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【九州新幹線】新鳥栖−武雄温泉間のフル規格整備には、3セクでなくJR九州による並行在来線の維持が不可欠。推進PT [記憶たどり。★]
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0001記憶たどり。 ★2021/06/15(火) 19:29:53.15ID:jXDrFgFl9
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/755161/

与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT、細田博之座長)は14日の会合で、
西九州新幹線の新鳥栖−武雄温泉(佐賀県)間をフル規格で整備する場合、
並行在来線は「JR九州が運行を維持することが不可欠」との方針を確認した。

与党PTはこの区間の在来線は通勤や通学での利用者が多いため、路線維持が「適当」と強調。
JR九州による運行維持に向け「(同社や国土交通省などは)佐賀県と密接な協議が必要」との考えを示した。

通常、新幹線の並行在来線はJRから経営分離し、沿線自治体が出資する第三セクターなどが運行する。
JRによる運行維持を打ち出したのは、フル規格での整備案に反発する佐賀県の軟化を促す狙いがあるが、
県庁で同日、記者団の取材に応じた山口祥義知事は「幅広い協議をしていく」などと述べるにとどめた。

与党PTは今後、県の負担軽減策としてJR九州が支払う新幹線の線路使用料(貸付料)の期間延長を検討する。
ルートについては佐賀駅を経由する案を「適当」としつつも、県から別ルートの提案があれば検討する方針も確認した。
0002ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 19:30:51.11ID:aJsJcqorO
ネトウヨという言葉には愛国者という意味がある
相手を攻撃する時に ネトウヨという言葉を使う人は自分が反日だと認めている
0003ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 19:31:27.21ID:fpgar/XH0
これJR九州にうまみあるんだろうか
0005ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 19:32:35.65ID:p6J7F2ed0
キチガイジャップ
0006ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 19:33:20.40ID:yVtHwZ4v0
まだやってたの?
0009ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 19:33:41.33ID:uSSTVXao0
https://toyokeizai.net/articles/-/432416
 膠着する九州新幹線西九州ルートの行方に道を開いたのは、1本の電話だった。

 佐賀県で西九州ルートを担当する地域交流部の部長には新たに山下宗人氏が就いた。
国側の担当者である国土交通省鉄道局の足立基成幹線鉄道課長は佐賀県側の担当者交代を受け、早速、挨拶の電話をした。

 「早く協議をやりましょう」。電話口で協議の再開について口火を切ったのは佐賀県の山下部長だった。事態を進展させる必要があると考えていたのは国も県も同じだったのだ。

 5月31日15時にスタートした協議は冒頭の挨拶もそこそこに、佐賀県の山下部長が与党検討委員会の対応に不満を表明「5案について幅広く議論し、佐賀県の合意なしにフル規格を前に進めることはない」と、国交省の足立課長に約束させた。

 一方で、足立課長も「FGTやスーパー特急は現実的ではない。私どもはフル規格が現実的として建設費や投資効果を示しているが、ほかにどのような数字が足りないのか教えていただきたい」と迫った。
フル規格に反対するなら佐賀県は対案を示せということだ。冒頭から緊張感あふれる議論となった。

 佐賀県の反論は思いもよらぬものだった。
「最高時速260kmの新幹線と在来線の対面乗り換えの所要時間は1時間20分。最高時速200kmのスーパー特急の所要時間は1時間21分で1分しか違わない。必ずしも新幹線がずっと時速260kmで走っているわけではなく、時速200kmのスーパー特急とあまり変わらないでのはないか」

 最高時速260kmでも時速200kmでも所要時間があまり変わらないなら、FGTの最高速度を時速200kmに落とす案はどうかということだ。
「FGTの技術開発ができなかったのではなく、技術開発をやめただけ。可能性がある以上、検討すべきだ」。国は痛い所を突かれた。

 佐賀県からさらなる提案も出てきた。現行の佐賀駅を通るルートに加えて
★佐賀駅の南側にある佐賀空港を経由するルート
★長崎自動車道沿いを走る北部ルートの3ルートを検討してほしいと要望したのだ。
http://imgur.com/6VXK1NG.jpg

