【古代】「文明など、ろくなものではない」 農耕が“戦争”を引き起こす…縄文人が「中国文明」を拒んだ本当の理由 [樽悶★]
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古代の日本人は大陸の先進文明を遠ざけていた節がある――。彼らはなぜ、農耕や金属生産などのテクノロジーに対して拒絶反応を示したのか？ 彼らが、大陸と行き来していた海人たちの情報から知った「文明の恐怖」とは？
■日本列島人は文明を拒んでいた？
太古から日本列島人は、根本的なところで「中華」や「中国文明」を遠ざけていた気配がある。
不思議なのは、日本の中国文明に対する接し方だ。日本列島人は、中国文明を仰ぎ見つつも、すべてをそっくり受け入れようとはしなかった。
隋や唐で整った律令制度を、七世紀の政権はよく学び、死に物狂いで整備していったが、それでも「皇帝の絶大な権力」を、日本の天皇には当てはめなかった。ヤマト建国時から続けられてきた豪族（貴族）による合議制を守ったのだ。
それが太政官システムで、ここで決まった案件を天皇が追認し、文書にすることで、行政が動いた。同じ律令制度だが、ここに、大きな差がある。日本は中国の猿まねをすることはなかった。遣唐使船は多くの文物を日本に持ち帰ったが、日本人が必要と思うものだけを、取捨選択している。
縄文時代、列島人は稲作や農耕の存在をすでに知っていて、それでも積極的に取り入れようとしなかった可能性が高い。縄文人は狩猟採集を生業にしていた。
必要以上の獲物を捕らず、縄張りを守り、暮らしていたのだ。農耕を始めれば、人びとが争いはじめることを、縄文人は海人たちから聞いて、知っていたのではなかったか。
■スサノヲは植林をしていた
神話にスサノヲが最初、新羅に舞い下りたとある。ところがスサノヲはここに住みたくないと言い、「朝鮮半島には金属の宝があるが、日本には浮宝がなければいけない」と述べている。
「浮宝」は、船の材料となる樹木のことで、息子の五十猛神（いそたけるのかみ）とともに、植林をしている。「文明が興り森を失えば、どうなるか」を、スサノヲは朝鮮半島で見聞きしてきたのではなかったか。
神話だからといって笑殺できない。弥生時代後期からヤマト建国に至る歴史を反映していると思う。中国は大混乱の時代で、後漢から『三国志』の時代に突入しようとしていた。
魏・呉・蜀の覇権争いは、物語としては面白いが、状況は悲惨だった。天候不順と飢餓と戦乱で、人口が最盛期の10分の1に激減した。実態は、戸籍上の人口激減だが、それでも多くの人が亡くなり、逃亡し、流民が大量発生していたのだ。まさに、地獄絵巻だっただろう。
この「文明」の惨憺たる姿を見聞きしたスサノヲは、「日本は文明を否定するべきではないか」と考えたのではなかったか。冶金（やきん）と農耕が文明を生み、文明は森を消費する。
遊牧民は豊穣の大地を追われた人たちで、栄える文明の富と土地を、虎視眈々と狙い続けた。少数の騎馬だけでも、森を失った文明を略奪することができたのだ。
森を失えば、天候は荒れ、食料生産は滞り、異民族が流れ込み、混乱が巻き起こり、いずれ文明は衰退する。縄文的で多神教的なスサノヲの感性は、その情景をおぞましく感じたのだろう。
稲作文化が関東に広まるまで数百年の年月を要したのも、「農耕とともに戦争がやってくる」ことを、列島人はよく知っていたからではないか。
そして、経験知がなければ容易に渡ることのできない海が、彼我の間に横たわっていたからこそ、列島人は悠長に、文明を拒むことができたのではなかったか。
※省略
弥生時代後期には、権力集約型の社会統合は、近畿南部を避けるように東に拡大し、ヤマト周辺は富や鉄器の過疎地帯になりはてていたという。権力や文明は、排除されていた可能性が出てきたのである。
※省略
日本列島の海人たちは、朝鮮半島との間を頻繁に往き来していた。「魏志倭人伝」は、農地のない対馬の人びとが南北に市糴（交易）して生活していたと記録していた。
だから、半島や大陸の情報は、つねに手に入れ、見聞きしていただろうし、もともと渡来人とは、戦乱や飢餓から逃れて来た人びとなのだから、彼らは列島人に、「さんざんな目に遭ってきた」と、教えただろう。
「文明など、ろくなものではない」と、列島人に話して聞かせただろう。それ以上に、縄文の文化、多神教世界の住民は、一神教的な物質文明に恐怖し、抵抗したにちがいないのである。（関裕二 歴史作家）
歴史街道 6/22(火) 11:54配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210622-00010000-php_r-bus_all
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210622-00010000-php_r-000-1-view.jpg 意味ねー記事だろ そもそも日本に独自の古代文化など存在していない
例のゴッドハンドの一件以来 従前の日本古代史などというものは全て否定されてしまった
古代日本の成立の実態とは８～９世紀ごろ朝鮮半島から渡来したいわゆる「高麗神族」が
それまで文字も道具も言語も持たず火すら使えず森の中を裸足で駆け回って同族を狩り殺し
その脳みそを共食いしていたほぼ類人猿である倭原人を支配領導して日本を建国した
というのが現代の世界的共通認識であり それ以前の遺跡遺物や伝承のたぐいは全て
日帝強占下における捏造の偽物偽史だとみなされている そういう考え方もあるわな
俺もアマゾン奥地で部族やってたほうが幸せかなと思うときがある 西洋文明にイカれてた明治政府とそれを信奉するウヨどもはエセ保守だとわかるなw 都では農耕具所持禁止だったんだろ
容易に想像つくが？ 人類は穀物の奴隷
人類は自分の意思で農耕を始めたと思い込んでるが、実は違う
穀物が自らのDNAを遺すために人間に取り入り、栽培させるように仕向けた
農耕の発達により安定した食料を得られるようになった人類は、人口が爆発的に増えた
増えた人口を維持する事は狩猟採集生活では不可能なのでもはや後戻りはできない
人類は未来永劫穀物を育て続けなければならなくなった >>2この元ネタは考古学者でもないただのアマチュア研究家の妄想だから スサノオって三国志時代の神だったのか
神武天皇の前のはずじゃ・・ 関裕二 歴史作家
なんだこのポエムはと思ったら
酷いオチだったｗ 直立歩行を獲得したのに農耕を始めたせいで人類は腰痛と戦うことになった
本来狩猟採集生活がお似合いなんだよな 古代から日本人は聡明でした。
日本でキリスト教が流行らなかったのも頷けます。 縄文人も植樹したり畑耕したりしてたのがわかってきてるのにいまさらだな 縄文文化は一万六千年前からあり、世界最古の文明だ。
そして古代ユダヤ人とは縄文人の事である。つまり、旧約聖書に出てくる神が土地に呪いをかけた、
すなわち農耕は神に対する反逆でもあった。ゆえに自然の恵みだけで生き抜いたのである。
現代の欧米キリスト教徒も労働は神からの罰だと考えている。
カインとアベルの話を理解できない学者は、スタート地点にも立てていない。 アマゾンの非接触部族かよ
外部との接触を拒絶してると、免疫が付かないので、あっという間に滅びるよ
病原菌への免疫ということもあるが、「無知により騙されることはない」というような免疫もある スサノヲは新羅からやってきた
九州北部は文明地域
近畿は東国以下の非文明地域 スサノオなんていねーよ。イザナギもいねーし。なんならキリストもいねー。 >>2
おまえはゴッドハンドを神格化しすぎｗｗｗ
あの当時ですら不審に思われていた人物をなんでそこまで信仰しちゃってるの？？？ 縄文文化、１万６千年も続いた。 縄文人の食生活は、稲作など農耕は何一つなかった。
栗や木の実、魚や貝、獣などを食らい、すべて自然の恵みのみで生活していた。それはなぜか？
それは古代ユダヤ教にも見れる神の教えによるものである。 旧約聖書にも記されてる
禁断の果実を得たイブの罪のおかげで神により地は呪いを 掛けられた。
そして地を耕すことは罰とされた。 耕したとしても気候や害虫で枯れてしまう。
人類最初の殺人事件であるカインとアベルの物語もここが原因であった。
カインは農耕で出来た作物を神に捧げ、アベルは生まれた羊の子を捧げた。
神ヤハウェは、アベルの羊の子を受け入れカインの作物を拒絶した。
嫉妬にかられたカインはその後、野原にアベルを誘い殺害する。これが人類最初の殺人だとされている。
ではなぜ？神はカインの捧げものを拒絶し、アベルを受け入れたのか、
その答えが、縄文人が農耕をせず、自然の恵みだけで１万５千年も暮らし続けた理由でもある。
つまり、神が呪いを掛けた地に、作物を努力して作っても、それは自己の力の誇示であり、
自分の力を認めさせたいだけの事である。一方、羊の子を生ませる事は人間の力ではどうすることもできない。
自然に任せるしかないのだ、そうアベルは自分の非力さを認め、神が作ったシステム・自然・世界の中で従順に生きる事を証明したのだ。
だから神は、アベルの捧げものを選んで受け入れたのだった。 ジャレッド・ダイヤモンド
「ジャップの正体はコリアン・ライスファーマー。朝鮮と言語が違うのは、日本語は新羅語ではなく高句麗語から進化したから」
ジャレド・ダイアモンド 『銃、病原菌、鉄』（和訳）
https://cruel.org/diamond/whoarethejapanese.html
あらゆる点で、縄文人の骨は現代日本人とちがっていて、現代アイヌと似ているし、弥生人の骨は現代日本人と似ている。現代日本人は、朝鮮系の弥生人とアイヌ系の縄文人の混血ではないかという想定で、遺伝学者は二つの遺伝子プールの貢献を計算しようとした。結果として、朝鮮系の貢献が圧倒的だ。というわけで、朝鮮移民は確かに現代日本人に大きな貢献をしている。
この章の冒頭で、特徴的なアイヌとあまり特徴のない日本人が同居するようになったかについて、色眼鏡のない解釈を述べるところから始めた。こうした事実を見れば、アイヌは日本先住民であり、日本人はもっと最近やってきたという示唆が得られそうだ。いまや考古学、身体人類学、遺伝学もこの見方を支持している。
だが冒頭で述べた通り、ほとんどの人（特に日本人）が別の解釈を探したくなるような有力な反論についても述べた。日本人が本当に最近になって朝鮮からやってきたなら、日本語と朝鮮語は似通っているはずだ。アイヌ的な先住民と朝鮮からの侵略者との混合で生じたのであれば、日本語は朝鮮語とアイヌ語の双方に似ているはずだ。ところが日本語とアイヌには類縁性がなく、日本語と朝鮮語の類縁性もかなり遠いものだ。混血がたった2400年前に起きたなら、なぜそんなことになるのだろう？このパラドックスの解消として、以下の説を提案したい。縄文時代の九州と弥生時代の侵略者の言語は、実は現代アイヌ語や現代朝鮮語と似ていたとは考えにくいのだ。
北海道のアイヌ語は、九州の縄文言語のモデルにはならない。同様に、現代朝鮮語は400BCにおける弥生言語のモデルとしては不適切かもしれない。現代朝鮮語は、新羅の言語から派生したものだ。統一朝鮮を作った王国だが、日本と密接な関係を持っていたのは、新羅ではなかった。朝鮮年代記を見ると、各種王国はそれぞれ別の言語を使っていた。新羅に滅ぼされた王国の言語についてはあまりわかっていないが、王国の一つ（高句麗）から残された数語は、現代朝鮮語よりは、現代日本語の単語にずっと近い。現代日本語へと進化した朝鮮言語は、新羅語とはかなりちがっていたのではないか。したがって、現代日本人と現代朝鮮人が、言語面ではあまり似ていないのに外見と遺伝子はずっと似ているのも無理はないだろう。 >農耕を始めれば、人びとが争いはじめることを、縄文人は海人たちから聞いて、知っていたのではなかったか。
(^p^)？ 縄文人だって米や粟・稗といった雑穀を栽培していたぞ、農業を嫌っていたわけじゃない
縄文人が農業をやらなかったって、とっくに否定されている大昔の学説じゃないの >>2
泣くな泣くな五毛
泣くなよ、恥ずかしいなw 生産力を伸ばさない、停滞をあえて選ぶ
下部構造の変化を抑えて上部構造を守る >>32
私有財産が争いのもとってこと
労働もそれで得られる物も分かち合うのが人類の本来の姿なんだ 猿から進化して700万年もマターリ暮らしたから
もう今は文明を加速させて滅びる時 「農耕／言語拡散仮説(Farming/Language Dispersal Hypothesis)」は、世界の言語族の拡散要因は、初期の集団が農耕を採用したことに由来するという仮説である。農耕は狩猟・採集よりもはるかに大きな人口密度をサポートするため、人口増加が、初期の農民とその言語をより広い地域に押し出していったと考えられる。
このモデルは日本にもかなり当てはまり、やはり最初に水稲を取り入れた北九州型の弥生人がもっとも遺伝的に繁栄しており、現代日本人をゲノム解析すると、ほぼ全員（*沖縄系を除く）が北九州弥生人とクラスターで結ばれる。沖縄では、グスク時代に農耕をはじめた西北九州型の弥生人がもっとも繁栄したようだ。
弥生時代の地域差 南九州／西北九州／北部九州・土井ヶ浜
http://www.gondo.com/gyarari/photo/kokunaiiseki/pic/doigahama/c5.jpg
Fig. 2. Language families of the Old World and their suggested expansions.
