【長崎】交通費助成「ＩＣカード制の波紋」 高齢者に酷、煩雑さ不評、「外出する気がうせた」 [七波羅探題★]
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長崎新聞社6/20(日) 10:07配信
交通費助成「ＩＣカード制の波紋」 高齢者に酷、煩雑さ不評
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=779150207109021696
４月７日朝。長崎市高齢者すこやか支援課の電話は開庁前から鳴り続けた。「制度がよく分からない」「『紙券』の方が良かった」。市役所の臨時窓口にも市民が殺到。一時的に「密」の状態となり、職員が対応に追われた。
「日中の通常業務ができないほどだった」と担当者は振り返る。原因は交通費助成制度の変更だ。市は、７０歳以上の高齢者を対象にバスや路面電車などの交通費を年間５千円助成しているが、本年度、バスと電車の助成の方式を紙券からＩＣカードへのポイント付与に切り替えたのだ。
市は「利便性向上のため」と理由を説明するが、一部の高齢者の間に「不便になった」と不満の声がやまない。２０１９年度の利用券（紙券）の発行人数は３万８７１５人。新制度に移行してからの登録者数は４月２８日時点で約２万９千人にとどまる。１９年度と比べ、約１万人がまだ登録していない計算になる。
一部高齢者の間で不満の声が出ている長崎市の高齢者交通費助成事業。「高齢者の外出のきっかけづくり」を目的に１９８０年度にスタートし、事業の趣旨は今も変わっていない。市によると、２０２０年度末時点での助成対象者は約９万１千人。９割以上の約８万５千人がタクシー、バス、路面電車などで利用した。昨年度までは「紙券」（約５千円分）。１３０円の４２枚つづりか、１００円の５５枚つづりのどちらか１冊を支給していた。ただ、紙券を出すのに手間取って降車が遅れたり、転倒して車内事故が発生したりするケースがあり、市民から市に対し「車内で紙券の準備は危ない」「（助成方法を）ＩＣカード乗車券にしてはどうか」などの声が寄せられていた。これに加え、近年、ＩＣカード乗車券が普及。長崎自動車（長崎バス）の運賃精算の８５％がカード−とのデータもある。市からすれば「利便性向上」のため、助成方法を変更するための素地は整っていたと言えなくもない。
☆「分かりにくい」
新制度で必要となるのが「エヌタスＴカード」か「ｎｉｍｏｃａ（ニモカ）」のいずれかのカード。既に持っている人は新たに購入する必要はない。年間助成額は５千円で従来と同じ。ただ大きく異なるのが、利用後にポイントで付与される点。このため実質的には「先払い」となる。バスや電車を利用するたびにカードに運賃と同額のポイントがたまっていき、これを電子マネー（上限５千円）と引き換えることができる。期限内であればいつでも可能。ただ交換するには、専用の交換機や窓口がある場所に足を運ぶ必要がある。バスや電車の中で交換はできない。
長年、紙券を使い慣れた市民からはこの「煩雑さ」が不評を買っている。取材した高齢者は「わざわざ交換機まで行くのは足が不自由な高齢者には酷だ」「面倒で、外出する気がうせた」などと落胆を隠さない。「カードに５千円分入金してもらえる」と誤解している市民もいる。
☆不正使用を防止
それぞれのカードに事前に入金できれば一番すっきりしそうなものだが、それができない事情がある。一つは、カード会社のシステム変更に多大な費用が掛かること。加えて、カードはコンビニをはじめ交通機関以外でも利用できるため「交通費助成の趣旨に沿わない」と市は説明する。要は「不正使用」の防止だ。
同市福田本町の無職、奥村佳代子さん（７９）は「『ありがたい』と思って紙券を使ってきた」と感謝しつつも、「他で（不正に）利用しようなんて思わない。市民を信用していないのが悲しい」と嘆く。
