【大阪】西成で家が崩れる （動画あり） ★３ [雷★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「家が崩れそうだ」直後、民家2棟4軒崩落 大阪・西成
2021年6月25日 12時05分
25日午前7時半過ぎ、大阪市西成区天下茶屋東2丁目の民家の壁が崩れていると、近くの工事関係者から119番通報があった。消防隊員が駆け付けると、斜面の上に立つ民家1棟2軒が崩落しており、午前10時半過ぎには隣り合う民家1棟2軒も崩落した。けが人はいなかった。斜面の下では老人ホームの建設工事が行われていたといい、大阪府警は工事関係者に事情を聴くなど、崩落した原因を調べている。
阿倍野署によると、同日午前7時15分ごろ、巡回中の同署員が、近隣住民から「道路に水が出ているからなんとかしてほしい」と相談を受けた。その後、工事関係者の男性からも「家が崩れそうだ」と相談があったため、近隣住民に避難を呼びかけた。民家はみるみる傾いていき、裏手の斜面の下に崩落したという。
市消防局によると、4軒のうち2軒は空き家。残る2軒に計3人が住んでいたという。近くに住む40代女性によると、崩落した民家の住人は周囲に「最近家がギシギシ鳴る」と話していたといい「こんなことが起こるなんて……」と驚いていた。
現場は南海電鉄天下茶屋駅の北東約800メートルの住宅や保育所が立ち並ぶ地域。
https://www.asahi.com/articles/ASP6T3W40P6TPTIL00B.html
https://www.youtube.com/watch?v=L7WfPaftg3A
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624602062/ 死人出なかったのかよ！
西成の人間には一切の権利ないからさっさと消えうせろ！ 傾いたり倒壊したり
元湿地帯とか造成地は他人ごとじゃないんです 川の側かと思ったら、ちょっと高台になってるとこが崩れたのか 工事業者は何処だ？
このバカ共のせいで住む家を奪われて可哀想だろ 地盤整地してない地主が悪いのか、工事をしていた建設会社が悪いのか あーあの場所だ。。石の擁壁崩壊してしまった。
ここ上町断層で湧水が出ていた場所。
対策をしていなければ、崩れるに決まっている。
googleで「上町断層 湧き水」で検索するとでてくるよ。 >>13
バカチョン、犯罪者、前科者など曰わく付きの人間しか居ません！ ガチャヤでチャリンコのおっちゃんに後ろからどつかれる 前スレ845 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/25(金) 18:07:38.97 ID:Pn/vEwVx0
長崎史でも数年前におうちがコロリンしたね
でも長崎市は割と地盤が硬いので珍しいケースではあった
http://himalab.com/static/image/content/images/f9fed92c.gif
今回のニュースなんかデジャヴュ感あると思ってたわ >>12
、そりゃそうだろ、知恵遅れしかいないから 谷町断層に沿って出来た断層崖やな
あの辺は崖になっとる ジャーン
すっちゃちゃちゃ、すっちゃちゃちゃ
すっちゃちゃちゃ、すっちゃちゃちゃ
すっちゃちゃちゃ、すっちゃちゃちゃ
すっちゃちゃちゃ、すっちゃちゃちゃ 西成なんか無くなれば良いのに！
大阪いや、地球の恥だ！ 下の老人ケアハウス建設現場のミスっぽいな、たぶん悪徳オーナーなんだろ 西成区に崖があったのか
上町台地かかってんのか？
全域低地だと思ってたｗ 斜面の下に老人ホーム作ってたて、めっちゃ湿地じゃない？ええの？ ID:ZE8tho7d0
こいつは西成の人間に親でも殺されたの？ 湧水があったらしいね
そもそも建てちゃいけない場所だったんだろうな これがあの有名な西成暴動か
労働者がスコップで削ったな あれ、これ自然現象だとすると撤去費用住人持ち？
災害じゃないけど保険きくんだろうか 新今宮から天王寺に向けて自転車漕ぐと坂道なのでかなりしんどいよな ドリフみたいにキレイに崩壊しすぎだろ
普通ここまで粉々に崩壊せんわ 崩れた家もそうだが天下茶屋のあの辺の
安普請な作りの家は素手でぶっ壊せそうだな やはり広くて安い土地の真ん中にプレハブ置いて、ぽつんと一軒家みたいな低コストで悠々自適
に暮らすのが最適の選択か ここは本当に区境のきわきわで、あの敷地だけ西成区で、玄関前の道も、お向かいさんも阿倍野区なんだな 上町台地で湧き水も出ている場所。
湧き水でガマの穂が生える湿地帯になっていたようだし
「上町台地の湧水地にガマの季節がやってきた」を
googleで検索すると工事前の写真がでてくる。
大事な擁壁を壊したから崩壊したんでしょ。
下の擁壁を壊して土も除いてしまった。（壊れた家の擁壁も
支えていた。）
支えきれなくなって上の擁壁が崩壊。
上の道路まで影響するね。
被害は億億単位だろうね。 >>59
阿倍野側は土地価格が高いだけに安全だわなw なんか
俺たちは逝くときは一緒やでーみたいで笑えるわ しかし、この4棟だけ無茶苦茶な位置に建ってたんだな
残ってる住宅の下の石積みは相当古いように見えるが
4棟の所だけ他の斜面とは突出した場所に建てたんだな よくこんなとこで毎晩ぐーすか寝れてたなｗｗｗ
やっぱ大阪土人は感覚がおかしいなｗ >>1
大阪というだけでなく西成というのがいかにもだわ >>71
いや、全棟に人が住んでて、午前6時ごろに家がきしむ音を聞いて全員が避難してただけ
特に最初に崩落した家は、左右の棟で親子二人で住んでたと言ってた >>71
普通に寝てたんだよな～ｗ
通帳だけ持って逃げたって言ってたぞｗｗｗ >>74
私が見たニュースでは2棟4軒が倒壊して
1棟は空き家
もう一棟に3人住んでたって言ってた >>72
少なくとも違法ではない
昭和初期から建てられていたような古い土地だから
今となっては法令改正で既存不適格になっている可能性はあるが 水が出る
ミシミシ家が鳴る
崖下工事の掘削と振動
古い崖壁処理
まぁ成るべき時が来たんだな
あとはこれどーする状態の所有者達 >>81
大阪民国
川崎国朝鮮自治区
そう言う話だろ 高齢者施設の建設会社がものすごい振動する工事したんじゃないの 共立通と丸山通の間に不自然に凹んだところがあって
亡くなった俺の親父が言ってたが、昔池があって埋め立てたそうだから、あそこに湧水がでてるのか？
いずれにせよあんなところに家なんて建てるとか頭がおかしい あの古いマンションが崩壊した日に
仲良く転がらんでも 前スレでモーニングの話でてたけど
通天閣の辺りならモーニングセットで
ウーロンハイと串カツってやつ見たことある >>83
土地ごと崩落してるんで、もう所有者ですら無いのかもしれん
まさか現場の崖を垂直に造成して、その下は俺の土地だ、とでも言うかね？ >>84
そう言うのバカっぽいなぁ地方在住の人か？
川崎市の内陸なんてお前らじゃ買えない土地の値段なのに
そんなのも知らんで川崎wとかやってるのって如何にも世間知らずのバカだよ 自分の住所に大阪市西成区と書く勇気ないから住めないわ ここだけ周囲から飛び出てるから下の段と併せて盛ったんだろな >>92
なんで中国なんだよ
あれはフロリダだろが
中国人設計施行かもしれんけど 地盤補強しなかった地主の責任で撤去も地主がすべきだがな。 目の前の家の奴は汚らしい家が無くなってすっきりしてそうｗ >>97
秋田県～～、岩手県～～とかのほうがもうそれだけで恥ずかしいけどな Googleマップ
前斜め
https://www.google.co.jp/maps/@34.6400696,135.50531,3a,75y,241.61h,90t/data=!3m7!1e1!3m5!1sJ9KWPtsAOGJZYSKAls9GDA!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DJ9KWPtsAOGJZYSKAls9GDA%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D236.69441%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?hl=ja
裏から
https://www.google.co.jp/maps/@34.6401522,135.5049564,3a,75y,131.93h,90.64t/data=!3m7!1e1!3m5!1sbHon8bzhDusBarNpI2dhTw!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DbHon8bzhDusBarNpI2dhTw%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D106.82362%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?hl=ja >>89
ある意味蜘蛛の糸と言うか
家の住民はどうしても上界(阿倍野)に住みたかったんだろね
建物は西成だけど
玄関を出た目の前の道路は阿倍野区と言うなんて言うか
色々考えさせられるような場所ですよ >>96
デベロッパーが計画し、仲介不動産が暗躍、行政が認可を出して、
投機目的に土地造成、タワマンなどを作る
で、上がった地価で苦しめられるのは庶民
何がうれしいんだね？基本的な、衣食住の値段が上がるのが喜ばしい事なのかね？ 西成で買うなら今は花園ら辺が良いだろうな、あの辺も言って高いけど >>89
いや何の関係もない。たまたまの自然地形だし
昔は崖の上も下も同じ村だった >>44
西成区民は馬鹿しかいない！
消えうせろ！ >>61
見てきた
工事で湧水止めたんかな
そりゃ地盤が流出するわな 西成といえば維新がやろうとしてる大阪中華街構想
中国共産党と仲がいいようで >>108
何言ってんの？お前が地方の底辺で物知らないって指摘されてるのにw
そんな詭弁を弄する前に川崎の土地の値段をググってみろよ
とても一緒くたにバカにできるような値段でも環境でもないから
本当恥ずかしいぞ地方のバカを晒してるだけなんだから まあドリフ状態やろと思ったら
予想以上のきれいな転がり方だったw 崖の上に建ってるけど元々は地崩れを起こすような場所とちゃうやろ
元々あった二段になってる崖の下段を老人ホームを建てるのに削りとった
崖を削ったらどうなるか？ アホでも結果はわかる 擁壁の下で工事してた連中が原因くさいな
擁壁が崩れて基礎の土砂が流出して崩れたように見えるな >>115
実際そう言われても仕方のない部分があるからな
特に川崎なんぞ、朝鮮人が私企業の土地を占拠して賃貸してても
行政側は知らぬ存ぜぬ、朝鮮人へのヘイトは許さん、とやってる行政だからな
JFEは外資も入ってる会社だからな？
そのうち放置してる行政の方を莫大な賠償額で訴えると思うぞ
取り締まりの権限は行政にしかないからな。 >>61
それで検索して出てくるブログの場所で間違いないと思うけど
古い擁壁に見えるから近辺の工事が続いてその衝撃に耐えられなくなったのかもな >>107
昭和初期に建ったって言ってたけど阿部野と西成に大差なかったんじゃないの >>122
その川崎に住んでるんだがな
お前は俺のリモートホストすら見えない状態で何を吠えてるんだね？ん？ https://imgur.com/2hM0Acu.jpg
崩落現場からほど近いとこに屋根がブルーシートのとこあるけど
やっぱこの辺は屋根治す金もない貧困層が多いスラム街なんだろうな 結構な中心街っぽいから不動産価格高かっただろうな 5000-8000万くらいか？ >>105
存在感の無い、
群馬県、栃木県、茨城県、
岐阜県、三重県、
滋賀県、奈良県、和歌山県、
山口県、佐賀県のほうが恥ずかしい。 これ残りの一軒の人今崖側に家具寄せてるんじゃないかな、こんなの絶対居住中に倒壊した方が賠償取れるでしょ >>138
バカ晒して必死だなw恥ずかしいぞ土地の値段も知らないのバレて >>138
フシアナできてないけど？wもしかして5ちゃん初心者？ >>142
