【古代】「文明など、ろくなものではない」 農耕が“戦争”を引き起こす…縄文人が「中国文明」を拒んだ本当の理由 ★2 [樽悶★]
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古代の日本人は大陸の先進文明を遠ざけていた節がある――。彼らはなぜ、農耕や金属生産などのテクノロジーに対して拒絶反応を示したのか？ 彼らが、大陸と行き来していた海人たちの情報から知った「文明の恐怖」とは？
■日本列島人は文明を拒んでいた？
太古から日本列島人は、根本的なところで「中華」や「中国文明」を遠ざけていた気配がある。
不思議なのは、日本の中国文明に対する接し方だ。日本列島人は、中国文明を仰ぎ見つつも、すべてをそっくり受け入れようとはしなかった。
隋や唐で整った律令制度を、七世紀の政権はよく学び、死に物狂いで整備していったが、それでも「皇帝の絶大な権力」を、日本の天皇には当てはめなかった。ヤマト建国時から続けられてきた豪族（貴族）による合議制を守ったのだ。
それが太政官システムで、ここで決まった案件を天皇が追認し、文書にすることで、行政が動いた。同じ律令制度だが、ここに、大きな差がある。日本は中国の猿まねをすることはなかった。遣唐使船は多くの文物を日本に持ち帰ったが、日本人が必要と思うものだけを、取捨選択している。
縄文時代、列島人は稲作や農耕の存在をすでに知っていて、それでも積極的に取り入れようとしなかった可能性が高い。縄文人は狩猟採集を生業にしていた。
必要以上の獲物を捕らず、縄張りを守り、暮らしていたのだ。農耕を始めれば、人びとが争いはじめることを、縄文人は海人たちから聞いて、知っていたのではなかったか。
■スサノヲは植林をしていた
神話にスサノヲが最初、新羅に舞い下りたとある。ところがスサノヲはここに住みたくないと言い、「朝鮮半島には金属の宝があるが、日本には浮宝がなければいけない」と述べている。
「浮宝」は、船の材料となる樹木のことで、息子の五十猛神（いそたけるのかみ）とともに、植林をしている。「文明が興り森を失えば、どうなるか」を、スサノヲは朝鮮半島で見聞きしてきたのではなかったか。
神話だからといって笑殺できない。弥生時代後期からヤマト建国に至る歴史を反映していると思う。中国は大混乱の時代で、後漢から『三国志』の時代に突入しようとしていた。
魏・呉・蜀の覇権争いは、物語としては面白いが、状況は悲惨だった。天候不順と飢餓と戦乱で、人口が最盛期の10分の1に激減した。実態は、戸籍上の人口激減だが、それでも多くの人が亡くなり、逃亡し、流民が大量発生していたのだ。まさに、地獄絵巻だっただろう。
この「文明」の惨憺たる姿を見聞きしたスサノヲは、「日本は文明を否定するべきではないか」と考えたのではなかったか。冶金（やきん）と農耕が文明を生み、文明は森を消費する。
遊牧民は豊穣の大地を追われた人たちで、栄える文明の富と土地を、虎視眈々と狙い続けた。少数の騎馬だけでも、森を失った文明を略奪することができたのだ。
森を失えば、天候は荒れ、食料生産は滞り、異民族が流れ込み、混乱が巻き起こり、いずれ文明は衰退する。縄文的で多神教的なスサノヲの感性は、その情景をおぞましく感じたのだろう。
稲作文化が関東に広まるまで数百年の年月を要したのも、「農耕とともに戦争がやってくる」ことを、列島人はよく知っていたからではないか。
そして、経験知がなければ容易に渡ることのできない海が、彼我の間に横たわっていたからこそ、列島人は悠長に、文明を拒むことができたのではなかったか。
※省略
弥生時代後期には、権力集約型の社会統合は、近畿南部を避けるように東に拡大し、ヤマト周辺は富や鉄器の過疎地帯になりはてていたという。権力や文明は、排除されていた可能性が出てきたのである。
※省略
日本列島の海人たちは、朝鮮半島との間を頻繁に往き来していた。「魏志倭人伝」は、農地のない対馬の人びとが南北に市糴（交易）して生活していたと記録していた。
だから、半島や大陸の情報は、つねに手に入れ、見聞きしていただろうし、もともと渡来人とは、戦乱や飢餓から逃れて来た人びとなのだから、彼らは列島人に、「さんざんな目に遭ってきた」と、教えただろう。
「文明など、ろくなものではない」と、列島人に話して聞かせただろう。それ以上に、縄文の文化、多神教世界の住民は、一神教的な物質文明に恐怖し、抵抗したにちがいないのである。（関裕二 歴史作家）
