【鉄道】ローカル線は必要か JR西日本が地元と協議、JR北海道は線区別の利用状況発表 ★3 [砂漠のマスカレード★]
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JR北海道の石勝線夕張支線、札沼線北海道医療大学～新十津川、JR西日本三江線など、過疎化で利用者が激減した路線の廃止が続いている。高波被害で運行ができなくなったJR北海道の日高本線鵡川～様似間は、代行バス輸送のまま路線廃止となった。
これまで、利用者の少ない路線は都市部や新幹線・特急の利益で支える構造になっていた。しかし、閑散路線の利用低迷が長引き、コロナ禍で都市路線の利用者も減少し、いよいよ支えきれなくなってきた。
そんな中で、あまりにも利用者の少ない路線の存廃を視野に入れた論議が始まった。
JR西・芸備線で協議始まる
JR西日本では、利用低迷が続く芸備線の一部区間の課題を洗い出すため、沿線自治体や住民と協議する意向を8日に発表した。
芸備線は広島から備中神代を結ぶローカル線であり、この中の山ノ内～備中神代が課題の洗い出しの対象になっている。
JR西日本は否定しているものの、『朝日新聞』などでは存廃も視野に入れていると報じられたこともあり、もともとの芸備線の利用者数も少ないこともあってか、存廃を気にかける声がネット上で高まってきた。
そもそも、この区間の利用者はどれだけ少ないか。
2019年の輸送密度を見ると、一日あたり備後庄原～備後落合間が61人、備後落合～東城間が11人、東城～備中神代間が81人となっており、利用状況の低迷が著しい。備後落合は木次線への乗換駅として知られるものの、こちらの輸送密度は190人となっている。
芸備線、木次線ともに国鉄時代は急行列車の走っていた路線であり、いっぽう高速バス網の普及で長距離移動がバス主流になり、これらの路線は利用者が減っていった。
とくに備後落合～東城間の11人というのは、鉄道として成り立っているのかどうか不安を感じさせる。
実際、広島県庄原市内の駅と岡山県新見市内の駅では1日当たりの乗車人員が10人を切る駅があるどころか、0.5人未満の駅もあるという。
そんな中、どうすれば芸備線の利用者が増えていくのか、という議論をJR西日本と地元が行うようになった。過疎化が進む一方で、少子化で高校生などの利用も減少、都市部の収益でも支えきれなくなり、輸送密度の低い路線をどうするかが課題となっていく。
すでにJR西日本は三江線を廃止しており、この路線はもっとも輸送密度が低い2013年度には44人となっていた。なお、廃止が決まると、お別れ乗車に多くの人が訪れ、輸送密度は高まった。
備後落合～東城間の輸送密度は、すでに三江線の最悪の状況を下回っており、その他の区間でも数字的には問題視される状況となっている。
そんな中で、「廃止」の言葉は出さないまでも、地域の鉄道をどうすべきかの議論は出てしかるべきである。
地域に公共交通としての鉄道は必要なのか、それとも鉄道が必要ではなくなるほどなぜ人はいなくなってしまったのか、考えなければならない。
そんな中、同じJR西日本の越美北線（福井県）では、3月に県や地元自治体とJR西日本金沢支社が利用促進の連携協定を結んだ。しかし、秋のダイヤ改正で本数削減となる予定となっている。越美北線はもっとも輸送密度が低い2017年度で373人と、まだ生き残りの可能性がある。
越美北線については地元自治体が通勤通学時間帯の利便性を確保するとしているものの、芸備線の該当区間はほぼ削減しきっているという状況にある。
地域と議論を行うにしても、廃線によるバス転換か存続かの2択しかなくなっている。
線路は、必要か。維持できるのか。
鉄道会社まるごとそんな状況に追い込まれているところもある。JR北海道だ。
コロナ禍で赤字最悪のJR北海道
2020年度の線区別収支を、JR北海道は4日に発表した。赤字額は841億5900万円となり、前年度よりも289億7600万円拡大してきた。
もともとJR北海道は赤字体質ではあったものの、過疎路線の赤字を札幌圏と主要な特急で埋めるという構造になっていた。
ところが、2020年度は快速「エアポート」などの利用者が激減したため、ここで156億1800万円の赤字が拡大した。
JR北海道が稼げる数少ない列車、快速「エアポート」JR北海道が稼げる数少ない列車、快速「エアポート」（写真:taka_c/イメージマート）
部分開業しかしていない北海道新幹線は、札幌開業までJR北海道で利益を生み出す存在にはならず、大きな影響を及ぼしている。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kobayashitakuya/20210613-00242626/