天下茶屋東はまだ価格低いよ、そのまんまの天下茶屋は良い値段するけど
でもあの辺中古で売るにしてもそんなに値下がらないから良いと思うわ >>145
こんなヤバい状態なのに家の中入れるわけないじゃん
それに家具寄せたらバランスが変わって
それで倒壊するかもしれんし >>16
ひえー、活断層の真上かよ
しかも、いつずれてもおかしくないと言われている断層 擁壁って所有者しか手を付けれないから
多分、住宅所有者の擁壁だったんだろうね
不動産買う時、擁壁有りや擁壁の側は
やめとけっていう忠告通りだったね >>138
川崎に住んでて川崎国とか言ってんの？
馬鹿じゃんかw >>148
土地の値段が上がって困るのは庶民だからな
庶民が住居費に割ける金は、月収手取りの1/4 関西は昔から格差社会
こういう大阪市内の貧民街や
富裕層ばかりが集まって住んでる芦屋、
西宮山の手とか、
両者は決して交わることなく、
住み分けをしてそれぞれの暮らしを営んでいる、
アメリカでいうサラダボウル ってヤツ >>1
大阪市の松井市長は記者団に対し、現場に残っている住宅1棟について「倒壊の危険性があり、所有者と話し合ったうえで、きょうかあす中に撤去したい」と述べ、早期に撤去に踏み切る考えを示しました。
住宅の所有者には、当面、公営住宅を用意するとしています。
また、松井市長は、今回住宅が相次いで倒壊した原因について、市として調査を進める考えを示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210625/k10013103091000.html >>145
バカチョン賠償取れないです！
消え失せれば良いのに >>137
大差ないどころか、元々阿倍野区西部と西成区東部の境界付近は昔から一体の町
今でも小学校校区や幼稚園保育所、買い物などの日常は普通に区をまたいで生活している
崖の上も下も東成郡天王寺村→大阪市に編入されて両方とも住吉区
その後住吉区北部を阿倍野区に分割、北部の一部の崖より西側を西成区に編入して
たまたまあそこに阿倍野区と西成区の境界ができただけだし
崖で生活圏が分断されているとか貧富の差か知ったかして抜かすのは
完全なアホとしか思えんw ストビューではまだ建ってる崖上の左側の家はもう取り壊されてるよな
上からも下からも衝撃が加わって耐えられなくなったか >>149
山崎渉でやったらこうなった
>>159
住んでるからこそ言おう、川崎国朝鮮自治区（川崎区）だと >>167
あべのもハルカスできるまでは普通の下町イメージだったからね https://imgur.com/3Ckw4ie.jpg
テレビでネタにされただけでテレビに苦情入れる西成民
西成って住民のプライドやけに高いよな
ここのスレにも西成馬鹿にされて発狂してるやついるし >>131
俺もそう思う
天下茶屋にあるわけでもないのに阪堺電車の駅名が東天下茶屋駅だもん
天下茶屋はブランドだったんじゃないかと思う 施工会社は「１月に工事現場に入った最初の段階で大阪市に工事の許可はもらっている。石垣に関しては市に確認しても詳細がわからなかったので毎日記録を付けていた。最初は土留めや杭の工事をしていたが４月に石垣のある場所に＂開き＂があることを確認。工事を続けるには不安があったので、その時点で一度工事をストップした」という。
危険を感じた施工会社は石垣に開きがあった部分の上に立つ建物を取り壊し、さらに６月に入って石垣の下に杭を入れ補修。６月中旬から工事を再開し、２４日まで掘削作業をしていたという。
今回の件について、大阪市の松井一郎市長は「公共のインフラに関係する地盤に関しては調査権限をもってやる。撤去は本来私有者の責任。今回は周辺に危害が及ぶので急いでいる」と説明。住民に対しては公営住宅の手配も調整しているという。 >>158
工事始めてから擁壁に傷が入ってそこんとこは仮住まいを提供されたらしい
工事との因果関係認められてるんじゃね
後から崩落した2軒長屋と思わせた棟は元々4軒長屋だった模様
おそらく仮住まいへ転居してから2軒分引っぺがして更地にしてたっぽい あそこ上町断層通ってるんだな…。
地震起こったらやばい立地。 >>162
都内も同じ
江東区タワマンや足立区に貧民がかたまってゆ >>168
ニュースで工事関係者の言葉として擁壁に亀裂があったからその部分の建物（左端二軒）は壊して杭打ち補強したって言ってた
多分他のとこも交渉したけど立ち退かなかったとかなんじゃないかな？ 俺が卒業した高校の横やんけ 通学にこの階段を通ってたわ 下の工事が原因だとは思うが倒壊した家の住人も先になんか言えよｗｗｗ
わざと何も言わずに保証させる気満々に見えるわ よく今まで住めたなw
きれいに崩れて良かったじゃん >>176
元々はブランドだったんだよね
東天下茶屋、今の地名だと晴明丘から北畠の一帯は
明治時代後期に天下茶屋の郊外住宅地として開発された経過がある
西成区側はいつの間にか下町イメージの地名になって、阿倍野区側はあまり天下茶屋と呼ばれなくなったが >>145
なんで中に居ると思ってんのw
崩れる前から避難指示されてるっての >>140
数年前大阪に巨大台風と地震が相次いで来たからだと思う
うちの周りもブルーシートだらけだったけど古い家はだいたい新しく建て直された
大阪市内だし古い家はもう建て直しする予定でブルーシートかけたままなんじゃないかな >>189
工事レベルの振動で崩落とか
地震起きたら一発だから崩壊して良かったな >>167
阿倍野区側だけど区を跨いでの東西の移動はしないわ >>136
なんか2段あった下の石垣みたいなのが見えないから下にあったの取り除いたのかな >>176
立派な地名だけどとてもじゃないけどブランドとはほど遠い >>179
工事の微細な振動で擁壁が崩れていったパターンか。元々石垣形式の擁壁って安くて耐用年数少ないやつだよね？
工事が無くても崩れただろうけど、工事で崩れるのが早まった感じかな？ >>193
帝塚山は２キロ離れてる 崖の上は阿倍野区共立通り >>198
マジであそこは地震危ない。
上町断層の真上だから。 天下茶屋東で買うなら南海側の天下茶屋で買うわな、前者は住むには不安だわ 老人ホーム建設の責任だろな
俺の家も近くのガソリンスタンドの解体で
物凄い振動、二階が降ってくるかと思ったわ >>186
あ～それで左端は建物無くて崩れてないのか
更地にして補強してたら崩れなかったのかねえ・・・ >>9
危ないから蹴りでも入れてさっさと崩せよ
どうせ誰も住んでないだろ >>140
2年前の台風で飛んだ直後に撮られた航空写真じゃねーの？
あの時は施工会社取り合いになっててどこもすぐに修理終わらなかったよ 関西ローカル夕方のニュース
どの局も時間さいて中継してて呆れた
西成のしかもあんなところに家建てて住んでるとか危機意識無さすぎ >>140
崖の東側の高台になってる辺りは高級住宅街だったりする
そんな高級住宅街にも、ブルーシートで覆われた家がある
要は、2018年9月の台風で瓦が飛んだ家だ
台風の後、屋根を修理する業者の手が足りなくて一年くらい修理の順番が回って来ないなんてことが起きていた
頭が貧困なお前は勝手な妄想でレッテルを貼る底辺の人間だよ >>186
擁壁に傷が入ったから仮住まいを提供したって話らしいよ 大谷の講堂は大丈夫？真裏だよね。
昔は、この崖おりて、天下茶屋駅までの間に、
よく全裸自転車おじさんが走ってたな。
崖の上と崖の下では、全く土地代も治安も違うんだよね。
むしろ、もうちょっと崖上いくと高級住宅街だし、下はびっくりするほどの底辺住宅街という。真っ二つの土地の狭間の所だね。 >>204
昭和初期に建てたってのが間違いなければ擁壁ができたのも昭和初期だよね >>181
何やら断層の幅は東西200m位あるらしく
ハルカスなんて工事の頃から大丈夫なんか？の声はあったけどね >>1
Twitterであったな
速攻メディアがたかってたわ >>176
元々はそこの駅名は「松田町」 この崩れたとこも元は松田町
チン電上町線に東天下茶屋という駅もあるけどここは天下茶屋とはちゃう
こんなとこで勘違いして降りたらエライ歩くことになる >>140
大阪は巨大台風なんか東にそれてほぼ来ないから舐めてんだよ
次来たら終わり >>200
例えば赤井英和が出た金塚小とかは、西成・阿倍野の両区に校区が股がってたはず https://imgur.com/mYtuayb.jpg
崩落現場のとこの同じ道のとこに
似たような家があるが
これも下のボロ建物が取り壊されて空き地になったらヤバいかもね >>222
あそこらへんは上町台地を西に下っていくと雰囲気ががらっと変わるよね 崩れた家の廃材を使って老人ホームを造ると
資材を現地調達したんだな 飛田新地のすぐ隣にも普通に住宅地があったりして、西成は色々カオスでなかなか面白い >>227
近鉄阿部野で天王寺行きたいんですと聞かれたな ローンが残ってたら悲惨じゃね
保険が降りるといいけど Google maps見ると、本当に切り立ったところに無理やり建てたような立地だね。
起こるべくして起きたような家だわ。これ
全部立ち退いても100坪無いだろこれ
土地代全部でも1億行かんだろ これ この世に生まれるのは最高の地獄です。生き残りが大変ですよ。
今年
高齢者の自殺率（60歳以上） 戦後最小記録更新
若者の自殺率（45歳から15歳）戦後3番目の増加
やべーーこの国 活断層が表に出ている場所。いつ動いておかしくないといわれている
上町断層。
断層で湧き水が出ている場所。
湧き水でガマの穂が生える湿地帯になっていたようだし
「上町台地の湧水地にガマの季節がやってきた」を
googleで検索すると工事前の写真がでてくる。
大事な擁壁を壊したから崩壊したんでしょ。
下の擁壁を壊して土も除いてしまった。（壊れた家の擁壁も
支えていた。）
支えきれなくなって上の擁壁が崩壊。
上の道路まで影響するね。
被害は億単位だろうね。 >>219
岸里とか玉出とか。
西成区役所あがった所は、聖天坂。
玉出あがった所は、帝塚山。
どっちも高い地代の所だよ。 >>236
半壊じゃなくて全壊だからいけるでしょ、業者からも取れるからめちゃくちゃ保険太りするんじゃない？そう考えると地盤弱いところで建てても良かったかなぁ >>229
金塚小学校って阿倍野交差点の北西側だよね？
あっちは全く行ったことないからわからない
でも子どもの頃から坂の下には行かないって暗黙の了解のようなものがあって
上手くあの坂のきつさが自転車移動も阻んで住み分けができていた印象 >>188
どこよ。
横は大谷、南はキリ短、住吉高校やったら松虫より南やん？ >>143
奈良県disるなんて、お前よっぽど強要の無い低学歴だろ
国宝の数最多で、かっての都の地だぞ
滋賀県も東北の蛮族の地と違って２回も都が置かれたし
それなりに国宝もある
小学校からやり直せ >>193
言っても結構交わってるから w
サラダボウルじゃないw
帝塚山も長居公園も程近いし、
朝からアルミ缶潰す音がうるさい、って
最近 帝塚山自体もう言われないし 西成住みやすいんだがなあ 普通の下町だし
＊一部地域除いて 不幸な事故だが好奇心の対象として面白いな
該当する場所は上町台地の崖線の際だ
大阪城南部に台地が伸びてる理由は上町断層の影響と言われてるが
マグニチュード7-8くらいの活断層地震がおきても影響はがけ下側だろうと言われてる
馬鹿にする輩が多いが平安の時代から続く台地だから崖際という点をのぞけば
住宅用の土地としては相当いい土地だ
豊臣期にはうっそうとした森から良質な水が湧き出て太閤秀吉が認めたことから
天下茶屋の名前がついたわけで、もともと水が湧き出やすいし今でも湧き出てる
そこを考えなしでゴリゴリ削ればそりゃ崩れるわな、という話で単純に業者がバカ
まぁ西成に老人ホーム作ろうなんてどう考えてもカタギのやることじゃないから業者のレベルも推して知るべしか
しかし今回のことで大阪は高低差に富む面白い土地なんだと初めて知ることができた
出張で大阪行くたびになんもみるところがないクソみたいに退屈な街だと思っていたが崖をみてまわるだけで存外楽しめそうじゃないか >>247
そうだぞ
