【経済学者】池田信夫さん「日本のデフレの正体は製造業の空洞化だった」「ＭＭＴを信じている人は、おめでたいというしかない」 ★5 [樽悶★]
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MMT（現代貨幣理論）という奇妙な経済理論が流行している。これは経済学界ではまったく認知されていないが、国債はいくら発行してもいいという理論なので、ゼロ金利が続いている日本では人気がある。
昨年（2021年）は新型コロナ対策で112兆円も国債を発行したが、インフレも金利上昇も起こらなかったので、もっと給付金をばらまけとか消費税を下げろという政治家が増えているが、ゼロ金利は永遠に続くのだろうか。そもそもなぜデフレになったのだろうか？
■ 投資はどこに消えたのか
2000年代に日本がデフレに陥ったとき、世界は「不良債権処理に失敗した」と嘲笑した。安倍政権はその責任を日銀に押しつけ、お札を無制限に印刷すれば、デフレは脱却できると考えた。日銀の黒田総裁は量的緩和でマネタリーベースを4倍に増やしたが、何も起こらなかった。
これによって金融政策は無力だとわかったが、いくら国債を増やしてもインフレにならないのなら、財政政策はフリーランチになるというのがMMTの発想だが、日本ではなぜゼロ金利が続いているのだろうか。
「それは財政赤字が少なくて総需要が足りなかったからだ」というのがMMTの答えだ。しかし、総需要が不足すると金利が下がり、需給ギャップが埋まるというのが経済学の常識で、20年も需要不足が続くことはありえない。
※省略
これはマクロ経済で「貯蓄−投資＝財政赤字＋経常黒字」という関係が成り立つからだ。財政赤字は貯蓄超過より少ないので「国の借金が増えて大変だ」というのはおかしい。投資はGDP比で6％ぐらい足りないので、そのギャップを政府が埋めることは間違っていないが、ここで見落とされているのが経常収支である。
■ グローバル化で雇用が5％失われた
※省略
その最大の原因は新興国の貿易黒字で、日本のメーカーが電機製品などをアジアで現地生産して輸入するようになったことである。デフレの最大の原因は、1990年代から中国や旧社会主義国の安い労働力が大量に供給され、製造業のグローバル化で国内投資が減ったことなのだ。
これは国際収支統計では見えない。貿易黒字は国内の工場でつくって海外に輸出するので国内に雇用が発生するが、海外子会社の雇用は海外に発生するので、所得収支はGDP（国内総生産）に含まれないのだ。
※省略
国民所得統計では一貫してGNIがGDPより大きいが、1990年代にはその差が貿易黒字（国内の雇用）だったのに対して、今は海外子会社の収益に置き換わっている。貯蓄・投資バランスは同じだが、海外投資が5％増えて国内投資が減ったのだ。
■ 「カーボンニュートラル」が空洞化を加速する
※省略
こうした製造業の空洞化による国内投資の不足が、2000年代以降のデフレやゼロ金利の最大の原因である。そのきっかけは1990年代に中国がグローバル市場に参入して、安価な労働力が大量に供給されたことだ。
1994年にはGDPの10％程度だった対外直接投資は、リーマン後の円高で30％まで上昇し、2019年にはアメリカを抜いて世界一になった（海外事業活動基本調査）。「グローバル化に立ち後れた日本企業」というのは幻想なのだ。
その結果、安倍政権の時期（2013〜18年）に企業の経常利益は73％増加し、株主への配当は88％増加した（法人企業統計）。この時期に日経平均株価は約3倍になったが、それはバブルとは言い切れない。
グローバル企業にとっては、2010年代は「失われた10年」ではなかった。日銀の緩和マネーで資本コストがほとんどゼロになり、大量の資金が調達できるようになった。その投資は人口の減少する国内ではなく、マーケットの広がるアジアの新興国に向かったのだ。この結果、国内の雇用は失われ、賃金は下がった。
「2030年までにCO2排出46％削減」という菅政権の政策は、この空洞化を加速する。2010年代に日本のグローバル企業は賃金の安い国に直接投資を進めたが、今後はCO2規制が強まってエネルギーコストの上がる日本から、コストの安い中国などへの移動が進むだろう。
それはグローバル企業にとっては合理的だが、日本経済の空洞化は促進され、国内の格差が拡大する。こういう長期的な変化は目に見えないので、気づいたときには取り返しのつかないほど日本と中国の格差は広がっているだろう。それを知らないで「政府がお金をばらまけば景気がよくなる」というMMTを信じている人は、おめでたいというしかない。（池田信夫：経済学者、アゴラ研究所代表取締役所長）