https://science.sciencemag.org/content/sci/300/5619/597/F2.large.jpg
Farmers and Their Languages: The First Expansions
Jared Diamond and Peter Bellwood
doi: doi.org/10.1126/science.1078208 >>39
じゃあなんで共産主義が上手くいかないんですかね… 縄文遺伝子、YAP遺伝子 D系は、
日本人だけ、が持つ遺伝子。
中国人や韓国人には一切ない。 縄文時代は戦争がなかった平和の時代と言われているけど、人口が希薄すぎて戦争にならなかっただけ
狩猟生活は生産性が低いから うるさいわ
その出雲を力でねじ伏せただろう
縄文を潰した大和よ
滅びろ 農業ってのは、土地を占有したうえでの労働集約型の経済文化になるから
必ず役割分担を発端にした血縁、地縁をもとに権力構造が発生し、
その土地を追われた者や略奪者から収穫物や土地の占有を守るために
武力が必要となるからな。戦争に勝つために様々な工夫、武器の発明を必要とする
それを文明と呼ぶわけで。
殺戮にあけくれる社会、明日は自分達が皆殺しにされるような文明を拒否できたのは
縄文時代が鬼海トラスト噴火で、ほぼ全滅するまでは
信じがたいくらい豊かな自然による狩猟、採集生活が可能だったからだろ
関東地方でさえ5センチの噴火灰が降ったわけだからな、出雲とか日本海沿岸、
季節風で難を逃れた北九州以外は全滅したんだよ 縄文人だって栗の実を地面に植えれば栽培出来ることくらい知ってた 日本が狩猟採集で維持できた人口の限界は26万人でしょ 文明築けない種ならネアンデルタールとの生存競争に負けて滅んでると思われ 縄文人文化は一万六千年前から、今まで続いて
弥生は、まだ2千年足らず、という現実。 関 裕二（せき ゆうじ、1959年 - ）は、歴史評論家。武蔵野学院大学日本総合研究所スペシャルアカデミックフェロー
スペシャルアカデミックフェローでググると「武蔵野学院大学日本総合研究所スペシャルアカデミックフェロー」しか出てこない・・・
武蔵野学院大学 日本総合研究所規程によると
（研究組織）
第４条
３ 本学専任教員の研究所員以外に、研究所のスペシャルアカデミックフェロー
とアソシエイトアカデミックフェローを置くことができる。研究所のスペシャルアカデミックフェローと
アソシエイトアカデミックフェローは、教授会の議を経て学長が任命する。
４ 研究所のスペシャルアカデミックフェローとアソシエイトアカデミックフェローは、
研究職に資する能力を有した人材を名誉職としてその称号を付与することとする。 北東アジアにおける農耕（雑穀）の起源は遼西（BC4500 紅山文化）にあり、およそ3500BCに沿海州のハンカ湖、北朝鮮へと同時期に拡散する
農耕を受容したツングース語族が人口を増大させ、沿海州に在来していたAmuric（ニヴフ語族）を征服し
それら狩猟採取民の原始言語を塗り替えたため、最終的にニヴフ語だけがアムール川で孤立化することになる
稲・雑穀 (rice and millet) の複合栽培の起源は、山東半島にあり、この農業パッケージはやがて遼東・韓国・日本へと拡散する
支石墓（ドルメン）の分布とも密接に関連しており、このものたちは日流祖語・朝鮮祖語を話していた可能性が高い
ヨーロッパのドルメンも農耕との関係を指摘されているが、東アジアの支石墓もやはり農耕の伝播を伴った
考古学的に実証された中国最古の王朝（1600BC - 1046BC）の「殷」に山東半島は含まれておらず、
東夷（Dong-yi）などと呼ばれていた。ならば、この時代まで山東半島では日流祖語・朝鮮祖語が話されていたのだろう
Spread of agriculture (rice and millet)
https://image.prntscr.com/image/Kr0ucUH-SjKYi6tX0gQf3Q.jpg
Language dispersals associated with millet farming in Neolithic Northeast Asia.
https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S2352226719300534-gr7_lrg.jpg 古来から繰り返されてきた「最近の若い者は・・・」に近いモノがあるな。
ギャップに肯定的か否定的か、ギャップを無くしても解決しない的な？ 保存さえ間違えなければ1,2年経っても食べられる食材それが穀物
穀物を収穫するための農耕地や保存するための倉
土地や倉を守るための兵力
富や権力といった概念を生み出したのも穀物
食料確保のために活動していた時間を他の活動に振り分けてさまざまな文化も生まれた
つまり知恵を身につけた
はたして穀物は「知恵の実」なのか これ同意だわ
縄文人、弥生人は大陸の文化をそのまま受け入れてないんだよね
銅鈴を銅鐸としたり銅鏡は姿を見るものではなく
宗教儀式で用いたり利用方法が違うし
6世紀くらいまで仏教や漢の言葉や文字や文化の受入を拒んだのは
歴史的事実だよね そもそも縄文人と中国大陸に交流あったのか
交流始まったのは弥生時代の卑弥呼の当たりだろ
交流ないのに好きも嫌いもあるかバカ いくら文明を拒絶して原始的な暮らしをしたところで
文明側が銃持って攻めてきたらそれで終わりだからな 無農耕、無金属、無戦争の桃源郷 三無い丸山へようこそ 大陸じゃなくて島で平地が少ない
高台に住居集落作って暮らしてた
そんだけだろ 縄文時代の人の骨は人同士の争いで付いた傷のある骨ほとんど無し
弥生時代に入ると死ぬほど出てくる 稲作の伝播ルートは学会では「長江 → 山東半島 → 遼東半島 → 朝鮮半島 → 北九州」でほぼ決着ついてる。
・日本には陸稲の痕跡はあっても農具が無かった
・その為に水田が現れたときに用いた農具はすべて外来のもの
・稲作伝来時、中国の江南はすでに鉄器時代、鉄製の農具が一般化していた
・しかし、中国の農具・炊具は日本に一つも伝わっていない
・弥生人が使っていたのは木製の農具や磨製石包丁であり、これらは朝鮮半島のものと同期している
・さらに日韓とも稲・雑穀（rice and millet）の混合栽培であり、これが生まれたのは山東半島付近
プラントオパールは、粘土の粒子よりも小さくて地層を潜っていってしまうため、稲作開始の証拠に使えない。
稲作と馬は、縄文時代から持ち込まれていたと強弁する者もいるが、考古学では農具や馬具がいつごろ導入されたかが重要視される。
お決まりの「北部の気候で稲作はムリー！」だが、田植えは初夏にするものなので、冬場にどれだけ冷え込もうが関係がない。
現在でも満州最北の黒龍江省は稲作が盛んで、中国でも有数の米産地となっている。五常大米で検索すればわかる。
炭化米、土器、圧痕などで検索すれば論文が見つかる。日本の研究者も現地で調査している。そして江南説を唱える者はもういない。
このことから「朝鮮半島を通って日本に伝わった」という考えが定説になっている。
■ 「DNAが語る稲作文明・稲作の伝播ルート」
https://livedoor.blogimg.jp/shosuzki/imgs/b/c/bcf77fed.jpg 文明は借り物だが文化は独自だよw
それすらわからんとは 一点だけ合ってるなと思ったのは中華の文化をそのまま使わなかったって部分だけだな
なんかこうウザかったんだろうなｗ 歴史にファンタジーやオカルトを持ち込むと韓国人のようになるそ
韓国の史学みたいになったらおしまい 西部邁
これ人間の性でね。未開民族とか同じことを何万年もやってましてね、立派な人たちなんですけど、もうだめか、絶滅させられているかな。
でもね、結局、人間は新しいものを取り入れるのを認める。けど、僕が言いたいのは、そこを【進歩主義】ね、progressivism（プログレッシヴィズム＝進歩主義）と称してね、「新しいもの・新しい変化は必ずや、紆余曲折があろうともいずれは良き事態に辿り着くハズだ！」と、【新しいものへの信仰】（進歩主義＝progressivism）ね。この先頭を走ったのがアメリカなわけですよ。
それで、そのあと喜び勇んで、尻尾振ってくっついて歩いたのが・・・日本って国があるの知ってる？ >>1
似たような名前の考古学者がいるが別人だったか
さすがにこんなアホなことを学者は言わんよな >>8
チンパンジーでも戦争してるけどね
群れ同士で襲いあって虐殺 >>4アマゾン奥地の尊敬されてる、一夫多妻の村長の方が
日本の無職童貞中年より幸せだろうな 農耕民族は日本の村社会とブラック企業の元になった社畜みたいな集団だから
あんなの嫌だという気持ちは分からんでも無い >>1
農耕や鉄器はいいと思うが、日本人が取り入れなかったのが馬の去勢と
宦官の制度。どちらも、日本人の感性に合わないものだった。 縄文時代に金属あったのか
金属の鍬や鎌がなければ農耕は捗らない
木製の鍬や黒曜石の鎌では農業やるのに限界ある >>31
その説はダイアモンドのオリジナルではなく、言語と遺伝から文化の拡散を説明する学派が共有している考え方だな
高句麗なのか百済なのかの違いはあるが 事実日本では古事記が最も古くそれ以前は口伝だったり
大陸の歴史書でしか残ってないだろ
何らかの理由でヤマトは漢字の受入を拒んだ
アホほど争い合って次々と王朝を変えた大陸のやり方がイヤで
平和主義の道を選んだヤマトは結果的に
26代継体天皇から現代まで続く天皇による世襲を実現したと考えてる >>1
古い縄文観だなあ
栗の栽培とか既にやってたぞ >>39農耕の結果、土地に定着、私有財産、貧富の差、身分の差が生れた
そこから暇な裕福層がゲーム感覚で戦争を始めた
戦争って豊かじゃないとやる余裕もないからな
縄文時代に大きな戦がないのは、食うのが大変でやる余裕もないんだよ いや、確か旧石器時代の時点で殺人による死亡率激増してるんじゃやなかったっけ
文明なくても、武器作れてある程度人口密度増えれば大量殺戮につながるんじゃないの まぁ日本が単に猿真似だけしてなかったってのはそうだよね
チョンとは違うところ >>80
日本の無職道程中年がアマゾン奥地の村長になれるわけないよ
力の強さ、頭の良さに加えて弁が立つ人間でないとなれないから。 >>70
金属の槍や刀なかったから、棍棒で殴り合ってたんだろ縄文人 西部邁
結局のところはね、洋服だか靴だかってね、そういう流行。でも、僕が言いたいのは、何も喜び勇んで先頭を走ってですよ、行く必要もあるまいと。それは変な格好かもしれないんだから、石橋を二度三度、二十度、三十度叩いてまぁ焦らないと、うん。今更、羽織袴でもないから、と言ってね、後から付いていくというぐらいで、待つのがもう少し多くてもいいわけさ。そうでしょう？ 世界一の侵略戦争したモンゴル帝国は農耕してなかった。 >>2
ゴッドハンドは比較的短期間で次々と「常識を塗り替える発見」をやって、とっととバレたんで
おっさん視点だと「従前の日本古代史」は全然否定されてないぞ >>53縄文人にとって豊かな自然は日常で感動も薄いと思う
現代人は普段からオフィスや工場で働いているから、たまの自然に感動するんだよ
北欧のオーロラも観光客は喜ぶが現地人には日常で、逆に不吉と思われていると聞いた 田んぼや畑で獲れた米や麦、野菜も食べるなバカ売文屋 >>19
なんだその直立歩行してれば腰痛にならないみたいな理屈ｗ 西部邁
なんだ、その言い方はキミ（笑）まぁ〜そうなってくるわけね。
でもね、慎重に聞いてよ。僕ね、新しいものを作り出す、迎い入れるのを、まぁ「人間の本性の一部」であるのは認めるが、何もそれを全部にしてですよ、しかもそれをスピードアップして、1年後に新しいものを取り入れるよりかは、もう明日にでも取り入れるのが、「進歩が早いことだ」と称するのはね、もう本当に粗忽者（そこつもの）、迂闊な人間になることであってね。 >>105
むしろ直立歩行のおかげで四十肩に悩まされるようになったな 日本の平和的な思想は卑弥呼が共立により女王となって
魏への朝貢を大成功させた歴史的偉業をなしたことで世間が認めたと考えてる
結果日本では1156年保元の乱で武士が勢力拡大を始めるまで
武力の無い天皇が国の代表だった
権力は力ではなく威によって成す時代が日本では900年は続いていた
これは世界史的に見てものすごく珍しいというか
おそらく日本だけじゃないかな 最後に中国の文明が一神教的てあるけどどういうこと？ あちこち歩き回って美味しいものをたくさん手に入れる→ラク
一生懸命土地を耕して野菜や米を作る→大変
そして耕すと土はやせ、どんどん食べ物がまずくなる
狩猟採集だと自然の恵みが維持され、いつまでも美味しいものがなくならない >>1