あと山口県もディスるなんて。総理大臣出身者が1番多い県なんだぞ、安倍に菅にって、、、ごめんなさい。 関西なんて所詮どこも一緒だよね、違うのは京都の中心部だけ
腹立たしいけどよくよく話聞くと確かにあの辺の人らは上級だわ >>231
最近は、崖上の一軒家を中国人が買い占めてて、なんだか松虫通から聖天坂や晴明神社の辺りも高級って雰囲気がかわってきたけどね。
崖下は、昔はほんとスラムに近かったよ、20年前まで、天下茶屋駅の周りも原っぱだったし。
今は整備されて綺麗になったけど。 >>248
なんかあったらお上にカタればいいと言う考えがあるのでは？ >>249
南港通りのある地点では4区が密に接する所があるね
ただ長居公園はなかなか行かないね
植物園にでも行かないなら普段の散歩には万代池公園で十分 >>246
横というてますやん それにキリスト短大は高校ないし 大阪みたいな大都会でこんな有様ってホント貧しい国になったね >>96
もともと都内なら川崎に住もうとは思わんよ。
川崎内陸は地方出身者のイメージ まあ、大阪だし。いっかぁー
で円満解決するのが大阪と信じてる >>262
中国のこと馬鹿にしてるけど日本もあまり言えないよな >>251
なんなんだって、そのまんま。昔からある霊園。 下で有料ホームの建設してたんだろ？
責任問題が難しいわな
いずれにせよ、崖っぷちの家は怖いわ >>264
川崎も最近はピンキリで、えらい人気の学区もあったりするんだよね
妙に小綺麗になっていってる中に川崎サンレッドみたいなのも、混じってる >>106
裏側の草ボウボウのところを掘ったら石垣が崩れてきちゃったんだね >>220
https://imgur.com/AoKWFJg.jpg
画像データ普通に2021年なんだけどｗ
本当に大阪土人はすぐ顔真っ赤になるなー
西成とか普通に貧困層の町だろうが >>251
田舎から出てきてる人には大阪に墓地持ってる家があるって信じられへん事なんか？ 中国の動画またTVでやってんのかと思ってみてたら
大阪だった >>52
関西線の新今宮駅は高架駅なのに、隣の天王寺駅は地下1階だからな ストリートビューで見たら
めっちゃ道路狭くって草生えるのじゃ
自動車入れんなここ
火事で地区丸ごと燃えるんじゃねーの？ >>273
草ぼうぼうところにもう一段あって
その段差をとってしまった。
上の段を支えていた。上の段が石垣もろとも
崩れ落ちた。
そもそもここは湧水がでていて一部湿地になっていた。
上町台地で湧き水が出ている場所。
「上町台地の湧水地にガマの季節がやってきた」を
googleで検索すると工事前の写真がでてくる。 >>271
川崎は「皮裂き」。皮革業の人間が集まって出来た街。ピンキリだがキリが問題の地。 >>251
市設霊園だよ
昔の千日前墓地を移転させて出来たのが始まり 日本の建物ってたいしたことないんだなあ
隠れて違法建築するし職人も金目当てで手抜きする
職人の技術も無い
日本建築の良さは設計者だよ
監督も職人も底辺レベル 中国、アメリカと比較する人おるけど
ちゃんと予見して死者ゼロ、建物崩壊しただけのとは比較にならん。
建物の安全原則は中の人を全員避難させその後倒壊や燃え尽きるやからな
その意味ではソコソコ機能はしてる >>274
崖の上は、もう阿倍野区なんだ。
本当に、全然土地の値段もちがうのだよ。
西成区でも高級住宅街もあるんだ。 傾いてから倒壊が早かったんだな
よく数年前の台風耐えたな >>251
>>251
阿倍野祭場って有名なお墓だよ。
お墓の中？横に阿倍野区民センターがある。
この辺りは、崖下の高速の向こうは飛田新地あるし、崖下はスラム、崖上は高級住宅街。横はお墓。
お墓の向こうは天王寺っていう感じ。
基本的に崖上は阿倍野区、崖下は西成区。 >>1
倒れた両脇の家も、もうすぐ倒れそう
地面が半分なくなってるよ >>288
これは設計者の問題。
上と真ん中、下となっていた場所なのに
真ん中を取っ払った。上の段石垣を支えていた
部分がなくなり崩れ落ちた。
それも湧水がある場所。 子供の頃砂山作って棒刺して削ってく棒倒しがデカくなったようなもんかな
削り具合見ると >>285
大阪インバウンドの民泊無くなって家賃めちゃくちゃ安くなっててビビる
家賃相場地方都市以下だと思う >>251
近くに住んでた頃は阿倍野斎場って言ってた気がする >>295
上町台地は硬いはずやから、あの崖は台地じゃなく人工なのかもな >>274
倒れたニュースで、大谷学園の敷地がうつってたけど、あそこは阿倍野区で松虫通って、昔はそこそこ高級住宅街だったんだよ。 >>302
今でも高級。
ただ、街が古いんよ。
見た目高級感無い
ただ地盤は抜群 >>274
貧困には違いないけど
その年代は写真を撮した年代じゃないね
何故ならその近所のカナートがまだ工事中だわ
カナートのオープンは19年11月
恐らくブルーシートは18年の台風の影響 これ削られてた人は、よく抗議せずに黙って見てたな
家の隣をいきなり断崖絶壁にされて、どう考えても崩れるだろ >>260
万代池は高校の時、駅伝とか部活のトレーニングで走ったわ >>274
表記通りに2021年の画像とは限らんよ
以前のデータを使い回しとか普通にある
近所にあった空き地に去年からショッピングセンターの建設が始まったけど、航空写真は相変わらず空き地のままだ
大体、高級住宅街でもブルーシートが3年経ってもそのままといいう時点で、自分の思考がおかしいと思わないとダメだわ >>303
葬祭場はあるけど火葬炉はないよ
この辺だと平野区の瓜破斎場にある火葬炉を利用することになってると思う >>303
斎場なんてないぞ
葬祭場も不人気で閉まったし 阿倍野斎場には火葬場もあったしな
墓地は近所のガキの肝試しの場
無くなった火葬場跡地は夏は盆踊り会場 いまは葬儀場の「やすらぎ天空館」 >>306
敷地を越境して削ってないなら
それは、自分のせいやから
他人地に自分の擁壁を突っ込んでる方がオカシイとも言えるやろ >>306
崩れて補償された方が儲けもんなんだろう >>313
阿倍野斎場だよ。天空なんとかって名前に変わったけど。
あと区民センター。 ストリートビューで見た感じだと、崖の高さが10ｍ位は楽にありそうだね。
崖下から湧き水が吹き出しても不思議じゃない。
崩れ落ちた家は、新しくとも昭和40年代の建て方。
地盤がどうたらの時代じゃないから、建築許可が下りたんだろう。
空き家2軒の持ち主は、補償と土地を買い取ってもらえれば大儲け。
住んでる人は、補償をもらって、土地を近くの新築マンションと交換でどうだろう。 >>312
そうなんか。
この墓地のすぐ横の賃貸を検討したことあって、その時のうろ記憶やったな。 >>316
違う チエちゃんはここから北西に１キロ離れたとこ 天下茶屋、天神ノ森、帝塚山あたりは高級な感じするけど >>315
いや、隣の家にまで影響出るほど削ってるだろ
何の補強もなしに家のギリギリまで削ったら、間違いなく崖崩れするわ >>319
図書館もここに移転してきたね
前の所の方が近かったけど狭くて汚かったし仕方ないけど >>325
台地の上で神社あるとことかは明らかに世界が違うな
あの辺の市営とか良すぎや >>325
天下茶屋も聖天さんから西の南海の駅付近までは柄悪いで。 建築審査どうなってるかと思うような場所に立ってるよな。 >>319
だから火葬場は統廃合で無くなったし
天空館も不人気で閉まった
区民センターは残ってる >>332
違う、もともとなだらかな丘だったのを、業者がどんどん削って崖にしちまったんだよ >>268
家の下の石垣と同じようなのが下にもう一段あったんだよ
その下の段を業者が取り除いたみたいなんだ
そりゃ崩れるよ >>333
天空館と聞いてプラネタリウムでもあるのかと思った まあどっちにしても隣りで始めた工事の影響だろ
水が湧いてたのも隣りの工事の杭打ちが原因かもしれないし
隣りで工事する前に地盤改良でかなり地形に影響与えてるわ >>326
敷地内ならしゃーない。
ただ、確認申請の前に大阪市とかの協議あるんよ。
そこでどういう協議があったか。
何もないなら、敷地内の工事である以上、責任取りようがない。
例えば敷地内に他人敷地の擁壁があったらそれを是正する義務は擁壁の管理者やから >>334
違うw
マップでずっと北に上がって新地らへん見てみ？ >>297
そうとしか思えないよな
死んでもいいぐらいの勢いだ 崖の中段削ってどうなるか？ 当然土建屋と話はしてるやろ？ >>332
建築審査は基本的に地盤が崩落しない前提。
地盤は宅地造成許可で担保されるから。 西成の市営二種の団地に住んでるけど
コンクリートだけどね >>333
あら知らなかった
この4月から休館してたんだね
市のHP見ると公募をしたけど応募者がなく葬儀の小型化が進み大規模葬儀の
需要の回復が見込めないってノが響いてるみたいだね >>337
水は昔から湧いてる
あそこは上町断層の断層面が露出した崖だから、地下水が自然と湧いてる 急にコロンしたんじゃなく隣の工事で家がミシミシ言ってたり
コンクリ壁にひびが入ってたんだろ
じゃなけりゃ家の奴はこんな早く避難できてないわ >>128
こんな削ってええの？
バブル期に流行った強制立ち退きかとw この崖の部分だけ水抜き無いように見えるな。
他の部分はちゃんとパイプある >>343
>>344
１の動画の次の動画見てみろ
ヘリで現場付近を上空から撮影してるけど、崩れた一帯の両脇はなだらかな丘が続いている
崩れた辺りだけ人工的に削られてるよ 崩落現場の最寄り駅ｗｗｗｗｗｗ
https://imgur.com/reVi9ED.jpg
しょぼすぎて草
どこの田舎の駅だよｗ >>353
有る意味では優秀
中の人が全避難が目的やから
建物そのものは崩壊するってのが法基準 斜面台形になってないと駄目なのに直角長方形に工事業者が削ったのか
土地の境界線に入ってるから削るぞって感じかな >>357
そこ走ってる電車はチンチン電車やからな それで充分 そんなことより聞いてくれよ
昨日南武線で乗ってる電車が人身事故で止まったんだが
直前急ブレーキかかったと思ったら、ケツの下からゴツンッて何か硬いものが当たった音と振動がしたんだよね
あれ頭だったのかなあ
亡くなったけど >>357
路面電車やな。
沿線の阿倍野とかやとメチャクチャ風情あるぞ。 老人ホームは、公営、民間どっちなの？
民間だと倒産して、被害者が泣き寝入りの可能性がある。 まあ老人ホーム建てるような福祉法人や建設会社なんか
海千山千だしな >>357
路面電車がどうかしたか？
無知な馬鹿がはしゃいでるｗ >>363
南武線で死ねるんだな
生き残るかもと思うと恐ろしいわ >>362
この辺りにこだま？か何か言うたこ焼き屋なかった？ >>127
え？崖を削ったの？！
元々あの形じゃないんかい
なんかさ、工事の振動で崖崩れが起きたかのように言われてるけど、崖の形を変えたんならそれが原因じゃん >>58
いや、賃貸が最強だろ。
引っ越せばいいだけ。 >>348
どう見ても現代の行政が許可だす以前からある土地の家だろ
いうなればただの山肌削ってるようなもんだよ 老人ホーム側はこの崖の上の家と立ち退き交渉してたとあるけど
空き家の二軒は立ち退いたんやろ そもそもここは活断層が何度もうごいて段差が拡大したところ。
上町断層という活断層が表面に出ている場所、
いつ動いてもおかしくない。
予測として死者が最大４．２万人 被害は７０兆円を超える。 >>374
違うよ。
湧水も出ている場所だし
「上町台地の湧水地にガマの季節がやってきた」を
googleで検索すると工事前の写真がでてくる。 >>357
上町線ではない方だね
まだその駅マシだよ
阿倍野とか北畠～帝塚山3丁目はコンクリで高さ15cmほど
道路の真ん中に築いただけの停留所だからｗ 老人ホーム建てる側は
金のネックレスに
ゴツい指輪いっぱいしてそうw >>379
地殻変動で出来た台地だよ周りは海だった
だから活断層って言ってももう動かねぇよ
1万年単位の活断層で既に仁徳天皇陵の頃に一回動いた可能性があるから
仁徳天皇陵の建設からまた1万年後なんだけどな次の地震は >>382