☆抵抗は当たり前
こうした市民の反応について、田上富久市長は５月の定例会見で「分かりにくさ、あるいは誤解を招く部分があった」とし「説明する場を増やし、理解して慣れてもらえるまで努力を続ける」と述べた。６月１６日の定例市議会教育厚生委員会でもこの件が取り上げられ、委員から「説明をして、時がたてば理解してもらえるという話ではない。制度の見直しが必要」「使用後の市民の声を検証してほしい」などと指摘や注文が相次いだ。市高齢者すこやか支援課の担当者は「４月、５月に（市民を）混乱させてしまい、制度理解への努力ができたか、反省すべきと思っている」と陳謝。「紙媒体だけでなく、映像なども使って理解していただけるようにしたい」とした。
ユニバーサルデザインなどが専門の長崎総合科学大の橋本彼路子教授（５９）は「（市民の間で）抵抗があるのは当たり前。助成制度を利用するのは７０歳以上の高齢者。市は、利用者の意見に真摯（しんし）に耳を傾け、より良いシステムづくりを目指す必要がある」と指摘している。 長崎市も県営と長崎バスが共通敬老パスにしたらいいのに(´・ω・｀)
見切り発車した長崎バスが悪い
他はスマートカードの時は一緒だったのに
今はnimoca対応してない長崎バスのアホ( ˙-˙ ) >>204
使用を交通系に限定する付与ができるならそう出来たんだろう >>35
高齢者もICカードは普通に使ってるが
助成の制度設計がクソなのが問題って話だよ >>19
高齢者が公共交通機関をつかうことで、自己の運転による外出を減らすことができる。
高齢者が加害者となる交通事故を減らすことができるのも目的。 >>209
ポイントがなんにでも使えるTポイントになったんだから仕方ないじゃん
カードの種類によってはクレカだとマジで金と交換だからね >>1
カードで不正使用すれば
使用した記録は残るんだら
次回の支給から
その分だけを減らせばいいだろ。
そういう対応が可能になるから
ＩＴ化を促進してんじゃないの？
不正使用問題って
利用者のモラルだけではなく
施政者のやり方の問題でもあるよ。
長年、信頼してた経理が
実は数十億の横領してたとか
まるっきり対策してなきゃ
管理者の責任もあるだろうにw >>178
タクシーや船などは紙のチケットが残ってる。
実際にはエヌタスやnimocaで使える場合もあるけど、結局チャージで払って後からポイントに変えないといけないからそっちを選択する人は少ない。
使用する交通機関に依って電子マネーを使い分けなきゃいけない現状で見切り発車した感は否めない。 >>217
うん、だからかどこかで発車しないと行かんでしょ？
紙を使いきるまで補助金ストップが良かった？ 結局これって前のスマートカードみたいな交通ポイントだけじゃなく
Tポイントにしたのがネックだと思うけど、若い人はこっちの方がいいんだよね
老人だけの問題なら交通ポイントに戻せばいい
ただし若者は捨てられたと思え >>216
電子化しても不正は出来るけど紙とかに比べれば全然マシだからね
よく高齢者はIT駄目と言うがスマホもすっかり浸透してる 回数券買いに行くのとポイント交換しに行くのと労力にどれだけ差があるんかね？
文句言う奴は現金払いで領収書とって提出させる制度にしてやったらご満悦なんじゃないか >>1
実質、先払いの意味が
よく分からなかったけど
つまり先にチャージしなくても
カードで乗れる、という事ね。
で、交通費で使った５千円分だけ
後で返しますよ、という事かw
税金の還付金みたいで
まさに、ザ・お役所！
って感じやんw >「面倒で、外出する気がうせた」
家の周りを散歩しとけばいい
クルマで移動してもフレイル予防にならんぞ カネヤン
「ワシは長く2つ折りの携帯電話を使っていた。『ガラケー』というそうだな。しかもボタンが大きくて画面が見やすいものを持たされてきた。
