【JBP】元寇での幕府軍の一騎打ちや神風は八幡愚童訓の創作か 大正期に疑義も皇国史観にかき消される★3 [みの★]
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鎌倉時代を代表する歴史的な戦いといえば、1つは「承久の乱」（1221年）、そしてもう1つは、元軍（モンゴル軍）が九州に侵攻してきた「元寇」（1274年、1281年）で間違いないでしょう。
特に後者の元寇は、中世日本における唯一の国際戦争であり、規模も近現代以前では最大級と言っていいほど大規模なものでした。なんといっても、中国大陸を支配するまでになった強大な軍隊が日本を攻めてきたのです。日本社会に与えた影響はきわめて大きく、後の鎌倉幕府崩壊の遠因にもなったと指摘されています。
そんな日本人ならだれもが知る元寇ですが、近年に入り新しい発見や新説の発表が相次いでいます。それらの研究の進展に伴い、これまで半ば常識と見られていた定説が大きく覆される事例も出てきました。
そこで今回から3回にわたり、歴史学者である服部英雄氏（九州大学比較社会文化研究院名誉教授）の著書『蒙古襲来』（山川出版社）を参考資料として、鎌倉時代の日本を揺るがした元寇について取り上げたいと思います。
初回の今回は、1274年に起きた「文永の役」こと第一次元寇に関して、日本の武士の一騎打ち、そして元軍の残虐行為の有無を検証します。
…続きはソースで。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65695
2021年6月21日
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624282109/
★１が立った日時：2021/06/21(月) 13:58:38.84 元軍が攻めてきたのも事実だし、敗退したのも事実だろ
これは日本だけじゃなく、元の歴史書にも記された事実なんじゃね？
台風やら、季節風で戦艦が大破沈没したのを「神風」と呼んだのが
気に食わないのかな？ へー、やっぱり初手一騎打ちの可能性低いのか
その以前に起きてる源平合戦でも普通に集団戦だもんな 日本「やあやあ我こ....」
元「爆弾ドーン!弓バシャアアアア!!!」 元側の記録によると
・鎧着てるのに音もなく泳いでくる
・怖がらせる為に、鎌倉武士の隊長クラスの首をかかげたら、それを取り返すべく攻撃された
・船に牛の死体を投げ込まれ、衛生環境が一気に悪化し病気が蔓延
・日本の弓矢はおかしい！射程長いし鎧も盾もサクサク貫く！
etc 最初はそうやったんだよ。でもそんな礼儀は必要無い相手だって判ってからは
煮詰めウンコ爆弾とか使い始めたんだよ。 攻めてきたと言っても烏合の衆だからな。
仲間割れで自滅しただけ。 ●蒙古襲来における捏造●
×高麗はモンゴルに３０年に渡り、根強く抵抗し最終的に講話→王族が国民放置して逃げ出して、モンゴルに荒らされまくっただけ
×元の使者切り捨てた鎌倉幕府は国際感覚が欠如→使者切り捨てたのは文永の後。ついでに言うと他にも使者殺した国は多い。
×三別抄見捨てた鎌倉幕府は（ｒｙ→幕府に支援求めてきたときは既に死に体だったし、しかもこいつら裏で元に媚びへつらってた
×武士達は１人ずつ名乗りを上げてフルボッコに→当時の記録にそんな記述はドコにもない。普通に元が負けました。
×神風のおかげ→神風は撤退途中に吹いた。
×和弓はモンゴル弓に大きく劣る→性能面ではほぼ互角。
×殆どが高麗人→主力部隊は蒙漢人という華北の連中。遼とか金の主力だった奴ら。
×元軍率いた武将は無能→高麗の武将は無能だったが、元の武将は南宋遠征や三別抄討伐で功績がある。
×二回目の遠征の目的は旧南宋兵の棄民→他地域では用済みの住民や兵は、基本的に
直接皆殺しにしてたモンゴルがそんなまどろっこしい真似するわけがない。
×モンゴル人が主力じゃなかったから元は本気じゃなかった→モンゴル人は元々人口少ないから征服民が主力なのは当たり前。
×台風のおかげで二度目も助かった→台風来る前に勝負はついていた。