歴史街道 6/22(火) 11:54配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210622-00010000-php_r-bus_all
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210622-00010000-php_r-000-1-view.jpg
★1：2021/06/25(金) 22:50:39.86
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624629039/ 戦争知らない人間が戦争怖がってなにかを避けるとか意味分からん これ事実。
関東以北では一旦農耕が普及したにも
関わらず狩猟生活に逆戻りした。 日本は中国では無く韓国に学んだから発展した、中国だったら日本なくなっていた これ「サピエンス全史」呼んで思いついた
劣化パクリ本やろ
バカじゃないのこんな本出して
「サピエンス全史」読んだ方がよっぽどいいわ
ゴミみたいな文章書くなゴミ >>6
貨幣制度も持ち込まれたけど普及しなかったらしい >>11
5chで戯れ事しか書き込めないお前より優れた人だと思うよ。 >>10
朝鮮人から見たら夢物語だなww
実態は朝鮮半島では中途半端なので、日本は造船技術を向上させて中華と直接やり取りする事になった。
朝鮮半島は単なる通過点に過ぎない。 十字の墓を富岳でジミュレーションしなよ
前方後円墳など堆積物だから >>16
日本の弥生人はO1b2。
O1b2は長江文明の担い手。
O1b2系統が移動を開始したのは約2800年前で、長江文明の衰退に伴い、O1b1および一部のO1b2は南下し、百越と呼ばれ、残りのO1b2は西方及び北方へと渡り、日本列島、山東省、朝鮮半島へ渡った。
このO1b2系統は倭人、弥生人に関連すると考えられる。 >>6
トーホグで農業なんて江戸時代でも無理だっただろ エジプトのユークリッド幾何学は弥生時代後期
日本の前方後円墳は古墳時代
そんなに変わらんよ 資源や文明の発達が、戦争の元だったりするもんな。
ろくでもないという側面も、分からんでもない。
必要以上のもの、情報が溢れかえってる社会でも
もう要らんと思うわ。 >>19
エベンキ人は中国人じゃない
サハ共和国という親日国の人達
朝鮮とも関係ないし叩いてる奴はチョン >>6
紀元前に稲作が持ち込まれてから6世紀まで500年くらい放棄されてたんだよな
冷害も半端じゃないだろうけど、偉い人々からの恩恵薄いのに租税なんて納めてられっかよという話でもある 宦官、易姓革命、兵を卑しむ辺りを持ってこなかったのはグッジョブだな
後は他国だとキリスト教、社会主義政権辺りか >>1
君は日本史をもう少し勉強した方がいいよ
マジで でも西洋文化を率先して取り入れたら薩長は戊辰戦争で同胞を殺しまくったけどな 人類の文明など超古代縄文人の足元にも及ばない
だが人類には彼らにないものを持っていた
それが「熱血」パワーだ 生口だっけか。弥生時代にはすでに農奴がいたって話だもんな。嫌だよな >>30
西洋文化は室町時代から
戦国時代から一貫して日本は西洋寄り >>21
まあ基本は資源の奪い合いだよね
特に農耕の場合は従属的に使用出来る土地、水源が必須だし
長期保存出来る食料（収穫物）も保管してあるから略奪も生まれやすい また昭和時代に教育を受けた老人が
知識のアップデートもしないで妄想垂れ流すスレになるのかw >>37
じつはそこにも真実に直結した材料はあるのです
大事なのは私たちの現在の見識 日本人は稲作以外の生き方も持つべきだったよな
主食小麦にするだけで北海道の開拓はもっと早く進んだし、狩猟採集の文化も続いてたら樺太やカムチャツカあたりまで国土に出来ただろう >>39
なぜそうならなかったと思いますか？
答えは簡単です >>39
五穀豊穣って言うだろ
米至上主義になったのは石高制になったからだよ >>19
エベンキは元々はロシアの北部に位置する民族
南下したのは、白頭山の大噴火で高句麗などにいた当時の朝鮮人が絶滅してから。
エベンキと同時に南下した蒙古人と朝鮮半島で混血して行った。
韓国人の神話である熊娘と檀君が夫婦になって朝鮮人の始祖を作ったという神話は、
エベンキと蒙古の合流を意味する。 ネトウヨ「中国文明！？ その頃中国は存在してないから！！」 俺もおじいちゃんおばあちゃんから
「日本は農耕民族、西洋は狩猟民族」とか「スイスは理想の中立国」とかそういうのはよく聞いた