何言ってんだ？テメェ
「豪族による合議制」だが、中国の皇帝も献策されて裁可するのがメインだぞ
>隋（581-618年）と唐（618-907年）の朝廷は、「三省六部制」を政治制度としていました。
王権の均衡を保つために設けられた、西洋の分権制度に類似するものです。
勅令は検閲局が審査・検証します。検閲局は勅令を拒否する権力を持っていました。
皇帝の勅令すらチェックして検閲局で跳ねてんだろうが。
豪族の合議制？聖武天皇のこれどうすんだよ
> 天平勝宝元年7月2日（749年8月19日）、
娘・阿倍内親王（孝謙天皇）に譲位した
（一説には自らを「三宝の奴」と称した天皇が独断で出家してしまい、
それを受けた朝廷が慌てて手続を執ったともいわれる[注釈 3]。譲位して太上天皇となった初の男性天皇となる。 スサノオがまず植林したのは、縄文時代の鬼海カルデラ噴火によって
西日本の樹木が壊滅したからだろ。
西日本の山林って、巨木が極端に少ない。植林によって人工的に森にしてる伝統があるから、ほどんど同じ高さの樹木が延々と続く風景になってるわけだからな。 >>110
天皇の警備業者が武士だぞ
天皇に逆らったら怖い人が来るから従ってただけw 日本の弥生人はO1b2。
O1b2は長江文明の担い手。
O1b2系統が移動を開始したのは約2800年前で、長江文明の衰退に伴い、O1b1および一部のO1b2は南下し、百越と呼ばれ、残りのO1b2は西方及び北方へと渡り、日本列島、山東省、朝鮮半島へ渡った。
このO1b2系統は倭人、弥生人に関連すると考えられる。 猪や鹿を弓矢で狩って、その肉を生で食べてろ土人作家 >>109
ああ、歴史家でもなんでもないのかｗｗｗ でも文明がないと地球が滅びる時、人類が滅びるから何の意味もなくなる
やっぱり地球脱出目指して宇宙目指すくらいの文明を築かないと意味ない 原始共産主義者って女は村の共同便所だったこと知らないと思うわｗ 合成の誤謬で起こった現象を縄文人が事前に予想察知して食い止めていたと！？ｗ >>112
そんかわし、餌取りつくすと作物なくなるし、
ひじょーに不安定なのね
日雇いよりは固定給だろ？
なもんで、栽培農法は縄文時代からやってます 本当は島国根性で村社会で、新しいものを全く受け付けなかったのではあるまいか？
文明の伝播には征服が必要だった。
世界史を山川で習うと「751年のタラス河畔の戦い」を知る。
中国の製紙技術が製法に伝わった。 こういう知恵が天皇家を世界最古の現存する皇帝にしたんだよな >>69
熊襲や隼人はシラス台地と海に生きて稲作に興味を示さなかった縄文人の末裔なんだろうな 単に狩猟生活のが好きだっただけ、人口が少なければそれで足りただけ。
実際朝鮮人なんか農耕文化を知っても日本が指導してやる百年前迄ちゃんと出来なかったんだし。 現代人はタピオカだといえば北海道から沖縄まで猿真似タピオカブーム
フルーツサンドといえばこれまた右も左もフルーツサンド
明らかに劣っている >>91 >>1
そーいう「原始時代、身分の差や戦争はなかった」という古代史観を「原始共産主義」と呼ぶ
得意げにそういう「平和な古代」を語ってる人が多いが、実は歴史的・考古学的に
古代がそういう時代だったという証拠はない >>1
よく勘違いしている人がいるが
農耕が争いを起こしているわけではない
専門職が生まれることによって争いが起こる
専門職がやがて公吏になり租税を取るようになると積極的に戦争を起こすようになる
専門職が生まれる背景には農耕によって食料が安定供給されることがあるのだが というか、古代は山間部で塩どうやってとってたんだろ。日本って塩湖みたいの内陸部に
ないのに。山間部の集落って基本、沿岸部と交易があることが前提なのかね 単に日本のほうが現実見てたって話だろ
支那は理想主義と言うか、人間こそ至高って宗教が蔓延してたみたいだし 道教のタオの神々のどこが一神教？
中国の神々も敷居が低くてちょっとしたことでも神様になれる
その代わり下級神は人間にすら簡単に負けるくらい弱い >>1
アホか。
縄文人の生活を再現したいとは思うけど、まんまなら無理だよ。
便利な生活がいいに決まってる。 関裕二（せき ゆうじ、1959年 - ）は、歴史評論家。
武蔵野学院大学日本総合研究所スペシャルアカデミックフェロー。
千葉県柏市生まれ。
仏教美術に関心をもち、奈良に通ううち、独学で日本古代史を研究、1991年に『聖徳太子は蘇我入鹿である』でデビュー、以後古代をテーマに執筆活動を続けている。
あー真面目に聞くような話じゃそもそもないな
納得
というかなに「スペシャルアカデミックフェロー」ってｗ
超学問マン？ 古墳の調査もせず暗黒時代とか言うんだったら日本の歴史は飛鳥時代からでよくない？ >>80
古代ゲルマン民族の社会では童貞には特別な力が宿るとされ
歳をとっても童貞を貫き通した男性は非常に尊敬され敬われたという 17世紀初頭、世界最高クラスの軍事力を保有していたのに
その後、他国との貿易や対外戦争を抑制した結果、植民地獲得競争や産業革命に遅れ
敗戦にも繋がった訳だが >>132
ユダヤ教キリスト教すら元々多神教だからな
旧約聖書でカッパと相撲とってます >>110
全然違う
卑弥呼のあとの三十年の乱、
内乱の三世紀、
日本武尊の熊襲征伐、坂上田村麻呂の東夷征伐、
それから曽我氏による物部氏打倒、
山背大兄王子の暗殺と大化の改新
さらに壬申の乱
白村江の時の筑紫の乱
山ほどあるんだけど。 まあ昔の日本人は女性的思考なんだよな
行き過ぎた文明は寿命を削るって本能的に知っていた >>92
それ外国の話じゃないか
日本はそもそも酸性土のせいで旧石器時代の人骨が少なくて比較ができない 実質的には武力を持たない天皇が国のトップとして
貴族や民衆から認められていた
これはすごく稀有なことだよ
大化の改新とかテコ入れはあったにせよ
卑弥呼から900年表向きは平和的にトップが決まってたのは
世界的に見て日本だけ
エジプト、中東、欧州、中国と歴史的に見て武力で王朝を打ち立てて
権力者が次々変わってきたが
日本はずっと天皇がトップだった
荘園制とか武士とか院政とかゆがみはあったけど
基本的にはあまり争いがなく天皇が決まってきた
この体制を1800年続けた日本人は誇っていいと思うよ >>128
確かに、猿でも縄張り争いとかボス猿決定戦みたいなのあるな まぁ 農耕で食が安定生産されなければ 戦争は起こらないのは間違いないし
縄文時代が平和で交易が盛んだったのも間違いないが・・・
狭い地域なら農耕始めた部族に駆逐されて狩猟民族は消え去るよ。
そして戦争中と終戦後は人口を爆発的に増やすよｗ 縄文時代の土器は、創造性が高く 火焔型土器なんか今みても芸術的でもあったわけで
生活に余裕があったんだよ、暇すぎるから 装飾的な土器とか作ることが出来た。
一方で、農耕社会の弥生時代になると、実用一辺倒で装飾なんかなんもない
味気ない土器だし、服装も縄文時代のほうが数段装飾的で 弥生のほうが
むしろ、布をくりぬいて縄でしばっただけのような極貧生活になってる
そういうところだよ、農業の怖さ 実際今の日本人は欧米人に比べても腸が幾らか長く、農耕した物を食べるのにも年月が必要だったんぢゃない？
肉食から穀物
つーかぢゃあ>>1らは選択的に米の水耕栽培をせずに千年も土人暮らししてたのか？ちげーだろ？水車を何度輸入しても実現出来なかっただけぢゃねーかよw 横井庄一さんがグアムで隠れてた時、日々の食料を得るので精一杯で仲間と争う暇なかったらしいね
狩猟採集生活はその日暮らしなんで悩む必要なし
戦争するのは日々の暮らしにゆとりがあるから >>135
ぼくのかんがえたさいきょうの日本史
みたいなもんだなｗ >>48
焦るな爺さん
恐竜も人類もいつかは滅びる
真っ先に滅びそうなのは半島だろうけどな 縄文人遺伝子が一番多い沖縄見たらよくわかる
バカばっかだろ >>132
神じゃなくて仙人
神は老子しかいない
あとは神仙というが、仙人のこと
多神教というより、仏教におけるブッダとその眷属って感じにできてる 知ってるわけねーだろ
狩猟採取で十分な食料が確保できるところでは農耕が根付きにくいってだけだアホ パプアニューギニアの部族社会でも部族間衝突あるだろ
絶対的な平和なんか何処にもないよ >>70
でも人口が爆発したのは弥生に入って稲作が始まったことによるわけで
全体のパイが増えれば戦争の跡も増える >>155
狩猟採集は食糧事情が不安定になりやすいから、むしろ争いが起こりやすい筈なんだよな
当時の支那北部にいる遊牧民がまさにそれだし >>10
後戻りできないってのは間違いで
最近の研究では狩猟採集生活と農耕生活の区別は曖昧で
行ったり来たりしてたとこうことがわかっている
人間が農耕を選択するのか狩猟を選択するのかは
その時の気候とか人口とか生えてる植物によって決まるので
一概には言えない >>129
農耕が争いを起こすわけではないのだけれど、
「土地」が農耕には必要なので必然的に土地争い、水争いから戦は始まる
戦にならずとも略奪はある
匈奴みたいな遊牧民族や、日本では山賊と変わらない野伏せりは普通に村おそっとるがな
バビロニアにしてもエジプトにしても強い権力で穀物貯めて、
食べきれなくなるとそれを対価として輸出してんだから、
海の民だのヒッタイトだのアッシリアに攻め込まれてる 日本史や世界史を学んでるならわかると思うけど
世界と比べて日本国内が領土争いや内戦状態になったのはあんまりない
説明しないとだめかなあ
保元の乱 平治の乱 応仁の乱からの戦国時代 幕末
こんなもんじゃね 山に籠ってドングリでも拾ってろ、口先だけのバカ作家 >>150
日本人が欧米人に比べて腸が長いという話は俗説で
しっかりと調べられた信頼できる論文は無い 縄文土器は地域性が高く、やたらめったら装飾性の高い土器を作り続けた集団もあれば
これが縄文土器かと疑うほどシンプルな土器を作り続けた集団もある 黒曜石の時代から環日本海文化圏というものがあったわけで >>155
一万年前つーともう農耕始まってるからなぁ
日本は例外的だよ。 稲作始まったの3000年くらい前だろ？
まぁ狩猟採集生活でも当然争いはあると思うよ。 縄張りから採れる食料には限りあるしね
猫だって縄張り内の餌で生きていける数しか残らない。 人間が餌付けしなきゃね 単純にイノベーションのジレンマって
だけじゃねーの？
旧来のシステムである程度上手く行ってる
所ほど新しい物に拒否感があり受け入れるのが遅れる
鎌倉から始まる武家社会に京都がそまらなかった
ってのと構図は一緒だろ >>115
警察や軍事といった権力の根幹を外注するって世界史的に見ても奇異なことだけど。
人民解放軍は中共の私的軍隊で国軍ではないように、権力者は必ず自分の
身内に軍事力を抱え込む。
しかし日本の天皇家や貴族は武士に外注して権力を奪われるという奇妙なことを
やらかしている。 >>158
農耕で1人の従事者によって1人分以上の食料生産できるようになってさらにそれを保存できるようになると
全員が農耕しなくても全員分の食料確保できる＝軍人や職人が成立しうる環境になるから
他部族への侵攻＆戦争が本格化するのよ >>147
農耕で食が安定生産されなければ戦争が起こらないというのは間違いだし
縄文時代が平和だった根拠もないがｗ >>1
そう
狩猟国家の方が安全
自称農耕文明国家は差別ばかりが進んで退屈しのぎに戦争をする >>148
色んな物食ってて意外と食生活も充実してたらしいな貝塚の頃は漁業権とか言って漁師やロシアに殺されかけたりはなかったんだろうか >>172
手段が高度になるだけ
戦争・略奪は原始人でもできる >>114
うん
奈良時代から切りまくったからね
そのあとも切りまくって秀吉ちゃんまで切りまくって
禿山になったのを明治に植えたからね
>縄文時代は環境調和的な生産活動でしたが、古代になると状況は一変する。記紀や万葉集などの記述を調べた有岡利幸氏によると、
《古事記下巻 雄略天皇記》
・雄略天皇が460年頃に葛城山に行幸したとき、周辺の山は樹木のない状態。
《飛鳥時代》
・当時の日本の中心地周辺には、巨大建築用の大径木はすでになく、近隣諸国の山から調達する状況にあった。
・特に、奈良盆地南部の飛鳥は、
宮殿・寺院・豪族の屋敷・民家などの建築資材、燃料・刈敷などが飛鳥川流域全体から採取されていたため、
水源の南淵山や細川山の一体は禿山化していて、飛鳥川は暴れ川であった。
《日本書紀 巻29 天武天皇の勅令 天武５年（676年）が最初の伐採禁止令》
・「南淵山、細川山は草木を切ることを禁ずる。
また畿内の山野のもとから禁制のところは勝手に切ったり焼いたりしてはならぬ。」と、一体の禁伐や草木の保護を命じている。
>>161
