔵小杉 「飼主如きに負けるとは武蔵のうんこ汚しよ」 >>518
一昔前は駅前も確かに超田舎だった。駅前再開発を皮切りに便利になってだいぶ洗練された街並みになったよ。 >>573
それでも「都内に住んでる」というプライドは満たしたい。
武蔵小金井なら埼玉や千葉に行っても距離的には変わんないだろうに。 欠陥じゃなくても軽量化と柔構造の影響でタワマンの遮音性は悪いんだろ？
床のゴムだけで遮音性が大幅に改善するとも思えんし >>563
軽量鉄骨の平屋が最強かな
巨大地震には
アホみたいに家具詰め込んだら死ぬけど >>593
こればっかりはなかなか分からないよ
購入はリスク高いよね >>12
最近はそうなの？
目黒にいた時はムサコと言えば武蔵小杉だったが。 >>542
(´・ω・`)そこ呼ばれて遊びに行くのはいいけど、生活するのはヤダなぁw >>431
買い主があっせん無視すりゃ裁判だけど、おそらく数億程度の金掴ませて終わらせる
全戸に飛び火したら大火傷じゃ住まないｗ
インパール作戦が始まる >>548
これが我慢できなきゃ高層マンションなんて買うべきじゃないよな >>576
いや、だから、そんなマジレス連発されても… 親父の実家は福岡の旧家なんだけど家は築150年で頑丈だわ
地元の大工たちを集めて8年かけて作らせたらしい
そんな時間かかるのかと思ったけど点検のために専門家呼んだらビビってた >>523
この時代は地盤の液状化ってあまり知られてなかったのよね
新潟地震の倒壊で業界にも広く知られるようになった
でもこの建物倒れてもあまり壊れてないみたい まだいーぞ足音くらいなら
建物傾いて壁にヒビとか地盤ごと崩れそうなのだって世の中あんだからよ
まあ大金取られた本人にすりゃ諦めつかんのは分かるけどなｗ こんな粗さがし程度の話をここまででかくする必要あったのかね。ここまで話でかくしちまったら直すだけじゃなく本格的な検査しないと価値戻らんだろうに。 >>566
清水は長期優良に定評あり
逆に長谷工はできんだろ タワマンは買う物でなく借りる物。
タワマン買う奴は知的障害者。 >>603
立川は地元民が中心だぞ
田舎者は23区の安い地域に集まる
区民と言いたいらしいからね 中抜き商売だから当然ｗｗ
マジで施行してるのはひ孫レベルだと思う
ＧＡＦＡと同じだね タワマン掲示板見ていると上の足音がうるさい ってよく書いてあるわ 県営住宅以下だろｗ もう歳喰ってるのに下手な冒険すんなよな・・・
なんか最近こういうしくじり年寄りのニュース多いよな
子供夫婦に迷惑だけは掛けんなよｗ あの辺は標高が高いから一戸建てでいいだろ
海の近くとか川っぷちならしょうがないが 何もない糞田舎だった記憶あるんだがタワマン建つまでになったかあ >>573
腐っても中央線だから
思うほど安くはない
それだけに中途半端 >>523
ぶっちゃけいうと、地盤によって構造計算の結果も変わってくるし設計も微妙に変わるのな。
ましてや、>>1のような瑕疵は現場の施工が関わってくるから団地でも起こり得るのな。 >>616
軽量鉄骨は気密が弱い
RCの平屋が最強だが
リアリティないので
やっぱり新しい工法の木造平屋 作ってんのは外人、管理してんのはゆとりなのだから低クオリティなのは当たり前
細かいことにめくじら立ててると、今後の日本では生きていけないぞ >>13
団地にでも入っときゃええやん
貧乏人が無理して買うから(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
100億円くらい資産あってセカンドハウス感覚でタワマン持つなら怯えることなく余裕で裁判でもなんでも出来るでしょ >>194
そんなこと言い出したら一軒家も欠陥だらけだよ。 元請の清水、その下に多数の施工会社
管理責任がある野村(完成検査実施者)と清水の負担で大改修、手抜き工事を行った会社はもうダメだろうな
多分住民が裁判に持ち込むことになると思う 武蔵小金井で8000万ならそこそこの一軒家選んだ方がいいな レオパや大東とたいして変わらんな。高層版の格安工法が確立されてんだな。 田舎住だけど、新幹線の駅から徒歩5分くらいだからぜんぜん便利
職場も徒歩圏内で周囲10分圏内に病院完備
わざわざ東京なんかと思ってしまう >>627
そのぐらいの建築物になると綺麗に解体できて他所で再度組み立てられるな 俺なら"8000万あれば地方の大学病院近くの景色のいいとこで、中古戸建1500ぐらいで買い、悠々自適に老後過ごすな。ぶっこむとこがバカ 武蔵小金井のプラウドじゃあるめえなと思って覗いたらまじかよ