ところが最近、初めてスマホを持ってみて驚いたのなんの。散歩中でも生中継が観られるから、誰がホームランを打ったのかが逐一わかる。生で観られなくても、データも取れるから結果や選手個々の成績も一目瞭然。ラジオの時代から野球をやってきたワシにとっては、信じられないような時代だよ」
「画面に向かって声をかければ勝手に電話をかけてくれるし、知りたいことを調べてくれたりするし、便利なことこの上ない。写真だって動画だってすぐに撮れるしね。ワシはLINEもやっとるし、移動中にはスマホで演歌を聞いとる。
周囲に過剰に気を遣われてきたおかげで、こんな便利なものをこの歳まで持たせてもらえなかったなんて、無念じゃよ（苦笑）。あまり年寄り扱いしないでもらいたい。」
高齢者だからじゃなくて無能で愚鈍だから
自分が無能で愚鈍なのを高齢のせいにしてはダメ高齢者でも出来る人はちゃんと出来る 5000円入れたSuicaのようなカード配ればいいだけの話じゃないのか？ ワクチンの予約もそうだけど日本語で書いてあるのに
わからないってどういうこと？もう理解しようとするのを放棄してね？ こういう事を言ってるから
世界的にみてデジタル化が遅れたんだろ >>226
じゃあ一応手間は変わらんな
残高（残回数）の確認がしづらいくらいかな
まぁややこしいことしてるから理解せいというのも酷ではあるが >>1
ICカードになれば、利用状況がよくわかります。
一部の高齢者しか使っていない制度や、一部区間に利用が片寄れば、違う補助の方法もあるかもしれません。
どこで、誰に、どう使われたかわからない補助方法から、今の時代に合うようになってきたのでは？ >>232
これ、平和市民団体、共産党案件だと思うのでめんどくさそう… 234みたいなの増えたよな
…なのでは
で文章おわらせるツイッター民
逆張りばっか言う人 このスレ見てたら何故紙のままではダメかくらい分かるだろうに
チャージ済みICカード配れとかさすがに頭おかしいとしか 18キップがICカード制になったら
ジジイから文句言われそう 時代に付いていけないにしても、付いていけなすきかねー
Suica便利ですからねー
しかし一々ポイントを受け取らないとは、WAONみたいだから使いたくはない
WAONは半年間以内にポイントダウンロードして
ポイントチャージの2度手間が面倒いから、利用していない >>238
真っ当にICカード転換できないくて、利用者に不便を押し付けてるからな
普通ならシステム改修を行って、利用者は手間なしで利用できるようにする
こんな中途半端なシステム運用なら紙の方がマシだよ 要するに、
交通ＩＣカードには
自腹で入金して
乗り物に乗ってね
その使った交通費の中から
5000円分だけ
ポイント還元しますよ、
という事ね。
で、ポイントを
還元をする場所が
限られてるとw
鹿児島の人が
博多までポイント還元しに
行くような事かな 窓口に押し掛けるクレーマーは
転売できなくなった系の文句だろうけど
記事を読むと確かに分かりづらいわ
最初からチャージされるならともかく
先払いで使った分がポイント還元されて受け取りに出向く必要があるとか
年齢関係なく面倒くさいだろ これさ、素直に5000円チャージで払えばいいんだよ。
そりゃコンビニでもの買ったりするアホもいるだろうけど、それはそれ、なわけで、
そういう些細な不正を摘発するために、莫大なコストをかけて手間かかるシステム作るのがアホ 運賃支払箱の前まで歩き終わってから、
カバン開けて、財布出して、財布開けて、
回数券取り出して、枚数数えて、切り離して、
切り離した物を数え直して、、、ってのを朝夕のラッシュ時にやられると、蹴飛ばしたくもなるし、クレーム電話入れる気持ちも分かる 長崎すごいな
俺が住んでる地方は長崎市より人口多いが
JRも含め公共交通機関で