秀吉ちゃんが大阪城作るのにウィルソン株切ったからね 農耕になると人為的な蓄積の量を誇るようになり、
単純に生きることじゃなく、人を支配することが快感に変わる
安定から不安定への恐怖が生まれる
強さにより執着するようになる
そして組織を作ることが生業と化す 人が増えれば争いが増えるってだけじゃん
狩猟なんて縄張り争いでいくらでも争い起きる
縄文人が移住してきたのも縄張り争いの為 >>44
金持ちが納得いかないから有り余る金を使って妨害してるとしか思えんが？ 縄文人は農耕をしなかったわけではなく、一部で陸稲の栽培していたし
栗などの木の実がなる植物はある程度の栽培や管理はしていた。
水田耕作は森林の環境破壊になるからやらなかったんだろうな。 >>158
そうなんだよ、部族社会が防衛に費やす労力と、大きな国の防衛比率では、
部族社会のほうがはるかに多くの犠牲を払ってる、ハーバードのテレビ授業でやってた
古代の美化は話としては面白いが、ほんとに見たら過酷でおぞましいと思う 他部族に出会わなければ戦争は起こらない
農業によって人口が飛躍的に増えたことで他部族との縄張り争いが生じたんだろう >>164
縄文人と弥生人の戦いは無かったんだろうか？
古墳を作ったのは戦に負けた奴隷？ 稲作だと土地が必要だから奪い合いが起こるしな
まぁ戦争ってそんな感じかもな
戦国時代も何万石とか領地拡張してたからな
それにしても稲作はわざわざ水を引き入れて水田作るなんて
非常に人工的なやり方だな 人口密度が増えれば争いが増えるだけで、子供は沢山作りたい、作れば腹一杯食わせてやりたいってのは
何処かの変な地域を除けば人類的には普通、狩猟でも農耕でも人口密度が低ければ争いは発生しない。 >>185
江戸時代は部族社会だが
戦争で死んだ者は皆無 >>4
そもそもそういう民族は「幸せ」「不幸」なんて感覚はないのよ
生まれて、生きて、死ぬだけ
時の流れをただ受け入れるだけ
だからストレスなんてのも存在しない
幸か不幸かなんてカテゴリに分けなきゃいけないのだとしたら間違いなく幸せだろうね >>180
日本は地政学的にどん詰まりの位置にあるから
日本列島より先に進みようがないから、縄張り争いの不毛さにいち早く気づいた可能性もある
その後の歴史を見ても大虐殺なんて起きてないしなぁ >>169
1万年前のケニアなんでまだ農耕や定住も始まってないよ
＞日本は例外的だよ。 稲作始まったの3000年くらい前だろ？
逆に日本は5000年前に三内丸山遺跡で栗をはじめとする様々な植物を栽培していた 墾田永年私財法が荘園を生んで
荘園が戦国大名を生んだ 自力救済 習っただろ
各時代の農業革命が人口を増やして争いを生んできた 文明なんて「そこそこ」でいいんだよ
物理や化学や工業を発達させた結果が
核や毒ガスなどの大量破壊兵器だからね
しゃにむに科学を発達させることが
文明化という考えはまちがい
なぜ西洋で科学が発達したか？それは
・近隣諸国でいつも戦争ばかりで、軍事力を高める必要があったから
・植民地を開拓し支配するために航海術や砲術を開発する必要があったから
という邪悪な理由からなので、科学などさほど肯定されるものではない 白人みたいな最初から侵略行動が目的で設計された民族だっている >>192
大陸からの黒曜石の輸入経路は日本海の東回りと西回りがあるよ >>1
ずいぶんとまあ飛躍した解釈だなと思ったが、関ちゃん書いてるのか。
まあ仕方ないな。 >>190
江戸時代は部族社会ではない。
中世の封建社会、軍政のようなステージだな >>195
かと言って日本一国だけで科学やーめたってなると
あっという間に外国から食い物にされるからなあ まぁこの珍奇な説はどうでも良いが、稲作の受容にだけ異様に積極的な日本人の心理は面白いけどな
農耕そのものはずっと交流のある中国は元より、朝鮮半島でも500年は早いけど一切まったく興味を持たなかった
でも稲作だけは光速でフルセット採用してる
どんだけ米食いたかったんだよとｗ >>1
実際戦争を呼び寄せてたのは安倍だけどな
董卓になりすまして好き放題やってたらしい 今、老子を読み終わったところなので、スレタイのような事も考える。 縄文時代は争いの無い時代だったけど、弥生時代なってから凄惨な殺され方をした人骨が出土するようになった。
稲作が始まって富の蓄積が出来るようになって争い事が増えたのかも知れないね。
そうだとすれば文明などロクなものではない、少なくともそのまま日本に導入すべきではないという話になるわなあ。
あと縄文時代であれば人だけ増えるというのは考え難い。
食糧供給上限＝人口の上限でなければ餓死するだけだから。
本格的な農耕が始まってない以上、食糧供給を計画的に増やすなんて出来ないわけだし。 >>193
要するに黒人は一万年前から全く進化してないってことだな！ 日本スゴイの精神病のなれの果てが縄文人スゴイとか完全に精神分裂病の妄想 他の文化に対して排他的・攻撃的なことをもって一神教的と言ってるのかね
用語が独自すぎて何言いたいのかわからん
中国の思想文化を一神教的としてるんだとしたらわけわからんしな
縄文や弥生の頃の中国の思想ってざっくり分ければ現世利益中心の儒家、老荘や根っこは完全にアニミズムな道教、道教と混ざりまくった仏教とかやし >>187
縄文人と弥生人は同じ日本人なんですがｗ
ただの時代区分でしかない。 縄文の人も栗とか耕作はしてた、変わったのは稲作が発展し始めてからなんだろう。
日本の稲作や農耕が激変したのは鎌倉時代頃からと言われて、堆肥農法で劇的に収穫量が増え
人口爆発に伴い戦国時代に突入したと言う見方が有る。
日本人は堆肥農法を技術的戦略と考えて居なかったが朝鮮征伐で農耕をしなかったので朝鮮に伝わらなくてラッキーだった、
占領とか植民とかしなくて本当に良かったw 狩猟だろうが農耕だろーが人が増えれば大規模戦争が起きるだけ。 >>188
川の水が山の土を運んで来るから連作障害が起きない奇跡の農法
蛾を飼い慣らして繭から糸を取ったり、草木の煮汁で病気治したり、昔の人凄いと思う。 1の言うことはまさにその通り
三国志なんてとんでもない嘘っぱちで
漫画やアニメで非常識に美化された世界観を信者は信じている
あの当時は原始も原始でまともなストーリーは1次解釈者の創作に近い
そもそもその500年も後の西遊記の時代を見たらわかるだろう
まだ妖怪変化でリアル社会になっていない
その頃でも猿世界なのにそれよりさらに5世紀も前でまともな社会などない
野蛮人が殺し合っただけだろう >>184
てか、水田耕作なんてキチガイ沙汰なので。
まさかイネって植物が
「水中の酸素で発芽して単子葉を出してから陸の酸素吸う」なんて知らんじゃん
ふつうの種なら陸稲耕作になる
また水田耕作するためには耕さないといかんから、
はっきり言って労力がかかる
それでもオカボより発芽率が高いので湿地帯を利用することになる
それは氾濫原の死と隣り合わせ
だから人工的に湿地を作る 一万年も自然と共生して平和な社会だった縄文時代。
神の遺伝子、親切遺伝子とも呼ばれるY染色体ハプログループD系統の縄文系は平和主義なのだろうね。 ポリネシアだか海の民族ははるか昔にアメリカ到達してたりするしな
違う部分で長じた者はたくさん居ただろう
博多や四国の商人や水軍とか歴史の表に出て来るまでにあまりに発達しすぎだし civとかやった方がいいよ
進んだ文明と遅れた文明が出会うと、後者は一瞬で滅ぼされるから
縄文人が滅ぼされなかったのは運がよかった
まぁ縄文人の遺伝子は1割程度らしいし、結果的に滅びたとも言える
おまえらはほとんど中国人の子孫だ。 朝鮮人ではないらしいがｗ >>211
渡来人が来てからも縄文活動をしてた人らはいるでしょ >>187
＞縄文人と弥生人の戦いは無かったんだろうか？
争いがまったくなかったわけではないだろうけど
結果として混血してるので激しくはなかったと思う
＞古墳を作ったのは戦に負けた奴隷？
古墳は民衆が参加して作ってそれは労役だったと思うよ
労役をする代わりに米を納めなくていいとかになってたと考えてる >>1
長々と書いているけどここまで頭悪い人久々に見たわ >>158
お前何言ってんだ
ニューギニア高地は農耕社会だぞ ジブリとか手塚治虫の話にでてそうだな
ジブリとかは文明のせいで世界が壊れたふうの設定多いかと
もののけ姫とかもそれだろ 稲作は同じ面積で食わせられる人の数が同じ種類の麦やトウモロコシよりも多いからな、
それで当時の江戸は世界一の大都市だったのだし、麦を作ってたフランスの都市を食わせるのには広大な麦畑が必要だった為に都市が江戸程大きく成らなかった。 縄文からシュメールに渡って失われた10氏族が戻って来た。神道はキリスト教が元。蘇我氏やGHQに消されて来た事実 >>207
近代西洋人の虐殺と比べたら可愛いものでは？
というか虐殺ばっかりやってる方が文明を発達させてるだろ >>218
でも北センチネル島に入った人は原住民に殺されたけど 渡来人は四国に多かった？ ゲノムが明かす日本人ルーツ
https://i.imgur.com/SsaSe8k.jpg
私たち日本人は、縄文人の子孫が大陸から来た渡来人と混血することで生まれた。現代人のゲノム（全遺伝情報）を解析したところ、47都道府県で縄文人由来と渡来人由来のゲノム比率が異なることがわかった。弥生時代に起こった混血の痕跡は今も残っているようだ。
東京大学の大橋順教授らは、ヤフーが2020年まで実施していた遺伝子検査サービスに集まったデータのうち、許諾の得られたものを解析した。1都道府県あたり50人のデータを解析したところ、沖縄県で縄文人由来のゲノム成分比率が非常に高く、逆に渡来人由来のゲノム成分が最も高かったのは滋賀県だった。沖縄県の次に縄文人由来のゲノム成分が高かったのは九州や東北だ。一方、渡来人由来のゲノム成分が高かったのは近畿と北陸、四国だった。特に四国は島全体で渡来人由来の比率が高い。なお、北海道は今回のデータにアイヌの人々が含まれておらず、関東の各県と近い比率だった。
以上の結果は、渡来人が朝鮮半島経由で九州北部に上陸したとする一般的な考え方とは一見食い違うように思える。上陸地点である九州北部よりも、列島中央部の近畿などの方が渡来人由来の成分が高いからだ。大橋教授は「九州北部では上陸後も渡来人の人口があまり増えず、むしろ四国や近畿などの地域で人口が拡大したのではないか」と話す。
近年の遺伝学や考古学の成果から、縄文人の子孫と渡来人の混血は数百～1000年ほどかけてゆっくりと進んだとみられている。弥生時代を通じて縄文人と渡来人が長い期間共存していたことが愛知県の遺跡の調査などで判明している。
どのような過程で混血が進んだのかはまだ不明で、弥生時代の謎は深まる一方だ。今回の解析で見えた現代の日本列島に残る都道府県ごとの違いは、弥生時代の混血の過程で起こったまだ誰も知らない出来事を反映している可能性がある。書物にも残されていない日本人の歴史の序章は、ほかならぬ私たち自身のゲノムに刻まれているのだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC18CCA0Y1A610C2000000 ・・・さすがにそこまで行くと、統一日本ですらねえから
そいつらちゃんと東北と北海道に営業しにきたか？ 来てねーだろ
勝手に日本の総意にするな >>220
まあまあ凄かった
旧石器時代はシベリアで気候の変化で大勢の人口がいなくなった時期が時々あって
それと全く同時期に北海道や北日本でシベリアと似た遺跡が見つかっている
日本はシベリア文明の第二の家だった >>208
全然すごくないんじゃないですかかね
この縄文からつづく事なかれ主義が日本停滞の原因では？ １万年も肉くってたのに
弥生が稲作うめぇｗとか教えてくれたけど
言うほど米なんてうまくなかったしな、現代人の完成されたコメと違う訳よ？わかる？
でも狩りしなくて済むから不作の心配はなかったよって
友達の縄文人がいってた キリストの師匠のヨハネは森で虫とハチミツを食べて生活していたという >>227
風と調和する一族から出た奇跡の女神万歳がナウシカだけど
もののけ姫は自然と文明は分たれていずれ文明が圧倒するってお話だと思う >>216
なかなか面白い
ちなみにその三国志は明代にできた三国志演義で、
西遊記のほうも明代に成立してる
大唐西域記は唐の時代だが化け物なんぞ出てこない
そもそもおかしいと思え
ブッダのもとに経典取りに行くのに、
元代の朝鮮の書籍『朴通事諺解』が初出なんだぞ >>230
優れた遺伝子を持った民族が闘争に勝ち抜いて数を増やす
ヒットラーは正しかった >>185
日本の豊かな自然では十分な食糧供給力があったと思われる。
であれば他の集落と争う必要性などない。
寧ろ交易して無い物を融通し合う方がずっと効率が良い。