戦後ブサヨ教育なのは確かだけど
その頃には一定の意味もあった
だが今もっとわかりやすい社会があるのに
軍国主義とかと全く関係の無いそれらの嘘を
いまだに言い続ける意味はあるのか
正しい理屈に直すのが当然 この場合の文明てのは農耕経済のことだろ
神に奉納して再分配みたいな形で徴税するための稲作普及だもんな >>39
エジプトのピラミッドの時代から、パンとビールがあったらしいな
日本でパンとビールが主流にならなかったのは、イースト菌とか酵母がうまくできなかったからだろ 渡来人は四国に多かった？ ゲノムが明かす日本人ルーツ
https://i.imgur.com/SsaSe8k.jpg
私たち日本人は、縄文人の子孫が大陸から来た渡来人と混血することで生まれた。現代人のゲノム（全遺伝情報）を解析したところ、47都道府県で縄文人由来と渡来人由来のゲノム比率が異なることがわかった。弥生時代に起こった混血の痕跡は今も残っているようだ。
東京大学の大橋順教授らは、ヤフーが2020年まで実施していた遺伝子検査サービスに集まったデータのうち、許諾の得られたものを解析した。1都道府県あたり50人のデータを解析したところ、沖縄県で縄文人由来のゲノム成分比率が非常に高く、逆に渡来人由来のゲノム成分が最も高かったのは滋賀県だった。沖縄県の次に縄文人由来のゲノム成分が高かったのは九州や東北だ。一方、渡来人由来のゲノム成分が高かったのは近畿と北陸、四国だった。特に四国は島全体で渡来人由来の比率が高い。なお、北海道は今回のデータにアイヌの人々が含まれておらず、関東の各県と近い比率だった。
以上の結果は、渡来人が朝鮮半島経由で九州北部に上陸したとする一般的な考え方とは一見食い違うように思える。上陸地点である九州北部よりも、列島中央部の近畿などの方が渡来人由来の成分が高いからだ。大橋教授は「九州北部では上陸後も渡来人の人口があまり増えず、むしろ四国や近畿などの地域で人口が拡大したのではないか」と話す。
近年の遺伝学や考古学の成果から、縄文人の子孫と渡来人の混血は数百〜1000年ほどかけてゆっくりと進んだとみられている。弥生時代を通じて縄文人と渡来人が長い期間共存していたことが愛知県の遺跡の調査などで判明している。
どのような過程で混血が進んだのかはまだ不明で、弥生時代の謎は深まる一方だ。今回の解析で見えた現代の日本列島に残る都道府県ごとの違いは、弥生時代の混血の過程で起こったまだ誰も知らない出来事を反映している可能性がある。書物にも残されていない日本人の歴史の序章は、ほかならぬ私たち自身のゲノムに刻まれているのだ。
日経サイエンス2021年8月号搭載
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC18CCA0Y1A610C2000000 >>1
老害伊吹文明など、ろくなものではない
【上級】女性を泥酔レイプして撮影していた鬼畜強姦魔の自民党の田畑毅、不起訴 誰か殺せよ
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1556027381/
i.imgur.com/iDqGFUV.jpg
i.imgur.com/sk2hZ9A.jpg
i.imgur.com/rgJkrYg.jpg
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自民党・田畑毅議員、高校2年生をレイプし無理矢理動画撮影したとの告発 ネトウヨどうすんのこれ？
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1620294819/
i.imgur.com/x4VyGpu.jpg
i.imgur.com/j6G5tN2.jpg
日本列島が地続きだった、2万年前、縄文人が日本列島に移り住む・・・・最古の日本人。主に狩猟生活
4000-5000年前からバイカル湖周辺にいた人間が大陸を渡り、日本にやってくる
同時期、ベトナムなど南からも海洋民族が小舟で渡ってくる。
※ まだ朝鮮半島には国家はなく、中国大陸は夏王朝がやっと出来た時代。
日本はベトナムから渡ってきた民族とバイカル湖周辺にいた民族、元々の土着であった縄文人が交じり合う。
※ 日本人としての民族の形成
BC200年 中国は始皇帝の名のもとに統一。朝鮮半島は中国人である箕子が国家を作る。
