【コロナワクチン】 「私は当面、打たない」と保留した免疫学者 打った理由 「ワクチンで得られるメリットのほうが大きい」 [影のたけし軍団★]
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免疫に詳しい医師で大阪大招へい教授の宮坂昌之さんは昨年、
「私は当面、打たない」と新型コロナウイルスワクチンの接種の判断を保留していました。
でも最近、接種を受け、「心配です」と訴える人にも「受けたほうがいい」と今は勧めているそうです。その理由を聞きました。
宮坂さんは昨年末、「安全かどうかを確認するにはまだ時間がかかる」などとして接種に慎重な姿勢でした。
実際、ワクチン接種後、まれに重度のアレルギーであるアナフィラキシーを起こす人がいて、英国の報告では、100万接種あたり14.5でした。
しかし宮坂さんは「アナフィラキシーが起きる割合はこれまでのワクチンよりやや高いが、
医師がそばで対応すれば、ほぼ救命できます」と考えています。
宮坂さんは接種会場で問診もしており、「腕がはれたり、熱が出たりするなどの反応はあるかもしれませんが、
ワクチンで得られるメリットのほうが大きいと思われます」と話しているのだそうです。
宮坂さん自身も5～6月、接種を受けました。受けたのはファイザーのmRNAワクチン。
接種後、1～2日、腕が少し重いと感じる程度で、痛みはあまりなかったといいます。
わきの下をさわると、小さな豆状の「リンパ節」がはれてきたのがわかりました。
「これは、まさにmRNAワクチンの特徴。素晴らしい」と思ったそうです。
mRNAワクチンは、リンパ管が集まるリンパ節に流れていきます。リンパ節は、ウイルスなどの外敵に対して免疫系が戦う時のとりでのような場所です。
ウイルス感染よりも、mRNAワクチンのほうが効率的に免疫系を働かせることが期待されており、
リンパ節がはれたのは、すぐに免疫系が働き出した証拠。宮坂さんはそれを実感したのです。
この仕組みは、国内で使われている米大手製薬企業ファイザーと米バイオ企業モデルナのmRNAワクチンが臨床研究で、
95%という高い有効率を示した理由の一つと考えられています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c09da623d42e5adba26e6b722c5a079f99f377a0
新型コロナワクチン「私は当面、打たない」 その理由は 2020年12月14日 8時00分
https://www.asahi.com/articles/ASNDC4TZLNDBPLBJ002.html 製薬会社免責の時点でね。
mRNAワクチンリスクなしで大量人体実験できるんだからそら製薬会社は必死だわな。 >>834
季節性インフルエンザと同等程度の対応をしろと書いたのが理解できないのか？ ワクチン打ったら絶対感染しないという、誤った認識が一番怖いね >>710
それ糖尿病の心筋梗塞じゃん
ワクチン関係ない >>832
だからワクチン恐いなら静かに打たないままいりゃいい話しw
なんで一々ワクチン促進に文句つけんの？ってこと。 >>845
病原体を抗原提示細胞(樹状細胞など)が食べて表面に食べた病原体の蛋白を出す
→抗原提示細胞が血管やリンパ管を通ってb細胞のいるリンパ節に行って、表面に出してる蛋白にくっつく受容体を持つb細胞とくっついてb細胞を活性化させる
→活性化されたb細胞が増えて形質細胞に分化してその受容体が抗体として外に出される
ヘルパーt細胞とかも関わってるけどざっくりとこんな感じ 安全がわかってない異物はなるべく体内に取り込まないのが無難かな >>849
なんで関係のないワクチンがなんちゃらを持ち出したの？
ワクチンは接種したいんなら接種すれば良いだけだ。
他人が接種したかどうかは基本的にほとんど関係ない。 >>844
パンデミックの対応する為にこの遺伝子ワクチンが早く開発出来るという名目で
他のワクチンでは時間が掛かるから、この動物実験も完了せず中止した遺伝子ワクチンを各国で開発競争したんですよ
それで、このワクチンしか対応できないということで特例承認を受けたんですよ
特例承認です
通常の手順を踏まずに緊急事態ということで、動物実験も不完全なまま人体実験をいきなり始めたんですよ
臨床試験中で治験中とも書いてあるでしょ
これは世界初の人体投与で実験段階なんですよまだ だーかーらー、、、ワクチン擁護派で、製薬メーカー工作員じゃないっていうなら
■ 名前欄に !slip:vvvv入れるだけ ■