現に縄文時代の装飾品が多数出土してるのは生活に余裕があった証だよ。
生きるか死ぬかギリギリの生活ではそういった装飾物を作る余裕は無いからね。
余談だがネアンデルタール人が滅んでホモサピエンスが繁栄したのは装飾品を美しいと感じたり、
抽象的な価値観を共有して大規模な集団生活が出来たからだよ。
ネアンデルタール人は家族単位での生活でしかなく、環境の変化への適応力には限界があっただろう。
知能は変わらないほど高かったという話なんだがね。 もののけ姫 - Wikipedia
アシタカは山奥で倒れていた男達を助け、彼らの村へ連れて帰る。
その村はタタラ場と呼ばれる、鉄を作る村であるという。
そこを治めているエボシという女は、石火矢と呼ばれる火砲を村人に作らせ、山に住む"もののけ"や、村の鉄を狙う地侍たちから村を守っていた。
アシタカが助けた男達も"もののけ"に襲われたもので、呪いを与えたイノシシの神に鉄のつぶてを撃ち込んだのもエボシだという。
彼等は鉄を作るために自然を破壊している自覚はあったが、シシ神に力を賜り大きな力を得た動物、即ち"もののけ"達を快く思っていなかった。
アシタカは、これ以上憎しみに身を委ねるな、とエボシに忠告するが、村人達にとってのエボシは、生きる希望を与えてくれる女性でもあった。
そのエボシの命を、"もののけ姫"が狙いにくる。その正体は山犬に育てられた人間の娘、サンだった。
窮地に陥ったサンをアシタカは救うが、同時に彼は瀕死の重傷を負ってしまう。
倒れながらもアシタカは、生きろ、とサンに語りかけるが、人を憎むサンは聞く耳を持たずに、助けてくれたアシタカを殺そうとする。
しかし、アシタカから美しいと言われたサンは、動揺して思いとどまる。
サンはアシタカを、生と死を司る神、シシ神の前に連れて行く。シシ神はアシタカの傷を癒し、それを見たサンはアシタカを生かすと決める。
サンはアシタカを介抱するうちに、しだいに彼に心を開いていく。アシタカも、森と人が争わずに済む道は無いのかと、思い悩む。
そのころタタラ場には、エボシにシシ神殺しをさせようとする怪しげな装束の男達が集結していた。彼等を率いるのはジコ坊である。
男達は天朝よりシシ神殺しを許可され、不老不死の力があると噂されるシシ神の首を狙っており、
エボシ達もまた、森を切り開くのをもののけ達に邪魔されぬよう、それに協力したのである。
タタラ場を出発したエボシ達は、人間との最終決戦を行おうとするイノシシの大群と大戦争をはじめる。
ところが、エボシが留守にしたタタラ場は、鉄を狙っている侍の集団に襲われてしまうのだった。
アシタカはエボシに戦いをやめて村に帰るよう伝えるが、エボシはかまわずシシ神殺しに向い、遂にその首をとる。
するとシシ神の体から不気味な液体が大量に飛び散り、それに触れた者たちは死に、木は枯れてしまう。
やがて液体は津波のような勢いで山を埋め尽くし、森は枯れ果てて、タタラ場も壊滅してしまうのだった。
サンは森が死んだと絶望し、人間に対する憎しみを爆発させる。 >>241
クルミ。
堅果植物の後期はこればっか食ってた
www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASP5Z369TP5YUGTB001.html
縄文時代のクルミ詰まったかご、保存処理 完全形で出土
佐々木達也2021年5月30日10時12分
写真・図版 保存処理されたクルミかご。
クルミがびっしり詰まっているのが分かる＝福島県南相馬市博物館、福島県南相馬市教育委員会提供
福島県南相馬市鹿島区の鷺内（さぎうち）遺跡で見つかった縄文時代後晩期（約3千年前）の出土品4点の保存処理が終わった。
クルミが大量に詰まった編みかごなどが、6月13日まで市博物館で展示されている。 >>211
それよね
なんか根本的に勘違いしてる人がものすごい多い
渡来人が大挙して攻めてきたと勘違いしてんのなｗ 「日本人」や「列島人」を「アフリカ人」に変えて読むと面白いね 奈良県纏向遺跡の卑弥呼がいたかもしれない大型建物跡には
高床式倉庫も並んで配置されてる
米とか納税した人には巫女が祈りをささげたり
病気が治るように銅鏡で太陽の反射光を患部に当てたりしたと思われる
卑弥呼の魏への朝貢が大成功したことにより
民衆は卑弥呼を王と認めて納税をするようになった
そして10代崇神天皇が日食かなにかを理由に卑弥呼を廃して
権力を握って卑弥呼が確立した納税制度を利用して権力を強めた
これが今の天皇に繋がってると考えてる 狩猟採集で集落作って1万6千年続いた未開の土人文化の何が誇らしいのやら
先祖が作った独自文化に誇りを持つのはいいがだからといって孤立して停滞した社会を素晴らしい！日本バンザイ！と自慢して下らん自尊心みたしてなにしたいねんと >>247
そういう漫画が一時期流行ってたからじゃないの
昔はそういう説が主流だったらしいし 日本人が真面目なのは江戸時代に限られた農地で生産性を限りなく上げるために勤勉性を重んじたから。
そうブラックの誕生である。 時間が開いたら１０分でもガマン出来ずにスマホを触り出す日本人には無理な話だ。文明は大事だろう。否定出来るヤツは居ない >>244
ネアンデルタールも装飾品があるのだよ
i.imgur.com/U4DZYfB.jpg
墓に花をいれるんだから当然だね
さらに絵も描く
www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-43165670 農耕、安定的な収穫には治水が必須
組織的に治水をして維持するには相応の人口が必要
安定的な農耕ができると人口が増えるが、増えた人口を養うために新たな農地がいる
の繰り返しの結果土地の略奪や戦争とかにもなることはある
狩猟採集牧畜で暮らせるならそれで満足と言うのも今のアフリカにいるし >>251
火の鳥の黎明編とかでもやってたな
今では騎馬民族説とかもう聞いただけで笑えるようなギャグレベルの話だけどなｗ
何も知らないアホがたまに持ち出すからまた笑えるけど 縄文人は食料を奪うため殺し合うほどではなかった。 その日暮らしには変わりない
弥生人は違う
預貯金があればそれを投資してさらに増やそうと思うのが人間の心理・・・
余った食料で他国を侵略し土地や女子供を奪ってヒャッハー！！ 国際縄文学協会
会長理事：半田晴久（深見東州）神道系の宗教「ワールドメイト」の教祖
名誉会長：エミリー・ロスチャイルド・アトウッド １はデタラメだし、歪んだ文明批判ってもはやトンデモだわ
>>160
「遊牧民≒戦闘民族」これは常識だが
「狩猟民族→戦闘民族」への進化例 ※狩猟で鍛えた武力で略奪、また拉致し奴隷化
★女真族タイプ 半猟・半牧の騎馬民のことが多い
一般には定住が常で、副業として主に「奴隷に農作業」やらせ、騎馬で狩猟
★マオリ族は西暦1000？～1280年あたりにNZに移住し、（農耕の開始以前から）
約50～300年程でジャイアントモア含む全モア絶滅に追込み、「モアハンター」とも称される
自然（というか生き物）が多い状態→狩猟
狩り尽くして環境が厳しくなってからは→農耕（作業は、人間狩りした奴隷にやらせる）
マオリ族による初期の文化接触変容 溝口夫
https://kobe-c.repo.nii.ac.jp/
> イギリス船ボイド号(五百トン)が マオリ人により焼払われたという報道が伝った。
> ボ.イド号の乗組員は数名を除き殆んど全部殺され、
> 少くとも約七十名が食われてしまったのである。
★アイヌ
「職業的狩猟採集民」であり、交易により武器・食料入手、略奪、さらに奴隷狩り
※北方に漂流した日本人も千島アイヌの奴隷にされていた
狩猟民族→「狩猟の対象を人間（奴隷狩り）」にしたり、毛皮ビジネスで武装して一時期までは進化した 一重まぶたは朝鮮人の証
縄文人にそんな奇形は居ない >>231
あいつら、いつまであんな生活続けるつもりなんだろ？
あそこ領有するインド政府は、現時点では放置する方針だけど
その状況に目を付けた悪党が出てきたり、
島付近で海底資源が見つかったりしたら、状況が大きく変わるだろ >>187
あるよ
日本書紀では景行天皇条に武内宿禰が
北陸及び東方諸国を視察した際の記述として
「東の夷の中に、日高見国有り。
その国の人、男女並に椎結け身を文けて、
人となり勇みこわし。是をすべて蝦夷という」とある。
椎結け、は髪を後ろに垂らして束ねたもの
文けて、は刺青のことね
アメリカインディアンに似てるでしょ >>242
朝鮮はよくわからないがとりあえずインドに旅行にいったハゲがいたのは確かだろうけど
まともな文明など当時にもない
むしろ旅先のインドの方が全然まともで中国の方が魑魅魍魎
実は三蔵法師の時代には日本人が天竺に行ったこともわかっていて大陸に記録が残っている
なぜ日本で知られてないかというと
天竺はつつがなく往復出来たが
中国から日本に帰って来れなかった >10
さらに炭素が地中に埋もれて空気中の二酸化炭素がなくなって絶滅してしまうのをみこして
人間に地面の中の炭素を掘り起こさせているのである >>44
そもそもマルクスはロスチャイルド家の人間だしね・・・ >>243
18世紀までらヒトラーは普通人 当時は普通にユダヤ人殺してたからな 縄文文化は日常的に大麻やマジックマッシュルームで飛んでるヒッピーのような社会。
それが良いのかと言うとな。 >>247
そんなわけない
縄文人も弥生人も日本列島の外からやってきたし、先に居住してた縄文人を弥生人が駆逐したわけで
弥生人の正体が中国人つーこともわかってる >>262
北センチネルおよびアダマン諸島は保護区
> 北センチネル島（きたセンチネルとう、North Sentinel Island）は、インド洋東部ベンガル湾内に所在する未開の島。
インド領アンダマン諸島に所在し、南アンダマン島の西約30kmに位置する。
この島の先住民であるセンチネル族は外部との接触を強く拒否しており、行政当局も何度も追い返されている。
行政当局は感染症の流行により民族絶滅の可能性もあるため干渉しない方針であり（いわゆる非接触部族）、
インドの法律で島への接近は禁止されている。 弥生人の骨に矢が刺さったままとかあるけど 青谷上寺地 吉野ヶ里 吉武高木
基本的に大きな争いはなかったと思われる
多くの人は倭国大乱て習ったと思う
倭国大いに乱れる
ただこれは4世紀以降に改変されたもので
原本といえる魏志倭人伝には「倭国乱」としか書いてなくて
大きな争いではなかった可能性がある >>231
言葉も通じない訳分からん奴らが山盛り食料蓄えてたら、ラッキーって奪うのが普通だし返り討ちにするのが普通だよな >>271
それこそソースも無いのに駆逐されたと申されましてもｗｗｗ 令和の時代になっても中華資本、朝鮮資本が日本の森を切り開き太陽光パネルを設置してるわ
奴等2000年前から変わらんのやな こういう司馬遼太郎系の、先に思想があって歴史家や考古学者の研究を、それに当てはめるために曲げるのがいるから困る >>264
小説と歴史の区別もつけずに妄想垂れ流して強弁するのが最近のネトウヨのトレンドなのか？ >>271
> 弥生人の正体が中国人
この時空を超越した自己顕示欲
朝鮮と中国は時空をやたら超えたがる
イギリス人だって1000年前はノルマン人と答えるのに中国と朝鮮だけはいつでも現代人が現れる
そのうち弥生時代から韓流ブームだったとか言い出しそう >>276
稲作って最新テクノロジーを はいどうぞ って渡す馬鹿がどこの世界にいるんだよ
ましてや弥生人の正体は中国人だぞ？
縄文人は住処を追われて沖縄や北海道に逃れるしかなかったんだな・・・
ま、今の俺らは中国人の子孫だから、アイヌや琉球人に感情移入するいわれは無いんだな ×文明など、ろくなものではない
〇資本主義で築き上げた経済はろくなものではない >>282
だからソースを持ってきてｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ >>282
おまえさんの、「ぼくのかんがえたさいきょうの日本史」はどうでもいいからｗｗｗ >>264
唐が中華文明最盛期で、中央アジアからインド、
セイロン島にペルシャ行ってるんで、
チャールキヤ朝もあるし、ペルシャはササン朝だから
文明としかいえない >>279
インドは進んだ文明という話のなにが問題なのか
玄奘三蔵がインドに憧れたことを妄想扱いとは
ネトウヨはこいつだろう
アジア差別主義者だな
これが中共ネトウヨという奴か >>221
ほんとにcivやってんなら
「こんにちわ、死ね」なんてしてこんわ
領土近接して貢納求められて拒否って態度ボーナスマイナスになってから
パパパウワー ドドン
モンちゃんですらやらん ラスコーやアルタミラの洞窟壁画を見れば白人の祖先は
東洋人より遥かに高い知性を持ってた事が分かる