細長い家の向かって左と正面が明らかに削られてるだろw ストリートビューみたら切土した部分と盛土したであろう部分で間知石とブロック塀にヒビが入ってたから工事関係なくいつかは崩れてたよ
盛土部分の水の流入で一気にそれが進んだろうな ここ自体はわしがオギャーと生まれたころから家が建ってた
掘っ建て小屋みたいな粗末な家が
中段にはアパート
３０年とか４０年とかそんなもんとちゃうで もっと前から >>377
許可制度がある前やからこんな事になってるんやろな。
街が古いと既存権利があるからな。
大阪市は道路とかもそういうの多い >>378
立ち退き交渉してた。のソースはどこ？
記事にはそんなこと書いてないけど。 >>383
斜面2段基礎になってるな、何で工事業者2段目の基礎壁削ったんだろう
画像NGではれないけど うちも建てちゃいけない土地に建てちゃったから
酷い目にあったよ。
ほんと高い授業料だった。 >>395
既存権利ではない。
既存不適格。
いくらでもある。 >>390
いやだから削るんじゃなくて盛ってるんだろw あと一軒の崩れ落ちそうな家は
テレビでは傾いて来てる、とか
言ってるけど殆んど傾いてないね、
横にある電柱が逆方向に傾いてるから、
騙されてるだけだな、
まぁ石垣にヒビが入ってるから時間の問
題だろけど、
熊本城ならこのまま地盤補強工事する
だろけどこれは数日以内に解体工事だろ たまに土台鉄骨とか柱で川や崖や斜面に家があるけど
人口減少の今そこまでして建てる必要あるんかと思うが
まあ昔からの家が多いのかな >>402
建物は既存不適格
宅地利用が既存権利
本来は条例でなんとかしとく案件 インタビュー受けてたおばちゃんがまんま関西のおばちゃんで面白かった >>20
数千万円のローンかけて建てた家がこんななったら
どんな気持ちになるんだろう >>402
既存不適格は当時の建築基準法に合法なら
現行法違反でも認めるだけ。
建てたもの勝ちの都合のいい法律じゃねえってば。
当時の建築基準法でもこりゃ違法だろ。 お前ら驚いてるけど、この台地沿いは元々こんな家ばっかやぞ？w >>413
いや、下の老人ホーム側で戸建てのキワまで斜面を垂直に削ったからでない？ https://imgur.com/RcgYy5o.jpg
地盤が緩くてこんな崖に家建てるとかドMか死にたいのか
住んでる奴マジでアホだな >>410
昼に行ったけど通行止めで近づけんかったで >>383
ググってきた
2枚目の写真だよね？
崖は2段
でも>>1は1段に見えない？
瓦礫で覆われて分かりづらいけど >>416
いやあこんな擁壁ないわｗ
昭和30年代の宅地開発した既存不適格の奴手続きしたけど
県庁に済み証の写しとったが
その当時でも結構きちんとなってたぞ。
個人レベルの宅地造成なんて済み証なしでやってたから当時の建築基準法に照らしても違反だろ
個人レベルのやつは >>35
その貧民街の土地が君が住んでるところよりだいぶ高いんだよ インタビュー受けてたじじいがいたけど
ここを最後の住処にと思ってたとか言って本当にアホなんだなと思ったわｗ >>15
せっかくわかりやすい地域に隔離してたのに、もしも他の地域に紛れ込んだらどうしてくれるんだ！ 火災でもないし地震でもないから保険降り無いよな。
可愛いそう。 >>140
赤丸の左側の線が邪魔
せっかく上げてくれてんだから
肝心の崖全体が視認出来ないんは残念 >>383
元々戸建ての下が垂直なんだな。工事の振動で戸建ての下の地盤が緩んだか。 >>429
でも大阪土人って所得低いから
米粒みたいにクッソ狭い土地だから大して高くないでしょ >>430
姉歯建設大きい地震来ても結局全然何ともなかったんでしょ、今思えばあの人も飛んだ被害者だわ 階段挟んで北側の崖は今も二段になってるやろ（ここにキリスト教救世軍の宿舎が建ってた）
ここもそうなってた（アパートが建ってた） >>386
あれ高いよなあ
月20万円だとか。
息子に病院譲った80歳の医師が経営してボケた昔の同級生が入ってたりな
田舎だと >>421
そこハッキリさせないとな
あんなに掘っちゃったらヤバイだろ >>439
あの転がったところだけ
崖が二段階になってないのは
老人ホーム作るのに削ったのかな？ >>436
大阪市内今どこも土地バブルだから普通の人間は買えない値段すんのよ、試しに西成もスーモとかで調べてみ？中古でも良い値段するから >>428
宅造は建築基準法じゃない
多分、宅造許可制度が出来た時とか、行政が把握する時（確認申請とか）には現存し宅地やったんやろな。
そうなると宅地の権利を優先するのが大阪市の方針だったんやろな。 >>442
写真とっても暗いかな？いってらー
足元気をつけんとアカンよ >>428
ストリートビューで見ると、石垣2段の造りになってる。
昭和の時代なら十分建築許可下りるよ。
擁壁の基準は市町村によって違うから一概には言えないけど。 >>358
上町台地の湧水地にガマの季節がやってきた
ブログな工事前の写真見たら
2段の石垣で補強されてた感じなのに直下近くまで削ってたのか？ >>441
古い写真を見ると元々かなり切り立った感じなのな。んでも上の戸建てもそこそこ古そうだし、今まで大丈夫だったもんが崩れた理由でもめそうだな。一時的かなんか分からんけど、隣は地盤改良かなんかで立ち退いて杭打ちをしていたとか。 >>437
水抜き無しで許可下りるわけ無いから、許可制度以前か、勝手にやってるかやな >>444
売土地自体もまとまった坪数ないんだよな
あったとしてもせいぜい30坪
10～20坪前後の売土地しかない つべの一級建築士のじいちゃんがいろんな家を診断するシリーズで崖地の擁壁の解説してるのあったが
そんなアドバイスがどうこうってレベルじゃないじゃんこれ
ド素人でも見たらヤバイとわかる >>444
普通の人間は買えないって
大阪市って平均所得低いんだけど？ｗ >>358
あー、ナイスな解説。そりゃイカンわ … w >>445
上物の建築物を建てるには必然的に擁壁は関係あるから宅地造成は関係ないとはならんな。
既存不適格が都合の良い解釈すると痛い目みっぞｗ >>448
ほんとだ
二段になってたのが
絶壁状態になってしまって
崩れ落ちた感じかな？
だとしたら
ホームの工事のせい？
それとも何か他で必要があって削ったのか？
住人なら知っとるよな >>453
ダラダラと自分の主張述べるより調べてみたらわかるんじゃない？
その上で自分の基準で判断したらとしか >>447
だから既存不適格
当時合法だったのをどうやって証明する？
個人レベルは済み証はない
とってない。
2m以上の擁壁だからな。 >>455
おまいさんのレスで
解りやすく書いてあったのが見れたわ
ありがとん
やっぱ削られとるわけだね
二段だったのを一段の絶壁状態にされ
下の工事やらで徐々に崩れるタイミングが今日だっただけだなぁ
削る判断した奴が責任を負うしかあるまいに >>458
要するに所得低い大阪土人でも買えるレベルの小さい土地をなが～いローンを組んで買ってるだけでしょ？ｗ >>460
二段崖を一段にしたのがいつなのか
なぜ一段絶壁にしてしまったのかで
ぜんぜん違うと思うなぁ >431
そのまま住んでいれば望みがかなえられたのに。 >>456
建物デカいと確実に擁壁に及ぶけど、個人宅程度やと大阪市は自己責任なんやろ。大阪市は行政の関与を最低限にするからな。
あと、既存不適格は建物の話やからね。
現に残ってる三階建は建築されてる訳やから、大阪市は権利を優先してるんやろ。その分自己責任ですよと。 >>437
まあ水を抜くという考えが無かったんじゃないかな？w >>246
昔晴明通りに女子校で精華ってのがあったな。 それらを証明する必要があんだよ
工事が終わって当時の検査を受けて合格しましたとか
改修を何年におこないました～とか。
まあ履歴書みたいなもんだ。
ずうううっと昔に建てました既存不適格です！
つうじんな 工務店の人とかがいうには新耐震以前の建物とバブル期に流行した一階がRC造で木造の建物とかも耐久性弱いって話だね 西成のこの地点の地価はまぁ安いよ
50万円/坪
良くてもこんなもんだろ >>461
下水管を更新する深さ程度でも鋼矢板を打って土留めすんのにね。現場もよくこれでオケ出したと思うわ … 崩れた家って空き家らしいじゃん。
解体の手間が省けたというもの。 既存不適格関係ないで
宅地造成の話やから
許可があるかそれ以前か
違法造成か。
違法造成でもこの建物規模なら、建築確認時に造成に話は及ばない可能性はある。
でないと、こんな事にならん。 都市部の山沿い川沿い見てたら結構怪しげな家や地区っていっぱい見つかる >>472
そんな安い？
大阪市内だから100万前後はするだろ >>472
天下茶屋東はまぁね…飛田あるし学区も荒れてるからな
個人的にはもう少し低い気がするわ >>61
サイト見てきた
この現場の以前の姿がちゃんと記録されてるね！
ガマや湿地帯の植物が生えてて
本当に水が湧き出る湿地帯なんだね
と言うことはこの地域全体的に地盤緩そう…
他もヤバいのでは… >>463
それ見るとそんなに危なくは見えないよな >>463
そうそう この赤いアパートが中段に建ってた 懐かしいなあ >>463
アパートの古いのが下の段に建っていたけど
６年位前に取り壊したってことまではいいんだけどさ
その土地を下の土地に合わせて
平地にしてしまったのは地主の考えだったのかな
二段あって支えられていた高台のほうが
一段削られりゃ崩落するよな
きっちり補強しないとさ
というかきっちり補強してもあれほど高いと無理かな >>472
それで売りのやつは
建物建てられんレベルの妙な敷地ちゃうか >>463
貴重な画像有り難う。
木造アパートが取り壊されて、新しく建てられていない。
ここから推理すると、崖上は建築許可が下りなくなったてことだろう。 >>463
これ見ると２段崖の下の部分はアパートの持ち分で
今回の工事で更地にした、との解釈も成り立つのかな？ >>481
段を一つ削り取られたら
上の崖上の家はたまらんな >>476
たんなる崖とみなされて崖条例に引っかかって
確認申請受付してもらえんなｗ >>479
え、松虫中学より天下茶屋中学の方がマシなのにｗ
どこのかッペやねんｗ >>475
おっちゃんとその老母が住んでたんじゃなかったっけ？
今朝不審な音で目覚めて通帳だけ持って慌てて避難した、逃げるときドアが開かなかったから無理やりこじ開けた…って >>444
SUUMOで中古中宅1000万以下の物件13/154件もあったで
まあ500～700万台は南津守とか西天下茶屋とかもういかにもアレなトコばっかだったが
新築は23坪3800万とかまあそこそこだけどスラムの中古は叩き売り
崩れた家とかだと値段つけてもこの最低ランクの600万程度じゃね
これなんか中キレ―にリフォームしてあるけど800万だって そりゃま築55年じゃね。。。
https://suumo.jp/chukoikkodate/osaka/sc_osakashinishinari/nc_95909325/
崩れた家ってもう立ち退いてたのかね？ >>480
環境破壊もあるのか
とんでもない老人ホームだなw >>494
台地って言っても太古は台地が陸地で下は海だもんなw >>489
条例、大阪市内の運用が権利優先なんやろ。
宅造地域やとガチガチやからな >>478
ないない
大正区あたりでもないだろ
駅極近だけは別としも
住宅街はしんどい 西成ってやっぱりこんな感じなのか
大阪ってこういう家が多いよね >>61
これがまるまる答えだろうなぁ
下の段を削った地主は
上の段の持ち主と崩落に関して
なんも話し合いとかせんかったのかねえ
もともと湿地だから水も出る、と >>501
日本中にあるでしょ、こんなのｗ
ましてやここは下が元々はこうではなかったわけで。 >>500
削り取るのって無断でいいのかいなって感じだね
最上段の崖崩落は地質調査のうえ補強必須じゃないのやろか >>503
日本は何処でもそうやで
権利の制限は極力しない >>495
土地も10坪しかない連棟でその値段（790万）だからな
田舎じゃ考えられんだろ しかし山だらけの日本を考えるとこんな事故が少ない方が奇跡なんじゃないかな
法整備がしっかりしてるおかげだろ 削って補強するつもりが崩れてしまった そんな感じじゃなかろうか？