SuicaもICOCAもそれらの携帯端末アプリも一切使えないぞ >>226
郵便局・地域センターでも可能だぞ（知らなかっただけかもしれないけど） >>246
観光地だし、中国からの団体様が多かったからQR決済早く対応しないと死活問題なんじゃないの？ 失せたとかほんと思い上がってんな老人
ぶっころせよマジで ジジババはさ電子マネー使えないくせに
ポイントカードは大好きだよな
もう少しでも面倒臭いのダメなんだろなw >>1
運賃以外にも使えるから先払いなのは本末転倒だな
それなら紙券のが不正利用もないのだから 仕組みとしてはSuicaでJRの利用だけにポイントがついて
貯まったポイントでチャージするのと同じだよな
安PCとカードリーダーを今まで紙券発行してた場所
全部に配布してオンラインで完結できるようにすれば
利用者の手間としては変わらなさそうだがな
しかもエヌタスってのはクレカのようだから
スマホに入れて自宅で全部完結もさせられるだろ 九州なんか余生を過ごす所じゃない
東北か北海道の僻地の方がまし >>241
そもそも助成する必要なんかない
助成してやるだけありがたく思えや >>254
それで票稼いでんだろ
改修が中途半端で票稼ぎになってないけどw >>228
それ実話？
らしいエピソードではあるけど スマートカードは１０％還元だったのに
１０００円チャージして１１００円分使えたし
還元率がほぼゼロになったので小銭入れてる 効率化しようとすれば
弱者を置いてきぼりにするのか！
高齢者に合わせてアナログなやり方を続ければ
無駄が多い！効率化しろ！
こういう矛盾した連中が多い >>1
#都会人による地方叩き
#底辺低学歴若年層による高齢者叩き 県知事が詐欺師だから、市民まで詐欺師扱いされている当然の結果 長崎市民で70歳以上は申請すれば、半額になるIC乗車券が交付されます
たったこれだけをすればいいのに、ああこうやってこのざま >>264
市電とバス、タクシーで使えるICカードが違うから一律に配れない。で、こんな中途半端な事になる。紙でいいじゃん。 >>265
都市部でやってるように、統合もしくは相互乗り入れすりゃいいのにな
その手間を惜しんでるだけ。できないなら紙のままでいいわな 説明側が説明が下手な上に、説明される側が文字を読まないからな 札幌も福岡もICカードにして問題ないのに、長崎市民は土人かよ ほかは高齢者向けのICカード作ってるとこが多いんじゃね
https://www.city.nagoya.jp/kenkofukushi/page/0000009582.html
ただこのシステムのほうが安いと思うから採用した
利便性を取るか経費削減をとるか 田舎だが交通系作っても放置してたが
キャッシュレスポイントのころからフル活用
そのうち沿線も電子化されたわ 老人が電子機器が苦手というわけではない
彼らは若い頃から自分で調べる学ぶってことをしないから ICカードは良いと思うけど、ポインツ還元はくっそ不便だね >>1
>同市福田本町の無職、奥村佳代子さん（７９）は「『ありがたい』と思って紙券を使ってきた」と感謝しつつも、「他で（不正に）利用しようなんて思わない。市民を信用していないのが悲しい」と嘆く。
でも実際はそこらへんの店で使えたら使うんでしょ？ 日本の老人は何でここまでIT音痴なんだ？
ICカードの方が明らかに楽だろ 住民サービスが目的だったはずなのに、目的がICカード導入に替わっちゃってるからな
日本では良くある目的と手段の取り違え >>278
コレに関してはICカードは既存のやつだよ
導入コスコがないのが利点だと思う
ポイント還元システムの流用だろこれ
慣れてたら理解を早いと思うけど
IT音痴は関係ないなちょっとでも学ぶのが鬱陶しいんだろこれ qrどころかicの仕組みすら理解できないならそのまま外に出ず死んでくれれば社会のためだよ