6/13(日) 6:30
前スレ 2021/06/13(日) 10:39
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623596612/ 荷物の大量運搬をムリヤリ車でやってるんだよなあ
効率考えたやり方をゼロから考えないと まそうなるよね。東日本東海だってわからないよ。無人駅の淘汰もくるかもね。 芸備線と木次線は駅をガンガン間引きして広島─松江間の速達列車専用線にでもした方がまだしも生き残れるのでは どーもこーも選挙で選ばれた自民党議員たちが国鉄分割民営化したんだから
客が少なくて成り立たないならいらないって事だろ
必要な人たちは議員たちに国営に戻せとやんや言うしかないわ >>8
庄原の辺りは亀井静香なんだよなぁ…
道路整備したことが逆に仇となってしまった >>3
コスト増を受け入れられるならじゃね
結局貨物で大量輸送よりもトラック数台走らせた方が安い 利用者が居ないと言うよりも本数がたった3本/日ではどうしょうもない 地方の衰退の原因は 市中まわる鉄道網がなかったからだと思う
動線が車移動とか消費増えないだろ
一日の生活 家-車-会社 の三か所で終わる・・・・ 不採算路線はＪＲ四国に押しつけるしか無い。
ＪＲ四国は愛媛県知事に廃線議論を始めることも許さない。まずは自助努力（給料をもっと下げろと言うこと）しろと
言われて廃線出来なくなっているから、ＪＲ四国に押しつければ彼らの給料を下げてそれを原資に残して貰える。 クリーチャー夏子の影響で、廃止へ一直線。
クリーチャー夏子は存在してはならないゴミ。
田舎は自民党が好き つまり自己責任が好き 弱肉強食が好きってことだから
切り捨てられても当然の自業自得として受け入れるんだろうね 地方の赤字ローカル線は近くに快走できる道路が
走っていたら即廃止で良いだろう
文句あれば上下分離で運営すれば良し
ただし貨物運用がある線区は国から補助金を出す
これで良いんじゃね >>15
都市部は鉄道がないと24時間、車の大渋滞に
なるから、都市部の鉄道は必要
人が乗れるドローンが一般化すれば状況は
変わるけれど 同じくらいの距離走るJRとかと比べると3～4倍くらいの運賃取る印象
それしかなくてどうしようもないから朝夕の学生・通勤組は結構搾り取られてる
まあ無かったら困るのも確かなんだけど goto はお前らが批判するから、もうコロナが収まってもやらないらしいと、業界では噂になっていると聞いた。
旅行業や公共交通機関は見殺しにして、ダメなところには潰れて貰う方向だとか。
去年のように批判されたら選挙で勝てないから、失業者が増えようが、見殺しの方がいい、という判断なんだろうね。 ぶっちゃけ人口減少の衰退国なのに、そんなにインフラいるのかって話 バッテリー積んだレールバス走らせたら維持費安上がりにならないの？ 旧国鉄のままだったら赤字路線も維持できたのにな。インフラ維持は基本的に赤字で、国が資金を支えてやるべきなのに。 北海道のローカル線なんてもともとは石炭運搬用だろ
廃鉱と同時に廃止すればよかったのに今までなんで続けてんだよ >>2
和田岬線は地下鉄も開通していつ廃線になっても
おかしくなさそうに見えるが余裕の黒字だったりする 宇部興産専用道路に貨物を奪われた美祢線もいらんな。 正直、冬場に峠を越える都市間バスはあまり乗りたくない
夜行の急行大雪復活してちょ 中国山地の路線はバスですら維持困難な客数だから、時間かけずに廃止が良いよ ローカル線こそバスでいいような気もする
ローカル線の維持コストでバスなら増便もできそうだけどどうなんだろ
社会リソースが激減してく衰退社会では、鉄道のある程度完璧な信頼性って
ローカル線地区には諦めてもらうしかないだろ 乗り鉄のためのローカル線用乗り放題切符とか出してくれたらわざわざ乗りに行くけどな >>44
県や地元自治体が大金出してでも復活させたいっていうのだから
好きにさせればいい
もっと他のことに使えばいいのに、とは思うけど 無人駅とかどんどん廃止しろ
エスカレーターとか無駄に経費が掛かるものなんてやめろ
伊是名みたいなクレーマーを出さないためには
どんどん無駄を排除すればいい >>46
俺はその一件で福島県を応援する気が無くなった >>12
それもまともに使えるのは昼過ぎの1本だけ >>11
まあそう言う事だよね。線路維持するって大変。 >>50
誰も乗らないよ
第一次産業に携わる人には関係ないもの >>1