削ったのはごく最近だし >>491
天下茶屋の小学校はめちゃくちゃ荒れてるじゃん
中学はまだ他の地区から集まるから薄まるだろうけどさぁ >>463
松和荘別館、レトロモダンでカッコいいね
コレらがあの場所にあったのか >>512
ん？天下茶屋は橘とガチャですけど？
松虫の方が天高行くやついませんけどｗ
ちなみに俺阪中なｗ
超地元だから、嘘はいかんよｗ ぶっちゃけ天下茶屋東は萩之茶屋とか山王とかと同じイメージなんだよな
南海近い普通のただの天下茶屋は小綺麗だし便利で良いなとは思うけど 530 名前：ソンブレロ銀河(大阪府) [LV]投稿日：2021/06/25(金) 20:23:41.10 ID:m/ztU7hr0
ここだけ家が建ってんだな
https://i.imgur.com/IBRzwUC.jpg ←明らかに不自然な立地 通行止めは解除されてて野次馬とマスコミと見張りの警官が少しいるくらいだった
>>446
崖の横からはスマホじゃ光量が足りなかった
上からはこんな感じ
https://i.imgur.com/0WknjTG.jpg
https://i.imgur.com/3NXdK0B.jpg >>496
湿地帯の下の段を削ったら
上は徐々に崩れる
・・・子供でも解りそうな理屈だね >>511
いや～、この高低差で下にかかる土圧を考えたら補強しても無理でないのかね。建築物の北側斜線みたいな掘削角度の法令があるのか知らんけど。 >>504
日本中にあってもこういう事故が起きるのが大阪
つまりそういう事だよ >>511
？？
削ったんって最近なん？
老人ホーム作るから削った直後ってことか
ありゃ業者が責任負う羽目に、かな >>509
大阪民国がいかに異常なのがわかるよなｗ >>523
なるほど、調布の道路も穴が空いてたがあそこは大阪なのねｗ フロリダと比べるとスケールが小さすぎる
まあ死人でなくてよかったな >>511
補強するにしても、H鋼も打ち込んでない。
かなりいい加減な工事だよ 下にコンクリの基礎も鉄柱も無さそうだし、何時頃建てた家なんだろ。
土手って土盛って表面に石貼り付けてるだけなんだね。
よくあんなところに家みたいな重量物上にポンと置くだけで済ますなｗ >>523
今日テレビで東京でも同じようなことがあって
今後、古い建物の建て替えなどでこういう事故はあちこちで起きる可能性が高いって言ってたよ 神奈川でこんな削り方したら
とんでもない事になるよな
大阪ならではかw >>521
そうなんだ、なんか色々勘違いしてごめんね
あの辺結構通るんだけど道も狭くてごちゃごちゃしてるし駅もアクセス中途半端で微妙なのしかないなーと思ってあまり良いイメージないから悪いイメージばっかりついてるみたい
悪気はないんだよ >>514
数年前に川のほうに傾いた家が少し話題になった >>519
おおお！スゲーなおい
って無事で何よりのおかえろーん >>522
安息角は30度だから
擁壁のやりかえできんで強度の担保がとれんなら
擁壁根入れから2H(擁壁高さ)は離すな。
それがまともな工務店。 >>463
建物自体が重しになってたってことで合ってる？ >>542
大阪人はなんで西成やのに台地の上やねんって思ったはず >>531
あるんかぁ～い！w
具体的な角度は地質によっても違うだろうけど何度ぐらいなんだろうな。ここは湿地帯との書き込みもあるし、大地側からの横向きの土圧も凄そう。 >>533
同じ日ってだけで比べたるなよｗ
てかフロリダ
１６０人くらい不明だと このあたりはこんな地形が続くんだけど崖の中腹に建ててるんだよね
確かに異様な感じはある
>>358
ほんとこんな感じ >>535
この家の元の家は上にも書いたけど何十年も前からあった
わいの記憶では７０年にはなる それ以前はわからん >>542
そうか、崖の下の方が西成区なんだ
ほんと変だなこれ >>549
絶対は30度。かなり緩い。
地盤の強度や擁壁のやり方によって60度まである。 ここまでの感想
・・・なるべくしてなったわけだな
賠償責任で揉めるの必須だね >>106
この後、斜面側に向かって掘り進んだ結果が>>1の動画か
こういう地形の宅地とかってけっこうあるから危ねえな >>526
台風の時にも思ったが
大阪人はいい映像を持ってきてくれる TVニュースで見たが、なんか崩れて当然な場所に建ってた気がするw
大阪だと普通なのかw >>545
> 安息角は30度だから
勉強に成増。まあ、30度とかスキー場で上からみると結構急だし、力学的にもそんなもんだうね。 あの辺りは救世軍の建物もこんな感じで
崖からはみ出して建ってる >>563
人が死んでないなら
有る意味でイベントよ >>1
また中国で崩れたかとおもたら大阪だったwww >>558
擁壁やりかえる場合は当然やろうｗ
そう言っとる。
で、ぐぐればいろいろ出てくるのも知っとるよ。
岩盤の場合とか >>563
そら大阪土人って
梅田の屋上から飛び降り自殺してぐちゃった現場も撮影する奴らで溢れかえるサイコパスだらけだからな >>562
おそらく一番年寄りやと思うわ
この辺り一帯の古い話ならまかせておくんなはれ >>558
元々湿地帯なら30度ってのも厳しそうだね。 神戸芦屋西宮ではこんな崖っぷちに違法建築が立ち並び
貧民ヤクザが住み着き
兵庫県にむりやり治山工事させている >>573
役所の人間帰ってから掘ってるんじゃない？
これは二重に旨みあるからな >>572
前後の擁壁は45度位に見えるな。
水穴もちゃんとある >>566
現場から北に上がったら救世軍の建物あるんだよね
南に下がっても怪しい建ち方した建物あるしね
飛田の崖沿いは大分昔にほぼ無くなった >>573
いやもう取り壊し移転不可避だからラッキーかもよ。 >>556
そりゃそう思うニダ
今里もなかなかなニダ こんなスレで必死で大阪をディスってる奴ってどんな家庭環境で育ったんだろうな
まあこんなゴミだから親もゴミなんだろうけど 見事な壊れ方だな
あっぱれと言いたい不謹慎でスマソ >>571
まぁ１人で済むわけない規模だろね
ってかこっちも
もし寝てる時間だったら
あの住宅の誰かは亡くなったかもしれんな
もし夜をまたいでたら避難しないままだったかも 救世軍の建物があったのは赤いアパートの階段挟んだ向かいやね >>592
大阪土人って本当に煽り耐性ないよなｗ
すぐ顔真っ赤にして反応しちゃうｗ 今だと擁壁に水穴を作る（法律で決まってるはず）
なお今回の擁壁
https://i.imgur.com/EoyuEjD.jpg >>593
その気持は解る
てかさぁ
この状況を知って
我が実家は一番上に本宅
下の段に旧宅
その下が田んぼって感じなんだよ
んで気になってさ >>593
不謹慎でない！
>>594
死人出たら面白かったのにw 映像で見たけど、砂の丘じゃん。
そりゃどこかは崩れるやろあんな所 >>581
ニュータウンね、神戸は津波もモロ直撃だし大変だよね
それでもやっぱり憧れあるけど この老人ホーム用地の西側に隣接したとこにも戦後ず～と最近まで結構広い
空き地があったけどあれはなんやったんやろか 公園でもないし >>591
え？
中国のえぐさしらんの？
中国じゃ
周りをぜーーーんぶ工事で囲んで
立ち退かない一軒だけが陸の孤島にされるんだぞ >>4
今家の立て替えしてるんだけど元々沼地でそこにゴミを捨ててた土地だったらしくて地盤改良業者に逃げられたわ
ギリできる業者が1つあったからそこにやってもらってもうすぐ上棟式だけど不安しかない… 下の家無くなってから6年以上たってるのか、
元々危なそうな所みたいだが、
こういうの下の工事の責任とか問えるのかね？ >>589
台地側が良くても水抜き穴があるらしいから上も表層は堆積物とかでないのかね。下が湿地帯ならばこの理屈も分かる。 >>586
今残ってる救世軍とかその南側の建物なんかは
崖下から建ってるんだよな
今回のとこだけ何か異質 このあたりはなんでこの段差残したまま家建てたの？って家が多いぞ
西成区と阿倍野区の境目をコンクリートで固めてるような感じ
倒壊現場は西成区、道路挟んだ隣の学校は阿倍野区だと思う ただただ馬鹿にした笑いなのか？
笑いながらも哀愁を感じるのか？
人によって感性は様々 >>587
それはお前の主観であって工事業者が補強したって主張したら
「当該補強じゃ駄目だろ」って跳ねのける客観的な証明をしないといけなくなる
知識と金が必要なんだわ
（まぁここまで注目されたら確かに移転不可避だろうけどさ） >>1
災害や崩れそうな所に住んでいる奴は、
ラブドールと変態本は始末しておいた方がいいぞ。
人間だと思って救出したらラブドールだったって笑えない話になるぞ。ｗ >>607
地震が来ないよう祈る
元が沼地だと厳しいなあ >>567
強風が吹いたら落ちるかも
てか雨降ったら終わるなあ 天下茶屋とか…ド底辺の萩之茶屋の近くやし
ヤバいのは間違いないな 日本で最悪な場所を挙げれば三指には確実に入るからな何があっても驚かん >>613
生魂神社の近くも小綺麗な割に階段沿いに良い感じで建ってる家ありまっせw >>463
なるほど、この下の方の石垣を取っちゃったのか
でも取った石垣の上にはアパートがあった訳だから、
所有者は違って来るわけなんだよな。 >>607
地盤保証入った方が良いよ、全部保証される訳ではないけど まあ、こんな晴れの日に倒壊しているんだから工事が原因なのは間違いない。
多分基礎を作るのに地下数メートル掘ったが地盤のバランスが崩れたのだろう。 これはがけ下で工事やっとるものが悪いな ひいてはがけ下の工事許可した大阪市が悪い
崖の上の民家が違法建築ならともかく
一応建築基準法にのっとって合法的に民家が立ってるなら、民家を勝手に壊してはならない TVでビデオを見た家主には悪いけど大笑いしてしまった、
何でこんなとんでもない所に住んでいたんだろう？ >>622
2階建ての設計地耐力は20kN/平米
3階建ては30kN/平米
で、プレキャスト擁壁などのカタログデータ2階建ての20kNしか想定してねえんだよなあ >>358で>>608ということは
6年持ちこたえたのか
そばの崖っぷちの家も6年後にはなくなってるかもしれないんだな
倒壊で
思ったのだがお城の石垣にも水抜き穴ってあるの？
ないような気がするけどなんでお城は大丈夫？ どこに責任が行くんだろ？割合は？
①施工管理会社
②発注者
③土地所有者
④市 >>631
多いよね、ただ大阪は帝塚山とかでもあるからそんなもんなんじゃない？
同和よりはコリアンタウンとかの方がヤバイ人多いし 一応ベタ基礎の場合ね
ググってとやかく言う奴出てきそうなので補足しておくｗ >>106
どうしても飛田新地が気になってそっちの散歩してしまう >>640
具体的な状況わからんからな
基本的には敷地内の工作物の責任は敷地の管理者（所有者）やわ 断層崖なのか
ブラタモリで近江ちゃんが好きだった断層崖… 周辺を見ると道路までが元々の崖の端のように見える。
そこに盛土をして擁壁で固めてわずかな平地を造成し家を建てたのかな。
通常なら杭を崖下の支持地盤まで打つ必要があるけど、
崩れた後に杭や基礎は確認できない。
崖の端の盛土に建物の全荷重が乗ってたとすると、
かなり不安定な状態だったと思われる。 最後の砦、三階建てのペンシルハウスは一階車庫だから安心してくれよな！ >>647
200万浮いてプラス賠償金か…良いなぁ >>624
生魂神社の源聖寺坂の付近にある住宅とか
坂に沿っていくつか建ってるの凄いよね
あの坂を登り切ったお寺に時々行くけどいつも思う
石畳みの坂は雰囲気あってとても良いけど凄い場所 >>383ってこれだよな。まあこれコピペして半角にするよりその名前でググった方が早いけどｗ
（今のくそ運営ｆｃ ２の入ったアドレス貼るとBBX規制で1か月書き込みできなくなる）
ｈｔｔｐ：／／ｏｓａｋａｋｏｔｅｉｓａ．ｂｌｏｇ．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ－ｅｎｔｒｙ－４０．ｈｔｍｌ？ｓｐ
「元々大阪市内で唯一天然湧水の出る万葉集に出てきた湿地帯 ガマも葦も生えてる」