6/11(金) 6:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210611-00065625-jbpressz-bus_all
★1：2021/06/13(日) 19:28:23.49
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623634107/ あれ？朝日と毎日に脆弱性つかれたワクチンの予約システムも、どっかのわけのわからん竹中関連の無名企業に任せて素人レベルのずさんなものになったんじゃなかったの？
プロも雇わないところに公金流したり、五輪関係の使途不明金なんかそうやってバラまいてるんだろ自民党は >>99
山本太郎の主張はもっと簡単なものだと思うけどな
トリクルダウンなんて存在しない、企業を優遇しても景気なんて良くならない
そのぐらいなら生活が苦しい国民に金を配ってやれって、ごく単純なものだと思う 真面目な話国内の製造業の生産拠点の法人税率を下げて、海外からどんどん回帰させれば良いのに。
代わりに東京の税率をガンガンあげて。
寮を綺麗にして住み込みで働けるようにすれば、周辺雇用も生まれるし、
海外企業とか外国人労働者を誘致するよかよっぽど良いと思うが、そんな戻る体力のある国内企業がもうないのか。 >>16
あのね、現実の貨幣現象から、アレ？これってこういう事じゃないか？って出てきたのがMMTだぞ？
現実の事象を観測・考察して結論してるのに、何言ってるんだ？ 自民党は金持ち優遇しただけ
配当金を増やす企業は株主の物政策
その分中間層労働者は激減
お金を最も使う年代の所得を一部投資家が奪った、そりゃ需要が減り経済衰退、所得と雇用不安定で少子化、
需要減で安い物しか売れず製造工場は海外へ、技術パクられる。
日本への政策はあさっての方向の何とか省作ってお茶を濁しごまかす。
恐らく政治家も役人も合法インサイダーしてるんちゃう？
すべて国民の犠牲を敷いて国家破壊をしたと言う事！
自民党公明党、役人、企業家、企業役人はこの新自由主義に汚染され自ら進んで国家を破壊した！
自分、日本独自の良い所、年金55歳からだったり、給料毎年上がったり終身雇用だったり、技術投資も公共事業していた、地方も栄えていた！
国家予算けずって政府支出減らして維持、成長できる訳なかろう！！！ >>33
真剣に学びたいなら専門的に解説してる人達と議論するしかないかな。とりあえずは動画や書籍で勉強するしかないか。 >>40
そもそもの理屈としてまずはインフレは善でも悪でも無い。
という大前提が無いとどもならん。
だから簡単にゼロサムゲームのような話になる。 >>108
真剣に学んだ人達は学者気取っているだけなのが現実。
一例を取り上げて鬼の首をとったようにいうんだよね。 >>56
MMT自体はそこそこ古い理論だったような。
ちなみに中国はMMTを理解して、急速にGDPを拡大してあと10年経たずにアメリカに追い付くだろうと言われてる。
MMTを用いて良く出てくる、財政出動でGDPを押し上げて経済成長論は、中国を見れば良い。 そもそもmmtって唯の不況に置ける経済対策の一つだろ？
そこをmmtだからというだけでゼロサムゲームをやり出すのは、バカになるんじゃね？ まあw
デフレは悪！
これは日本が実証している訳だがw 日本がグローバル競争に巻き込まれたから賃金を抑えるしかなくて、派遣を導入するしかなくなったのに
未だに竹中がどうこう、小泉がどうこうって言ってる奴がいるような国だからな。
あいつらがやらなかったら別の奴がやってただけってのが何で理解できないんだろ。
俺は20年前に気付いてスキルアップしまくってたから今は余裕だけど、
底辺はまだ三橋や藤井の動画見てMMTが救ってくれるって本気で思ってそうでほんとどうしようもないな。
貧乏人に有利なことを金持ちがやるわけねえじゃん。
山本太郎の応援してる暇があるなら英単語の一つでも覚えりゃいいのに。 >>114
巻き込まれてないけどね。
というのが現実。 >>112
MMTは貨幣現象を説明した貨幣論だよ。そこはきちんと別けて理解しないと。 >>114
競争じゃない、グローバリストの餌食になったんだよ日本は。竹中はその尖兵だ。
競争なんて暢気な認識でおめでたいな。 景気が悪けりゃ財政出動しろ、というだけのこと
山本太郎のいうような、社会保障は国債刷りゃ無尽蔵にあるというバカ話ではない 安心して財政出動するためにも、社会保障カットや構造改革は必要 >>114