あれ無駄に高いよねえどうすんの >>580
さすがにそんな高値じゃ売れないよ。
山手線の内側じゃないんだから。 清潔感あってＨＰ見てるとホテルと勘違いしそうなクリニックがヤブだったりとかよくある話と同じ コンクリートじゃないんだろ
そんなもんかうのがばか おらタワマン厨出て来いよ
自己責任だろチェックって不足
底辺ばっかだからな早くやれ言ってこれこんなもんよ このマンションは築何年なんだろ
新しければ瑕疵担保責任で直してもらえるでしょ？ 8000万も出して郊外住むなら一軒家にすりゃいいのに趣味とか無いんか なんかあった時に階段で脱出できる高さにしといた方がいい >>661
去年だったか、
高速道路で鉄筋が入ってなかったというニュースがあったけど、
足りなかったのはまっすぐな鉄筋8本。
それくらい元請の職員で入れればいいじゃんと思った。 8000万あったら3000万で中古住宅で我慢して
5000万は運用に回す >>11
日本のタワマンだけは『ゴミレベル粗悪品』と言っていい
買うやつは情弱の極み
こんなこと20年も前から言われてる ヤフーのコメント欄も炎上しとるな
あっという間に緊急事態宣言のコメント数超えてヤフーニュースの頂上やん 中華マンションとたいしてクオリティー変わらねぇなw 一軒家買ったほうが幸せになれるだろ
自由だぞ、子供も伸び伸びと育てられる
防音室を作ればグランドピアノだってOKだ >>619
確かに重大な欠陥ではないな。
このレベルならどこでもありそう >>542
高いとこは怖い
タワマン最上階に住んでる親戚はつよつよ台風の後窓開かなくなって大変そうだった まあ部屋数増やしただけのレオパレスだな
ボードとか基本同じものだし何より職人の質がだいたい同レベルよ
こないだの階段くさって落ちて死んだのも業界をよく表してる
なら建売ならいいなとか勘違いすんなよ駄目さ加減は同じことだから タワマンは購入するんでなくて家賃払うのが常識って言われてるけどこの人はなにもしらべなかったのかね？
高くついたな こりゃマジで終わるな
こんな高額なモノですら欠陥かよ
材質とかも相当劣化してるんだろうな
マンションだけじゃなく戸建てもそう
新しいやつは直ぐ劣化しそうな素材だわ >>618
購入するなら買う前にプロに見てもらえってネット上で言われてるから当たり前だと思ってた
8000万円出せるなら追加で数十万円払って調べて貰うだけでいいのにね
結果、買った人が悪いよこれ 元請けや一次が搾取しすぎて、工事業者が手抜き工事
昔からの報復手段
業者の一人負けで「あそこならこれの8割でやるって」「工期押してるから
汚前んとこ残業してくれ、費用はお前持ちな」「清掃入れるからお前等も金払え」
集金と搾取しか頭にない、上級国民トンキンが調子に乗りすぎた結果
結局、誰ひとり得しないタワマンになりました >>659
当然のごとく、戸建ての方が瑕疵物件は圧倒的に多い。 そもそも、なんでそんなに群れて住みたいか全くわからん
人間は距離が必要 野村って客を裏で虫けらって呼んでる会社ジャンｗｗ
バカな爺だな >>17
建築中と建築後に第三者機関の施行確認が複数回入るかどうかを
契約前に調べておく必要があるよね。
戸建ても集合住宅も。
所有者が火災家財地震保険に入る際の提出書類をハウスメーカーかデベロッパーが用意するんだけど、
書類名によって実際の建物に第三者機関の確認が入るかどうかがわかる。
コレとか。
↓
【設計住宅性能評価書（着工前）】←セット→【建設住宅性能評価書（着工後）】
施行の実物確認なしで書類審査だけで出る書類もあるから書類名をwebで調べて確認した方がいい。
調査機関は国土交通大臣の認可を受けているんだけど、評判はwebだけじゃ確認できないと思う。 ワイの住んでるマンションはバブルの初期に建てたやつで金あまりで資材をめっちゃかけて作ったたから頑丈だわ
通路も広い
友人の新しいマンション行ったら通路が狭くて通路からいきなりドアになっててびびった
ドア開けるとき一握りぶつからないか心配やんけ
都心だったけどこれでワイが買った値段の倍やからな
今こそ本当のバブルやわ >>1
>>17
建築中と建築後に第三者機関の施行確認が複数回入るかどうかを
契約前に調べておく必要があるよね。
戸建ても集合住宅も。
所有者が火災家財地震保険に入る際の提出書類をハウスメーカーかデベロッパーが用意するんだけど、
書類名によって実際の建物に第三者機関の確認が入るかどうかがわかる。
コレとか。
↓
【設計住宅性能評価書（着工前）】←セット→【建設住宅性能評価書（着工後）】
