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【中国】<圧倒的な強国の襲来を退けた日本>「神風か、ただの運か?」日本はアジアでも数少ない「植民地支配を受けたことのない国」★3 [Egg★]
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0001Egg ★
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2021/06/15(火) 23:22:33.63ID:5SA/dmCh9
日本はアジアでも数少ない「植民地支配を受けたことのない国」だが、その歴史を紐解けば、何度か危機が存在した。

たとえば、鎌倉時代には2度にわたって元(モンゴル)の襲来を受けている。もし元の打ち払いに失敗していたなら、今の日本はなかったかもしれない。

中国メディアの快資訊は7日、圧倒的な強国だったモンゴル帝国が、日本を征服できなかったのはなぜかと問いかける記事を掲載した。

 蒙古襲来の失敗は、日本では一般的に「神風に助けられた」と言われているが、記事はこれを否定し、「単に気象条件と運が良かったことが勝因だ」と主張した。元軍は、準備を万全にして大軍で攻めたので、2度とも成功しておかしくなかったと記事は伝えている。

 1度目の文永の役では、総勢3万2000人の兵を率いて壱岐を難なく攻略し、博多湾へ上陸するところまでは「元のシナリオどおり」だったと主張した。戦争に熟練していて火薬兵器もあり、戦闘力・士気ともに日本より高かった元が破れるはずはなかったが、暴風雨に遭いやむなく撤退したと伝えた。

 2度目の弘安の役では、雪辱を晴らすべく元はじっくり戦略を練って臨んだという。記事は、「九州には大型台風が多い」ことを学んだ元は、弘安の役では台風の時期を避けて攻めたと紹介した。しかし、日本に到着するまで思いがけず時間がかかり、やはり暴風雨に襲われて成功しなかったと伝えた。

 日本人が暴風雨を「神風」とありがたがったのも無理はないが、記事はやはり「神風などというものは子虚烏有(しきょうゆう)だ」と主張した。

「子虚」は事実とは異なること、「烏有」は何も存在しないという意味で、でたらめという意味になる。

実際、文永の役では台風が直接の撤退理由ではないとの説もあるが、弘安の役では確かに台風で大損害を被っている。

記事は「単に気象条件と運が良かったことが勝因だ」と主張しているが、その気象条件をもたらした「運」まで含めて、日本人は「神風」と呼んでいるのではないだろうか。

2021-06-12 11:12 サーチナ
http://news.searchina.net/id/1699867?page=1

1 Egg ★ 2021/06/13(日) 06:11:31.69

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623582280/
0179ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/17(木) 01:18:49.66ID:FH3uTTbz0
欧米にとって日本は遠かったし、中国大陸の方が魅力的だったんだろうと思うよ(´・ω・`)
というわけで偶然ではない
0181ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/17(木) 11:41:01.44ID:zhVv9UHw0
地政学的には西のイギリス、東の日本がかつては最強だったというわけだ
大陸は騎馬民族によく襲われて、支配されてしまったり被害が絶えなかった
今は空を駆け巡る馬があるからその優位性は落ちてる
0183ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/17(木) 18:35:47.66ID:zaN683Ao0
元の屈強なモンゴル戦士にも負けず劣らず
戦意旺盛で剣術巧みな鎌倉武士の存在が大きいだろう
0184ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/17(木) 22:00:53.11ID:6reN87Lz0
12-13世紀、オホーツク文化人との交雑で新たにアイヌ文化人が成立し
鉄器を用いた武力で先住民を征服、勢力拡大

・アイヌが樺太や大陸を侵略→モンゴル帝国を怒らせ、懲罰されて臣従
・千島方面に先住していたオホーツク文化人を、アイヌが漸次同化・征服して千島アイヌ成立(15世紀以降)
→ロシアのコサックに征服される

要するに、まずアイヌが周辺を侵略→モンゴルやロシアという周辺の大国と衝突して負けて支配される
0185ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 07:47:40.82ID:ub6KHZcF0
>>21
使者を処刑したのは戦争(文永の役)の後なんだけど
使者を処刑しなかったら戦争にならなかったってどういう時系列?
使者処刑しなくてもモンゴルは侵略してきて戦争になったのが元寇なんだけど
0186ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 08:05:25.36ID:ub6KHZcF0
>>21
それと日本の対応と関係なくフビライは最初の使者の帰国前から戦争起こす気だった
フビライがただ仲良くしたかったって方が勘違いで、北条時宗の警戒は勘違いじゃない