小泉、竹中が構造改革、規制緩和でグローバル競争、株主資本主義を導入した
こいつらが戦犯！
政府が国を守る気ないから国が無くなりかけてるのを
ほっとく思想は戦後劣化日本人の象徴だわ！ 金利が上がり始めたら一気にいくよ。そうなったら年金半分、病院自己負担半分だ。どれだけ生き残れるかな >>118
山本太郎も無尽蔵とは言ってない。
インフレ２パーしたら終わりと言ってる。少し前の日銀と同じことしか言ってない。 太郎が一番まとも
自民公明維新は外資のパシリ
増税売国で日本衰退継続中 >>1
別に内需促進への財政出動すりゃいいだけだろ。
金融緩和の一環として、日銀が間接的に引き受けた国債を（データ上）消滅できる
ようにしときゃいいだけだろ。
世界の経済成長率と同等になるまでやりゃいいだけだろ。MMTという言葉を使わな
くても出来る話だ。
空洞化・・・そんなの20年前に自動車メーカーが数社倒産危機になったときが
チャンスだった。それを結束させ甘利みたいなアホが「一社も倒産させません」
なんてゾンビ企業にたいしてやってるのがこの国の駄目さ。 インバウンド復活したら富裕層向けはインフレで庶民は安定物価で暮らせるようになるよ 供給能力が無い発展途上国が外貨稼ぐためにインバウンドやる！！！
日本みたいな供給能力がある国は内需拡大が当たり前！！！ 日本国民が、如何に需要を作り、消費できるか
に論点を絞ってくれ。
そうすれば、まず、消費税はゼロは当然だよな。
消費に対する罰金なんだから。
その後で、給料を如何に上げるか、暇な時間を如何に作るか
そこでITを使えば良い。
今も昔も機械で出来ること、人間がすべきこと
を分けるのが重要で、機械化を進めたら
職が無くなることは全くない。 >>1
GDP、CPI、失業率・・・と言った指標は当てにならない
とかだから、なかなか広まらないかもねえ
支持している人たちですらとらわれてるもんね
「GDP上げるためにインフレ率アップ」とかに 「好景気は不景気の前段階」とかだもんねえMMTって 製造？ ないないｗ
それは、山奥田舎のフレハブ小屋におばちゃんが集まって電子部品の仕事していた時代の話。
あんな時代に戻れるわけが無い。
世界のコモディティーが確立してしまった。 >>1
結局MMTを批判するだけでどうしたいのか書いてないな。
MMTは財源をインフレ率にペッグするだけであって、どう金を使うかはまた別の話だからお門違いだぞ。 そもそも山本太郎も「MMT？うちらはそんな事いってない。MMTと言われることが迷惑。事実を根拠にしてるだけ」っていってたもんな >>1
多分書いてることは正しいんだろうな。ハリボテになりながら、
通貨発行量を増やせば、景気もよくなる！とか現代貨幣理論が言ってたら、
フリードマンどころかケインズまで出てきて、お叱りを受けそう。 円高で国内企業の競争力を削ぎ落とすのと外国からの輸入を有利にする事で
デフレと国内産業の空洞化が同時に進んだんであり、
「産業の空洞化が日本のデフレの正体」だとか物事の理解が完全に倒錯した寝言だろう。
頭ハッピーセットか？ MMTって円のレートを下げることを意図したものなん？
そして輸出を増やす、と。
でもデフレデフレと言ってたけど、もう記事インフレが起きる懸念が
あるんだよね。アメリカとヨーロッパでインフレ率が上がってる。
原油価格が上がってることや、コロナからの回復が早いのが
原因。回復が早いと言っても前に予想があったほどには回復が
高くない。 コロナで流通が滞っている。それがまだ回復してなくて、生産が落ちている。
その上で需要が上がっている。アメリカ内では国民にお金を配ったこと、失業手当
を延期したことなどが原因で貯蓄が増えていた。これが消費に向かったから
インフレ率が上がり始めたという見方もある ハイ
財政健全化、ＰB黒字化廃止！！！
財政健全化、ＰB黒字化廃止！！！
財政健全化、ＰB黒字化廃止！！！
現在、橋本内閣の財政構造改革会議がまとめた歳出削減策を基本とし、財政健全化を目標施行を停止する財政構造改革法停止法執行中
現在、橋本内閣の財政構造改革会議がまとめた歳出削減策を基本とし、財政健全化を目標施行を停止する財政構造改革法停止法執行中
現在、橋本内閣の財政構造改革会議がまとめた歳出削減策を基本とし、財政健全化を目標施行を停止する財政構造改革法停止法執行中 >>141
金融緩和とは違う。財政出動による内需促進、国内経済の活性化。
日本の場合、海外企業は空前の利益をあげて株価も上昇しているが
日本国内に殆ど恩恵がない。むしろ可処分所得（購買力）は世界
に比べて急激に落ちた。
ケインズが1924年に既にそういう話をしているし、効力があるのは