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20160305/k00/00e/040/277000c
「葦は万葉集にもうたわれたもので移植保存を検討中」2016年3月の記事
って、この上の崖に家建てるってフツーにあかんやろ
工事以前に湧水出るグズグズの湿地 これならセーフだったのかね？
>>648
レスサンクス
施工管理目指そうとしてるけどたまにニュースで
現場監督が書類送検されたって見て（責任は全部セコカンに行くんかねぇ・・・）と
監査法人から転職してまで目指すべきではない職種にも思えるのよ 家を崖みたいな所に作ったのか、それともいつの間にかどんどん削られていって崖みたいになって崩れてしまったのか謎だな >>653
工事業者は、責任問われたら大手でもない限り
どうせ則武地所するでしょ。 >>650
もうみんな>>358を見るべきだと思うんだ >>654
源聖寺坂ランニングコースにしてたw
あの辺り何か異空間だよね
大きな寺多いけど人少ないし >>625
ホームの土地と、その下の段の土地を
同じ業者が買って売るなり建てるなりなら
いっぺんに削るってなる場合
申請が受理されるんだろうか？
って疑問はあるな >>658
ストビューで見ると結構いい眺め
高台ってこんな感じなんだな そもそも時間の問題だから取り壊す口実出来たようなもんでええよ
死者怪我人いなかったんだし
これを機にまたちゃんとした擁壁建てればええ
その上に住宅は諦めろ >>660
今回は工作物（擁壁）の管理責任は崩壊した家の持ち主やで フロリダみたいなもんじゃん。ってか、フロリダの1/10ぐらいの被害規模じゃね？ >>645
それてはいるけど
明日明後日の雨はどこで固まって降るかわからん
梅雨前線次第かな >>618
去年58年振りに震度5以上来たんで不安
戦後直ぐに大地震で焼け野原になってるし
>>626
地盤保証は一部しか付かなかったけど付かないよりはマシかな
杭が当初予定してたコンクリートに出来なかったのが悔やまれるが先祖がせっかく買った土地だし頑張る 石垣の管理は土地の所有者だとすると下を外しちゃったのが一番過失デカいんじゃないの。 >>641
463の紹介してるサイト見ると
レトロモダンなお屋敷っぽい洋館なども点在してる地域っぽい
帝塚山に近いからかな
ああいう建物好きだから見に行ってみたいな >>670
フロリダの規模の１００分の１くらいじゃないかな
死者４名 不明１５９だって今やっとる >>663
老人ホームの基礎作るのに地下数メートル掘っているから
更に高低差が生まれたわけだな。 >>663
だね
まあ戦後にはアパート建ってただろしね >>16
某ブログの
上町台地の湧水地にガマの季節がやってきたの2枚目の画像やな 道路挟んだ向かいの家は「日当たり良くなるから、残った３階建ての家もはよ落ちてまえ」と思ってそう >>663
でも>>128見る限り下の擁壁もまだ残ってるように見えるけどな
そのうえ真ん中にあたる所に補強っぽいコンクリ壁も見える >>663
まぁそうだな
イラスト優秀賞ｗ
それと崩れる前の真上からの写真と
横からの写真は必須だろ 崖下の基礎工事で水が出たので止水版で止めたのでは？
これにより本来なら崖下に流れてた地下水の流れが変わってしまい、
崖の中腹から吹き出し地盤を浸食、崩壊に至った。 >>666
横浜はこんな感じなところばっか
夜になると山が家の灯りで光ってる。老後が地獄。
平屋に大学病院近くが一番ええで？にっこり >>664
ランニング！
あの階段坂は勾配キツいからトレーニングになるね
確かにあれだけお寺が集まってるエリアは異空間に見えなくもないねw >>658
このまままっすぐ進んで左手に出てくる西側の湿地帯、公園に降りる眺めのいい長階段
NHK朝ドラ「ふたりっこ」でも撮影に使われてたよな >>651
あそこももう時間の問題
下が浮いてるもん
玄関のドア閉めただけで倒れそうだ >>616
いやまあ、そんでも上にある掘削角度の制限を超えてるのは明らかだから補強の問題以前しょ。 >>655
大阪は元々
上町台地以外は住吉大社のあたりまで
海だった場所やし
土地は弱く水が多い て言うか現場の石垣結構古いように見える
戦前に組んだ感じがする
戦後ではなさそう >>692
横から見た石垣も2ヶ所ほど大きな亀裂ができていたから
危なくて近寄れない状態 >>674
ここの南側数十メートルの丸山通りに洋館風住宅とか鬱蒼とした杜の庭の御屋敷とかあったけど
もう無いよ
画像にあるようなレトロなアパートなんかも無くなった >>688
時間とともにどんどん増える
・・てかさらに崩壊しそうで
救出作業の犠牲者が出るかもしれん 古い家は寿命と考えればいいが、
端の新しい家のオーナーは…まあ自己責任か( ;∀;) 滋賀県大津市で昼間はヒョウが降ってたそうだが
その現場、ヒヤヒヤだなぁ
荷物とか大事なものとか住民は取りに現場へ入るだろうか？
貴重品とか埋もれてるだろ
いつ落ちるかわからん家の貴重品とかも取りに行けるのかな
こえー >>49
いや関西でスコップとは園芸用のこまいヤツ
シャベルが工事とかに使うゴツいやつ >>657
道路が後からってどういうこと
道路がないと建物は建てれない やっぱり崖上、崖下に家を建てるって
相当なリスクなんだろうな
今回、崩れた建物は外観から見て
80年前後のモノに見えるから
恐らくは旧建築基準で建てているから
寿命っちゃ寿命だったんだろ >>698
亀裂や歪みが問題なんだよなあ。
擁壁が膨らんでるパターンは意外と多くない。
擁壁基礎が粗悪で基礎が沈下してるパターンが多いな。
そうなると作り替えしか方法ねえんだよなあ
。
水抜き穴は当然いるからいっとくかｗ >>661
上段：今回壊れた家
石の擁壁
中段：アパート（取り壊しすみ）
石の擁壁
下段：アパート（取り壊しすみ）
この段差は上町断層が作り出したもの。
段差かわ湧き水がでて、下段隣地に湿地帯を形成していた。
工事で中段（擁壁含み）を崩して、下段に合わせた。
一応、擁壁（土留め？）も併せて造っていた様子。（崩れたところまでは
伸びていない様子）
工事中に上段の石垣が緩んで隙間ができた様子。 >>704
大阪市内に住むなら上町台地が無難とは言うね フロリダと一緒はあり得んよ
日本は人は守られてる
これは差と言うモノではない >>96
うーん品川区民だけど川崎ｗって感じだよ？
ムサコと言えば武蔵小山だし・・・ >>698
落ちた家のひとの貴重品とか回収したのかな
落ちる前のその家から貴重品持ち出せないと
心配だよな
とか他人の心配をしてしまう https://imgur.com/qISzko5.jpg
近くに建物はないけど同じようなとこあるな
この道も崩落する可能性はあるな >>717
長屋のおっちゃんは崩れる直前に通帳持ち出せた見たいだから多分大丈夫
他の2名が分からないけど… 報道ステーションｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>704
名古屋西部、日本一裕福な村があるがや
けどその村には新規に移住出来んがや
市町村合併が流行した時、近隣から熱烈合併コールされたけど
「村」のままでいいと実利を取ったがや >>156
> ひえー、活断層の真上かよ
> しかも、いつずれてもおかしくないと言われている断層
意外と、地震で崩れて被害者が出るより
今回崩れて被害者無しのほうがラッキーだったかもな >>176
東天下茶屋駅周辺はむしろ本来の阿倍野。
江戸時代に旧阿部野村の集落があったのは今の東天下茶屋駅周辺だからな。 >>699
もう無いのか…
それは残念
杜の庭のお屋敷とか見てみたかった 元々は傾斜地とはいえ、そこまで無茶な崖ではなかったんだが
開発に伴って地形がどんどん変化していくっていうリスクもあるんやね。 今回の石積擁壁はなんか書き込みをみると７０年前にはあったというから
戦前からあったもの？
中段に木造アパートがあって、そこも同時期と思われる石積擁壁があった。
中段を削るならよほど検討しないと無理なんではないかい。それも断層から
水が出ている場所だし。
中段を削ったから安定がなくなって崩れたのだろうから・ ラストの１個もエアコン室外機が取れたりと被害喰らってるっぽいな >>721
そうかぁ
いやさ、さっきTVでガスの漏れる匂いがするって
やっとったからあぶねーなと思って
てかさっき現場へ行って写真撮ってくれた人
ガス漏れの匂いとかしたんだろうか？
あのあたり、都市ガス？ >>732
中段削って、さらに下段の基礎作るのに地下数メートル掘りこんでいるから
トータルの高低差はかなり大きくなっていた感じ。 とりあえず怪我人いなくてよかったじゃん。
損害補償で揉めるだろうけど。 >>735
まあ、密閉してなきゃ散って爆発することもないだろうけど >>691
そういやじゃりん子チエにも崖にある階段が出てくる場面があったしな。 >>665
どうだろう、造成工事の許可だよね
年代別の航空写真見てると周辺の建物減っていってるんだよね
https://i.imgur.com/1XRw0dn.jpg https://imgur.com/E6ZJwIR.jpg
普通崖の補修ってこういう感じだもんな
この建物の崖直角だしｗ >>733
もう、住めないよ。崩れたところを擁壁にしない無理だと思う。
道路さえ危ないよ。 >>737
こういう地形ってだいたい標高高めのいい感じのところには昔から重要拠点があるんだよな。
昔の人もわかっているよ。 >>142
意外と建物無い方が価値高そうな気もする。 >>742
ありゃーこれは
よくこんな写真あったな
業者涙目状態かもしれん 断層の真上に住むのは怖いな
そういう知識が段々知られてくるにつれ 一番築が新しそうなのが最後に残った感じだなｗ
他のはボロボロだったからなｗ >>741
よく、こんなところ開発しようよ思ったよね。 建築基準法や耐震性が今ガチガチだから
古い家は立て直しやリノベーションが出来ないんだっけ？
立て直そうとする新しい基準が適用されて立て直せなくなるって聞いたけど >>704
直下型がきたら江戸川区、江東区、墨田区あたりはまるごと壊滅しそう
あとは中央区、港区、大田区だが、高台を除いてどのへんまでやられるか >>750
ハザードマップと活断層マップ、がけ地マップ、古地図（国土地理院に明治時代から
ある）は必須。 >>756
建て直しは新しい基準以外でやりようが無いと思うけどな。
建物が建築出来ない敷地ってのがあって、今現存してるのを壊せないってのはある >>749
戦前の写真もあるぞw
昭和17年
https://www.mapnavi.city.osaka.lg.jp/osakacity/Map?mid=66&;mps=1000&mtp=orthos17&mpx=135.50513087119&mpy=34.639877653555&gprj=3 跡地は前のスレにあった君の名は風の写真取れる映えスポットとしてバズらせよう >>761
江東5区は荒川水害のほうが大変。
最大2週間10ｍ水没する。
いまでさえ、0メートル地帯で人工的に排水をし続けないと
水没する。 >>759-760
>>658がストリートビューだからちょっとずつ進めれば
隣り合ってるてかくっついてんのがわかる >>759
80年代の大阪ではよくある作り
長屋みたいになっている
崩れる前の家を見ると
2つに見える建物に玄関が4つ並んでいる >>752
北から
4軒長屋1棟 北側2軒は事前に切り離して取り壊していた。残った南側2軒が倒壊
2軒長屋1棟 最初に倒壊
3階建ての一戸建て 辛うじて持ちこたえている
の計3棟・8軒（6軒）あった 読売テレビでインタビューにこたえてたおばちゃん
キャラたってるわー
視聴者映像もまたキレイにとれてる
明日はテレビでもちきりだな >>743
そうそう、現場のもう少し南側はちゃんと壁面をこんな風に補強してるんだよ。あの石垣は古いと思う
>>759
>>760
よくある連棟型だよ
昭和50年前後じゃないかな
https://i.imgur.com/AFuCAdr.jpg >>765
建物らしきモノあるな
既に宅地ならその後も宅地の権利引き継ぐ
規制をかけない限りはな >>297