中国、徐福を日本に送るが、日本に来た徐福はそのまま行方不明。
AD57年 倭国、後漢の皇帝に勅使を送る。後漢の皇帝、日本を認め、朝鮮半島の国家より上と認定。朝鮮楽浪府、日本に対して大いに嫉妬 (記録あり)
AD200年 日本には小さな国が多く存在し、まとまらなくなるので、そこで一人の巫女を代表とする。卑弥呼誕生
卑弥呼の次も女性の巫女がまとめる。
AD400年 倭国、百済、新羅を征服し、高句麗に迫るも、追い返される。(記録あり)
AD450年 大和朝廷ができる。
たぶん、この頃やっと日本の王は天皇家が代々収めるという万世一系の思想が出来た。
だから、天皇家は南から来たとかバイカル湖周辺から来たとかそういうものではなく、
日本列島の中で日本人として勝ち残った系列の王であるといえる。 文明はいいんだけど、政治が必ず腐敗するのが問題なんだよな
自民党みればよくわかる 狩猟と木の実集めにかかる時間と、農耕と貝拾いにかかる時間を天秤にかけて
農耕と貝拾いが勝ってただけだろ。時代によっては、木の実不作もあるし 食料の質だろ
海や山の近くに住んでたらいくらでもうまい物食えるのに、
なんで苦労して土耕してまずい物育てなきゃならないの？っていう 中国文明を受容するかどうか選ぶ以前に、
殷の勢力圏は日本どころか山東半島や長江下流域まで及んでいなかったのでは？ 縄文の血が濃い人間の生き方は今でもこんなだよ
中韓や日本の主流とは気が合わない 殷の所在地はまだ不明ではないか？
旧日本が研究を進めてて終戦後に中国が研究を引き継いだけどまだ決定打は無いと思う 農耕文明が開け放った災い、パンドラの箱
みたいなタイトルの本を読もうとしてたのを思い出したわ >>51
現代人で比較しても意味ねえって
それにも北海道にアイヌの人々が入っていなかったって書いてあるだろ？
現代じゃどの県ももう既に移動したり混ざり合っているから、たった５０人調べただけじゃ全く意味無いわ >>57
イエスは30までエジプトに勉強にいっていたことになっているが本当は違う
当時の日本はワニや白兎の話のように亜熱帯地域であり、高床式は南国のそれであり、湿地に米をばら蒔くだけの農耕が主流 >>60
狩猟採集生活は集団が大きくなれないし
基本的に全員貧乏だからな。 畑はずっと無視してたのに、水田からはいきなり積極的に受容してるのは謎だな
ちょうど日本で水田が行わわれるのは周の成立の頃の前１０００年から、春秋戦国時代の前７００年代辺りになるからそれが何か影響があったんだろうか 現代でも「ワクチンなど、ろくなものではない」と言い聞かされ、いいように利用されている層がいるよね。
昔っから進歩なしって事
【アメリカ】 5月の感染者の99.9％、死者の99％以上がコロナワクチン接種を完了していなかった [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624680591/
【コロナワクチン接種】 「打たないチョイス（選択）はない」 免疫学の第一人者、慎重姿勢を一転 データで安全確信 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624666919/ >>63
東京に住んでいる人間の8割以上が明治以降に移住した人間だし、
昭和初期に朝鮮半島から200万人の朝鮮人が日本に移民してきている
で一時日本全国に散った朝鮮人は、戦後母国に帰ろうと北九州に集まった後に
北朝鮮に帰国せずにそのまま北九州に残った朝鮮人が50万人いるから、
現在の人種の分布図を見て、過去を定義することは無意味だよなw >>1
当時の古代中華料理がマジで本物の人肉の塩漬けを使用していて、
とても不味くて食えたもんじゃないからな！ >>27
まあ水田による稲作が発展して食料が増えて日本は繁栄したんだけどな
縄文人と同じ生活していたアイヌは北海道であの広大な土地に住みながらも江戸時代末期でも人口は2万が上限
本土は冬にも飢えることなく過ごす事ができた 合議制って言えば聞こえはいいがイルカちゃんとかの有力者が無視できないから絶対王政なんて天皇ごと潰されちゃうだろが 猿真似だろ
独自色を強調するにはあらゆる所で真似しすぎてる
英語ネイティブの発音に憧れ東大生は外資コンサルに群がる今の日本みたいなもん 海の向こうは穢れの世界、極力関わるな
これが大御神と八百万の神々の根本国是
菅原道真も徳川家光も孝明天皇も従った