歴史的には証明されてる。日本がそれをやらないのは、官僚と政治家が
経団連を含む、国際金融資本の操り人形だから。 >>141
>アメリカとヨーロッパでインフレ率が上がってる。
彼らは刷りまくってバラマキしまくったからな デフレの正体は竹中の投資なき中抜き経済体制転換だろう >>118
批判するのは結構だが言ってる事言ってない事はきっちり把握しよう。MMT肯定&否定するもいい加減な言動してたら、誰からも見向きされなくなるよ。 >>144
可処分所得が下がったのは主に増税などのせいであって
金融緩和が可処分所得を下げたわけではないだろう
アベノミクスでは企業業績も全般に上がったし給与も伸びた
それでも本来のポテンシャルを発揮できてるとは言い難いが
それは消費税増税が足を引っ張ったからで >>142
MMTを用いての経済政策提言のキモは、如何に消費を促進するかだよ。企業と民間の消費を促すべきだが、それが望めないから政府が負債需要を創出して企業と民間に資金投入するってこと。 政府支出減らし続けてるから日本の供給力下方向にヤバイ 負担率押さえるために社会保障をカットするしかないって MMTは経済も人口も上昇局面の時を切り取っただけだから
今の日本には当てはまらないよ
信じている人多いけど
だいたい人間減ってるのに金だけばらまいても市場にダブつくだけでしょうが >>1
製造業を過剰に保護したからクソ円安なんだろ。これだけデフレが続いたら
1ドル60円くらいでないとバランスせんわ。 >>151
MMTは消費促進じゃなく完全雇用達成、格差の是正が目標ね。 量的緩和をしたがインフレにならなかった
だから政府が金ばら撒いてもインフレにならない←わかる
ではなぜゼロ金利政策を続けてるのか←？？？
ゼロ金利政策は銀行の金を市場にばら撒くためのものでMMTと目的は同じだろ
ゼロ金利政策を続けてるからMMTは間違いって意味わからんのだが ロシア政府、トランプの再選させる為にネット上でバーニー・サンダースを攻撃していた [412864614]
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0001 番組のアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-XUYr) 2020/02/22 22:16:29
Bernie Sanders suggests Russia might be behind the 'ugly' online ats from 'Bernie Bros' 俺は昔ネットのiqテストで知能指数200って出た天才だけどMMTは間違いだよ。もしMMTが正しいなら北朝鮮が無限に通貨発行して世界征服できる。今必要なのは一刻も早く増税して財政を安定化させること。 人口が減り続けてる老人国家に多少金ばら撒いたってどうにもならんわな
所謂無駄金w トランプがまた出てくる
アメリカで起こったことは20年後に日本でも起こる
バブル後の氷河期世代、今度は脱グローバル化 >>159
MMT的に言うと供給能力のない北朝鮮で無制限に通貨発行したらインフレまっしぐらやろ >>156
いや、だからMMTは貨幣論だって。MMTを用いての経済政策提言の中には、完全雇用やらなんやらがあるってことで。
MMTそのものが経済政策提言ではない。ごっちゃにしないでいただきたい。 >>159
IQ200の天才がこんなところに書き込みするのか。暇なんだね(｡>ω<)ﾉ >>155
プラザ合意から円高移行だろう
デフレの種はあの頃に蒔かれて、育ち始めたのが90年代半ばから 製造拠点が新興国に移るってのは日本だけの問題じゃないだろ？ >>163
いやいや理論があって提言含めてで考えるべきだ。
でないとケルトンやレイがなぜ最左翼の経済理論て言われるのか分からなくなる。 だからぁーーー 金でなんとかなると思っているのが救えない。
デフレとは時間積分の現象であって、長期にわたって人材が居なくなった今、MMTで資金をぶっこんだからといって高圧経済になんかならない。
復活も時間がかるるわけで、人・物・金の時間戦略が一切無い状況で、どうなるものでもない。
かつて、経済企画庁のような組織が五か年戦略を定期に練っていたからプラザ合意まではなんとかなった。 MMTは、青天井で刷られまくってきた中国人民元を説明したくてでっち上げた三段論法みたいなもの。
日本のアベノミクスを引き合いに出し、「自国通貨を持つ国ならいくらでも国債を刷っていいんです！ジンバブエドルとは違うんです！」と
どう考えてもウォンには通用しないことを言い出してはみたものの、