佐賀県にメリットがあればフル規格も容認できるとも取れるこの発言は大きな前進である。
足立課長は「北と南のルートも今回提案いただいたので、協議ができるよう準備する」と約束した。
0011ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 19:33:54.10ID:we5kX75t0
新幹線通さなければ、自動的にJR九州が在来線運営するんでね?
0012ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 19:34:17.53ID:uSSTVXao0
 南ルートは、JR九州で初代社長を務めた石井幸孝氏がかねて推奨していたルートである。
九州新幹線鹿児島ルートとは新鳥栖ではなく筑後船小屋駅で分岐し、佐賀空港を経由して、肥前山口駅で在来線付近に合流する。
「佐賀駅経由のルートよりも短いので建設コストが割安になる」と石井氏は話す。

 また、石井氏は「新幹線なら佐賀空港―博多間は25分程度で結ばれる」と話す。
博多―福岡空港も地下鉄で5分程度なので、佐賀空港と博多空港の乗り継ぎが格段に便利になる。

 さらに、住宅地が近い福岡空港は夜間の運用は22時まで。新幹線の運行も深夜0時までという制約はあるにせよ、佐賀空港は福岡空港にはできない深夜帯の発着が可能だ。

 佐賀県の反対で現在も整備方針が決まらない状況は、リニア着工をめぐるJR東海と静岡県の関係にどこか似ている。
今回、佐賀空港を経由するルートが浮上したが、静岡県の川勝平太知事はリニア着工の見返りとして、富士山静岡空港の地下を通る東海道新幹線の新駅設置を求めていた点も偶然とはいえ、一致する。
0013ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 19:34:40.03ID:OS1mCIIb0
フル規格を通したら間違いなく在来線は死ぬよ
0015ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 19:35:30.51ID:HlWWvM/g0
議論の最初から作らないという選択肢がないのはどうかと思う
国はデジタル化を推進してるんだから、その未来を見据えた予想利用者数をあらためて出すべき
0017ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 19:36:03.29ID:UXu0uq9a0
終わったな
JR九州が株式会社として絶対飲めない条件だ
両方赤字になること確実だから
0019ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 19:36:59.84ID:J6V+6Cux0
馬鹿な田舎モンがやたらほしがる空港と新幹線は不要だね
0021ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 19:39:00.94ID:iua4nCAS0
佐世保が一番の被害者
0022ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 19:39:47.28ID:+f7BquW50
>>15
整備新幹線法を知らないのか?
そんなの昭和四十五年に「欲しいです!」「なら作ります!」で結論出てるんだが
0025ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 19:42:54.01ID:k3N6ECnx0
ごく限られたレールの上しか走れない、しかも手間も体力も必要、バリアフリーでもない鉄道の時代はこの先終わりが見えている。

鉄道より道路の時代だからね。
完全な自動運転の自動車社会があと何十年かかるか分からんけど、鉄道に未来はない。
0026ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 19:43:25.97ID:HOVPquFu0
言うだけ八方美人は誰も相手にしないぞ
族議員が我田引鉄やろうたって令和じゃ無理
0027ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 19:44:40.50ID:yAIKDPaX0
はいはいやらないから
>>25
完全自動運転ねえ
無理無理
1台5万円くらいになればいけるかもねえ
0028ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 19:47:23.43ID:csXKVU8G0
ルートは南側ルートを推せよ

佐賀県内の区間が短いから佐賀の負担が小さい
0030ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 19:49:34.10ID:iZ9iat6K0
フル規格にして在来線は全て残して利便性を図り、長崎県が全額負担

これで解決するから長崎は早く金を出せばいい
佐賀には不要だが長崎は欲しいんだろ
それ相応の犠牲と負担は長崎が負うべき
0031ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 19:49:52.80ID:fvv3psdU0
九州は在来線も交流電化だからミニ新幹線でいけるはず
なんで妥協しないのか理解に苦しむ
0033ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 19:51:21.98ID:ffJv+qe10
>>3
武雄温泉まで行くなら本州からの客は呼べるだろ
地元民の足としてはメリットないから反対してるだけだし
0034ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 19:51:57.15ID:hbOrdj0I0
原子力船「ムトゥ」は忘れないぜ(笑)
0035ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 19:52:21.56ID:HOVPquFu0
>>27
自動運転のベンチャーは自家用車廃止して道路の改良前提の公共交通化を想定してる
そんなことできるかはさておき技術的には妥当ではある
0036ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 19:52:49.83ID:FXvVpx/g0
>>5
お前がだろ。
0039ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 19:58:49.41ID:wccfyiUS0
有明海に橋かけて佐賀県飛ばせばいいだろ
0040ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 19:59:31.03ID:6/vqUJAn0
>>39
ダレがなカネ出すの?
0041ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:00:23.87ID:l1Phj7uC0
佐賀人は電車乗らないんだろう?
並行在来線はJRQが引き取って廃止にすりゃいいよ
0045ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:03:58.85ID:YufMPksT0
>>1
>通常、新幹線の並行在来線はJRから経営分離し、
>沿線自治体が出資する第三セクターなどが運行する。