施行の実物確認なしで書類審査だけで出る書類もあるから書類名をwebで調べて確認した方がいい。
調査機関は国土交通大臣の認可を受けているんだけど、評判はwebだけじゃ確認できないと思う。 >>701
ボードのタップ不足なんて
実情全部そうちゃうかな
認定の問題でもありそう 戸建てもウッドショックで2年先まで新築は材木の取り合い
今のうちに中古もいいんじゃねーの ちひちびと小銭を溜めた田舎者はタワマンが憧れのゴールなんだなｗｗｗ >>593
でも不動産って分からないよね
だから普通ブランドで買うしかない
高いんだから、手を抜いたないだろと普通思う
ところが実際は一次下請け、二次下請け、三次下請けとどこが何を
やっているか分からないんだよね
だから、清水を信用するしかない >>583
ゼネコンってのはプロジェクト管理してるだけだからな
ヌルい仕事だよｗ 賃貸、それも築20年以内のURが最強って答えはもう出てるだろ >>4
中央線の乗客供給駅
大きめのヨーカドーがある庶民的なところ
横浜の方が都会なので都落ちするなら横浜へ行く 野村不動産でこれじゃどのタワマンも怪しいな
氷山の一角だろこれ >>683
俺が買うならプロに見てもらうよ？
調べるのはダメだと言われたら買わない >>655
野村の氷河期世代は
見た目から、エリートが凄く多かった
こんな会社ここだけじゃない >>594
おトイレの流す音を聞くのはげんなりしますよねー 夜中は勿論、昼間も
確かに8000万出せるなら郊外の長閑な一軒家買えますよねー
タワマンやマンションやアパートは家に長時間居る人には合わない 一件屋は一件屋で維持管理を自分でしなきゃいけないという煩わしさがある
田舎で広い庭あり一件屋とか変に持つと庭の手入れで毎年結構なお金が消えていく もうこの国やった感だけで色々回ってるからなあ、、、。 ま、中抜き天国の日本でまともなもの提供されるわけないもんね >>625
CMのネタだったのかｗ
そのCM知らないから分からなかった。ごめんよｗ ムサコ住んでたわータワマンとか立ってんのかよ？
バカだね一軒家買えるんじゃねーの？w
結構とちに余裕がでてくるエリアだしわざわざムサコでタワマンとか笑っちまう 欠陥みつけたら住民全員でいいところだ、いいところだ、って宣伝して
価格釣り上げて売り抜ければいいんだよ 田舎が良いなら京都府綾部市でも住めばいいじゃん
古民家ならその1/10でお釣りが来るだろ >>1
建設大手、大手デベロッパーとタカを括るからこういうことに巻き込まれる。
旭化成の耐震偽装問題なんぞがいい例で、大手でも平気でこういう事例は起こりうる。
大規模開発の仕事をとっているのが大手というだけで、実際建設建築に携わるのはその下請け、孫請け、さらにその下。結局そういう業者が悪事を働くから、どこの業者が建築引き受けてんのかまで調べないと意味がない。 >>658
意味不明
団地って建てた当時のコンセプトが子育て世代向けだから平面じゃないし駅からも離れてるぞ 共住区画/共用部の防火区画手抜きについては所轄消防署と建築指導課へどうぞ
デベ訴えるより早いよ 買っちゃったんだからしかたないよ
又買えばいいじゃん
有名だけで 日本の建築業界は設計と施工が分離出来てない欠陥業種
監理と管理の区別さえついてない
第三者による検査？本来そんなもの必要ない 60代後半で8000万以上のマンション買うなんて相当金あるんだな
おれならもっと安い所にして違う事に金を使いたい >>72
ローン組んで買う若者よりはリスク低いけど、全財産はたくのはおかしいよね
オレは1.5億の金融資産で7千万のマンションにしたけど、妻が欲しがるからプレゼントのつもりで買った
大金だったけど喜んでるみたいだからよかった 写真見たけど・・・
タワマンというより少し上に伸びた団地
てな感じだね。
タワマンってもう少しスリムで長く無い？ >>692
ペンタゴンが五階建なのもソレなんだよな タワマンなんかやめとけってずっと言われてんのに田舎者は相変わらず騙されんのな
あんなのただの縦に延びた長屋だってどうして理解しないのか
住居としては公営団地とたいして変わらん 欠陥がわかった時点で誰にも言わずに転売した方が良かったんでは？ >>422
国がようやくガイドラインだしてたけど、標準的な修繕積立金すら最初に
提示してない物件だらけだからね。
標準的な物件でもまめに上げないと足りなくなるのに、タワマンとか
初っ端からかなり高く設定しておかないと深刻な資金不足になる。
野村の人材、大した事ないからな。
管理部門も素人レベルが多い。 >>724
金出せば欠陥あるかどうか分かるよ