×高麗の妨害工作やベトナムの反乱のおかげ→高麗はノリノリで対馬で大虐殺しました。ベトナムが反乱起こしたのは弘安の役の後 >>5
おまエラと違って新事実が見つかればきちんと修正するのが日本 モンゴル人は中国人や朝鮮人を相手にするのとは勝手が違うことにビックリして日本のことはあきらめましたとさ 大体、何千何万の兵を動員して一騎打ちな訳ないだろｗ 結果として元軍十万人を鷹島で一方的に虐殺した訳だし、一騎討ちやったのは最初の方だけだろうな。 ジャップの国民性を考えたら大将は安全な後方に隠れて下っ端に突撃させるよな 一騎打ちてのは先ずお互いに矢を放ち
「やーやー我こそはドウタラコウタラ(約５分のスピーチ)」から
「やーやー我こそはドウタラコウタラ(約５分のスピーチ)」と返してから始めるんで
集団戦闘の元に速攻攻められちゃう >>18
チョンはいつものように前線から逃亡してたんか？ >>10
それ元軍の記録じゃなくてなんJかどっかのやつのコピペだろ 元寇の教訓は朝鮮半島が全部制圧された時、日本が侵略される危機が訪れる事
それに一番近いのが朝鮮戦争だった この記事自体が上海在住のブロガーので
信頼性が全くないのにお前ら何熱くなってるのw >>13
その昔、共産党系の教師は、
・時宗の蛮行に怒って攻めてきた、日本が悪い
・朝鮮が抵抗したおかげで助かった、日本は感謝すべき
・台風で運が良かっただけ、日本が勝ち誇るなんてバカじゃねーの
と力説しておりました
十代で共産党の正体に気付けたのは良かったです >>22
元寇で分かった事は大陸の戦力は、九州の戦力とほぼ互角という事。
その後の倭寇で分かったのは、日本から攻めるなら壱岐、対馬、五島の三島だけで大陸を蹂躙出来るという事。 台風が来なかったら、モンゴルが強力な海軍持っていたら？
単なる幸運 >>24
倭寇の被害に悩んだ明は、後醍醐天皇の皇子懷良親王に倭寇取り締まらないと攻め込むぞと使者を送ったが、
12人の使者のうち5人をその場で切り捨て、2人を捕虜とし残りを明に返した。
その翌年も使者が来て、懷良親王を日本国王と認める信書を持ってきた。
死者を切り捨てるのはこのように相手が弱腰の場合、メリットがある。 >>25
元も全力を弘安の役に突っ込んだわけじゃないし大陸の戦力が互角ってわけではなくね
とはいえ敵の多い状態で全力を日本遠征に突っ込めるわけもないが >>25
攻撃３倍の法則って言葉があるくらいだからさｗ
攻撃側は防衛側の３倍の兵力がないと、攻撃は成功しないものなんだよ
日本は防衛側だから難なく撃退できたってこと
逆に日本のほうから攻めて行ったら、苦戦して
敗北するよ
豊臣政権がやった朝鮮の役で敗退してしまったでしょ？ パヨクやチョン学者が、必死になって捏造しホルホル。 >>26
モンゴルというか元は海軍持ってる
弘安の役の前に南宋征服してるから南宋の海軍が元のものになった >>29
倭寇は100年に渡り続き、元や高麗が滅ぶまで好き放題荒らしまくって、大海賊時代を築いた。
攻める方が簡単。 >>30
ねつ造って、どこをどうねつ造したと思ってんの？
戦前の皇国史観のように鎌倉武士は負けそうだったけれど
神国日本は神に守られているので神風が吹いたことで日本は救われたという
神話みたいな話が真実だと思っているのか？ >>31
ドルジバルやボロトテムルと言った水軍の将が海賊に捕まって捕虜になる程弱かったけどな。 >>32
倭寇はただの海賊だろ？
沿岸地域を荒しまわっただけで
倭寇が占領して、敵を屈服させて支配したわけじゃないだろ？ >>20
金方慶が鷹島から残った船で高麗へ逃亡
残された南宋兵は捕虜になったが
高麗兵は九州武士団の鷹島掃討戦で皆殺しに モンゴルの鎧は皮が主体の鎧だったんじゃね
重装備じゃ重くて草原走れないからな 鎌倉武士の方が遥かに残虐でドン引きして逃げたんだっけ 現代ですらモンゴル力士を見てたら日本兵が一騎打ちで勝てたとは思えない
ヨーロッパの白人国でさえ太刀打ちできなかったわけだし
本当はめちゃくちゃにされ勝手にモンゴル軍が引き揚げただけで
その途中で台風にあったのが史実と思う >>38
現代の日本人だとサッカーのような国際競技で
チームワークはそこそこ優秀だけれど