973 ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/04(金) 16:32:56.26 ID:oh9d8c0K0 [1回目]
>>964
まあ宮脇氏は既に出ている著書でもそういう説には反論してるしな
特に下の引用文でもう「フビライは当初は日本を攻めるつもりがなかった」とか
「日本の対応の不味さがフビライを怒らせて戦意を抱かせた」ってのは否定されるし

>フビライ・ハーンの言い分を唯々諾々と受け容れて、モンゴルと通好すれば、モンゴルはたちまちのうちに日本を征服しようとするでしょう。
>かといって、曖昧にでも断りの返書をすれば、それを口実にやはり攻め込んでくるでしょう。

>フビライが南宋と日本を攻めたいと言う
>六月、フビライ・ハーンは入朝してきた高麗の宰相・李蔵用に、「朕は宋と日本を討たんと欲するなり」(前掲井上靖『風濤』)と言い、
>南宋と日本を攻めるために、米を三千から四千碵ほども載せられるくらいの大きさの戦艦一千艘の建造を命じます。
>フビライの高麗に対する造船命令は、日本へ使者として行った高麗の潘阜が帰国する前に出されました。
「世界史のなかの蒙古襲来 モンゴルから見た高麗と日本」宮脇淳子
0187ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 08:16:06.33ID:eGNfMkeE0
本当ですか?

今現在その認識は 間違っていた となっていると思うけど
0189ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 08:30:17.95ID:ub6KHZcF0
>>21
というか使者を処刑でもしなければ起きないしなくていい戦争だった、という前提に立てば
使者を処刑もされてないから攻めなくてもいいのに攻めてきたフビライのせいで
戦争が起きて死ななくていいモンゴル人も日本人も死んだ、
ってことになるから悪いのはフビライってことになるのでは?
0190ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 09:16:02.11ID:DBJ7zg/40
日本企業の外資比率があがって配当を通じて富が海外に逃げてるっていうけど、
日本に入ってくるなんとか収支も上がってるんだよね。

日本国内だけで持ち合いしてたときは、労働分配率が高かったけど、
グローバル持ち合いになったら労働分配が落ちたってことなら、
もとにもどせばいいんじゃないの法人税の協調みたいに。
0191ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 09:20:32.93ID:DBJ7zg/40
だから、逆に現代の労働の質を考えると、
若いうちに最先端の仕事をして、FIREみたいなことをして、
歳をとってからは低賃金の労働をするってのが自然だと思うだけどね。
0192ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 09:22:53.55ID:DBJ7zg/40
日本的雇用は日本企業の低配当性向が維持していた。
かもね。
0193ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 09:25:42.27ID:/ccsLTkR0
え?
今現在進行系で植民地ですが?
ぐるっと首都を米軍に囲まれて首都上空が米軍管轄下ですがなにか?
0194ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 09:29:51.39ID:4NyAUNMi0
あいつら偉そうに「歴史を鏡として・・・」とか言うけど まともな歴史なんて知らないだろw
0196ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 10:01:59.50ID:vS9EpCcb0
>>172
元寇から倒幕までの時間が空きすぎて世代交代してることなどから
最近は原因がそれかどうかは疑問になってきてる
原因としてもそれだけじゃないか
0197ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 10:03:28.70ID:vS9EpCcb0
>>21
まず「モンゴルは仲良くしようよと言ってきたのに、北条時宗が勘違いして、使者を処刑」というのが勘違いなんだが
北条時宗が勘違いしたと批判してる奴が、戦争の前から使者が処刑されたと勘違いしてるって面白いブーメランだな
0198ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 10:05:30.19ID:MBg8tH300
>>1
明治から在日朝鮮人に乗っ取られて支配されてたじゃないかw
何が植民地支配受けたことない国だよw
この記事書いた馬鹿はシにさらせや!
0199ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 11:06:38.81ID:kyDli02r0
>>106
北条時宗はそこまではやってないけどな
文永の役までの使者は全て生きて帰してるから
文永の役後に使者を処刑したのは外交というより
国内の意思統一のためか防諜のためだろう