調べるのを拒否してくる会社からは買わなければ良いだけ
最初に無駄な金かも知れないけど損しない為だからね
こういう物件はパンピーの俺らが買うべき物件じゃないよ 駅直結とはいえ２億出して武蔵小金井のタワマンは割に合わない気がするな
グレード落としても吉祥寺や中野で１億くらいでそこそこのが買えるんじゃないの
吉祥寺にタワマンがあるのかは知らんが >>706
このマンションて建築後に販売するタイプなのかな？
未入居部屋があるのは建築後販売なのか、売れ残りなのか… >>749
どこの施工業者が請け負うと良い工事になるのか、情報があるのだろうか？ 榊 享司 さ～ん YouTubeでうだうだ言ってないで、
お仕事ですよ～ 恵比寿と違う欠陥らしいですよ タワマンで便利だなと思うのは各階にゴミ捨て場があって曜日関係なく捨てられる点ぐらい
それ以外はタワマンなんて住むもんじゃ無い😅 >>594 >>733
大昔の物件はともかく、分譲マンションでトイレの音が聞こえるのはあり得ない。
本当に存在するとしたら施工不良だろうな。 やっぱり他人の不幸は蜜の味で伸びてるなｗ
結論から言うとこの三つだけなら普通に修復できるから
どれくらいの世帯でこの問題が出ているかにもよるが
耐水ボードなんかごまかすのはよくあることだし（笑 >>657
これだな
本当に工事現場は外人だらけ
管理してるのは30くらいの若造 ドバイなんかの高層ビルとは似ても似つかないシロモノなんだろうな 現実問題、>>1くらいの問題しかないなら今は優良物件だな
国全体が韓国レベルまで落ちてきてるから 分譲マンションは素人相手に売るから内装はキレイにするけど他は手を抜きがち
オフィスや商業施設はプロ同士で売買するか自社で運用するから手抜きするとばれるから手を抜きにくい >>754
おそらく、区画が無いとか余程じゃないと取り合ってもらえないやろね。
役所は全物件平等にあつかう原則あるから 最近のマンションって見えないところの造りが悪くなってない？
薄っぺらにしたり、ケチってるんじゃないかと思う
30年近く前のマンションには頑丈な印象がある
その頃は騒音問題があることを思ったこともなかったのに >>1
駅直結とはいえ8000万で小金井に住むか？
管理費修繕積立金も払い続けるのに >>4
小金井行きの電車に乗るととんでもない所に連れて行かれる >>1
建築系の人手不足に東日本の震災を経て東京五輪が決まった辺りでもうね。
分かる人には分かる。 タワマンって高層階に行くほど壁が薄くなって防音性下がるらしいじゃん
馬鹿を騙すクソ商売だな >>36
チコちゃん「アパートとマンションの違いは
アパートは借りるもの
マンションは買うもの」
つまり、アパートは大家の持ち物
マンションは区分所有法で部屋ごとのバラ売り
「賃貸マンション」もあるが、これは部屋を買った人が貸し出している タワマンがどうのよりもゴミ問題のある小金井選ぶのが馬鹿すぎる PBのタッカーのピッチ？
タッカーってボンドが固まるまでの
仮止めみたいなもんやろ
大した問題じゃねぇ様な気がするが
ビス止めのピッチならまた違うかと >>322
不動産なら駅近に比べて3割くらい安くなるくらいの距離感な 姉歯物件買って苦労してやっと買えたけど
また偽装かよ 高所付きのバカのおかげで今日もメシウマ状態
あーざまーすw >>745
同じ価格で同じ地域は
ぎりでミニ戸
合理的だけどミニ戸は心折れる マンションをついの住処にするのはやめて
その金で田舎の戸建てを買って余った金で遊んだ方がいい 耐震がちょっと足りないくらいなら、まだいい？けど
騒音とか日常でストレスマックスなのは許容できんね～ｗ >>738
欠陥マンション特需
大手不動産とゼネコンに感謝だな >>177
日常生活にはまったく困らないがそれ以上はない駅 なんかどれも大した欠陥じゃないな
改修すれば済む話 下請けなんて同じなのになぜ大手がいいのか？
潰れないからだけ
でも同じ欠陥で裁判やったら中小なら和解できても大手では裁判に勝つのも難しい 大手デベロッパーも大使館とか並ぶ高級住宅地のマンションや
地域を丸ごと作り替えるような大掛かりな再開発で建てるタワマンと違って、
都心から離れた場所の建物は中抜きして手抜きするんだね
改めて知ったよ( ¯•ω•¯ ) >>724
杭が届いてなかった三井のマンションなんかは大きな会社だからこそあの対応出来たんだろうからね タワマンには定義があるから
20階以上、または高さ60m以上ならタワマンだよ >>785
時代が進むほど効率化してくるからな
そもそも都内に8000マンでマンション買えるってのが凄い 東洋ゴムの免震ゴム偽装