本当の文明を生み出す力は無かったんだよ >>284
ええ・・・じゃあ稲作を日本に伝えたのは誰だよ・・・朝鮮人ってことにしたいのか？ 共有するという最も人間的な性質や意味で考えると、文明とは共有を強制するものであり、常に移動狩猟採取型の文化は共有を強制しない、土地に固定し定住することで互いに法や規則を重視し共有を必須とする文化になる、共有する以上は的確なルールを定めないと貧富の差が生まれる つまりネトウヨみたいなのが正しかったって事だろ
中国と付き合いあるからコロナ禍に見舞われそしてオリンピックの開催危機をもたらした
前回の東京大会の時はそれがなかった 西洋の物まねしかできない政財界に聞かせてやりたい。
特に進次郎に。 >>278
司馬遼太郎は先行資料あるけどな
龍馬がゆくなんぞ、汗血千里馬がベースで、
外堀埋めてるだけ
講談や小説をリニューアルして、補完的に資料集めしてるだけ
実際に汗血千里馬に「今日でいうところのhoney moonと言うなり」と書いてある
最初から小説書いてるんだけど。
あまりに資料を膨大に集めてくるからみんな勘違いしちゃうだけで。
なお余談は続く。 >>282
人間が小さい、臆病、陰湿、陰険、意地が悪い…
日本人は客観的に見ても遺伝的に見ても朝鮮人に近い
中国人・台湾人と比べてちいせえなあこいつら…って思う事が本当に多い
これは朝鮮人にも当てはまる >>286
朝鮮の資料なんぞで語る馬鹿は無意味
インドの方が上だから留学に行ったこともわからんのか
中央アジアやペルシャの方が上
不気味な半島人だな
日本に留学に来る韓国人も自分を上だと思って留学に来るのか？
メンヘラなのか 古代中国の戦乱なんて残虐手段による皆コロしばかりだからな。
当時穏やかに死を迎える事が出来た人何％くらいだったのだろう？ >>289
当時の洞窟壁画を作った人々は今のヨーロッパ人と別系統だぞ
あそこは何度も民族が入れ替わってる >>291
？
モンゴル文明は？
>>289
はい
> 現在見つかっている、日本列島の最古の土器は、16,500年前である。
この最古の土器に縄文は無いが、縄文土器に分類されている。
時代は、縄文草創期とされる。草創期の土器の代表は、草創期中期の隆起線文土器で九州が中心であった。
その後、草創期の後半である13.300年前頃から本格的に縄文がほどこされた縄文草創期の土器が出現し、東北に中心が移った。
> 210万年前の石器を中国で発見、アフリカ以外最古
初期の人類史を書き換える大発見、製作者は不明
2018.07.13
natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/b/071300205/
>「世界最古」4万5500年前のイノシシ壁画 インドネシアで発見
2021年1月15日
www.bbc.com/japanese/55661511
アジアの方が古いな >>300
すごいな
現存する資料の中で最古なのが朝鮮半島に残ってるだけなのに。
わかったわかった
おまえは猪八戒そっくりだな 日本の地主の横暴は末代まで祟るし
まじで狩の欧米人の方が論理的で穏やか 中国って言葉は日本の中国地方の方が先なんだよな
返してもらおう >>290
そもそも今の境界で物事考えるなよｗ
３０００年前はそもそも今でいう日本も中国も朝鮮も存在しない。
それはつまり日本人も中国人も朝鮮人もいない世界を意味する。
中華って概念すら存在せず、日本もまた同じく。
そこをまず理解しないとな。
つまり歴史（文化史、文明史）としては何も現在に繋がってないくらい昔の話。 >>305
黄河文明と長江文明の二つがある上に、
夏王朝の遼河文明もあるので、
今は「四大文明」として黄河だけを刺さない 荒波を乗り越え列島に移り住んだ訳だから筋骨隆々なんだ縄文人
翡翠のネックレスつけてたからオシャレさんで今でいうリア充
そこに根暗チョン・シナ人の弥生が来たんだけど
ぶっ殺し合ったら筋骨隆々に勝てないかといって帰るのも命がけ
しゃぁないから稲作を教えてるうちに交雑してったのさ
縄文土器が美に拘ったのに対して弥生土器は合理にこだわった
こうして縄文芸術に変化が起きたわけよ 貯めると掻っ攫おうとする奴が出てくるからな
財の貯蓄は争いの種になる >>306
よくわからん
朝鮮は得意じゃないんで
なんでも自分の話にしちまうめんどくさい朝鮮人だな はじめ人間ギャートルズの最終回思い出すわぁ
悲しかったなあ >>309
中国大陸からやってきた人たちが縄文人に稲作を指導して去っていった
( ；∀；) ええ話やん
んなわけあるか！
縄文人は弥生人に駆逐された。 ヤマト王権は中国がルーツだし俺らは中国人の子孫だよ 歴史に自分のポエムワールドを投影するな。
こんなファンタジーほざくから、文系の学問は不要と言われる。 前回の東京五輪は中国と国交がなかった
つまりそういう事だ 宦官を取り入れなかったのは本当に良かった
やたら持ち上げられる科挙もロクなもんじゃねえしな >>311
四大文明って中国しか言ってない
欧米系とかに言ったらたまげるほど噛み合わない会話になるぞ
四大文明という独自論を力説する変な日本人と思われる
普通の世界では四大文明なんてジャンルないから
古代文明はもっといっぱいあると習う >>316
東アジアの新参人種である中国人の子孫かぁ
アホらしい >>302
言ってやんなよ
ラスコー壁画のクロマニヨン人がアーリア民族の先祖だった、
中国人の先祖は北京原人だった、
大和民族の先祖は弥生人だった、っていう民族主義史観を未だ信じてる、
黒い山葡萄原人の子孫なんだろ 全然違うわ
海で魚が無限に捕れたから畑作る必要なかったんだよ 昔のゲルマン人も農耕を否定して狩猟採集生活に
拘っていたな
ガリア戦記で読んだ >>323
中国人というか漢族は状況証拠的に明らかに新参なんだよな 欲望のままに蓄えようとすると戦争になるからな
それがなければ、ただの決闘で終了
まあ、集落ごとに縄張りが争いはあったろうが知れた物
新説だが面白い >>323
日本人とはなんぞや。 って話になるけど、縄文人ではないよな
俺らは弥生人で、弥生人のルーツは中国人
こんな当たり前のことが理解できないネトウヨはアホ >>302
他にもストーンヘンジのような偉大な遺跡もあるし
ヨーロッパは不思議な土地
>>303
東南アジアにはアンコールワットやボロブドゥールなど
欧州、中東以外では最高の文明遺跡があるんだよね モンゴル人、中国人、日本人、朝鮮人
みんな兄弟だろ蒙古斑あるんだから
白人ハーフに蒙古斑ができるのか気になる
例えばアイリッシュと日本人ハーフのホラン千秋に
蒙古斑ができるのかできないのか？割とマジに白人ハーフに聞いてみたいが
５ｃｈに白人ハーフなんか要る訳ないしハーフは白人史観で語るからダメだな もののけ姫は原始人っぽいが
鉄つくってるタタラ場だったか、中国・韓国とかの渡来人なのか? >>316
未だそんなこと言っているのは、昭和の時代に学校教育を受けた老人ぐらいだぞw
どうせ手塚治虫の火の鳥で間違った歴史を認識したんだろ
日本の遺跡をいくら調べても、未だ弥生人と縄文人が争った痕跡が何一つとして見つかっていない。
それどころか、弥生人の集落に縄文人とのハーフが生まれているから、
縄文人と弥生人は、仲良く混じっていった
が現在の定説だよ 農耕って水利社会だから争いは起きるかもな
定住型だから、勢力図が変わっても狩猟型みたいに移動するわけにはいかない
とうぜん争い このスレでも、子供の頃に間違った学校教育を受けて今でも信じ込んでいる老人多すぎwww >弥生人と縄文人が争った痕跡が何一つとして見つかっていない。
首の無い縄文系の男性だの遺体がメインで出てきている例の遺跡は埋め立てられたのか？馬鹿らしい >>331
ちょっとはググれよ
白人にも蒙古斑出るぞ・・・東欧の辺りは何度も猛虎に征服されてっからなｗ
>>333
なるほどね
狩猟採集の縄文人と農耕の弥生人は争う理由がなかったと
でも縄文人は駆逐されちゃったよね・・・農耕には 土地 が必要だからねｗ >>329
中国人のお前は中華主義の教義上理解したくないんだろうが、中国人こと漢民族は極めて最近になって発生した新人種なんだよ
それなりに新しい東南アジア人より新しいよ
そもそも、残ってる文献から読み取れる分でも身体的特徴がまるで別物になってるらしいからな >>273
センチネル族がどう見てもアフリカ人なのは不思議だよな。
陸路だとアフリカから辿り着く前に混血してしまいそうだし、どうやってここまで辿り着いたのやら。 こいつさ、まず自分が名乗る名字が日本を荒らしてそうな大陸名なのにね
どの口で縄文とか言ってんだ >>333
あと、こう書くとまたアホが突っかかってきそうだから
弥生人と言うより、渡来人と書いたほうが良いな
渡来人が縄文人と、仲良く融合して、弥生文化を形成し、
稲作によって、縄文人の体型変化。
それが日本人の元だよ 日本は、アジア的専制様式にまでは行かなかったわけだな >>337
ナイスレス！
そうか白人にも蒙古斑がでるのな
アレキサンダー大王の東方遠征が効いてるね
ならマケドニアの白人も俺たち日本人の兄弟だよ
だってアフガン・インドまで遠征してエジプトギリシャとも交わった
兄弟増えたいいレスだ！感動した！ >>342
畿内では縄文系の男はほぼ皆殺し、女は強姦
推定では強姦で生まれた忌み子を押し込んだ地域が後の関西の部落
だから今でも部落民は縄文系に遺伝的に近いんだぞ？
自分の祖先の犯した罪から逃げるな >>337
>でも縄文人は駆逐されちゃったよね・・・農耕には 土地 が必要だからねｗ
つ >>342
駆逐なんてされてねえよw
江戸時代と現代人の日本人の体型が全く違うけど
これは、戦後、アメリカ人によって日本人が駆逐されたわけではなく
食糧事情の変化が、日本人の体型変化を起こしただけだろwww
お前の言っているのは、江戸時代の日本人と今の日本人を比べて
江戸時代の日本人が駆逐されて全滅したと思っているのと同じくらいのアホだぞw >>342
じゃあ日本米は外国米なの？
弥生人は日本人でしょ
関みたいに日本に来ても大陸名使ってるやつらの方が怪しい
弥生人は日本語を話す元祖で、今の日本人が使う名前の元祖だろ 何の根拠も無いただの妄想記事でワロタ
現実は中国に比べて文明が遅れていたというだけだよ >>346
はい、また妄想始まりましたw
どの遺跡にそんな痕跡がある ?
日本の縄文人の遺跡に、大規模に、鏃で殺された遺骨なんてねえよ
あったらソースもってこい >>346
弥生時代が強いのは関西じゃなく九州や中国地方 そもそも中国大陸にも縄文人がいて
むかしからいた、日本の縄文人も、アフリカ大陸のほうから移住してきたやつなのでは?
ミトコンドリアイブとかいうやつあったが
だが、人類誕生の大本がアフリカとか限らないんだったか
しかし日本列島でさいしょの人類(縄文人)が誕生したとはおもえないから
経路は不明だがおそらく中国大陸からだろ >>160
そだよ
だから地球全体が寒冷化したりすると、
餌である生き物取り尽くして移動することになる
もともと匈奴とも呼ばれてたフン族のアッティラが中国北西部から西に移動を始めたら、
ロシア東部までの東ゴート、西ゴートといったゲルマン民族がローマ領内に逃げてきて傭兵になった
これがゲルマン民族大移動
特に東ゴートは同化したけど、西ゴートはローマ皇帝に譲位させて東ローマに西ローマを任された形になる
のちのちローマ帝国滅亡
1300年のモンゴルの南下は気候が良すぎて馬が増えすぎたって説もある >>347
外見じゃなく、遺伝子情報なんですけど
縄文人の遺伝子は1割しか残ってないんですけど
それって駆逐されてますよね？ 9割弥生人っすよね俺ら？ 中華の皇帝のように成ろうとした天武も後醍醐も最終的には排除された 江戸しぐさで教わったけど、その有史以来の弥生人とやらも江戸っ子大虐殺で消滅し
今の生き残りである我々は、ニュータイプの日本人で、明治以前とは何のかかわりもないという 朝鮮半島の高麗は、中国の殷の生き残りが作った国という説がある。
あと、中国の始皇帝の秦国の生き残りが日本の九州に渡って、現在の秦一族が秦の始皇帝の末裔という与太話もある >>346
病気
きみと違って貴族だよ、毛人
東国六腹朝臣（あづまのくにむつはらのあそみ）は、毛野地域出身で出自を同じくすると称する、次の6氏族の総称。
上毛野朝臣（上毛野氏）
下毛野朝臣（下毛野氏）
大野朝臣（大野氏）
池田朝臣（池田氏）
佐味朝臣（佐味氏）
車持朝臣（車持氏 >>329
ネトウヨは俺も嫌いだけど
それはネトウヨとは関係ないな
お前があたおか >>355
だから、侵略されたというのではなく、ゆっくり混じり合っていった
と言うのが現在の定説
by NHK 日本人はどこから来た ?