何でこんな簡単なことができないかな？ ＞ ワクチン擁護派工作員
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54.64..*.* とバレるのが怖いの？？？ ＞ ワクチン擁護派工作員
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どこの工作会社のIPアドレスかなぁｗｗｗｗ ＞ 54.64..*.*
ばればれ mRNAワクチン自体が根本的に危険だった問題は取り除く技術が出来たんじゃなかったっけ
危険因子を取り除く前は確実に死に至る危険なものだったけど
今回のワクチンで危険なのはコロナのスパイクタンパクそのものだ
このスパイクタンパクが免疫低下から癌まで疑われているやばいやつ
それを作り出すmRNAを体に注入して安全なのかという 弱毒性ワクチンやら不活化ワクチンで間に合うなら、mRNAは必要無いって話
それらを大量に作るには時間がかかり過ぎる
それまでに社会が死に絶えてたら意味ないだろ
そういう話だ >>858
だーかーらー、、、ワクチン擁護派で、製薬メーカー工作員じゃないっていうなら
■ 名前欄に !slip:vvvv入れるだけ ■
何でこんな簡単なことができないかな？ ＞ ワクチン擁護派工作員
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どこの工作会社のIPアドレスかなぁｗｗｗｗ ＞ 54.64..*.*
ばればれ >>842
ワクチンが余ることを喜ぶべきでは？
なんで生きている価値のない人間とやらにワクチンを射ちたいんだ？ >>852
季節性インフルエンザと同程度の重症化率や致死率ならね、同じなのか？ メリットデメリット、価値観の比較衡量
それらができない論理に弱いヤツらが反ワクチンを叫ぶ
ま、お察しだ >>844
このｍRNAが自己細胞由来でスパイクたんぱくを生成するっていうところが
他のワクチンと大違いなんですよ 自己細胞由来なので、自分で作ったたんぱく質だから、すべてを攻撃しないという可能性が出て来るんです
まだ分からないんですよ 自分で作った細胞を本当に攻撃しきれるんですかっていう
人間の体ではたくさんのウイルスと共存してますよね？それと同じ結果になる細胞がいる可能性があるわけです
それが免疫寛容っていうんですよ うちの母親60代でインフルのワクチン打ってリンパが腫れ、数ヶ月続いた
そんなんで新型コロナワクチンとか怖くて打たせられんわ 医師が側でって言う所が肝だよな
直ぐに副反応出ればええが帰ってから一週間とか経って死んでいる人らはどうせえと言うのか 副作用の例を公表しないうちはなるべく先延ばしにする >>859
自分の体の細胞内でスパイクを作るんだろ
じゃあそのスパイクをどうやって病原体と認識するんだ
外からやって来た遺物じゃなくて中で自分が作ったタンパクだよな
それを攻撃したら自己免疫疾患っていう病気じゃねってことにならないか >>826
コロナは殺人ウィルスだー、怖い、自粛しろ、マスクしろ
も、そのリストに追加してくださいな >>870
俺も10年後に問題がないようなら射つぞ
俺が今射たない分が君のような射ちたい人間にまわるんだからこれは素晴らしい社会貢献だと思う >>82
PCRCT値40の意味を知ってればコロナを恐れる理由が無いんですけどw 打つ打たないより、こういうワクチン接種したら問題ないと勘違いし街中で集まり酒飲みながらウェーイと騒ぐクソ男が迷惑な存在 >>870
老人はもう打った
今議論されているのはコロナで死亡する可能性の低い若年層の事だよな
今のところワクチン後の死亡や後遺症と見られる症状はワクチンとの因果関係が認められていない
コロナと比較して安全と言えるのか
なにをどう考えてワクチンを打てと叫ぶにいたったんだよ >>871
> ワクチンで得られるメリットは各々でちがうよね
いや、死ぬからさｗｗｗ
デメリット明らか
■ Luc Montagnier 論文（ヒトがワクチン打ったら2年以内に死ぬ）に係る謎（まとめ）■
① Luc Montagnierはノーベル賞（生理学医学）でも最もリスペクトされてるひとり
この点、全く争いがない
②製薬会社も金あるんだから、Luc Montagnier博士と記者呼んで記者会見して、たとえば、語尾が「死ぬ
可能性がある」 なのか 「死ぬことも否定できない」 程度なのかハッキリさせればいいのに、それすらしない
③もちろん、学者の研究だから「論争」あっていいが、同じノーベル賞（生理学医学）級の研究者が「Luc Montagnier