個人の身体能力が不足していて、じれったいけれど
鎌倉武士がスポーツ選手だとするとチームワークなんて軽んじていて、
なによりもオレがオレがと抜け駆けしていって
身体能力が高い選手ぞろいなイメージだな >>39
日本もそうだけど力士とかスポーツ選手みたいなのは
その国の国民の中でもトップクラスのひと握りだろう
全てがそうなわけじゃないだろうし、まして
元寇の軍はモンゴル人と漢人や女真人など色んな民族から構成された蒙漢軍と
高麗軍、弘安の役からはその前に滅ぼされた南宋軍の混合で
全てがモンゴル人だったわけでもない
第一、めちゃくちゃにされたなら九州征服されてさらに進軍しそうなものじゃないか
弘安の役なんて2か月も九州上陸すらできてないし >>35
元や高麗の水軍を壊滅させたから好き放題略奪出来たんだよ。
そして食糧や領民を攫い、奴隷として売って生計を立ててた。
倭寇が高麗の水軍の本拠地に船200隻で夜襲を掛けて、一晩で5,000の水軍兵を虐殺したとか高麗史に記録されてる。 朝鮮系は全員斬首
中国系はこっそり平戸あたりでのがす。 中国はモンゴルの占領下
が基本 >>30
なんだよ
パヨクとかチョンとか言いたいだけの
無知なバカかよ？ｗ
自分の知見がないなら、バカ晒す必要ないんだぜ >>30 >>23
一騎討ちや名乗り、それと文永の役の台風の否定については
ずっと前から色んな学者が検証して信憑性なしとされた結果
右左や反日が絡むようなことじゃない >>42
倭寇って名前に騙されているようだけれど
倭寇の歴史には前期と後期と明確に分かれていて
前期は日本人だけれど、後期の倭寇って
倭寇って名前だけれど、中国人の海賊、商人だからなｗ >>2
戦国時代も東京大学が創ったラクガキ
朝鮮人にとって都合が良いのが戦国武将を創り家系背乗りで貴族特権を創ること >>18
大将じゃないが竹崎季長は郎党に任せず自分も一緒に自分も突撃してる
切り取りでよく貼られてるあの絵がそれ
大抵日本の武士は竹崎の部分だけだが切り取られてない他の所に郎党もいる >>13
兵員の割合って大体出たん？
南宋兵少なかったんか？ >>41
それは一理あるかもだけど
事実対馬を蹂躙されてるわけだしあんな感じだったと思うな
遅れた島国に長居するメリットないからもうこれくらいで引き揚げようってなるし >>27
クビライの場合は弱腰どころか終始強気だったからそれとは別のような
>>13にもあったけど文永の役は切らなくても攻めてきたから
どうせ使者帰しても殺しても攻めてくるんじゃねーかってなったのと
文永の役前に使者が調査してたからどーせまた調査目的だろってなって
使者を殺して調査を防いだんじゃないかな >>50
対馬はそもそも武士が百人以下しかいない小さな離島で、
そこに3万、全軍が上陸したわけではないにしろ千人規模で攻め込まれたらそりゃ蹂躙される
でもそれで戦力も国土も全く違うし、文永の役前から異国警固番役で
関東の御家人も赴任してる九州も蹂躙されただろうってのは無理がある
それに文永の役の後ものた弘安の役で攻め込んでるし、
弘安の役では2か月も長居して台風にあってるし、
弘安の役の後もまだ3回目やろうとしてた
遅れた島国に長居するメリットないからもうこれくらいで引き揚げよう、で終わったわけじゃない >>46
前期倭寇は元寇の復讐が目的で、高麗全土を蹂躙すると共に、
元の沿岸部でも特に南部の穀倉地帯である江南から首都である大都への海上輸送路を狙い税糧を奪っていた。
このため大都は飢餓に陥り、元はモンゴルに引き揚げた。
三島住民は戦略的に元と高麗に打撃を与え滅ぼしたんだよ。 >>50
それに当時の日本は金や硫黄といった資源産出国で輸出国
南宋にもそれを輸出してた
だから元寇の目的には金、硫黄、南宋攻略の一貫説もある
日本落とすことで元のメリットはなくもない >>38
別にそういう訳じゃない
単に戦闘で敗北しただけ >>56
硫黄って当時まだ鉄砲も伝来していない時代に
なにか需要があったんだっけ？ これな。
蒙古軍と戦ったのを鎌倉武士と呼んでるけど、あれ九州の武士の事やろ？
九州の武士は確かに勇猛だっただろうが鎌倉の武士はそうとも限らん。