なんか、おまいらの知識ってどれも古いわw >>355
聖徳太子の遺伝子なんて一瞬で駆逐されてしまったけど日本の建国者として未だに讃えられているよな？
君が言うところの「駆逐された」とはどんな事柄を指すのだろうな。
仏陀やイエスの子孫が存在しないことについてはどう思う？ >>321
欧米系というのは笑うところか？
欧州はともかく、米国には200年程度の歴史しか無いだろ
しかも、インディアンを虐殺して領土を奪ってからの歴史だぜ >>355
1割一致してたら多いよ
最大値が25%-50%なんだから >>361
それ毛人じゃないじゃん
だいたい、毛人なんて民族はない >>363
どうしても 中国人に侵略されてない！ってことにしたいのですね
しかし歴史は非情なのです
俺らは中国人の子孫で、本来の日本人はもういません
まぁそれでいいじゃないですか、優れた遺伝子が残っただけです 四大文明って言い方はしないが、欧米にも文明のゆりかご（クレードルオブシビライゼーション）って言葉があって、だいたい四大文明と一緒 >>1
単に後進地域だった日本を無理やり肯定しようとしているだけの駄文に過ぎない。
日本が縄文時代だった頃、古代バビロニア(FGOの舞台)では、教育システムが確立していた。その頃の子供の「学校の勉強の課題が多くて大変だ」という嘆きを記した粘土板が発掘されている。 >>372
だから、日本には、中国からの渡来人に侵略されたという痕跡がまったくないんだよw
あったらソースを提示してくれよw
日本の古代史の研究結果が覆るわw >>350,361
お前らがどう思おうがそれは東大＆他調べの遺伝子調査で蹴散らされる
場合によって二転三転する遺跡の調査より今は絶対精度の遺伝子調査の方が重要だと思うぞ
日本人は朝鮮半島から渡ってきた人種がメイン、そして畿内人は朝鮮人と遺伝的に区別するのが難しいくらい近い
中国人と日本人はそれほど遠くも無いが朝鮮人よりは遠い
これは覆らない事実だからな >>371
支配なんて当然ない
日本人が争ってるのは大陸半島から人が来て、権力とかはっきり出来てから
関なんて大陸名の奴等が本書いて操作してんだから惑わされるな それは言えるな。農耕は明確に身分格差社会になるからなw
縄文時代は呑気だったんだろうな >>367
普通欧州だろ
それにアフリカでもオセアニアでも関係ない
四大文明なんて言葉はどこにも無い
中国でしか教えてない
日本語の意味がわからないのか？
There are not a concept of 'the Great Four Civilizations' in the world. 稲作は朝鮮半島から渡って来たものではない。これは典型的な左翼のプロパガンダだ。
米は亜熱帯産の植物だ。朝鮮半島の土壌は貧しすぎて稲作には向かなかった。
中国もそうだ。中国北方では今も米ではなく小麦が主食だ。
一方、日本には６０００年前の稲作の痕跡が残されている。 >>44
共産主義が実現してる社会はまだない
社会主義はその過渡期
だから種々の矛盾がある
そもそもロシアや中国や朝鮮はまともな資本主義を経てないから㍉
欧米や日本でこそそれが出来る（日本共産党の見解） >>377
>>372 は手塚の火の鳥で歴史を学んだ老人だから、いくら言っても無理だわw
こいつら、もう新しい勉強する知力もないし、知識が完全に昭和で止まっている老人だから
ボケ老人との会話は疲れるから >>340
海路でしょ
i.imgur.com/RP8oJH1.jpg
太平洋をインドネシアからペルーまで渡ったんだから、
アフリカから紅海越えてインドを南周りに行ったと思われる
遺伝子的にも大体定説
カルタゴはアフリカ大陸を回って南半球到達してるし、
鄭和も1300年代に中国からアフリカに到達してる
双胴カヌー使えば渡れるので。
ヨーロッパがアホすぎる >>226
パプアニューギニアの未開裸族は今でも異部族同士で殺し合いやってるぞ
しかも殺った死体を食ってるからな >>377
弥生人がこなければ俺らはいまだにどんぐり食ってただろうし
ご飯食ってる時点で諦めろとしか言いようがない
まぁネトウヨは、弥生人は稲作だけ伝えて中国に帰っていったと思ってんだろうけど
在日米軍もそろそろ帰ってくれねーかな >>374
全然別もの
十数個ある
四大文明の提唱者をそもそも知らない馬鹿では話にならない 最近は追い詰められてるせいか、五毛を使って日中同祖論を展開しはじめてるよな
本当に朝鮮化が著しくて気持ち悪いわ ID:lttomIXm0
↑
このスレの妄想老人 知識が全て古い 人間である以上、文明を否定するのは難しいだろう
そうであるなら、文明を律する精神的な成熟を達成することが大事ってことなのかな >>387
やってないよ
部族間で戦争禁止したから。
ir.ide.go.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=43066&item_no=1&attribute_id=26&file_no=1 >>388
いやいや流石に東大調べのやつはわりと最近のやつで簡単にヒットするから自分で調べてくれやｗ
数百にも及ぶ遺伝子マーカーを元にマッピングした非常に信頼できる分析データだ 五毛なのか昭和の騎馬民族信者なのか
ろくなものではない よく蝦夷が民族の様に言われてるが、これも嘘
エミって名字は関西に今も存在する
元々蛭子が訛ってかエミと名乗る人がいたのか、エビ、エミ、両方ある 真面目な話中国をちょっと離れれば日本人とそっくりな民族ってやまほどいるのにな
わざわざ似てない中国の方に媚びたがる馬鹿たち
中国以外のアジアは日本含めて同質性があった証なんだけどな
漢族が別物 >>288
モンちゃんは出会うタイミング次第ではこんにちはから死ねまでが早すぎるだけだからな むしろそう大きな戦乱の痕跡が見当たらない以上は、
「縄文人と弥生人は概ね意気投合した」と考えるのが自然だと思うけどな。
縄文人って１万年も同じような生活を続けてたわけでは？
いい加減、飽き飽きしていたと思うんだよ。
そこに現れた弥生人たちはきっと今の日本人がアメリカ人を見るように、
先進的で憧れの存在みたいな感じだったのかと。
とくに衣服じゃないだろうか？
縄文人は出土品などからアクセサリーなどで着飾ることを好んでいたと推測されているが、
毛皮の縄文人からすると弥生人の綿や麻、絹を用いた衣服は相当なお洒落さんに見え、
何としても自分たちのトレンドに取り入れたかったはずだ。 >>382
欧米系と書いたのはお前さんだろｗｗｗ
欧州も文明は古くないし、エジプト文明の末裔に過ぎないじゃん
チグリス・ユーフラテスだっけ？
4大文明は40年前に教科書で習ったぜ
それを否定する理由が理解できないんだがなぁ・・・ >>385
まさか日本人は日本列島に勝手に湧いてきたと？
そんなわけないよなぁ・・・大陸からやってきたに決まってるし
そんなに中国を嫌う理由がわからん
おまえらこそ老害に違いない “幸福度”
という観点で見るならば、原始狩猟時代が最高だったという通説もある
なんせ思い煩うことが一切なく、無心で潤沢な獲物を狩ってセックスして何万年と過ごしてきた
人間は知識と文化を持ったばっかりに、あらゆることに苛まれ苦難を味わうようになった
とはいえ、発展しなければいずれまた来たる大量絶滅で種ごと滅びる運命
どれだけ犠牲を払おうとも、宇宙進出しないと人類に未来はない >>1
中国の皇帝に絶大な権力があるなら武則天も安禄山も出てこないだろ
こいつは知らないのか >>386
その図に記されたネグロイドの移動経路にセンチネル族のものと思しきものが存在しないのだが・・・
思うにセンチネル族って数千年そこにいたわけではなく、大航海時代に難破した奴隷船のその生き残りとかだと思えるのだがな？ >>1
権威者が一時的に権力者となるものに権力を与える２重構造が意外と秀逸だった
知識人（自称）大好きヨーロッパじゃ権威者＝権力者だったからスカートの下でクソするようなクソ文化になったんだろう >>405
南方から海を渡って来た人種と言う説が有るけど、無地筋に思えるなぁ・・・
大陸系と認めたくないんだろうけどさ 人類の誕生という論説は世界には二つの論しかない。
ダーウィンの進化論と、聖書でいう所の神が作ったとされる 創造論である。
だが、実はもうひとつある 地球外生命体である宇宙人が、人工授精で作ったとされる論だ
そしてロズウェル事件の墜落UFOの中に存在していたのは、実は宇宙人グレイではなく人間に近く、
しかも東洋人の顔立ちであったことは、過去にも報告がなされている。
その宇宙人の遺伝子鑑定結果はモンゴロイドであるＹＡＰ遺伝子だった。
アジアでも、韓国、朝鮮、中国人にはみられず、
日本人の約42％がこの遺伝子を持つという現実。 もうひとつ、アズマの語源は関東ではなく、あつみ、あづみ、から来ている
面白いのがアズマのトップ5
上から大阪、鹿児島、東京、兵庫、福岡
上に出てきた都道府県で東京以外は、歴史を知っていれば納得する都道府県だ >>377
侵略されたとか、海の民に滅ぼされたのだろうってのは殆どが文字の記録から推察してるんだろ？
その頃日本は先史時代であって考古学の時代なんだから客観的に争いがあったともなかったとも言えないんじゃないの >>404
差別ネトウヨだな
たまたま会話したのが欧米系だと開拓民かよ
中共ネトウヨ >>53
農耕してた漢民族はずーっと北方の騎馬民族に負けまくっていたからそれは無い snsが無ければ
スマホが無ければ
兵器が無ければ
誰かが発明し発展に繋がる
平和のために作った物が争いのタネになる
それは存在する全てに言える事
先人と同じ間違いを起こさない様にするしか
出来ないよ
オナニーして寝る >>401
少なくとも蝦(エビ、エミ)の扱いは難しく、関西でも海側は信仰し、歴史上では差別もしているわけで、どういう人が付けられたかは判断が難しい
中国からまんま拝借なら夷の字になる 古代ユダヤ遺跡・・・淡路島で発見！ 古代ヘブライ語が記された指輪と丸石の謎。
「驚きました。ヘブライ語の文字が記された古代日本の遺物を目にしたのは初めてです」
こう語るのは元駐日イスラエル大使のエリ・コーヘン氏だ。
兵庫県の淡路島はまさに「国産み神話」でも最初に誕生した地であり、ユダヤとの繋がりを思わせる遺跡、
ヘブライ語が刻まれた卵の形をした石なども見つかっている。 >>390
調べてみても十数個も言われて無いが
あと関連でFour river valley civilizationsってのはまるっきり四大文明
https://en.wikipedia.org/wiki/River_valley_civilization >>1
そろそろ次行くかな
後半のスサノオなんだけど、新羅ソシモリは「ここにいたくない」と即座に言ってる
そらから植樹をするのだが、
> 『日本書紀』における八岐大蛇の記述がある一書第4では、
天から追放されたスサノオは、新羅の曽尸茂梨（そしもり）に降り、
この地吾居ること欲さず「乃興言曰 此地吾不欲居」と言い息子の五十猛神（いそたける）と共に土船で東に渡り出雲国斐伊川上の鳥上の峰へ到った
（「遂以埴土作舟 乘之東渡 到出雲國簸川上所在 鳥上之峯」）
後、八岐大蛇を退治した。
また続く一書第5では、木がないと子が困るだろうと言い、
体毛を抜いて木に変え、種類ごとに用途を定め、
息子の五十猛命 、娘の大屋津姫命（おおやつひめ）、枛津姫命（つまつひめ） に命じて全国に植えさせたという。
>元に五十猛神（イタケルカミ）が天界を下った時に、多くの木の種を持っていました。
これを韓（朝鮮半島）には植えずに、すべてを持ち帰りました。
それで筑紫（九州の北部）から初めて、大八洲国（オオヤシマクニ）に蒔いたので、日本に青々としていない山は無いのです。
朝鮮半島の禿山との対比の単なる後付けくさい >>412
宇宙人説ならエジプトや南米の方が古いだろう
共通するのはピラミッドだな
あの規模の構造物を当時の人類が建造したと考えるのには無理が有るしなぁ・・・ ほぼ妄想やな
中華文明の受容のレベルや早さが他地域と比べてどうなんかの検証なんかしてないけど
でも「文明なんてろくなものではない・・・」
みたいな悟り腐った事を言わんやろ >>420
漢民族の方が明らかに侵略してるぞ
定期的に負けるのは成敗されるから つか、お隣の書物おかしくね？
敦煌の書物整理した方がいい 農耕がクソっていうのはマルクス主義の影響だろｗ
農耕から階級社会が始まったんだしｗ >>411
考古学の教授も結構勘違いしてるの多いが、陸路が安全なのは現在の技術あってのものだぞ
銃なんて無いし武器も金属製がマトモにないから、野生動物とかち合ったら命がけ確定
武器がいらない分、海路の方がってのも普通にありえるわ 日本の律令国家の形成にあたり、関東東北の蛮人を区別して「蝦夷」と書き表すようになった。 https://youtu.be/sIvgBaQ9JMk
どう間違ったら、
🇨🇳中国語より🇭🇺ハンガリー語の方が
🇯🇵日本語に近くなるのか？
教えて欲しいw 漢民族ってか中国が異民族に襲われるのは、中国がチートな豊穣の大地だからだよ
中国って土地は豊かだから、内では利権を奪い合い、外からは外敵が狙ってくる内憂外患そのままｗ
地政学とかどやで言うやつほど、それに無関心だからな
中国はウクライナのように豊かでずっと狙われて来た大地 おまえらは見知らぬ他人を論破してマウントしないと死ぬの？
５ちゃん見なければストレスフリーだよ？ >>424
ハンチントンだとこんくらい
i.imgur.com/hWv82cm.jpg
10大文明はマスターキートン この>>1に一言
水稲は東南アジアと中国南部であり、中国に広がるより先に日本中に広がっている
日本は非常に早く広がっている
日本は縄文後期や弥生時代に、はっきり日本列島同士交流が見られるので、伝わりが早いのかもしれない また何か変な人がおかしな事を言ってますね。
こういうのを”妄想”というんだよね。どうせまた朝鮮系でしょ？
長い年月をかけて培ってきた日本の文化を間接的にでも
貶めようとするのは朝鮮人だけだからね。 >>438
ハンチントンはアンシエントの話じゃないだろｗ
そもそもイスラムとかアンシエントに存在すらしてないｗ 明治になって岩倉具視らがアメリカやヨーロッパを視察
出発前、木戸孝允などは日本も共和制にすべきではと思っていたが、欧米の貧富の差を見て考えを変えた 農耕が発展したから飢餓に怯えることなく日々を生きられるんだろう
歴史の先人たちの苦労と夢を否定するなんて罰当たりいいとこだな >>431
陸路って何処の話をしてるんだ？
大陸の文明圏は日本海沿岸まで達してた前提なんだけど 本当にこいつらクソ朝鮮人のなりすましたちは胸糞悪いよな。
日本の先人たちが血を流し築いてきた文化のおかげで平和に暮らせてるくせに
日本の文化を小馬鹿にし、そして大学に入り込んで
日本人の先祖は朝鮮人だったなどとクソのような嘘捏論文を出す、
最悪のこそ泥民族だからね、こいつらは。本当にさっさと帰れと言ってるんだけどね、
ここまで暴露されたらお前らはもう日本には居られないんだから。 >>424
「River valley civilization」
川の文明
全然違うw
四大文明の提唱者は？
知らないの？
以下説明
国際的には、「四大文明」ではなく「文明のゆりかご」（Cradle of civilization）という。「文明のゆりかご」は、肥沃な三日月地帯を念頭に起きつつ、長江文明・メソアメリカ文明・アンデス文明なども含み、明確な数も決まっていない。
古代文明
エーゲ文明 キクラデス文明 ミノア文明 ミケーネ文明
エジプト文明
メソポタミア文明 シュメール文明
インダス文明
中国文明 黄河文明 長江文明 遼河文明
メソアメリカ文明 オルメカ文明 テオティワカン文明 マヤ文明 トルテカ文明 ...