論文は誤り。自分がデータとdiscussion【考察】で示す」って言ってこない点。これ超不思議。ふつうなら論争あるはず
④それどころか、「Luc Montagnier 論文に挑戦。まだ仮説段階（実験には10か月程度かかる←これくらい
生理学医学なら当たり前）だが、いまトライしてる」という（若手）研究者が一人も現れない不思議
（いま、反論してるのは「ワクチン売れば儲かる」メーカーのみ。有名な研究者ゼロ）
とにかくこのワクチン怪しすぎだわ >>523
繰り返し打った場合どうなるかは分からない まじでみんなこのワクチンは特例承認だから様子見でいいんだよ
続けられないからこの特例承認が
条件満たさなくなるから
ちゃんと承認受けた物が出て来るまで待てばいいし、この遺伝子ワクチンの危険性を見ても分からない人は
もう何を言っても無駄な気がする 安全性を判断できないんだよ 有効期限あるし
結局なくなるんでしょ
スパイクタンパク質
害は少ないがメリットも少ない気が >>843
完全に言いきらないところに書き手の誠実性を普通は感じると思うんだけど >>869
そのうち季節性インフルエンザと同等以下レベルに下がる。
また未成年が未だに国内で一人も死んでいないこと、死者年代が極端に高齢層に偏っていることを考慮しても極端な感染対策は害悪のほうが大きい。
現状でもスペインかぜよりは遥かに感染者の死亡率は低い。
せいぜい季節性インフルエンザの５倍程度のリスクで経済破壊するのは本末転倒すぎる。 >>3
医者の伴侶持っておけばいいだけじゃないか、それか自分のネットワークの中にお医者さんになってる人入れときなさいよ >>883
？お前は俺らのような今射たない人間に感謝すべきだろ？
おかげで素晴らしいワクチンを先に射てるんだから
感謝の気持ちくらい湧くだろう
それともワクチンが射てることが嬉しくないのか？ 高齢者と基礎疾患ある人中心に打てばいいよ
若者はこんなものを体に入れる必要なし
気にせずに青春を謳歌しなさい
飲み屋に行ってはしご酒も結構 >>881
でもあんた、インフルエンザの予防接種毎年打ってるだろ？
そういうことだ >>105
ただ乗りって集団免疫の事いってんの？
バカだから知らないだろうが、ワクチン接種による集団免疫はないぞw 絶対平気！と言われた薬で
重篤な副作用でひどい目にあった身としては
気が引けてしまうんだよなあ… >>891
そういう考えのヤツが増えれば、摂取率が下がるよね
自分一人くらい…という無自覚 >>876
だからそれを攻撃しない可能性があると言ってるんだって
キラーT細胞が自分で作ったスパイクたんぱく質を攻撃しきれるのか
そこが問題になってんの 変異型くるまでは微妙だったかもしれないが
余程若くなければ
もはや打つほうがメリット大きいだろうな >>893
厚生労働省が出してる致死率で現時点で10倍以上の致死率なんですけど、現実を見ろよ >>898
> バカだから知らないだろうが、ワクチン接種による集団免疫はないぞw
これな？ >>857
身内に限定しすぎじゃないかね
きみの身内が信用できないってだけなんだから >>877
最初期(昨年前半)は「得体が知れない」という点で科学的リテラシーがあってもそれに行き着きかねないから、ちょいと違うかな。
あくまで「ちゃんと考察すればそんな話に行き着かねぇだろリスト」なんで 俺がワクチンを打たないことでワクチンを本当に必要とする人が
何回も繰り返し打てるようになって欲しい
そう言う貢献の仕方があると思う 今打ってももう新しいインド株には効かないらしいけどwww >>898
イギリスで集団免疫で対抗可能説は破綻済みだよな
反論するなら接種率80%でも終息しない理由をどうぞ >>876
俺が長文書いたやつ読んで欲しいんだけど
君の質問の答え書いてあるから >>909
これな？
いらない人はいらない
死にたくない人は打たない。それだけ アンジェスの治験で打ちたいな。他のワクチンはいらない。 ファイザーモデルナはかなりの変異に対応できるように設計されてるから
デルタプラス型（インド変異の変異）にもかなり有効
以前よりも打った方がいい確度はあがってる 今回は有能で社会的責任の重い人ほどワクチン打ってるわけだから
ワクチン逃げた者が勝組になるって将来など有り得ないな。
有能な人間が死に絶えた社会で引き篭もりがどうやって生きてくの？ >>876
元々骨髄でb細胞が成熟する時に正常な自己抗原とくっつく受容体は違うものに編集される