KYBの免震・制震不正ダンパー
三井不動産レジデンシャルの杭が支持層に届いていない横浜傾きマンション
これ全部煙に巻かれてるよね
タワマン買う奴はアホだね >>4
吉祥寺寄りの三鷹だが稲城みたいなもんだろ
東京ならどこでもいいかつ一軒家が欲しい人とか >>1
バレてないだけで日本全国にある
孫請けの個人業者・ひ孫請けの派遣バイトを使うからこうなる
現場監督なんて単にスケジュールしか管理しとらん 鉄筋マンションからタワマンに引っ越したけど慣れるまで時間がかかる。
上階の足音、隣のＴＶの音、夜間は便所を流す音まで・・・。
上階に子供でもいたら地獄だぞ。
音に機敏な人はタワマン生活は絶対ムリ スーパーゼネコンの清水建設が施工を担当し、売り主は大手デベロッパーの野村不動産
ここを信用できなかったらどこで買えばいいんだよ
教えてくれ >>710
バレなかった大企業が徳をするんや
現場に来ないといけないくせにリモートですってバカかよ >>815
そんだけ抜いてるって事やけどな
建物はいうても知れてるからね この法則でいくと次は武蔵小山のタワマンに欠陥が出てくるんだろうなw こないだ住友がやらかしたと思ったら今度は野村か
てかタワマンとか有り金つぎ込んで余生のために買うもんじゃないだろ >>4
多摩地区全域でそうだが、
道路事情が悪くいつどこでも渋滞している感じ。
首都高4号線、甲州街道、環八、全部使えない。
東八道路、井の頭通りがマシな感じ。 >>1
三菱地所なら売り値で買い取りしてくれるのにな
野村じゃ駄目だ 退職金をつぎ込んでタワマンを買うって
人生の計画ができてなさすぎだよね
家とかそういう大事なものは退職までに
何とかしておくべきだった
こんな無計画だから失敗するんだよ ＞30年以上かけて貯めてきたお金と退職金をつぎ込んで、8000万円以上のこのマンションを買いました。
ありがとさん 昼飯が旨いわ >>456
細かい事だけど槍で刺したのは下の階の住人です… 安すぎるからこうなるんだよ
タワマンで最高価格が高い19000万ってどんだけ安普請なんだよ
って思ったら、武蔵野の奥だった 柱が上から下まですべて同じ寸法じゃなくてよかったなｗ >>795
え、未だごみ問題解決してないの？なんかゴミ処理場新設で周辺自治体巻き込んで
派手にやりあってたのが10年くらい前だったかな？みたいな記憶があるが >>762
新築の公営団地に潜り込めたよ、前のボロ持ち家から比べたら申し分ない、知り合いのマンションより良いくらい マンションは80年代あたりに作られたもののほうが金かかっている
番町や南麻布あたりの築年数古いマンションが未だに高い理由でもある
余生送るならそういうもののリノベ物件がいいかもしれない 富田林署から逃走した足にウサギの入れ墨の強姦強盗の樋田淳也も
将来の夢がタワマン住まいｗｗｗ 宮本武蔵には子供がいたかいなかったか
答え、武蔵小金井
俺が子供のときのなぞなぞ（三鷹市在住） 意外と昔いろいろあった長谷工あたりの方がハズレなし？ >>769
施工事例等出しているだろうし、逆に出していないような会社は怪しんだ方がいいでしょ。今の時代、そんな情報、いくらでも調べられるでしょ。家主の情報だってあるだろうし。 ムサコとタワマンの相性は最悪だ
武蔵小山に建てるのはやめといた方がいい >>801
姉歯物件て今どうなってんの？
311の時に崩壊したとか聞かなかったけど、なんやかんやでそれなりの強度はあったのでは？ >>785
今のマンションは材料費や人件費の高騰で作りがチープなんだよ
だからバブル時代のマンションはまだ需要ある 簡単に直せるじゃん
ぜんぜん重大じゃないね
アネハを見習えよ 大きな嘘ほど騙されやすい
値段が高いほどまさか騙されてるなんて思わない 20-30年後にはタワースラム、タワー老人ホームになってる悪寒 >>542
それは、ここのマンションから見た風景ですか？
すんごい高い階ですね、何階だろ
でも、エレベーターが止まったら、上まで歩くの死ぬほど大変だろうし
住むのは考えちゃうな 苦労して手に入れたタワマンは欠陥だらけだったんです……
タワマンは欠陥だらけだったんです……
タワマン……
タワマン
……
… 下手なタワマンよりは団地の方が造りがしっかりしてるし遮音性もあるだろ
数千万出して騒音に悩まされる家とかどんな罰ゲームだ 防音用の防震ゴムの件以外は騒ぐことかねこれw床の防音用の防震ゴム以外は騒ぐことかねw 70過ぎたらいつボケるか分からんのに
60後半で新築不動産とかバカすぎ >>856
ムサコとは武蔵小金井なのか武蔵小杉なのか戦争を始める気か？ >>810