地方の年寄りは都会の年寄りに比べて理解力も劣っていてモラルも低いからな
ましてや西日本の地方の山奥の部落地域なんて都会に行ったことない老人とか、大昔から人の村の出入りを老人が阻止する風習あるし法律や社会マナー知らないから野蛮だし
そんな地域はビジネスも観光も移民も来ないからそのまま人口減るしかないんだしそのまま滅べばいいんだよ
ただなのにクレームつけて業務妨害するなんて日本の地方の老人なんて尚更いらないんだよな
地方の老人は自分らが社会において邪魔で不要なことすら理解してないんだよ
理解力がないから少しずつ福祉を脆弱にして少しでも寿命下げれることが可能だ >>274
＞老人が電子機器が苦手というわけではない
知らないようだから教えてやるが、老人になると脳の働きが衰えるんだよ。
初耳か？ひとつ賢くなったなｗｗｗｗｗｗｗｗ 東京辺りの地下鉄なんてqrが流行ってすぐにqrが導入されていたんだよな
地方は老人ばかりだからそれすらできない 前の長崎県内のバスは還元率高かったんだよ
ICカード1000円チャージで１０%還元
お得感あったけど今のニモカやNタス還元なさすぎる 長崎フル新幹線派は東京偏重で、住民が全員若者が多い東京都民と勘違いしているからね
実際は老人ばっかりなのに >>264
だよな
最初に本人確認をしたうえで、いわゆる小学生料金で乗れるICカードを渡せば良い たしかにめんどくさいな、これ。
ICカードをかざして現金入れてポイント。
これを繰り返すと。まぁスーパーのポイントカード機能だけついているようなものか。
そして乗車後にカード忘れたというジジババ多数出てくるだろう。 男と年寄りが出掛けると周りに迷惑かけるからこれでいい 紙製だと同居の親族や知り合いでも使えるから使いやすいよね 引き換えるのに足運ばないといけないとか
老害以前にクソ制度なだけだろ 制度設計がお粗末すぎでしょこれ
考えたやつもOKしたやつも低脳すぎ >>264
それやられるとカード悪用されたらわからんな。
70歳の人から譲渡されたら、69歳が使ってもバレないだろ。
まぁこのカードも譲渡されて使われたらわからんがな。 長崎市民の皆さん、父出前一丁はその程度の存在でしたかぁ？
出前一丁…浮かばれないと思いますっ！ >>151
使えるぞ
島原の島鉄バスは紙回数券に退化したけど >>271
これ
お近くの福岡市だと普通に交通機関で使ってるよ、ジジババ
紙券じゃないと使えないとかキチガイ沙汰だよ 紙の配布だと不正多かったんだよ、だから効率化と不正防止にポイントにした
ついでに老人が紙で貰ったものを巻き上げてる団体とかいたからね 熊本市もICカードだけど文句言ってる人聞いたことない なんだよ、カードに予めチャージしてくれるんじゃないみたいじゃん？
制度の中身がかわってる？
内容を読み違えてなければ、
少ない年金暮らしとかでら補助アテにして人たちとかは、
投げちゃうんじゃないかと >>299
混乱の原因は記事読めばわかる話なのにキチガイか 交換する為にバスの営業所まで行かないといけないんだよね。
往復のバス代出してw 東京都のシルバーパスも不正の温床
ICカード化を急げ いらん
本当に必要なものにだけ税金を使え
スマートフォン教室の方がマシ こんなの普通に使ってるんだが老人の脳に地域格差があるの？ >>285
視覚障害者に自分でQRコード読み込みさせて
道案内するアプリとかいう謎のシステムの事か？ ICカードの導入目的はユニヴァーサルなんだよな
つまり外人や老人でも乗りやすいというサービスだ
冬場の北海道なんかも、手袋を脱がすにカードをかざすだけで済む便利さ
これを面倒だというのは本末転倒
老人の我が儘にも程がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