JR西日本が地元と協議し、JR北海道は線区別の利用状況を発表している赤字ローカル線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
JR西日本が地元と協議し、JR北海道は線区別の利用状況を発表している赤字ローカル線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、。。 >>47
代替出来るものはどんどんすべきだよね。結局みんなが負担する事になるんだから。
一部の人が便利だから！じゃあ通らない。
みんなが自重して我慢して使うならともかく伊是名みたいなドクズが
全権利主張とかこれからどんどんするだろうし。 >>52
じゃあどうしてそんなところにつくったんだよｗ >>28
高速完成までは持つよ
それと同時にだろうね バスだと駅から駅の間を移動するときにくねくね曲がって多くのバス停を通るように
路線が設定される
スピードが遅すぎて通勤通学には役に立たない >>58
でも最寄りのバス停や駅をスルーされたら住民が激怒w いらない
地元の奴が乗らないのに存続訴えるとかおかしいだろ
残して欲しかったら、地元の人間が乗れよ >>58
通勤通学者はそんなに速達性を求めてませんよ。自宅近くで利用できるバスの方が便利。 邪魔だから廃止しろという市民の声で廃止された路線がある >>58
車やバスで30kmのところを50kmの大回りしてるのが廃止検討区間なのだが >>68
JR東海に何のメリットがあるんだよ
高山線の岐阜ｰ猪谷間も赤字なのに >>8
国鉄は国営じゃないぞ
今で言えばNHKや年金機構に近い公社 >>72
それは国鉄の前身ね
確かに鉄道省時代は国営だった
国鉄自体は独立採算制の公社 >>16
それなら赤字を減らす目的で愛媛県内は、1日1往復まで減便すれば良いんだよ。
まずは予讃線旧線からだな。 >>57
高速造る金があるならその一部を鉄道に投資すればかなり良くなるのに バスに比べて赤字が多いというのは、単に金の問題だけでなく、人的リソースや資源の無駄遣いだからな
本来バスなら5人ですむ輸送の仕事を、保線なども含め100人でやってるようなイメージ
本来の姿にすれば、95人が、より生産的な仕事ができる
さらに、内部補助で無駄な金を払っていた他の乗客や、損をしていた株主も当然特になる
株主、従業員、大部分の乗客の三方よしだ >>76
どこに投資して何を改善するの？
国道42号線に対する高速のように、鉄道もトンネルで直線にすれば需要は、、、無いな。
まぁ高速料金を採算が取れるまで高額にすればチャンスありかな？
レンタカーのナビに騙されて白浜から新宮まで高速と42号線で往復しましたよ。 >>68
JR東海にメリットがどこにあるんだ？
紀勢本線のJR東海区間をJR西日本が面倒見るとか対価がないとお話にならん >>78
国土を防衛するためには複数の交通機関があるべき
自動車と鉄道は特性が違う
簡単に鉄道廃止を唱える人間は売国奴だと思う >>73
国鉄って元々は帝国鉄道の省略
今日では日本国有鉄道の省略で用いられるけど >>80
白浜～新宮間のどれに投資して、何を改善するの？
やるなら高速同様に新線を建設すべきだが、そんな需要が無いだろ。
そもそも不便なJRを捨て、便利で快適な自家用車を選んだ住民の責任だよ。 >>73
看板変えれば体質が変わるって思ってるんだ >>56
米本位制度の時代は山を切り開き、水を引いて石を積んで棚田を作った。米を作るれるところには人が住み集落、街ができた。自家用車なんてないから鉄道を作って人、物を動かしたのさ。米は余って機械化と田んぼも整備されて人手は要らなくなった。雪深い山奥に住む必要も少なく過疎化が進み市町村合併がとどめだ。もちろん所得格差もでかい >>82
日本が貧乏になりつつあることだし公共交通も選択肢として残しておく必要がある
カーボンニュートラルの件もあるし
お前の発言は昭和の高度経済成長期としか思えない 後の祭りだけどJRの分割の仕方がやっぱダメだったな
民営なんだから赤字なら廃線にするって正論だし
東海東みたいに赤字を飲み込めるくらい巨大な金蔓貰えてないなら当然の結果 >>68
リニア計画が頓挫したら代替として東海が新木津まで来るかもしれないがそっちはどうだろう 西は大阪圏の収益有るからまだましだな。
北海道は、札幌圏でも黒字になるか微妙なレベルだから維持出来ないだろう。 >>87
国鉄時代の廃線基準の方が、よほど廃線しやすかったんだけど
国鉄基準ならすでに廃線されている路線は全国で３０路線ぐらいあるんじゃないか
JRにしたせいで、延命してしまったというかたち >>87
地域分割ではなく上下分離にすべきだったよね
下の保線業務は公金投入して守りつつ