幕末の開国と明治維新の正体は何なのか 弥生集落は弥生人と縄文人が混在して住んでたんだから、「縄文人が渡来文化を拒んでた」なんてことはないだろ。個々にはもちろんそういった事例はあるだろうが。 >>25確かに農耕、定住、階級、そして年貢税金という流れだな
知らんや武装した奴らがやってきて、金寄越せ、現物でもいいってやってられない
今まで通りの生活の方がいいとなるな 戦争 → 敗れた部族を農奴にする → 税を取って支配者大儲け >>75
これからは英語の読み書きができなければ絶対的に損をすると考えるのも無理はない
だが最後に守るのは金庫なのですよ >>68
日本の歴史というあｇ縄文時代に日本なんてないだろっていうていどの話だろ >>73
アイヌと縄文は基礎文化がまるで違う。言葉も違う 狩猟でも戦争は起こるだろ
農耕で戦争が起こるのは、そのままじゃ食えないから奪って賄う為だ
同じ事が狩猟でも起こるのは小学生でも理解出来ると思うぞ
しかも、農耕と違って狩猟は普段の生活すら安定しない >>73
アイヌは食糧事情により実は本土の日本人より小さかった
それほど稲作は食糧に関して革命的だった
もし水田による稲作していなかったら日本の人口は半分以下だっただろう 日本には周王室の太伯が関係してるという説があるが、稲作伝来が前1000年-前700年となると周の人が伝来に一役かった可能性はあるな
太伯は呉と関係が深いが、稲作の一つのルートとして南方系由来の話もあるから興味深い話ではあるな 以前テレビ番組で、大阪のひな壇、お笑い芸人を集めて、DNA分析をした
学者 「皆様の母親系は、インドネシア、ロシア、中国系とけっこう分散していますね」
芸人たち 「俺はインドネシア系だったのか・・・」
芸人たち 「俺はロシア系だったのか・・・」
結構盛り上がっていた
学者 「で、今度は父親系のDNAを調べてみました。みなさん揃って朝鮮半島から来たことになっています」
芸人たち 「俺の先祖は、朝鮮半島から渡ってきたのか」
学者 「いや、そんな昔ではなく、お父様が朝鮮半島にいた方です。皆様全員ですね」
テレビのアナが気まずい雰囲気を察して 「ではCMで・・・」
CMが開けたら、学者が消えていたw 発展拒否してみんな平等より死体の山を築いて発展したほうがよい
人間が平等だとか生まれた時から思ったことないわ 縄文系弥生人=遺伝的には縄文人だが、水田稲作を受容し、弥生文化の中で暮らしている。
こんな言葉もあるし。弥生人しかいない弥生集落を見つける方が難しいらしいし。 >>84
日本は農耕国家ではないしこいつも農民ではない
共産主義の思想って自分は違うのに信仰して
反対者を処罰するメンヘラ >>76
武器だろ武器
石器、青銅器、鉄器、銃器。武器商人の明治維新。
縄文時代は暴力死亡率がめちゃくちゃ低いってデータは確かにあるんだよな >>82
水田による稲作しないという点
文字もない歴史もない建築技術や鉄を精製できない
狩猟中心という点では縄文人とアイヌは同じだぞ 農耕で安定するのは生活じゃなくて収税
農耕なんて凶作即飢餓だからね 厳密に言えば稲作農耕は中国文明では無い
長江流域の稲作民の文明で
担い手は漢民族ではなく百越と呼ばれた人々
中国文明の漢民族の南下で百越が四散した
四散した中には後の倭人、弥生人もいる >>93
縄文もアイヌも鉄あるし建築もあるからもっと同じだな
非縄文人はスマホの最新機種とか買い漁ってそう
底辺で原始的 >>91
お前が中国に媚び売る共産主義だろうが
そもそも日本はコメ中心の食文化を築き上げた国だぞ
つうかお前はただの何も知らないバカだがな 朝鮮半島から来た渡来人が稲作を伝えたって歴史で習ったけどアレって嘘だと思っている >>71
なんで北九州に在日どもがうようよといるのか判りました！
福岡のヤクザが弱体しない理由もわかりました！
これからも九州と在日を差別して排除していこうという気持ちが
もっと強くなりました！
そしてもう彼らを九州人を人間と見ません！ 集落の周りに落葉広葉樹中心の雑木の森を人工造営してそれをすべての土台に据えるか
片っ端から田畑にしてとにかく食と食の備蓄に充て人口・兵隊を増やし補給を支えるか
この違いなんで、縄文系の中で絶対平和主義を捨てて先制的防衛を打ち出して
兵と食を確保するために集落周辺の人工林を切り開いて田んぼにしたのが
のちに神武天皇と呼ばれる一種の革命家だった
その後８００年縄文系は内輪もめする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