買い取る金額よりも損害賠償のほうが安いかもしれんしな ２コイチ住宅ってやつ？
建物古いのはまだしも
擁壁古いのはあちこちにありそうで怖いなあ 今残ってる3階建てのやつ以外は
２軒で１つで繋がってるのが３つ >>247そのご自慢の国宝があって歴史もあるけど
お陰で国宝級のバカの穢多非人が跳梁跋扈してるがなw >>771
直角は鉄筋コンクリートじゃ無いと無理やからな。
宅造基準を満たしてないのは間違いないが、規制かけられない実情を優先してたんだろね。
この件で議会は動かざる得ないと思うけど、あの辺りは同じ様なの多いかもな 隣のアパートを取り壊して老人ホームを立てる予定だった
あっ犯人分かっちゃった >>763
20年ぐらい前までは知られてなかった知識が
今はかなり啓蒙が進んだし、簡単に調べられるようになったからね。
断層上の住宅地は価値が下がって大変だ。 1920年ころ(大正9年)までさかのぼると宅地がなくなった。
元は丸山っていう地名だったようだ。 >>777
70年代の旧建築基準法の時代は
人口の増加に対して
圧倒的に家が不足していた
こんな崖の立地でも突貫工事で家を造れば
それなりに需要があったんだろ >>745
ほんとそれ
上町台地の先端に大阪城
名古屋は熱田台地の北端には名古屋城、南端には熱田神宮
江戸城も武蔵野台地の東端
ここのおかげで場所もわかったし明日の朝一見学行ってこよ https://imgur.com/5Fr9cSL.jpg
これもなかなか怖いな
この辺はこういう感じで建ってるの多いのな ときどきこういう家みかけるよな。
え？なんでそこに建てたの？？大丈夫なのそこ？？
って家 >>788
うちの横浜の実家も崖の擁壁の上だなあ
やばいか･･･
俺が生まれてから買ってるから
４０年ぐらいだけど
大阪は平地が多いのにこんなところもやっぱりあるんだな 一番、悲惨なのは今回崩れた長屋の隣に建てて
生き残ってしまった比較的、新しめのペンシル家の
持ち主だよな
もう住めないし、取り壊すとなると
どこに責任の所在があるかわからない 大阪も津波きちゃったら水没しちゃう地域けっこうあるし、こういう高い場所は安全なのかもしれん。崩れなければ >>773
まあ特段、変な建物ではないな(見た目だけなら)
大阪の戦火を逃れた下町とかなら腐るほどありふれた風景だわ >>795
危険なので市で壊すとこと（市長記者会見）） >>787
明治時代からここは松田町やろ それから地名変更で１９７３年に天下茶屋東に >>795
投げ銭動画配信で
ライブで迫力倒壊動画で投げ銭受ければ
上手くすりゃ結構害獣できるかも >>797
マンションは流石に杭あるやろ。
構造計算あるし、擁壁の安全生も確認されてるはず。
戸建てとは要求が全然違うから 崖の上も下も、あんなに近くに建物建てるのって危なそうな感じがする。
今回崩れてないとこも。 吉本新喜劇のセットが壊れたみたいで不謹慎やがワロタ >>807
危ない
それをオシャレに売るのが
デベロッパー >>797
4階なのて構造計算物件なら
基本的に擁壁は無視してるぞ。
つーか間知擁壁なら4階建てはもたん
めちゃくちゃ古い建築物じゃなさそうだし
杭は水平方向もみてんだろ
博多の地盤沈下みたいに横倒しにもならんよ。
まあ、一般論だがｗ 階段側の2件分は崩れる前に撤去したのか石垣崩れてないんだよな。
何だかなｗ >>815
こんなネタ逃がす訳ないわw
速報出ても良いぞ >>704
新しい埋め立て地は高さがあって津波被害は防げると言うのは本当なんだな
USJも高さがある 残った家は市が取り壊すよいうてるんなら良かったやん >>797
ああ、こういうところには
ぜーーーったい住まんとこう 石積みを垂直に建てて、その上に家を建てるって
すげー技術だな 維新の会が世に出て数十年経つけど、大阪はいくらかでも良くなったのかね。 ＞近くに住む40代女性によると、崩落した民家の住人は周囲に「最近家がギシギシ鳴る」と話していた
ラップ音だと思ったのか？
家が崩れると気づいていたら、大事なもんを持ち出しただろうな >>680
『上町台地の湧水地にガマの季節がやってきた』
２枚目だけじゃない、見事にこの事故の危険予兆てんこ盛り
見るからにダメだろうこれは・・・ >>817
>>823
なんか起きるの
楽しみにしてるんだな
コラコラ >>821
見えるか見えんかだけで
湾岸地域なんてもっと高い崖の上にタワマン建ててる見たいなもんやで
杭が40メートルあるってのはそういうことやから >>826
見れば見るほど
なるべくしてなった
しかも下で工事
基礎工事で掘ってるだし～ >>827
住民が避難してるのなら
それは許してw >>824
数十年じゃなくて十数年な
良くなった点もあるし、旧来利権があった人には不人気な政策もある これもし下に家があって崩れて巻き込んだら
崩落した家の責任になるんだろ？
まあ下で工事してたのがきっかけなんだろうけど この手の問題は議会しか解決出来ないな。
安全でないのは素人目にも判る事やけど
権利の都合で手をつけられない
権利の制限は議会でしかなし得ない >>811
毎年、台風や豪雨の時は、被害出た家のニュース出るよね。
普通は崖上は幅とって建ててるから、下側の家が埋まってるけど。 >>814
階段側は4月頃に亀裂が入ってて、危ないから取り壊したんだって。 >>826
ていうか
この事故がなければ
こんなに注目されなかったブログが
今むっちゃ役立っててアリガトウ状態 >>680
素晴らしいブログだな
２０１６年なんだ 工事の影響は知らんが、多分業者的には敷地内で普通の工事してたんだろうｗ
下に家があるときの写真見ても、あの角度、高さで数十年持ったことの方が驚くわ
むしろ、数年前に下の物件は取り壊して逃げてて良かった。
上の土地のオーナーは崩れない対策とか一切してないだろ、というかどうやるのｗ 東京オリンピックの予言セレモニーか
崩壊するまで誰も止められないの >>839
普通の街なら市で買収して公園にするよね。
東京都内ならなおさら。
大阪市はしないよね。維新さんだから。 >>802
逆にこれまで平気だったことと、
この下に老人ホーム作ろうとしていたのもすごいな >>552
近江荘園で検索すると
２０１５年に解体してるみたいね
レトロアパートとしていろんなブログに名前でてきてる ブタのマークの位置が今回の崖
大阪は10km以上それが続いてる
https://i.imgur.com/KkXJv97.jpg 松井が撤去費用のことを「今回は渋々市が出してやる」みたいな言い草で唖然 >>839
ブラタモリで案内人してた人だよ。
大体大阪の土地調べてたら、この人のブログに当たる。ほんとすごい。 >>802
去年のが最新ストビューみたいだけど
下に降りて見ると
３階建ての横には本来六軒分の家があったんだな
棟続きとかも含めて
既に他の人が解説してくれたけど
まさかこれが一年後に起きるとはね
わからんもんだ
とにかく中段階をいつ削ったのかが争点になるかも
ストビューにはまだ中段の地面に立て掛けた資材がある >>128
フツー、のり面は上の土地のモノじゃネ？ >>846
この境の人たち
みんなこんな感じなん？？？
点検してやって >>848
そうなんだ
ぜひテレビにでてこの崖を語ってほしいわ >>847
安定の松井でニッコリ
ろくな死に方しないでしょうよ >>842
少なくとも自分は違う
実家の土地があれに近いんよ
上が本家の新築
中が旧家
下が田んぼ
で、中の段を隣の家が増設して上と同じ高さにして新築した
いろいろちょい心配で
自分ちが崩れるのは下が田んぼだからいいが
横の家が転がってきたら中の家が潰れる この道筋沿いは崖の下から建てて上の階で阿倍野側に出る建物が
あるけど 崖の上にへばりついているのも数軒あるね
今は建築確認下りないから古いものだろうな
かつてあった道隔てて北側の嘆きの壁の東門飲食街みたいな建て方
今は天下茶屋東となっているが松田町時代は怪しい場所だった
黒岩重吾の本によく出てくるね 湿った底やからな
阿倍野の人間はやや馬鹿にして 下の方の人 とか上町断層の西成側について言う >>854
そら、土地の管理は、所有者の責任で行うのが原則だろ
こんなの例外だよ >>16
しかし
粘土層の上の砂礫の層から水が流れ込んでいる
今では貴重な湿地とか湧き水とかいろいろ書いてて
湧き水どころか湿地帯かよ！とむしろ今までもったことが
素晴らしいと思う >>853
Twitterでは呟いてたけどね
このブログのリンク貼って 下の現場が介護施設と聞くと、地上げ屋の匂いもせんではないな。 >>36
老人ホームなんて土地の安い川沿いやら湿地やらにしか建ってない >>863
でも取り壊してから６年ぐらい経ってるみたいだし
そんなかかるん？ >>863
あの地域も若干ヤーさんの息がかかっている気がしないでもないもんね
減ったとは聞くけど >>846
みんなあのボロボロのスカスカの石垣なんだろうなｗ
ヤバそうだなｗ >>854
人はこういう細かいとこの言動もみているから
肝心のとこで選挙が勝てなかったりする原因の1つなんだろうなあ >>868
あの部分以外は
ちゃんとした擁壁になってる >>870
そうなん？
それならよかったけど
なぜ残されたし あの辺うろついてたら吠えられるからな
人間にw
嘘やと思うやろ？
これほんまやからなw
そういう所や西成は >>869
細かいところみてなくても
人柄悪そうじゃないの
外見ですまんが まだあの白いヤツは崩れてないんか
意外にもってんな
でもアレが崩れて道路の斜面側が丸裸になって大雨や地震でも来れば道路やその次の区画まで崩れていくかもな 崩れた家、道路斜線守ってない違反建築じゃん。
擁壁の間知石も法面角度的に基準満たしてない。
崩れるべくして崩れてる。
これ工事してた施工者も可哀想。 これもまたカルガモの呪いであろう
今すぐカルガモ神社を作るべき >>1
倒壊の瞬間とかスゲー動画だ
://www.youtube.com/watch?v=ASB0X32QrKU&ab_channel=PrimeVideo%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA >>606
成田とか茨城(百里)とかにそんなんあるな >>876
わかってて重機で地面を揺するのはかなりのクレイジー
しかも途中でヤバくなって地面に杭打ってみました
でも工事は止められない止まらない
東京五輪の開幕である >>875
あれ5分の２くらい浮いてるよな
あのそば通りかかったら
巻き込まれそう >>876
土台の石垣崩れたら建物は違反建築だろうがそうじゃなかろうが関係なくない？ >>865
あの長屋なかったら、上の道からも出入りできるやん？ 昭和3年だと建物がなくなるな。
しかしコンクリート造と思われる学校があるのがすごい。
全然関係ないけど飛田新地とか昭和3年の空中写真でもすぐわかるなw
https://www.mapnavi.city.osaka.lg.jp/osakacity/Map?mid=65&;;mps=1000&mtp=orthos03&mpx=135.5046571112&mpy=34.643410275072&gprj=3&mps=2500 >>888
やめたってくれｗｗｗｗ
でもほぼほぼそれ
玄関ドア開けて
閉めたらコロンとなりそう 崩落で土地が無くなってしまった場合
その資産価値や固定資産税や相続税はどうなるんだろう…と
くだらないことを考えてしまった
ワイの予想では、崩落前に被相続人が死亡した場合は
崩落前の路線価で100％相続税を取られると思う
311で資産価値ゼロの不動産に、震災前の資産価値で計算した
相続税ン千万円を取られたワイには、ワカル
税務署は鬼 >>892
マツコ呼ぼうぜ
そいや満月は関係あるのかなあ 崖の中段を削らなかったら倒壊しないで済んだのかな？ ヤバイと思って逃げる時にすでに玄関のドアが歪んで開かなかった言ってたからなｗ
金槌で破壊したらしいが >>898
そういやひろゆきが地震の時は扉歪んで出られなくなるからまず真っ先に開けるとか言ってたな >>893
土地は消えない。
斜面の水平投影分、建物建てられるから。 >>900
家側が老人ホーム側に金払う事になるんちゃうかな 朝日放送でニュース来たね