全てのタワマンが大なり小なりこの程度のトラブルは抱えてる
情弱からの集金ツールに過ぎないし >>824
何その高層高級レ◯パレスww
もうちょいマシかと思っていたけど、そんなに酷いの？ (´・ω・`) 野村不動産 評判でググると
"悪い" とサジェストキーワードに出てくるんだがw >>162
新築都営を当てて入居条件をごまかしてる奴が一番の勝ち組
民間なら月10万は下らない鉄骨鉄筋エレベーター付き2DK(バリアフリー仕様)に2万前後で住んでる >>847
いや立地と住民の質で高い
それと修繕がしっかりしていて計画全体に余裕がある
性能自体は別に良くないです >>803
住居に退職金注ぎ込んでる時点でアウトだよ
8000マソ有ったんなら中古2000マソで手に入る地域まで引くべきだろ 武蔵小金井といえば、ライブハウスストーカー事件だな >>851
清水施工以上の結果を求めるのは
ほぼほぼないと考えていい >>1
老後にタワマンって…何でジェンガみたいにあんなとこ詰め込まれる方がいいのか不思議
今は低層カスタムマンションの時代だよ >>846
そうだろ？
公営団地でも安っぽい分譲マンションやタワマンなんかよりよっぽどマシなのにイメージだけで見栄張るから馬鹿をみる 終の住処にタワマンってどうなんだ？
足腰弱るからと低層のマンションを選ぶ方はいるけど こういう上部のサラリーマンの人が貯めたお金で買ってるのか タワマンの居室住居部分の原価なんて安いもんだろ
1部屋4千万でお釣りがくる
つまり1億は高層やブランド付加価値のポッたくり分あるね >>4
住むなら隣の武蔵境が断然良い
スーパーが多くて競争原理が働いてるから安い
イトーヨーカドーがあるからちょっとした物が揃う
新宿駅まで割と近い
隣の三鷹で総武線東西線が簡単に乗り換えられる
もちろん始発電車ね
吉祥寺駅やそこから乗り換えで渋谷駅まで行ける
途中の明大前駅や下北沢駅のアクセスも良い
そして最大のオススメポイントが駅前に図書館がある
雑誌コーナーがメチャクチャ充実してる
読書好きにはたまらないよねw 床のプラ束交換だと結構おおごとかもな、内装全部やり変えになるかも >>810
①は、さておき②③は重箱の隅レベルｗｗ 今はマンション高騰しすぎで買う時期じゃないんだよ
資材高騰、人材不足で老人の職人と外国人で作ってる >>868
団地は場所わるいし
良いとこは倍率凄すぎて無理 こういうの実際の施工した現場の人間に問題がありそうだけどな
プラモですら説明書があるのにそのとおりに作れない奴っているし ２４階と２６階だから
定義的にはタワマンなのか
外観はタワーじゃないけどな。 >>838
ってかさ、中古戸建てで良くない？
小金井あたりなら、3000万くらいであると思うけど
残り5000万は、とっておく。
老後、タワマン買う理由がわからない
大金持ちは別として。 年取ったら地方の中枢中核都市の駅前マンションがいいと思う。
車なくていいし。 >>888
震災や台風の時にどうなったか忘れているんだろうね。 >>821
現物比較だと実は姉歯設計の方がかなりまともだったって落ちだろ タワマンなんて基本的に金持ちの仮住まいかさもなくば投資用に買うもんで
庶民がコツコツ貯めた金で終の住処として買うようなもんじゃない。 >>255
草津はもはや都心だね。
大津なんかより全然栄えてるし、不動産も結構いい値がする。 貧乏人の嫉妬だよな。
タワマン買ったけど住み心地最高 やっぱり東京五輪で腕のイイ職人が枯渇してるのも遠因かなぁ…… この被害者の人って実在するのかね？
退職して8000万もつっこんで自宅買うなんてあるか？
今後どうお金が必要になるかも分からんのに
70歳近い人が8000万も出すかね？？ >>1
野村の悪事のひとつだろ
つか、２ｃｈで昔から８９３散々言われているのに
”まだ業界大手だから～”という謳い文句に釣られる老害がいたか。。。
清水建設のほうは割りかしマシに仕事していると思いたい >>745
普通は老夫婦用に自宅を購入するか、子供がいるなら2世帯用にするとかだね ってか、老後暮らしなんて職探しを考慮しなくてもいいんだから何も首都圏に
こだわる必要ないだろ。そもそもが貯めてきたお金全てを住宅に注ぎ込むって
行動が合理性を欠いてるよ。 >>860 朝は喫茶店でモーニング食べて、夜は下請けの社長呼んで焼肉たべてた。 >>749
下に行くほどプライドがあるからねw
上が腐りきってるだけ いちばん面白くない大成の勝ちかな
大成に住むのなら戸建て選ぶけど 大手だから建て直してくれるんじゃね