上の運行業務は民間に開放して収益をあげて保線業務にも還元
それやってたら、多くの廃線を救えてたはず
地域分割するなら、せめて貨物も一緒に分離しておけばなあ
北海道なんか、JR北が貨物も持っていたら状況違ってたと思う >>86
残すのは反対しないけど、そこに公的な資金を投入してはいけない。
受益者負担の原則で言えば、コストを回収できる運賃を設定すべきだし、民間企業の考え方で言えば、
儲けが出ないなら、従業員の待遇を切り下げるしかない（廃線しないのなら）。
ＪＲ北海道やＪＲ四国の給料のレベルで、国が鉄道の従業員として適正な給料と認めてるんだから、
ＪＲ各社はあのレベルまでは従業員の待遇を切り下げても良いのでは？
儲かっているのならともかく、儲からない事業であればそうすべき。 減便→利用減→減便の悪循環というけど、芸備線の朝昼晩の3便なんてもはや誰も足と見なさないだろ
ここまでになるまで何とかしようという努力はしなかったのか >>71
国鉄民営化というんだから、民営の前は国営じゃなかったらなんなのさ >>93
確かにＪＲ西日本は何の努力もしていない。ただ、乗客減少を地元のせい、人口減少のせい、モータリゼーション進展のせい、
にしまくって逃げてるだけだな。 >>91
道内貨物の扱量なんてお察しレベル
調整金受けられない分運賃も爆上げで荷主も飛ぶ >>92
そういう視点で言うなら、自衛隊とかも受益効率で言ったら、相当低いから
解体しろという話になるのでは。
そもそも田舎は中国にでも大部分を売ってしまったほうが、金銭効率から見たら
はっきり勝ると思うし。 >>98
北海道からは東京に食材運ぶ重要な貨物あるぞ >>99
道路交通という代替手段がある鉄道と、代替手段の無い国防を比較して何がしたい？
自衛隊よりもコストに優る国防の代替手段があるなら、それを提示して議論してくれ。 >>100
有珠山が噴火した時は貨物列車が激減して札幌では雑誌の発売が
数日遅れたりしたんだっけな >>87
万年赤字なんだから分割の問題じゃないだろ
早いか遅いかの違いなだけで、どう分割しても廃止される運命なのは変わらない
>>91
上下分離って簡単に言うけど、要するに自治体や国に赤字を押し付けるだけだからね
その赤字を埋め合わせる為に、増税されるのは言うまでもない
>>94
だからNHKや年金機構と同じ公社って言ってるだろ
国鉄にしてもNHKにしても、民間企業でも公務員でもないどっち付かずの企業体は必然的に親方日の丸体質になり、組織が腐る
公社という体を取っているせいで財務状況が不透明になるからな >>100
税金で埋め合わせがあるから使われてるだけで全体の8% >>86
バスも公共交通機関ですよ。
鉄道を維持したければ第三セクターに転換して、収支トントンになるまで運賃値上げと定期の割引率を下げれば良いだけ。
黒字線の利益は黒字線に還元すれば良いんだよ。 >>106
それしたら誰も使わなくて無駄な投資になるだけだぞ。
地方3セク線で黒字なのは特急が走ってるところだけ。 >>82
白浜 新宮なんて高速以前でも十分早かった
そもそも町がないんだから >>107
それなら廃止で良いんだよ。
要するに住民は乗らないが、黒字線の利益から赤字を補てんするなら残せだろ？
単に鉄道が必要ではなく、収支を無視した安価な運賃の鉄道が欲しいだけ。 赤字路線を切り捨てていくというなら、
交通インフラ失格。
公共交通機関と自称するのをやめて国営に戻れ。 >>109
はじめから採算取れないから無料の高速というのもある
鳥取道とか日高道とか >>112
無駄。
さっさと廃止するか、収支トントンする料金を設定する。 現に利用されてないものを見栄で残すのは税金の無駄。さっさと廃止することが国益。 東日本もやれよ
私鉄やメトロに比べて設備投資がショボすぎて遅延率が半端ない事になってんじゃん
地方のローカル線を切り捨てて首都圏の路線に充てろ >>111
嫌だな捨てないよ。
収支トントンになるまで運賃値上げと定期割引率を下げて運営すれば良いんだよ。 >>80
戦争状態になったとき、鉄道は敵からの攻撃に弱い。
鉄橋を1本破壊されたら使い物にならなくなる。
道路1本鉄道1本よりも、道路2本の方が国土防衛に適している。 >>80
日本の鉄道が国防に寄与とかいつの時代から来たのかと
自衛隊は自前の鉄道輸送手段を持ってないし陸運の輸送手段は既に全て自動車で確立してるんだぞ >>105
JR貨物だから8％しかいかないのであって、JR北海道がやったらもっと上がるだろ
青函トンネルって武器があるから本州との輸送はもともとトラックより優位
それに極論言っちゃえば、廃線にしたくなったら貨物輸送使えって