それを鎌倉武士と称してまるで関東の武士も勇猛だったかのように宣伝するのは
良くない。 実際はモンゴル人がどんだけ強大だろうが渡洋能力はたかが知れてるし、
船旅やら神風やらでボロボロの元軍があまりにも手応えないので
ルール無用のKAMAKURA武士どもは絵師を脅して捏造戦果絵巻を作らせたくらいだからな >>58
硫黄は火薬の原料
元寇でも使われたてつはうのように、大陸では既に火薬は戦争にも導入されてる >>59
鎌倉武士って
鎌倉幕府の時代の御家人、武士って意味で言葉使っていない？
今までオレはそういう意味だと思って使っていたわｗ >>58
鎌倉時代の武士って意味で使ってるんじゃね
それと九州にも関東の武士が幕府の命令で赴任して戦ってるから
元寇で戦った武士にも関東の武士はいる
そのまま残って九州の武士になった家もあるが >>62
そうなのかもしれない。或いは鎌倉時代の武士という意味でそう呼んでるのかも
しれんが、そういう話を知らないとまるで鎌倉住んでる武士も
勇猛だったかのように受け取るやん？ >>52
騎兵が弓なのはまだいいんだよ
珍しいとは言えね
重装弓騎兵っていうまさにガラパゴス化したのがうじゃうじゃいるのが謎 >>26
強力な海軍があったから何万の兵が来れたんじゃないの？ 英語版wikiの元寇「Mongol invasion of Japan」見てみろ
中国人の編集で日本人は中国人にフルボッコにされたがたまたま嵐で勝ったということになってるから
そもそも英語の資料では昔の古い学説のままだから、その出典を用いれば全部嵐のおかげということになっちゃう >>9
九州どこらか大宰府すら落とせず、３ヶ月も海上に押し留められていた元軍だぞ。撤退するのは時間の問題点だった。 >>67
皇国史観の大日本帝国自らが
その説を支持していたからなｗ
元寇から日本を守れたのは鎌倉武士団の力に非ず
神風を吹かせて元軍を全滅させた神の力である、と
だから神である天皇を崇めよというプロパガンダで
その説を支持したんだろう >>41
元で成功を収めた人間なら日本で活躍したところで旨味はないし、チョン公みたいに後乗りした奴は必死になるし
元が一丸になって攻めたら負けたけど、そんな事は万が一にも起こりえなかっただけｗ >>65
数で圧倒してるのに押せばウマで逃げて弓撃ってくるし近づいたらフルアーマーで斬りかかってくるとか悪夢だろ
弓騎兵の本領はウマの機動力で矢を浴びせることだから大陸と山ばかりの日本では意味が変わるさ つーか一騎打ちなんて戦争でやるわけが無い
物語では一騎打ちの多い三国志も正史ではほぼ全く存在しない
一応孫策だか誰だかが戦争で一騎打ちをしたって正史で一箇所書かれてるが
それもデタラメだろって言われてるし >>70
まあ仮に元が日本を一丸になって攻めたら、
その間に後に戦うことになるベトナムやカイドゥに攻め込まれたり
征服したての南宋で反乱勃発してたかもしれないから
例え日本に勝ったとしても元が危なくなったら本末転倒だな
【問】 キムチ臭いのが「蒙古襲来で九州武士は名乗りを上げてやられたニダ！」なんてわめいているけど
【答】 もちろんデタラメです。大体名乗りは敵にするのではなく味方相手にします。一番槍などは手柄になるからです。
言葉が通じない相手に名乗りなど意味無いことなどするはずもありません。 クビライはマルコポーロの東方見聞録で日本が以下のように豊かな国だというイメージを抱いて
日本を征服しようと心に決めたそうだ
「サパング（ジパング、日本国）は東方の島で、大洋の中にある。
大陸から1500マイル（約2,250km）離れた大きな島で、住民は肌の色が白く礼儀正しい。
また、偶像崇拝者である。島では金が見つかるので、彼らは限りなく金を所有している。
しかし大陸からあまりに離れているので、この島に向かう商人はほとんどおらず、そのため法外の量の金で溢れている。
この島の君主の宮殿について、私は一つ驚くべきことを語っておこう。
その宮殿は、ちょうど私たちキリスト教国の教会が鉛で屋根を葺くように、屋根がすべて純金で覆われているので、その価値はほとんど計り知れないほどである。