昔横浜で傾いたマンションは建て直してるらしいじゃん >>888
自分の余生の事しか知らねという自己中理論でスラム化の要因の一つ 今時大企業もロクなことせんからな
司法の場だと社会的地位が高いほど有利だからかえってメチャメチャやりよるくらいまであるかもな
下すぎてもいかんがやはり中間くらいのポジの会社が一番信用できるかもな メーターボックス内だってタッカーのピッチが少し荒いとか騒ぐことかね
耐水ボードだって昔の床下が土の木造住宅ならいざ知らず大勢に影響ないけどな ワイ不動産屋だけどタワマンは田舎から出てきた見栄っ張りの情弱さんのための商品なんやでwww マンソン買うなとはいわんけど同じ買うなら小規模低層だなあ最悪50部屋までなら 田舎で便利って海老名とかかなあ
駅直結マンション五千万くらいじゃないのかな
普通のリーマンがどうにか買える タワマンいいなぁと思う時もあるけど
どうあがいてもネット回線貧弱だから戸建てのままでいいです タワマンなんぞ現代の公営団地だろ
そんなところに住んでる奴って実際は見栄張りの貧乏人じゃん >>10
三鷹より先だから、微妙かな。
田舎から出てきてハイセンスな都会ぐらし体験がしたいなら、東京下町の東側乞食エリアがいい。
長く暮らすつもりなら、地盤もいいし住宅密集市街地でないから安全で良い。
川沿いや下町は、大雨だけで命の危険がある。 これさ、上階の足音がうるさいと感じた住民が調べさせて発覚したみたいだが、タワマンで上階の足音がうるさいのはデフォだし、設計図通りの材料、部品使ってたとしてもそれに関しては何も変わらないよね？
野村不動産や清水建設にとっては貰い事故みたいなもんかとは思うが、金持ち向けのマンションは、自費で検査させられるくらいの財力がある人多いから、舐めたことするとヤバいことなるってのは学んだほうがいいかもね。 >>863
清水は、
いつかきっとできるよね♪信じていればできるよね♪
なーんて企業イメージを誤解させるようなCM沢山流してるからね
いつかきっと信じてれば手を抜いて大儲けできるよね！って考えれば間違いはないんだよね。
CMソングの歌詞を変えるべき 大手がまともなのを作るとか夢見すぎだろ
いざというときに保証される可能性が高いというだけ >>900
怖すぎる。
昔の建物の方が質のいいのあるよね。
職人さんの全ての技術を使ってたてたみたいな。 >>870
裁判用のアピールならこうすべきだよ
重箱の隅突きまくって数上げる
裁判官素人だからね うちの近く長屋風の建売ばかり開発してる
50年前ぐらいの新興住宅地だったから世代交代が始まってる 店で食い物に虫とかが入ってたり食中毒出したりしたら保健所が入るし厳しい処分も下る
マンションだって欠陥住宅なら公的機関が検査に入って対応が悪かったら施工会社や販売会社の営業停止も含めて厳しく取り締まればいいのに
野村の対応が不誠実なのはその辺の行政側からの監視が甘いとか何だろどうせ 野村のプラウドなんて高級マンションでも何でもないんだから
音ぐらい響くだろw
野村自体不動産として2軍だろ >>1
野村不動産＝中国不動産
だと認識するべきだった。情弱がカモられただけｗ 田舎者の自己顕示欲が満たされているようでなによりだｗｗｗ 細かいことで騒ぐより、武蔵小杉の買っちゃった時点で敗けだと思うけどな どうせ施工やってるのは、そのへんの工務店だからなｗｗｗ >>957
本来、長屋はマンションより高級なんやで マジで日本のマンションどうなってんだよ？
中国のマンションにしばらく住んだけどめちゃめちゃ静かだったぞ 資産価値を守るための緘口令ﾜﾛﾀ
でもこれが公になる前に
こっそり売り抜けるべきだったかもね サラリーマンで30年以上働いて老後の為にマイホームじゃなくてタワマンって選択肢が出てくる事自体が凄いなｗ
一体この年齢になるまで何学んできたんだろう うちの近所にもタワマンあるけど不評っぽいｗ
でも年とってからこそのタワマン、ってのはちょっと理解できるｗ youtubeとかにタワマンは買うなみたいな動画あるじゃん
テレビなんか観てるから騙されるんだよジジババは >>846
>>887
都営や住都公団のほうが民間よりメンテナンスがいいからな。
新築，家賃を公営と民間を比べたら公営のほうが大体いい。勿論，民間の方がよりグレードの高い物件があるから，お金を出せるならそっちがいいだろう。
ただ，グレードの高い民間も10年たつと劣化が激しい。住人の取り扱いの悪さ，管理組織のメンテナンスの悪さが目立ってくる。
公営はあれだ，左巻きの連中がなぜか幅利かせてたりして，禁止事項無視なんていう特権をもっていたりするのが酷いな。 >>1