地元自治体通じて圧力かければどんどん輸送量増やせるはず
そもそも北海道のローカル線って、石炭や木材の貨物輸送の為に作ったようなものだろ
貨物を運ばなきゃ存在意味ないのだわ >>101
これからの主流であるAIとかドローン技術で中国にぼろ負けしてる現状を無視して、
単に防衛費がとか言っても金の無駄遣いでしかないのでは。 >>119
え、都心。あんなに新型車両を続々と投入してるのに >>122
そもそも新型戦車は寸法的に貨車に乗らない >>55
受益者負担の原則に
真っ向から否定する乞食
それがクレーマー伊是名 鉄道自体そんな交通インフラのメインに使える代物ではないよ
東京一極集中の首都圏とか大都市圏だって別に鉄道が良いから
乗ってるわけでなくてマイカー維持が土地が狭いから無理だから
仕方なく乗ってるだけだし >>125
JR東日本は殿様商売だから遅延を防ぐような努力は一切しないからな
そりゃそうだよ努力しなくても勝手に満員電車になるんだから >>80
史上最悪テロ事件の舞台は地下鉄だけどねそに限らずしょっちゅう
線路に人が入っただので大混乱してるけど
鉄道は脆弱すぎる架線一方切れただけで何時間運転見合わせになるんだって話だ 自分がテロリストなら間違いなく朝の満員電車を狙うだろうね
鉄道や地下鉄ほど狙いやすいものはないからな >>126
新型どころかその前世代の74式の時点で㍉ 中国はなんだかんだで、北海道よりも人口密度が低そうなウイグルの砂漠の中も
どんどん鉄道を建造中だよね。 >>11
そもそも路線維持費を貨物の輸送費に転嫁した場合、運賃が高すぎて使う荷主なんていなくなり、事業として成り立たないから分割民営化の際に今の形になってるからね。
アボイダブルコストは貨物があろうがなかろうが成り立つ路線の空き時間の間借りが前提だから。
前提からすれば旅客が成り立たない路線で貨物を走らせる事がおかしい訳で。 >>94
日本国有鉄道だよ。
国が運営していた時代は戦争終了までの
日本官営鉄道だよ。 >>133
大陸だから大量、長距離の物資の輸送手段がそれしか無いからね。
島国日本とは違うよ。 >>133
タクラマカン砂漠の端の荒地にしか敷いてませんが。嘘松おつ。 >>114
マジに国防を考えているなら、自衛隊と共用する空港は、仮想敵国との航空路線を設けるな。
税金をドブに捨てるより無駄、本当の売国行為。 もし田中角栄が登場しなかったら国土の均衡ある発展なんて戯言にとらわれず都市部とそれ以外で厳然たる差別化を行なって都市部を徹底的に重視したインフラ整備を行って田舎の切り捨てを早くからやれてたと思う
勿論今の高速道路でやっている料金プール制という黒字ドル箱路線の収益で田舎の赤字路線の建設や維持するなんて発想も生まれなかったと思う 休日は１時間に１本（６時～２１時）
平日は１日で１０本（混雑パターンで偏り可）
このレベルの本数だとクロスシート。
の３条件だな。
それ以下ならバスの方が相応。
バスの運転手の人手不足は加味してない >>128
いや大都市圏は鉄道の方がいいぞ
別にマイカーじゃなく全員バスだとしても鉄道の輸送力に圧倒的に劣るから通勤もままならない 個室が移動する車が有ればローカル線どころか鉄道自体が不要だろ。 >>140
2020年にチベット鉄道の途中駅のゴルムドから、ウイグル自治区のコルラ
までの格庫線が完成してるし、砂漠の中の末端駅だった和田（ホータン）から、
格庫線の途中駅のチャキリクまでの和若線は2018年着工で現在建設中だよ。 >>144
ニューノーマルの時代にはその常識も通用しませんよ
更に自動運転、空飛ぶクルマ
鉄ヲタの辞書にはどうやら技術革新という言葉は無いようですね 釧路・旭川から東京貨物て3日かかるじゃねーかｗうまい物腐るわ
直送トラックなら1日半 廃線してもいいけど中高生が通学できなくなるから特区認定で13からバイクの免許取れるようにしろ 鉄道廃止になるような辺境は小中が一つの校舎
高校は寮がある学校だぞ >>47
ああいう人たちはそのうち鉄道会社が家から電車のドア、ドアから目的地まで
総合的にサポートしないのは差別だとまで言い出すから無意味 >>149
空飛ぶ車がトラック何台分必要かわからないんですね。頭が悪い人はマジで困ります。頭が悪い人は。 >>148
ホータンは年間降水量が36mmぐらいだし、緑が全くないわけではないけど、
グーグルアースで見ても沿線の7割ぐらいは砂漠に近いのでは。
それにもう片方の終着駅のチャキリクは人口3万ぐらいだし、日本なら間違いなく
廃線が検討される環境だろうけど、中国では逆に建設中だよ。 自動運転が実用化されて子供やお年寄りも好きな時に好きな所へ