床も2ドワ（約4cm）の厚みのある金の板が敷きつめられ、窓もまた同様であるから、宮殿全体では、誰も想像することができないほどの並外れた富となる。
また、この島には赤い鶏がたくさんいて、すこぶる美味である。多量の宝石も産する
マルコポーロって、実際に日本に来てないよな？ｗ まぁ 目の前で喫犬や喫猫和喫人されたんで 鎌倉武士もブチ切れて
蛆虫チンクどもに 正義武断の名を示しちゃったんだろうな （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
〇京都大学 初となる中国人研究者博士号剥奪
学府に横行する不正論文
https://yamatoxx00xx.blogspot.com/2021/06/blog-post_23.html >>76
実際に日本に来た人間や元寇に参戦してた軍人から話聞いたとも思えないくらいにメチャクチャ 元寇に参戦してた軍人
↑ 軍人ときたかww
この猫食いチンク野郎 五毛乙! >>19
それは合戦の作法として、矢合わせに始まって、弓でも槍でも決着がつかない
和睦を促してそれでも折れない
一通りやって最後に大将同士が討ち合うものなんだよ >>26
玄界灘を越えてきた時点で強力な海軍です… >>29
ポルトガルの後押しがあった信長は、ポルトガルがスペインに負けた後は本能寺で殺され、
代わりにスペインの後押しを得た秀吉は、スペインの要望通りに朝鮮経由で大陸を攻めて、
スペインの無敵艦隊と合流するはずだったが、スペイン無敵艦隊がその前に敗北してしまって
救援にこなかったので、秀吉は撤退しただけとも言えるよ
その後はイギリスの後押しで家康が天下取った 陸路の手段が無かっただけが不幸中の幸いだったくらい 日本って丁度いいぐらいの距離で大陸から離れていたんだろうな
イギリスみたいに大陸に近いと、侵略されまくって、民族総代わりになる歴史の繰り返しになっていただろうし
ハワイくらいに離れていると文明、文化から取り残されてひたすら土人の住む島として２０世紀を迎えそうだし
日本くらいの距離が丁度ラッキーだったんだろうな >>2
あれは西洋の騎士道が元になった創作だから。日本の武士は名乗りは挙げたが一騎打ちという習慣は存在しない
たまたま、１騎でいた敵を１騎で討ち取った話が有る程度 >>76
隋や唐では公的に往来があったしその後も民間での交易もあったのか書物に残っていたのか
金張りの建物は中尊寺があったから対馬とかどっかから日本凄いだろ！話が漏れてたんだろうなぁ >>63
今でも九州行くと日置流の弓はちゃんと残ってますなあ >>65>>71
うーん、なんというか太刀や和弓の成立を知らない軍ヲタさんらしい >>76
日本に渡ったって連中の話を聞いてまとめた位じゃなかったっけ
もちろんその当時から話を盛ることに定評のある支那人なんだから、どういう話になるかなんてお察し >>79
よくわからんが元寇に軍人はいなかったって言いたいのかな
元々の職業軍人でなかったとしても兵として加わってるからその時は軍人だし
それ除いても劉復亨や范文虎のように元寇の前から国はともかく軍職にあった将軍も参戦してるが 蒙古襲来絵詞だって
真ん中の3人の強面のモンゴル兵は江戸時代に書き加えられてものでしょ？
本当は元側の兵士は逃げ回ってたんだよ >>46
後期倭寇はポルトガル人とかも混じってたような >>49
弘安の役の江南軍は大方南宋兵だろうから多いだろう >>39
それなら最低限上陸地点だけでも支配下に置かないと攻め込んだ意味全くないじゃん >>71
軍事的に考えればガラパゴス化ってのは悪い意味じゃないかもね >>88
反論したいならもっとちゃんとしたらいいのに
そんなぼんやり言って一人で悦に入ってもしょうがないだろ 愚童訓にはそれほど詳しく顛末は書かれていないのに
お前らの妄想の逞しい事には恐れ入るよ 小説家になった方が良いw >>96
当時でも珍しい、極端に専門化された職業軍人だもんな
指揮者に軍人がいるとは言え、メイン主力が民兵と軍人だとどうなるかなんて結構わかりきってるような気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