モンゴルの使者は侵略先の国をその前に調査する役割がある
文永の役の前の使者なんて一年も日本にいて調査しまくった
0200ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 11:09:57.60ID:xnZEZ+us0
そんな神国大和もそろそろ終わりかもな
今じゃ半分はアメリカの支配下で
中身はどんどんチャンコロとシナに乗っ取られ侵食されてるし
0201ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 11:15:57.89ID:+btbVLSg0
今もバリバリに外国人に支配されていますがw
0202ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 11:30:15.95ID:kyDli02r0
>>170
金と硫黄他の資源があったぞ
そもそも元寇の原因もそれだって説あるだろ
0203ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 11:42:41.44ID:jR/mTZAJ0
まぁ敵の質が悪いというか弱いというかそんなのもあったかもね
嫌々連れてこられた南宋の人と練度劣悪な朝鮮人がメインだから
0204ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 11:43:35.60ID:ssknpw7o0
>>21
北条時宗は使者を生きて帰したのに、フビライが征服欲を肥大させて、文永の役で侵略
そりゃ北条時宗も怒るわ
0205ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 11:52:24.01ID:vlyIN9150
帆船で来るから気象条件が整うのが台風シーズンと重なっただけ。
自然は時々牙を剥くがそれが幸いした=守られた=神風となった。
0206ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:29:27.67ID:4LgQ0Mrf0
中共や韓国の研究者は、時宗の対応が野蛮だったから元寇が起きたという論理なんだろうな

それに迎合しているのが本郷和人
0207ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 16:39:26.10ID:dvNYMBFR0
>>21
これは恥ずかしい
0208ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 16:50:46.76ID:EuwfxtYz0
>>1
今現在日本はアメリカの植民地なのだがそれは?
0209ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 17:08:07.71ID:/SBkdc5A0
まあなんというか植民地にはなっていないけれど
戦勝国アメリカと子分朝鮮に搾取され続けてるんだろうなとは思うよね
0210ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 18:22:06.84ID:HO9JLHVO0
モンゴル帝国が朝鮮軍を下請けに
台風シーズンを知らずに出撃って
どこまで真実なのか知らないけど
韓国人は日本の天気予報を見てる
深い歴史的経緯が有りそうだね…
0211ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 19:14:38.73ID:iAF/mLt50
>>172
お前、元寇以降に鎌倉幕府全盛期になるのを知らんのか?
0212ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 19:19:42.56ID:v0wOYH1Q0
【中国】<圧倒的な強国の襲来を退けた日本>「神風か、ただの運か?」日本はアジアでも数少ない「植民地支配を受けたことのない国」

戦争に負けてからずっとアメリカの植民地なのですが
0213ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 23:56:35.56ID:wgJ0ziOn0
>>65
琉球方面)

まず琉球王国は、1264年 徳之島侵略し、1466年 喜界島侵略、
1500年 八重山侵略、 1522年には与那国征服、と次々と周辺を侵略して琉球王国が勢力拡大し

一方で琉球は明に朝貢、という状態から薩摩と争いになる
0214ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 00:27:44.47ID:RrOwgijb0
アメリカの奴隷じゃんw
0215ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 00:55:59.43ID:VeIqyA7Z0
海戦は楽勝やが陸戦になると大量の侍と戦わなあかんからな
勝ち目無いわ
0216ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 01:01:58.07ID:FdauIaYn0
>>151
南宋が負けたのはその前の金とろくに戦おうとしなかったせいやろ
ビビって南に引きこもってたらそりゃいずれ死ぬわ
0218ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/19(土) 14:44:53.05ID:pjIBYIUA0
>>170

それも「運」のうちさw
それでいいと思うがなあ。
下手にいろいろなもの持ってってたかられる方がかなわない。
0220ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/20(日) 10:31:57.45ID:MkGbljq70
マジレスするとあの程度の船団じゃ無理
0221ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/20(日) 10:45:44.35ID:8XmQAaQz0
>>212
植民地の意味を理解してるのか?Fランク
0222ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/20(日) 11:23:34.64ID:1V8upCCf0
昔の日本人はえらかったよ。でもそれは戦前教育を受けた世代まで。
いまやフィリピン並の国。上級から下層まで第三世界レベル
70年も外国軍に国土を包囲されて、それを歓迎してるという間抜け
0223ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/20(日) 11:56:29.43ID:Ht9X2nFc0
>>209
は?アメリカから搾取したから貿易摩擦で揉めたんだろ
0224ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/20(日) 12:41:48.40ID:J6FqObym0
植民地にはならなかったけど属国にはなってるだろ・・・
トルーマンのイエローモンキーに送るお言葉どおり

命を懸けてアメリカと戦ってくれた日本人のおかげで植民地にまではならなかった
0225ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/20(日) 12:42:37.29ID:J6FqObym0
>>191
それが一番今の賢い生き方だよね
0226ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/20(日) 12:47:42.23ID:/VjLIjsZ0
アメリカにとって日本は不沈空母でしかない
0229ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/20(日) 12:53:47.54ID:uPMwJx8j0
武士は弱かったけど神様が助けてくれたという幕府下げのツールとして朝廷が作ったのが神風
実力をモンゴルに示した日本軍だが、勝利の恩賞に頭を悩ませた幕府側が朝廷の作ったお話に乗っかった

そうして完成したのが神風神話
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