行けるようになったら地方の時代が来るかも。 よくあるトラックはコンテナ3個、貨車はコンテナ5個
トラックの10連運転はまずないが貨車は10連以上が普通
貨物輸送を頻繁に行う路線は鉄道の方がいい >>155
赤字無視できれば線路ひけるよ。それを指摘されてるんでしょ。自覚ないのw >>123
ｺﾋにやらせたら、エアポート増発の邪魔だとばかりに千歳線から鴨が追い出されてたぞ
それにローカル線の当時のカマなんてショボいのばかりで、軌道も路盤も簡易線基準で今の鴨には耐えられない >>133
新疆ウイグル自治区では豊富な石油・天然ガスが発見されたから、それを運搬するという
目的もあるけど、反乱が起きたときに迅速に軍隊を送り込むという目的もあるのだろう。
チベットにも世界最高度を走る鉄道を通している。 >>158
鉄道に独立採算制を求めるから「赤字」「黒字」なんて概念がまとわりつく。
一般道と同じように、下（インフラ）は国なり自治体なりで持てば、そんな概念が吹っ飛ぶ。
現に市町村道や県道に「赤字」という概念は通常は使わない。
そのインフラの上で運営する列車だって、私企業に任せておけないなら公営でやればいいだけ。
その価値もないのなら、さっさと廃止すれば良いだけ。
いままでよくJR西は耐えてたと思うよ中国山地は。
とても私企業がお守りできるレベルにはどう考えても戻せないだろ。
JR西に地元がたかる限り、廃止は不思議でも何でもない。 >>159
ナイナイ。
バイパスとして室蘭本線を復活するなら貨物を廃止するよ。
邪魔な函館本線も廃止できるよね。 国土防衛に必要なければ、地域で支える気がない赤字路線をあえて生かす理由はない >>161
耐えたのは黒字線の乗客だろ。
JRは路線や駅を維持する基準を公表し、基準を下回ったら問答無用で廃止すれば良いんだよ。
本当に鉄道が必要なら沿線自治体が引き受ければ良いだけ、嫌なら廃止。 赤字路線なんか廃止だ廃止！
とっとと廃止しないと赤字がかさむだけや。
黒字路線のユーザーに赤字路線の尻拭いさせるな。 これ以上、北海道の鉄道をリストラすると
鉄道旅行の面白みが無くなる。
基本的に稚内と根室、網走までは必要。
網走釧路間の釧網線も必要。
ハッキリ言って北海道新幹線なんんか作るなら
在来線を生かす方法考えた方が良かった。
国庫による救済が必要。 >>165
例えば東海道線沿線に住むと、私鉄沿線に住むと払わなくて良い、
ユニバーサル利用料がついてくるようなもんだもんな
はっきり言って内部補助は迷惑
国鉄の時代よりもコンピュータが発達して複雑な賃率計算だってできる
ようになったのだから地方交通線の制度をもっと発展させて、
線区ごとに前年度実績の
費用＋α（例えば１０％）÷輸送人員キロで、
距離あたりの賃率が自動的に決まるようになってほしい
そうすれば、全路線営業係数が９０ぐらいになり、不公平がなくなる >>167
道路でもそうだな
東名や名神、新東名や新名神といったドル箱路線ユーザーが田舎の赤字路線の尻拭いしてる形だからな >>168
北海道は東室蘭～室蘭を除く電化区間のみJRで維持する。
ただし、新函館北斗～函館は自治体の費用で新幹線に転換、嫌なら廃止。
残りは第三セクターか廃止で良いんだよ。 >>123
物流がどうゆうものなのか全くわかっていない鉄ヲタ理論。 >>161
国鉄廃止基準の輸送密度4000で粛々と廃止しだね。 貨物こそコンテナ取扱数が少なければ走らせる意味がないもんな
道内の貨物列車で存続が議論されるような路線を走るのは北見からの
タマネギ列車ぐらいか？
輸送量が少なければ主要貨物駅でトラックに積み替えたほうが効率的
実際、JR貨物も取扱数の少ない駅はオフレールステーションにしてるしな >>174
タマネギ列車は季節運行だから、JAが北見に大規模保冷設備を設ければ良いだけ。
富良野のジャガイモも同じ。
嫌ならJAが石北本線と根室本線を運営すれば良いんだよ。 >>165
これをやると末端から消えていき、今黒字である区間も、末端で集めていた客がいなくなるから赤字になり、と
現時点の赤字路線では留まらず、下手すれば山陽新幹線でも赤字になりかねない。山陽線、宇野線、伯備線など
中長距離メインのの在来線が軒並み廃止になるだろうな。 末端で集めた客で黒字になる路線なんて末端区間輸送密度が相当高く無いと無理だよ。
それこそ大都市への通勤通学がある様な所だよ。存廃が議論される路線でそんな所あるか？ それにしても北海道は強烈だな
現存路線は全部輸送密度が前年比と比べ大幅ダウン
（札沼線の非電化区間だけ葬式鉄の影響でプラス）
コロナの影響で特急の利用者が大幅に減ってるように見える
岩見沢－旭川まで昨年比ほぼ半減で4000人切ってしまった