信越本線の高崎〜横川間と篠ノ井〜長野間の
ようにJRの判断で切り離さなくても良い

佐賀県は鳥栖駅で乗り換えしなくて良い快速の
導入でJR九州と手打ちした方が良いと思うぞ

特急かもめに拘泥する方が損だ
0046ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:05:46.52ID:fpgar/XH0
>>42
あるいは博多南〜武雄温泉の新幹線区間を
JR西日本管轄にするという手もあるな
0047ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:08:16.04ID:z8Berbju0
これ認めちゃったら肥薩おれんじを抱える熊本県と鹿児島県も黙っちゃいないだろ
0049ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:13:17.66ID:yTszD41b0
ほら、玉無し佐賀県議会議長とあほ柳の会合通り「上下分離」でまただまそうとしている
0050ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:14:23.19ID:YufMPksT0
>>47
必殺おれんじ鉄道は儲かる区間はJR九州に
残された

鳥栖〜佐賀間ならそっちより利用実績は良い
んじゃないか?
0052ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:16:19.92ID:6/vqUJAn0
>>46
博多南駅はなんの関係もないが
0053ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:17:51.95ID:X0mHeuC/0
いや、そんな当たり前なことを言われてもっていう記事だな
0054ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:18:39.71ID:2qbw0b6i0
まぁこれやらないと佐賀が頷かないからね
やらないならトンネルで熊本経由して佐賀飛ばすしかないし
0055ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:20:02.73ID:yTszD41b0
「JR九州が運行を維持することが不可欠」
これ、上下分離だから

2016年六者合意の肥前山口−諫早間の上下分離にも
「長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
 三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。」
と同じ意味合いの文言が使われている
0056ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:21:36.19ID:yTszD41b0
長崎人は在来線乗らないんだろう?
並行在来線はJRQが長崎市の合意を得て廃止にすりゃいいよ
0057ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:21:38.33ID:saS5OobR0
新幹線開業の翌日に在来線廃止発表でいいんじゃないか?
0058ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:21:54.87ID:X0mHeuC/0
>>47
なんで?
そいつらは新幹線要求した側だろ
文句言う権利はどこにもない
0060ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:22:50.92ID:nSy43M2I0
佐賀大勝利やん
0061ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:23:00.97ID:yTszD41b0
上下分離と経営分離と分離しないは全く違う

ほんとネズミ小僧になった与党PT
0063ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:24:17.20ID:nDXTFtkf0
FGTで在来線を維持することが前提で作った西九州ルート

見切り発車で長崎部分を作った後にFGT失敗したからと言って
フル規格で在来線は3セク案を飲めないだろう
0065ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:28:53.77ID:8j2jDUpv0
肥薩おれんじ鉄道の惨状を見れば、とてもじゃないか三セク化は認められない。
0066ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:29:01.87ID:yTszD41b0
おさらい

分離せず : 運賃体系・運行:JR九州 線路設備保有:JR九州  佐賀県の一貫した主張(法律等の関係で他者に強要できる)
上下分離 : 運賃体系・運行:JR九州 線路設備保有:佐賀県三セク  与党PT方針(法律等の関係で佐賀県には強要不可能)
経営分離 : 運賃体系・運行:佐賀県三セク 線路設備保有:佐賀県三セク  JR九州の主張(法律等の関係で佐賀県には強要不可能)
0068ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:34:23.08ID:NoHs3EZ80
早く佐賀県を廃止しようよ
0069ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:35:20.41ID:yTszD41b0
長崎の平和公園直下に核のごみ最終処分場を建設しよう
これで長崎県が望むフル新幹線の費用は賄える
0070ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:36:11.84ID:f7+3RXUW0
>>47
新幹線欲しがって在来線捨てたのは熊本と鹿児島じゃん。佐賀県は新幹線要らないで徹底してるぞ。どうしても作りたいなら在来線残す方が妥当だろ。
0072ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:40:46.84ID:rAkDN1lW0
>>47
意味が分からない
熊本や鹿児島は無理やり新幹線通らされた上に、経営分離させられたのか?
0073ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:42:06.69ID:dAq56uIy0
JR九州が「経営」でなく「運行」というところがミソだな
佐賀県はJRに運行してもらいたいわけでなく維持費を払い続けてもらいたいだけだから
0074ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:43:09.48ID:0zj6tPHo0
これって要するに佐賀博多間の在来線乗客の奪い合いでしょ?
新幹線に客奪われて在来線無くなるなら、佐賀に何もメリット無いもん
何でこんなことになっちゃったんだろ?
0075ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:43:44.91ID:xAHpBkC20
長崎本線プラス佐世保線の運営を西鉄に任せて
新幹線と競争させる
そして西鉄大牟田線を柳川から佐賀空港に延伸させる
おまけに長崎本線と西鉄大牟田線を接続
これで利便性アップできる
0076ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:44:00.74ID:rAkDN1lW0
>>64
貸付料をなしにしてもらって、ようやく検討に値するレベルかと
0078ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:46:59.21ID:yTszD41b0
>>75
お前だけしか望んでいないことを書いてもなあ
新鳥栖−武雄温泉間に新幹線を佐賀県が望まなければ、JR九州は大赤字区間を除いて在来線を維持するしかないんだよ
0079ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:47:10.66ID:rdgaGn+00
新鳥栖−武雄温泉間のフル規格新幹線なんかいらん。