これ、後付けで解決できる問題ばかりなん？
耐震違反だと無理だろうけど。 >>965
その辺の工務店だと工事の質が下がるの？ >>939
不動産屋ってタワマンの区分所有も持ってるけど住んでるのは駅から離れた閑静な住宅街の戸建てって人が多くね？ ちょいちょい武蔵小杉と間違えてるやついるのはなんなのｗ 野村はマシなマンション建てると思ったけど、欠陥建てたのか・・・ >>1-3
>>1000
日本のワクチン接種状況
チャートで見る日本の接種状況コロナワクチン
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-japan-vaccine-status/
日本のワクチン接種状況が遅いとマスコミが報道してますが嘘です。
ここ数週間で日本人のワクチン摂取者は1600万人(6月13日時点)超えており、今も1日50万人以上のペースで急速に摂取が完了していってます。また日本は世界で最も効果を上げているファイザー製ワクチンおよびアストラゼネカ製ワクチン、モデルナ製ワクチンを国民全員分を大幅に上回る数を確保しており、順次接種されています。
マスコミが称賛していた中国製ワクチンを渡された国では死者や感染状況が過去最悪になっていますが、
日本が確保した英国製、米国製ワクチンを打った国(イギリス、イスラエル)は感染者はピークの5%以下に、コロナ死は0人になる快挙を産んでいます。
日本はイギリス製、米国製の高性能ワクチンを打っているためワクチン摂取が終わればコロナ禍は終わりです。ワクチンを打つ前に感染した場合は、後遺症を残す上ワクチンを打っても回復はしません。今があなたの健康と未来がかかる重大な分岐点です。
ワクチン接種の順番は刻一刻とあなたの番になりつつあります。j
ワクチンを打つ最後の数週間です。
最後の自粛をお願いします。
想定よりずっと早く第四波発生しました
原因は感染力、致死率共に極めて高く、若者にも致命的な後遺症を残す変異種が広まっているためです。政府は非常事態宣言、まん延防止等重点措置を発令。国民に外出自粛を要請しています。第四波は過去の傾向から1日2万人以上の感染者が出ると予想されます(第3波の4倍以上の被害)
現在の数値は2週間前の数値であることを考えると今日感染した人たちが数千人規模に登ってることがわかります(2週間後に発症)
高確率で自分の健康失うことと目先の遊びたい気持ちを天秤にかけて後悔しない判断を
追記しておくと
コロナ後遺症の治療費は十中八九健康保険で賄えなくなります。他国は既に医療費を国民が払っています。
今感染すれば莫大な医療費を生涯にわたって払い続けることになります。文字通り“生きる”ために働き続ける人生です。それをわかった上で判断してください
ワクチンは極めて効果があります。摂取が進んだイスラエルでは感染者がほぼ0になっています。
日本でも世界に先駆けて6月には1億本の高性能ワクチンが届きますが、ワクチンを打つ前に感染した場合、後遺症は残り一生体を蝕みます 年金があてにならない国だから、50代までにはローン無くして、その頃には子供達も成人。
少しずつ貯めてた貯蓄で地方に安い家買って、半自給自足の生活をする。できれば、身体も動かしつつ多少の収入欲しいから農業従事させてくれるところがあったらそこで働かせてもらいたい。
空いた日や時間には渓流釣りでもして自然と一体になりたい。今40半ば。 >>706
ここは僻地だから不人気だけど、23区内でそこそこの立地なら建築始める頃には完売しちゃうからね、なかなか難しい 武蔵小・・・武蔵小金井かよっっ！！！(´･ω･`) >>946
マンションは法律も管理も情報がすごく多いから
管理組合にやる気のある元大企業の爺が
集まってたりするからその辺は
長所でもあるな おれなら三島か熱海に
一戸建てを買って
都内に行くときは新幹線使うな >>12
川崎市民は武蔵小杉を「コスギ」と呼び、
横浜市民は武蔵小杉を「ウンコスギ」と呼ぶ。 >>965
大手デベロッパーは、それをしっかり見張って監督する
これが結構大きい いくら有名でも実際作ってるのはベトナム人とかだろ
手抜きしまくってるだろな >>925
首都圏に住みたがるのはまだ分かる
田舎は車がないと生活出来ないしいつ近所のスーパーや商店街が潰れるか分からないから
でも老後にタワマンは多分出掛けるのが面倒になってこもるようになったら下手すりゃ熟年離婚もありうるよ このスレッドは１０００を超えました。
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