ペンシルハウスも撤去を協議中だと >>901
へー。じゃあまた同じ場所に建てる権利はあるってことなのか。すっごいお金かかりそうだけど。 ニュースで航空映像見たけど老人ホーム建設地は土じゃなく岩盤に見えたんだが詳しい人いる？ むしろ逆に、この家側が、崩壊させて下の工事現場に迷惑をかけたと言われたりしてな
因果関係なんて立証するのはめちゃんこ難しい >>906
戸建てくらいやとそんなに馬鹿高くならんと思うけどな。
崖下の地盤まで鉄骨伸ばすだけやから。
まあでも、戸建ての価格からすりゃ高いか >>906
松井市長
本来は私有財産分の撤去は所有者にやってもらうが
周辺道路などインフラ等のほかへの影響があるから
スピード撤去するんだってさ
住人には一旦公営住宅に入ってもらうって
つべの、衝撃…大阪・西成区で住宅が相次ぎ倒壊 隣接地で建設工事中で掘削も…いったい何が起きたのか？
これ詳しかったよ
先に取り壊した家の経緯とか施工業者が擁壁に亀裂が入ったため
取り壊して４月にサ高住のホーム工事を中断してたってさ
崩れないよう杭を打ったりして様子見して
今月半ばから再開したんだと
いろんな角度からの倒壊映像がそこにあったよ
住人の話も >>909
脆弱な擁壁の管理責任は土地の所有者だもんね 西成だから夜中に崩壊したとこに金になりそうな物とか探しに
火事場泥棒が来そうだなｗ >>909
亀裂入ってるが大丈夫なんか？って
施工業者が市に問い合わせを４月にはしてるってさ 過去何年もこれで壊れてなかったんだから、下の工事の影響だと思う 真下で工事をしている最中に崩れたから
因果関係は100%ないとは断言出来ない
責任が無いことを立証しないとダメだね なまじ崩壊の瞬間を全国放送出来たから
住人は助かったろ >>909
他人地に瓦礫撒き散らしてる状態。
家側が速やかに撤去する義務ある。
ただ老人ホーム側はそれを交渉材料にすると思う。 崩壊じゃなくて倒壊だな
地面がなんでこんな事になってるかは分からんが西成だからだろう >>916
工事の影響はあるやろうけど
正当な工事であるなら、責任は問えないと思うわ しかし家の真下をほぼ垂直に削っとるもんな 無茶しよるな 老人ホーム側が撤去してほしいから狙ってやった様にしか見えんなｗ >>919
老人ホームが、この家の敷地も買い取ってきれいに、一体的に整備するのが最善かと思うわ
それができる器量と交渉力があればだけど >>917
因果はあっても責任は無いと思うよ。
その為に細かく取り決めされてて、業者は施工基準を守る。 >>924
俺が老人ホーム側なら買い取らない。譲渡してもらう。
その代わりに瓦礫の撤去は引き受ける。 >>924
買い取って貰えるなら願ってもない話やろ
どうせもう家は建てられないんだし >>909
そこが気になるw
工事業者は住む所まで用意してた流れを見ると、全部責任負わされそうでかわいそう。できる限り適切な対応をしてたと思う。補強工事をしたり市に相談して毎日様子見たり。
でも元を辿れば造成した業者なのかもだし、2段目の擁壁削って造成許可出したのも市だろうし…やっぱり所有者になってしまうのかマジで行方を追いたいw >>922
逆に言えば、撤去出来る状態の擁壁を家側が野放しにしてた 「ギャハハハハ（ズガーン！ドガーン！ドスーン！）」
道路工事の業者が糞で近所の新築さんかわいそうになったわ 下は老人ホーム、上は学校で通学路
そらとっとと撤去しなきゃならんし
住人負担じゃ別で問題起きるから公ってなるわな 転落倒壊した住人男性と高齢母が住んでた家で
朝六時ころッジャリジャリとかミシミシ音がして目が冷めた
風呂場の床がめくれたりしていた
これはと外へ出ようとしたら
すでにドアが開かなくなりドアを硬いもので叩いて
無理やり出たんだって
３階建てでかろうじて残っている家の隣が先に倒壊７時半
その後１０時半に取り壊された側の家が倒壊
施工業者の言い分が出ているけど
これがホントなら市が賠償する必要が出そうだね
８階建てのサ高住建設業者で
家が傾くかもしれないと付近住民には説明があったとよ
案の定崩れましたねだって付近住民男性
施行側が言ってるのは
１月から工事に入り最初に市に許可はもらっている
石垣の件は市に聞いても詳細がわからず気にして毎日記録を取っていたそうだ
さあてどうなるかね
読売テレビのニュース動画 >>910
周辺の建物は上の階が道路に出入りできるように、地盤を低い位置で建ててるんよね。再建築でそれができるのかわからんけど、地盤までの杭打つの大変そう。
>>911
へーそうなんだ。見てくる。 西成に崖地？
そんな高台あったか
あこは低湿地帯やろ >>934
これだと市が悪そうだね。
関西の公務員って他の地域から見ると闇が多いというか公務員の質があり得ないクオリティの人が多いよね。
食べ物や不動産でも偽装するのって大抵あっちのほうの会社だし けど元々は石垣の擁壁は有ったんやで
誰がこの擁壁を取り壊した？ 下の老人ホーム側の土建業者やろ
中段を壊して擁壁を支える基礎が無くなったのも老人ホーム側の土建業者やろ
全て老人ホーム側の土建業者の都合と違うんかな >>929
違う
こうなってしまったから
市長が公営住宅を手配することにしただけだ
補強工事なんて単に杭棒を一本２本？
本数わからんけどつっかえただけ
ただ業者は市に石垣に亀裂が入っているの件は問い合わせたり
工事を一ヶ月半中断し
今月半ばから昨日まで掘削したって >>937
うん自分で見てきて
いまいち説明が下手かもしれんから自分の >>911
そのつべの読売の記者が天下茶屋をテンガヂャヤと言ってて気になってしゃあない 松井はもう少しで市長やめるから
そのままトンズラしそう >>944
いやいや普通に管理責任は土地の所有者だから >>944
そもそも石垣の強度が無かったんだろ、
その場合本来は石垣(土地)のオーナーの責任じゃね？ >>944
建設会社は責任ない事に自身あるんちゃうかな
敷地内の行為で他人地の責任なんて負う事は基本無い。 >>903
ペンシルは3階建で家具家財も多そうだけどもう出せないかな ストリートビューで一年前の画像がみられるけど
石垣が二段になってるように見える
この下の段を撤去したのではないかな
今の画像には下の段が無いように見える 元アパートの1段目の土地と今回の倒壊の土地の所有者は多分同じだよね？
じゃなきゃ今回の土地の盛土は出来ないもんね >>953
撤去したのなら、擁壁は老人ホーム側に越境してる事になる。
なら、本来撤去は家側がする必要ある ちょっと前に線路際で倒壊しそうな住宅があったようなニュースがあったけど
あれも関西だったよね…その後どうなったんかな？ >>950
上段と中段、下段があって
工事で中段を削り取った。
上段と中段・中段と下段には石積擁壁があった。
擁壁は戦前からあった様子。
中段をかなり削り込み、基礎を作るために下段よりしたに
掘り下げた状態。中段を削った段階で一部上段の擁壁にゆがみが
生じて対応策をおこなった。
今回、対応策をしていなかった部分が崩落した模様。 崩れて下の土地になった処に新たに家は建てられんやろ
端の家以外は出入りする道路がないから
出入り口が確か幅２メートル以上の道路に面して無いと建てられない筈 >>954
それは登記を見て見ないと分からないし、少なくとも中段には違う建物が建ってたから別々だと思う。 しかし、土地調査に入って、家が傾くかもしれないと付近住民は言われていて、
その住民も崩れるかもしれないなと思っとったら、案の定崩れた
って・・・・
わかっとったんやん業者も
つっかえ棒程度じゃあかんわけだ
上の段の土地の所有者と崩落対策を講じる話し合いとかしなかったのかねぇ
他の住民が言うのは
工事の揺れとか地鳴りがずっと響いてたと
土留め・杭の工事をしたが石垣に亀裂が入ったから中断
杭を入れて補修したっていうけど、あれでは・・・・・
松井市長も周辺に危害がおよぶから瓦礫撤去を市がやるって
市がちゃんと施工業者に問い合わされた時、きちんと対応せんのが悪いんじゃないかと
って感じの報道だったよ もともと湧水地。
上町台地で湧き水が出ている場所。
湧き水でガマの穂が生える湿地帯になっていたようだし
「上町台地の湧水地にガマの季節がやってきた」を
googleで検索すると工事前の写真がでてくる。 上町断層の崖線沿いに立てられた住宅やったんやな
あこは粘土質でもろいんや >>961
民民に行政が介入する方がオカシイけどな >>938
阿倍野区と西成区の境界線近く
阿倍野区のほうが数メートル高くなっているが
高い地域には場所によって住所が西成区の場合がある
逆の低い場所が阿倍野区住所はない
阿倍野霊園(阿倍野墓地)の西側の細い道が境界線になっている
階段を降りたら西成区だが
細い道より西側なら階段の上も西成区
階段上の西成区住所は全部合わせても数十軒しかない >>958
もともと下の土地には老人ホームが建つ予定だったが？ コロナで忘れられちゃったけど、去年逗子でJKが生き埋めになったのもあるし、
あんなところに住むもんじゃないな 近所だからこの崩壊した家も知ってるけど
そんなにおかしな立地じゃなかったよ
下を削りすぎたんじゃないの >>968
下は老人ホームの道はあっても、家の道ないやろな >>971
過去写真まるに、明らかにオカシイけどな >>968
敷地の下の投射地は崩れた家の人のもんやで >>957
読売TVニュースの５分ちょっとくらいのとこで
見れる崖部分の削ったのは
やっぱりサ高住業者だった
ただその報道には全部中断を削った画像ではなく
中途半端に削ってある途中の？画像
業者提供ならそれもありうるけど
付近住民が完全に削り取った画像だしたら
明らかに業者ミスと言われそう >>972
また擁壁作って、同じ高さで建てるしか無いだろうね。>>962の言っているように。
もしくは他の周辺の建物みたいに2階を入口にして低く建てるか。 >>971
中断が完全に削られていたとしたら
業者に手落ちと言われると思うんだよね
誰か中断を削った画像とか持ってるかな >>975
削り取れるって事は擁壁は老人ホーム敷地に越境してる。
なら、それを撤去するのは家側の義務やで >>971
アノ土地は元々おかしい土地
下の土地とは元々段差が大きかったが、擁壁はなく、石積みだけだった
いつ崩壊してもおかしくない感じだな >>975
>>978
倒壊画像で散々出てるけど 完全に削り取ってるやん >>967
市長のあの言い方
あれじゃ住民怒ると思うし
サ高住の施工業者側からすれば
市に何度も問い合わせたやんってなるし
土地調査に入った時点で
家が傾くかもしれんと付近住民言われてたんだから
当然想定して補強をどうするか
上の住民や土地所有者全員と相談しないとあかん案件
もちろん市はあの地盤とかきちんと相談に応じないと
道路の件もあるし対応しないと行けない立場よな >>973
>>980
何十年もあのままで無事だったのに >>981
すこし書き直した。基本は変わりない。中段をけずって
上段を抑える力が失われたのだと思う。 >>960
中段の土地の上に盛土しないと建たなくない？ >>977
ここ今の建築基準法だと建てられないそうだから、新築は無理でしょう >>974
中段に前は別の長屋があったから上の家の人の敷地ではないな >>982
あー、ありがとう
こういうことか
おかしなけずりかただなぁと思ってさ
土を盛っただの
杭を打ったと言ってるんだけどさ
なんか変だなと思ったんだよ >>985
違法なら相談のじてんで命令出してるはず。
出てないなら違法では無いんやろ
>>988
他人地を侵害してたら、求められればそれを撤去する義務。
木の枝とか聴いたことあるやろ？ てか崩れずに無事老人ホームが建ったとしても
いずれにしても危険だったよな 中段があるときは擁壁もあったし中段で強度も保たれてた
別になんらおかしい土地でもないんだな >>986
それは民民の話し合いで大阪市は入る余地も責任もないよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5時間 58分 30秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