その金で、(敦賀−新大阪間とは別に)敦賀−米原間のフル規格新幹線を作れ。
0080ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:47:52.95ID:gesVbI1D0
「JR九州が運行を維持」では、佐賀県も飲めないのでは?
佐賀県としては「JR九州が経営を維持」じゃないと。
0081ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:47:54.21ID:yTszD41b0
浦和市に埼玉県庁があったことも知らない埼京線馬鹿まだ?
0083ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:49:59.33ID:rAkDN1lW0
>>74
今まで開業してきた、もしくは建設中の整備新幹線は建前上は地元が望んだもの
そしてその代わりに並行在来線の経営分離を要求されたら呑まないいけない
佐賀県はこれに該当しないので
新潟県は一時文句言ってたけどね
0084ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:51:00.21ID:dAq56uIy0
長崎本線を2本引いて両方黒字にできるほど需要がない
けっきょく誰かが赤字を補填しなきゃいけない
整備新幹線の仕組みでは地元自治体が片方(並行在来線)の維持費を引き受けることになってるけど、
地元自治体が拒否してるんだからこの区間に2本目(フル規格新線)を引くは無理だよ
0086ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:54:09.52ID:yTszD41b0
>>85
新幹線集約のために経営分離することはよくある話
0087ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:56:12.51ID:9GRHoehZ0
熊本鹿児島賀黙ってないだろ
0088ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:56:53.87ID:ZLTRZlSo0
けど佐賀は本数からして特急利用もそれなりに多いだろ?
湖西みたいに1日数本でどう見ても使ってねえよとわかるなら文句もわかるけど。
0090ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 20:58:37.93ID:1ffy87/b0
東北や北陸3セクみたく貨物列車がそこそこ走れば旅客が少なくても維持可能。

この路線は無理だけどね。
0091ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 21:00:21.78ID:bU74S+mU0
>>25
つ「カーボンニュートラル」

残念ながら、自家用車・事業用車の全てを電気化できるほどの電力供給は、日本ではできないのよ・・・
現状、1%でもEV化したら東京はブラックアウトする
っつーか、今年の冬、東電管内で電力供給が足りないとか
0092ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 21:01:27.31ID:yTszD41b0
博多−佐賀間の客が多く、GWなどは臨時特急を博多−佐賀間で運転している
新幹線になると佐賀折り返しはできないため、新大村まで無理やり運転するほかなく、
新幹線電車の保有編成数が極端に増える
0093ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 21:03:15.25ID:QhWx84jD0
佐賀は新幹線いらないのだから新幹線は造らない
在来線はJRQが不採算路線として廃止する
これでOK
0094ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 21:03:23.79ID:z8Berbju0
もう武雄温泉から中間駅なしで博多までの高速線作った方がいい
鳥栖に寄ることすら不要
0098ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 21:11:34.29ID:Yv0Ipbcn0
佐賀県内のJRQは新幹線に関わらず鈍行廃止で特急も佐賀県内通過でいいだろ。バスで鳥栖まで出て乗り換えろ
0100ニューノーマルの名無しさん2021/06/15(火) 21:21:07.95ID:+cKPUx0o0
>>41
佐賀駅は長崎駅より利用者数も売上も上
佐賀人が電車乗らないと言うんだったら、長崎人は何と表現すれば良いんだろうか
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