移動自体が減ってる上にどうしても行くなら車でって人が増えて
いるんだろうな 既に国から補助がないと経営が立ち行かなくなってるＪＲ北海道。
さらに、赤字路線である北海道新幹線の札幌延伸に膨大な時間・
労力・カネをつぎ込んでやんの。ダメだこりゃ。 北海道は大規模港湾が太平洋側だけだからな
北見や富良野は港まで持っていくのも手間 >>170
赤字どころか初めから無料にしてる高速まである >>180
小樽や石狩は、と思ったけど、太平洋側に大きく負けてるね。 >>179
赤字なのは函館までしか来てないから（B/C1未満なのは想定済み）。
札幌延伸すれば全然違う。赤字路線も切り捨てられるし。
赤字過ぎて、廃線か貨物専用になりそうだけど。 >>175
JAとJR貨物で3セク鉄道を維持することになるかも。 >>169
赤字路線は1駅でも1万円になるわけ？
誰も乗れない→廃止。 >>188
それで誰も乗らなくなったら廃止という事にすれば
地方路線を廃止しても誰も文句を言わなくなる。
実に合理的だ。
政治的配慮は一切なしにして、儲からない路線はすべて廃止。
それでインフラが維持できない地域からは人を撤退させて、都市部に強制移住。 >>189
鉄道は廃止できるかも知れないが、限界集落から人を強制移住させる法的根拠がない。
結局車があればどこへでも移動できると思い込んでいる（また、その環境が使えている）うちは、
ああいう田舎でのコンパクトシティ化はなかなか進まない。 >>188
初乗り1万円なら、本当に往来があるなら、代替のタクシー等に流れるでしょ。
採算を無視した鉄道運賃は、代わりになる公共交通機関の発達を妨害するよ。 農業従事者の存在を考えるとコンパクトシティとか無理だろ
北海道のように大規模な農家が多いところだと人口密度は下がる >>190
鉄道だけじゃなく、電気・ガス・水道なんかのインフラ全て、
僻地にひくのにかかるコストを適正に請求するようにしたら高すぎて誰も住めなくなるから
強制しなくても自発的に都市に引っ越すよ。 >>193
チー牛臭ぇな。SIMシティは今でもそのレベルなんか？ JRのように利益ある線からお金回してきて存続させてもダメなら諦めるしかないだろ
東北の田舎の私鉄の方とか補助以外生き残る道ないんだし
北海道やJR西の中国山地の路線て大きい町でも5万人ぐらい、市営なら即廃止レベル >>192
なぜ？
普通に出勤するだけでしょ。
町工場だってそうしてる。 >>177
赤字を全部切り落とすなら、例えばＪＲ四国の末端から切っていけば最後、僅かに黒字の本四備讃線も赤字になる。
従って、ＪＲ四国そのものが無くなり、宇野線も赤字になって全廃。それぐらいは業界では当たり前の認識。
何より、ＪＲ四国の社長が会見でそれらしきことを言ってる。 >>194
極論ばかり書いてる奴はシムシティと現実の区別がついてないのか・・納得
>>196
通勤距離が片道数十kmになったりしたら完全にガソリンの無駄だな >>197
それで無くなるなら、もともと鉄道は不要ってことだ。
四国から岡山に出るより、直接大阪や東京に向かった方が合理的じゃん。
運賃と料金を値上げして赤字を減らしてくださいね。 >>197
予讃線や土讃線を全部切るならともかく、予土線や予讃線の松山以西、土讃線の高知以西とか切っても本四備讃線への影響はほとんどないと思うわ 利用者を増やすため、ローカル線沿線に住む女子高生達に種付けしてあげたい。 一部の土地の価値だけが上がって、それ以外の土地の価値が下がるような政策は、
公平性の観点からどうかと思うけどね。
維持できる資金がないならおとなしく中国にでもどんどん売ってしまえばいいだけでは。 >>203
自家用車を破棄してJRを利用すれば良いのでは？
沿線住民は便利な自家用車に乗るが、JRの赤字を黒字線に負担させて残せは無いだろ。 私的交通機関(自家用車等)の利用税みたいなのはどうだろうか？
一台毎、1か月ごとに、走行距離[km]×車両の定員[人]×その地域で一番賃率の高い公共交通機関の賃率[円/人/km]を
税金として徴収する。
徴収した税金を公共交通機関に対する補助金として使用する。
そうしたら、自家用車を捨てて公共交通に流れる層が一定数出てくる。 >>205
そもそも使い物になる公共交通機関がない地域の場合どうするか？ >>206
「地域」の設定を市区町村単位ではなく都道府県単位にしたらいいだけだろ。
さすがに都道府県単位で公共交通機関が絶無になるところなんて今後も出なさそうだから。
狭い地域で使い物になる公共交通機関がないのは結局そんな場所に住むほうが悪い、ということ。