実際の中国はネットの暗号通貨や日本人のはした金が集まるポイントカードとかそんなので為替を維持し、
そのあげく、いっそ全財産をデジタル人民元にしてしまおうとする瀬戸際。 ギリシャガージンバブエガーアルゼンチンガー
（笑） >>168
ただの財政出動のことMMTとか言うのやめたら？w >>159
知能指数200じゃなくて20の間違いで草 内需が駄目な国なんて世界情勢に左右されて安定しないよねぇ 大原則は
「無駄遣いをしない」だと思うがなあ
ただそれだときみら
ハハハ経済とはねみたいな話をして
ならまあきみらの言い分も聞いてみるかで
今に至る
やはり「無駄遣いをしない」べきだった >>164
北朝鮮の通貨って、変動為替相場制だった？
違うなら>159は明確に間違いだよね。 >>175
日本人に給料払うのがコスト面で無駄だから、企業は海外に投資して空洞化が進んでいるんだけど MMTは実際の経済事象を観測してカネの動きを説明してるだけだ
これを基にJGPとか政策を提唱している >>169
なんつー出鱈目だw
MMTへの理解が出来てないのに無理して批判ごっこ遊びせんでも良いぞw >>176
北朝鮮って、アメリカドルの偽札を作ってる国
じゃなかったっけ？ なぜ、PB黒字化が必要なのか
の説明しようか？
それは、同じ通貨を使う別の貧困国(ユーロや米ドル)
がインフレになってしまうから。
同じユーロを使うにしても、ドイツとギリシャじゃ
違うのよ。
ドイツが緊縮にしないと、ギリシャが破綻してしまう。
でもさ、日本円を使う、日本以外の国ってあるか？
日本円をシンガポールで使えるか？
タイやベトナムで使えるか？
円はドンドン刷っても他に影響が薄い。 >>139
アホ葉お前だよ間抜けwwwMMTまともに読んだこともないの丸わかりwww まだやってたのか
MMTなんて導入してる国は世界でひとつもないんだからそれが答えだよ
ベーシックインカムも同じ
そんなアホな政策をやってる国は世界でひとつもない
まだ共産主義のほうが導入して失敗が実証されただけマシ >>184
MMTを導入ってどういう意味ですか？
意味がわかりません。 >>183
うーん、真面目に批判してるのか？ただの暇潰しか？ ここがヘンだよMMT批判
・「MMTをやるのはおかしい」
→そもそもMMTは貨幣の現状を説明した単なる貨幣論なのでやるやらないは意味が分からない。MMT自体を理解していないと思われる。
・「MMTはけしからん。国債を無尽蔵に発行など〜」
→MMTを説明している人物で誰一人としてそんな事は言ってないMMT批判として代表的な的外れ批判。よく見受けられる藁人形論法第一位。MMT自体を理解していないと思われる。 MMTは無限にお金を擦れるわけじゃないのに嘘ばかり撒いて
３０年の経済失策をまだ胡麻化そうとする日本の経済学者たち >>185
意味がわからないんなら説明しても無駄です
以上 >>189
MMTって変動相場制で自国通貨を有してる国なら現実に実践中じゃないか。ちゃんと理解出来てるのか？ >>189
いや〜説明してよ〜
色んな人がキミの言ってることに疑問があるみたいだからさ〜w >>184
MMTは、中央政府と中央銀行間で行われる信用創造の説明です
中央銀行が存在する国で通用する説明ですよ 空洞化するならインフレになりそうな
ものだが、どうもよくわからない？ >>194
君はよく本質が理解できてるね
そうなんだよ
MMTとかベーシックインカムとかは、じつは共産主義国が自国通貨を刷りまくって配給制度をやってるのと同じなわけ
だから山本太郎が騒いでるんだよ
ネトウヨは頭使わないからベーシックインカムなんかはただ金が貰えるだけだとまったく本質が理解できてないけど 今自分が楽になって、100年後の日本人(又は他に押し付けられた人)が苦しむ事になる
MMTっていうのがその考え方なら自分は賛成する
苦しむのが30〜40年後なら反対する >>195
MMTって現代貨幣の動きや影響なんかを観測・考察した結果まとめられた論なんだが・・・
どっから共産主義やらベーシックインカムが出てきたんだ？ 資本主義が行き着くとこまで行くと共産主義になるみたいなこと
マルクスが言ってたような
おー、つまり資本主義の終わりの始まりとしてMMTが出てきたのか
とか言ってみたりｗ >>195
へ〜MMTが共産主義か（笑）
そのもっと詳しく聞かせてくださいそのギャグ（笑） 空洞化してるなら財政出動して減税して産業強化すべきなのでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