あとb細胞が活性化するには同じ抗原を認識するヘルパーt細胞が必要なんだけど、そのt細胞も胸腺で正常な自己抗原とくっつくものは殺されてる
スパイク蛋白は体で作られたものだけど免疫細胞の成熟段階で骨髄や胸腺で作られるわけではないからこのような機構の範囲外 >>913
５ちゃんでは誰も読まんよ
■ 3行にまとめろ ■
これにつきる。５ちゃん文化 >>888
しかも人への使用を目的としたmRNAワクチンとしては史上はじめてだからな >>909
天才やな
社会を守るためにワクチン接種をすすめる医師会の目的にも合致してる
相手を思う気持ちは見習いたいと思います どうせ周りの人達が打てって言ったら打つレベル
ここで色々書かせて貰ってよくわかった
ロクな論拠がなかったからな >>854
数値的にそんな酷い方でもなかったようですが >>892
この件は大きな２つのキモがある
直後の副作用 と 長期の影響
射たない派は
どちらかと言えば長期の影響を心配しているのだけど
523の元記事では
そのキモで「言われてます」っつって
あとはワクチンの安全を強調してるんだけど
おれならこの記事を書かないね
だってキモが弱気なんだから
他を強調してもいまいちな記事になる >>909
その通りだね
是が非でも接種したい人達に回してほしい
毎年打たなければいけないだろうし、少しでも在庫に余裕を持たせたい
だから自分は打たないよ >>909
恐くて打たない自己を正当化してるだけの見苦しい詭弁ですね。
何回も打てるようにってw そもそも数打ちゃいいもんじゃないだろがw 一つの思考実験として
ワクチンを打たなかった人だけが生き残っても、そういう人たちの知性とか人間性では人類崩壊は目に見えてるので
ワクチンを打たないという選択肢は、ワクチンの危険性がどうであろうと両負けの選択肢 >>930
なぜ有効なワクチンを嫌がる他人に射ちたがるの？
射ちたい奴に回すべきだろ >>925
でも、アストラゼネカはうたなかったりしてね 喘息持ちの俺
かかりつけの先生（呼吸器内科）は射て射て言うんだけど
それでも悩む 核酸ワクチンなんて未来の技術とされていていきなり世界的に現場で使われるなんて誰も思ってなかったんだから宮坂先生の心配はしごく妥当だったと思う
けど実際には現実の展開の方が想像力を遥かに超えていた 言い換えると「リアルタイムで臨床試験の結果が得られているので、ようやく安心して打てるようになった」こーいうこと ｗ >>900
リスク管理として打たない人は必要。
打った人が10年後全員死ぬかもしれないし。 >>1
慎重派から転身した理由があるがちゃんと書いてなくてわろた
これ半分圧力に屈しただろ 各種リスク取って接種した人に
接種しない民がタダ乗り ワクチン打つことで、何より普通に仕事ができるようになること
普通に飲みに行けるようになること
これが精神的にデカすぎる >>931
自分だけが長生きしたいからワクチンを拒否していると思っている段階で浅はかでしょ 通常、治験は同意書書いて場合によっては結構な報酬もらって人体実験に参加するようなもんだよね
金がない時、治験に応募しようとした事あるけど
そんなもん同意書なしで万人に打ってるんだよね、特例で
ワクチン打ったら飲み歩けるとか言ってるバカが周りにたくさんいてうんざり
100%安全でもないのに 論理的な思考ガーとか言っている人達の書き込みって感情論ばかりですよね >>544
いや、俺は打たないよ 訓練に例えたのも現状は切迫感を感じないからだし 生活スタイル考えたら感染リスクほぼないことに気づいた >>931
文明社会は崩壊するだろうが、
昔ながらの生活に適応できる者だけが生き残るんじゃね？ 否定派
射ちたい奴が射つのを容認
推進派
射ちたくない奴が射たないのを許さない
他人に干渉するやべーヤツはどっちでしょうねえ >>938
例えば蟻にも働くアリと働かないアリがいるわけだ
怠け者とかそんな理由なわけないだろ？
つまりそういうことだ >>923
発想が邪悪だな。
ワクチン打ってない人若年層にも感染してるし、変異したら致死率上がる可能性があるよね。
感染数減らして変異回数も減らすのが世界のコンセンサスだよ >>929
国は人口に見合ったワクチン供給を受けてるので、お宅が打たなければ
その分が無駄になる可能性のが遥かに髙い。何年も保存しとける味噌や酒
じゃないんでワクチンは >>948
集団免疫の獲得による収束がワクチン接種の目的じゃないんか？
それなら尚更射つ必要がないな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