・元はあったけど不便になったり全廃されたりしたのなら、利用しなかった住民の自己責任だし
・最初から交通機関のないところに移住したのなら、それも自己責任 >>200
バカだな。予讃線そのものが赤字なんだから、都合良く松山以西だけ切って、同じ赤字の高松～松山が残るなんてことを
考えるなよ。赤字は廃線、という前提なら高松～松山間も赤字だから廃線だし、多度津～高知も赤字だから廃線なんだよ。 車を持ってると、公共交通機関で行ける場所でも車で行ってしまう
新車を10年ぐらい乗るとして、購入費用を日割りして、それに
車検、整備費、消耗品費、税金、保険などを日割り加算すると
私の場合、１日当たりざっくり1500円ぐらいになる（ガソリン代除く）
これは事実上の固定費だから、移動にかかる変動費はガソリン代のみ考えてしまうｗ
（高速料金や駐車場料金もあるけど） >>28
二階への当て付けで廃止するのもおもしろい >>209
今はコロナ対策を考えてもそうなるよな
移動中密になる心配もないし、車の中だけはマスク外していられるし >>133
中国は日本みたく民間で運営してないのでは？
だから壮絶な赤字でも何かで使ってるならOKかと ローカル線は必要だよ
廃線にしたらもとに戻せなくなるよ >>215
そんなこと言ってるのは18キッパーだけ こういう余計な赤字を都会が負担してるんだろう
どんどんつぶせ、廃線しろ
代わりにバスでも走らせとけ、地域住民の負担でな
他のインフラも無駄なことやってんじゃねーの？
見直せ >>211
ちなみに私の場合、公共交通機関に乗るためにも車がいるんですよねｗ
最寄り駅まで車で20分弱
駅前駐車場は1時間100円、1日上限400円
電車は1時間4本と結構便利
目的地が電車の方が便利なら電車を使ってます 鉄道維持するより、車の購入に補助出したほうが安いんじゃない？
希望する若い人だけが僻地に住んで、それ以外は都市部に住む。
そりゃ長年暮らした土地を離れたくない気持ちはわかるけど、
制度化してしまえば、そんなものかと慣れるよ。 バカだなあ
車に乗れない年齢になったら誰もいなくなるよ
バスも撤退まくってるのに先見の明がない奴らだな
田舎はタクシーと新幹線しか使わない金持ちしか住めなくなるなｗｗｗｗｗｗ 自動車は費用負担が結構大きいのと、高齢化で運転できなくなった時が問題 >>223
税金もうなぎ登りやで
水道管を交換する金も危ういのに 田舎だと車椅子のオバサンがやって来て
因縁つけられるから廃止した方が良いよ >>225
インフラの維持を考えると、人をできるだけ集めるしかないなｗ >>225
雨をタンクで貯める。
ろ過装置が発達してるから、全然問題ない。
海外では、水も電気も自前で、荒野の真ん中や
森の中に家建てて暮らしてるよ。 >>228
地元住民も自治体もそんな金銭的余裕のある奴いないよ。都会の金持ちが道楽でやれる程度。 >>224
だから便利な自家用車を破棄して不便な公共交通機関を使いなよ。
運転できなくなってから公共交通機関が必要と言っても自業自得だろ。 廃線にしたいけど積極的にはむりだから、災害で復旧させない形で廃線が今後は増えるんだろうね >>217
その18きっぷが北海道では既に使い物にならない 鉄道オタクはこういうのには動かねえよな ホント薄情な生き物 >>234
撮り鉄は動かないが乗り鉄は動く人もいる
存続の危機と言われる銚子電鉄を1日だけ黒字にしたyoutuberがいる
鉄道会社にとっては金を出さない一般人よりは助かったはず >>221
引っ越し費用を出せない人も多いのが現実。
国が責任もって今住んでる土地家屋を買い取らないとなかなか難しいと思う。 >>214
不満があるなら、あなたが中国人より高い額で買ったらいいだけでは。 >>236
そう言う１日だけ黒字化させるやつの方がじもとみんとしてじゃ害悪。通年こいよ。 >>239
鉄道が必要なら、地元民と自治体が銭を出す。
嫌なら廃止してバス転換。 >>240
鉄道に金出すのを嫌がる地元なら、バスにさえ金出すの惜しみそう。
で、結局公共交通が途絶えて地域崩壊…過疎化…と。 >>240
もう最寄りのバス停まで10㎞以上の集落も増えてきてるけどね。 >>213
あき亀山のように復活した例があるけど、よほどでない限りだな。 >>240
普通にJRの赤字分、地元民の住民税あげれば良いじゃんね
北海道なら道民税か？
多少なら国が支援しても良いと思うけど、
それが嫌なら、地域としてもう鉄道要らないってことでしょ >>246
なんで鉄道使わない車ユーザーが鉄道の補填しなきゃいかんの。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