アンデス文明 モチェ文明 ナスカ文明 ワリ文明 ティワナク文明 ...
アマゾン文明 >>445
まさか本当に中国人の子孫だと思ってんのかよ
既に何人か言ってるが、中国人の方が後から大陸で増えただけだぞ 文◯という言葉は下記の通り
文明
文化
文書
文庫
文鎮
意外にもたった5つしか無い >>426
一トン鉱山掘って鉄50キロ、銅55グラム、金0.04とかそんなんだったハズだから
金のアクセサリーとか作ってる文明は奴隷やそれに近い階級を量産するのが上手かったのだと思ってる 世界一古い土器は、日本の縄文式土器である。
近年、それよりも古い土器が中国で発見されたが、中国人以外の学者の現物調査を 中国は断っている。つまり模造品の捏造である。
そして、日本の縄文文化は、世界最古の文明であった。それは１万６千年前のことである。
エジブト・インダス文明より１万年古い。
縄文人は、東や西にも渡った。東では中東まで渡り、彼らは当時、シュメール人と呼ばれた。
そうメソポタミア文明のシュメール人である。このシュメール人の末裔は、今も謎とされている。
彼らは、ひょっこり現れ、文明を築き、またひょっこり消えた民族だった。あるがゆえ今でも謎なのだ。
そんな謎のシュメール人だが、シュメール文字ペトログラフは現代でも残されている。その文字は、日本にある。
山口県、角島や彦島にあるのだ。 ポイントは、これらと同形の遺跡やペトログラフは、
韓国、台湾、中国では全く見つかっていないことだ。 >>437
>ttps://ocw.u-tokyo.ac.jp/lecture_files/gf_14/4/notes/ja/04saito.pdf
さっき言ったのとは違うが例えばこれ >>450
全然違うどころか、同じものを指してるんだが？
4つの水峡の文明、英語でもFourが接頭に付くことが多い
多分訳の時にvalleyが抜けたんじゃないの？
同じものを指して、四大河文明っていう言い方もあるしな ID:Tj4FvjsC0
はグーグル翻訳でしか英語を読めない馬鹿w
グーグル翻訳は勝手に違う語を結び付ける >>451
否定する材料も肯定する材料も無いので、何とも言えないとしか・・・ イラン・イラク戦争の折り、サダム・フセイン大統領が、
バグダッド の官邸で記者会見を行った際に
ヨーロッパの或る記者が、
大統領の腕輪のデザインが十六菊花紋であるのを見て
「大統領閣下、閣下が身につけておられる腕輪の紋章は
日本の皇室の物 とよく似ておりますが、
何か日本と関係があるのですか？」
と尋ねたことがある様ですが、
その時に、フセイン大統領は、こう答えたそうです。
「あなたがたは古代メソポタミヤのシュメール人の歴史について、
もっと勉強をしてほしい。
この紋章は我が国の祖先、
世界最古の文明を築いたシュメール王朝時代に用いていた王家の紋章だ」 何度も言ってますが、現代中国人と古代中国人の文化も全然違うからね。
中華思想というのは元々は
「文化の中心である中華の辺境国の住人は知性なき原始人のような
連中だらけだから文明というものを教えてやろう」という発想で
隣国とは接していたもっと大らかな文化です。
それはクソ朝鮮文化の朝鮮人から見たら、いわゆる”上から目線”とかいう
薄気味悪い幼稚園児が考えたような朝鮮造語で片付けられるんでしょうがね。
実際に、宋代の文明人たちはモンゴル民族の事を原始人だと思っていたという
記述も残っています。だから彼らはチンギスハーンに金品を恵んでやっていたのです。 古代ユダヤ１２部族は、なぜ？日本に・・・
古代ユダヤ１２部族の祖は、アブラハムである。そして妻のサラは、シュメール人であった。
日本縄文人は、当時〜中東世界からシュメール人と呼ばれてた。
つまり、日本が故郷であるシュメール人が、古代ユダヤ人と共に日本に来ることは
至極、当然の事なのである。なぜなら古代ユダヤ１２部族には、シュメールの血も入っているからである。 >>442
古代文明とするとよけーに数があわないな
中学校教科書なら四でいいが、それ主に日本でしか使わない
1952年の山川が初出らしいし。
「文明のゆりかごCradle of civilization」ならメソアメリカも含む
メソポタミア文明
シリア文明
エジプト文明
インダス文明 (インド・パキスタン文明)
中央アジア文明
スキタイ文明[13]
ギリシア文明
ミノス文明
ヘレニズム文明
ローマ文明
ヨーロッパ文明 (西欧文明)
東欧文明(東方正教会文明=ギリシア正教文明)
イスラム文明
アフリカ文明
中国文明（黄河文明、長江文明、遼河文明）
日本文明
中央アメリカ文明（メソアメリカ文明、アンデス文明） 文化を恐れた結果鬼界カルデラの大噴火で大損害を受けた縄文文化は復興できずに滅ぶことになる >>455
人力では限界が有ると思うんだがなぁ・・ >>458
そりゃ川の数だろ
世界の古代文明はもっと多い
四大文明の提唱者は？
知らないなら負けな ダイエットしながらエアコン効いた部屋で太古を想う笑 まあ、スマホも持たずに、
山奥の渓流でひっそり釣りをしながらソロキャンプしてると
焚火をして、渓流のせせらぎを聴きながら
のんびり料理して、満天の星空を眺めてるだけでも
相当 気分が落ち着くからなあ。
そりゃ、狩猟とか採取生活だけで 楽にいきていける環境なら
それにこしたことはないぞ、百姓なんか基本高リスクなギャンブルだからな
収穫は１年に一回しかないのに、不作だと たちまち生命の危機だから
隣の村を略奪するしか、生き残れない欠陥システム >>460
材料もなにも、Wikipediaにすらあるだろ
Y染色体ハプログループって名前で >>468
誰だよｗ？
そもそもfour river valley civilizationsっていう言葉すら知らなかったくせにｗ イエスキリストは、スファラディユダヤ人。ユダヤ民族の祖であるノアの箱舟で有名なノアから
10代目がアブラハム、その息子がイサク、イサクの息子がヤコブである。
ヤコブの子供たち12人が、後々のユダヤ１２部族の族長となり、ここからユダヤ人の歴史が始まる。
いずれ１２部族は、2部族と１０部族に分かれる事になるが、その古代ユダヤ10部族は
日本に渡り住み着いた。ではなぜ？日本に来たのか、
アブラハムの嫁 サラは、シュメール人である。シュメール人とは、
日本縄文人が中東で呼ばれた呼称であり、ゆえにシュメール王家の紋章は、天皇陛下の紋章と同じ十六菊花紋でなのである。 >>463
中華思想とは
「華に中る」と読む
思いっきり中国王朝こそが世界の中心という思想
大中華主義ともいう。
日本も冊封に入れていたが、894年の遣唐使船を廃止したあと国風文化の成立として独立したとみなす
現にそのあと日宋貿易では平清盛の個人的輸出入で、
元寇は「今まで朝貢してたんだから元にも来い」であって
この時には完全に支配から離脱してる
また日明貿易も日王足利義満のしたことだから。
朝鮮征伐と明遠征見たら冊封ではないわな >>261
だよな
現代日本人でも目みりゃいいんだよ 世界の他の地域では、南アジア、西アジア、アフリカでの最古のものは約９千年前、ヨーロッパが約８５００年前で、
これらに比べると、一万六千年前から存在する文化、縄文土器は飛び抜けて古い。
従来の歴史では、メソポタミア、エジプト、インダス、中国が世界の「４大文明」であり、
日本は文明を中国から教わった後進地域だった、と教わった。だが近年の考古学はその歴史観を訂正し覆しつつある。
農耕・牧畜は狩猟・採集よりは進んだ文明段階であると一般的に考えられているが、
メソポタミア、エジプト、インダス、中国の黄河流域がみな砂漠化している事を考えれば、
農耕・牧畜が自然破壊を伴っていることがよく分かる。森を切り開いて畑にすれば、
樹木がなくなってやがて表面の土壌が失われてしまう（水田は別だが）。
牧畜でも家畜が草の芽まで食べてしまうので、植生が失われ、土壌が劣化する。
それに比べれば、縄文人たちは１万年以上もこの日本列島で暮らし、しかも豊かな自然を残してくれたのである。
つまり、 近年、国連が「持続可能な開発」(Sustainable Development) という最先端の概念を打ち出したが、
それこそが縄文人たちの生活で、縄文時代はまさにそのお手本なのである。 >>455
掘らなくても川底に砂金があるんだけどね
だいたいそれ集めてるから金の採取が一番最初になる
金属器作れないマヤとアステカも金は持ってた
ヒッタイトは隕鉄を砕いて取り出してたから、
ヒッタイト領内は鉄取り出した隕石だらけ >>470
陸稲は植えるだけだが、日本米の水稲は技術がいる
だから中国では簡単に広まってない
そしてチーム(和)が必要
収穫と喜び、神に感謝する
まんま日本やん ですから今の中国共産党のような連中がわめいている中華思想というのは、
あれは中国古典の中華思想じゃないのです。
あれはどちらかというと領土拡大の欲望を満たすために
何度も民族虐殺のような行いを重ねてきたモンゴル帝国の下劣で野蛮な思想です。
そして、今の中国人って行動パターンもチンギスハーンの当時の
モンゴル民族そっくりでしょ？ 技術も文化も他国から盗み取ったものばかり、
自国の文化は何度も燃やしてしまったんですから。
あいつらにはチンギスハーンの忌まわしき血が遺伝してるんですよ。
それは妄想ではない、皮肉にも既に中国の研究者が
DNA調査をして事実だと判明していますからね。
現代中国人に”漢民族”を名乗れる人間など多くはいないという事です。 この前つべでみた文明の生態史観って動画が面白かったな ＞縄文の文化、多神教世界の住民は、一神教的な物質文明に恐怖し、抵抗したにちがいないのである。（関裕二 歴史作家）
どこの一神教があるんだ そもそも遺伝子情報に基づいて侵略されただのされてないだの唱えるのは無理がありすぎる。
昨今ではネアンデルタール人が滅びた理由もホモサピエンスとの闘争ではなく、
特殊なウイルスの蔓延とする説が有力だからな。
つまり遺伝子の伝播は文化の伝播を意味しないってこと。
せいぜい類推できたとして免疫の伝播。 >>472
戊戌の変法で日本に亡命して来た清国人
four river valley civilizationsなんて言葉はねえよ
日本語の英訳だろ
もう話しかけんなよ >>471
何でそこまでムキになるのかも理解できないんだけど
日本人が何民族の末裔でも、どうでも良い話だと思うんだがなぁ・・・
南方から渡って来たとしても、その人種が何処で生まれたかは判らんのだろ 縄文人たちは自然の恵みをただ単に受けとっていたのではない。
それぞれの品目ごとに「旬」を知って計画的に採っていたようだ。
シジミやハマグリは貝の断面の成長線を調べると、
全体の７０％は４月から６月にかけて食べていたことが分かった。
現代の潮干狩りと同様で、この時期がもっとも脂がのっているからである。
同じくイワシ、ニシンも春に盛りを迎える。夏はアジ、サバ、クロダイ、秋はサケ、ブリ等々。
同時にクリ、クルミ、シイ、トチなどの木の実のシーズンとなる。
冬になると、脂肪を蓄えたキジ、ヤマドリ、カモ、イノシシ、シカ狩り。年を越すとワラビ、クズ、セリ、ゼンマイなどの若葉、若芽が採れる。
縄文遺跡の食料の残滓から獣６０種類以上、魚７０種類以上、貝３５０種類以上が見つかっている。これに木の実や野菜、果物、キノコなどが加わる。
今日の日本料理が多種多様な食材を、それも「旬」を考えて出すのは世界の料理の中でもユニークな特色だが、それは縄文時代から続いている伝統だろう。
縄文時代には各地の集落間で広域の交易が行われていた。新潟県糸魚川市の山中で上質なヒスイが採れるところがあるが、
このヒスイを用いた勾玉（まがたま）の祭器が日本全国から出土している。
そして１万年以上にわたる縄文時代の大きな特徴は、遺跡から戦争の武器が出土しないことだ。三内丸山のような巨大遺跡からでさえ、動物を狩るための弓矢や槍はあるが、武器は発見されていない。
お互いが助け合う和の社会が維持され、精神的な豊かさを持ち合わせた社会であったと考えられる。
私たちの祖先である縄文の人々は、「和の文明」とも呼べるこのようなおだやかな社会を築いていたのだ。 >>483
それそうなんじゃないか、って推測で明確な根拠じゃねーじゃねーかｗ
日本語の訳じゃねーよｗ
なんならその語で調べてみろｗ だから中国人は日本に来ると、山守地鎮守であるような神社や寺を穢して回るのだな >>483
four river valley civilizationsググったら
メチャクチャヒットしてワロタ でも農業は最高だよね
日本は農業を馬鹿にするようになってから腐った 日本には日本の良さがあるのでにわか仕立てのグローバリズム輸入
では大抵うまく行かない。最近の政治や経済の状況がそれを端的に
表している。 >>489
ID変えてまでw
またググる。それしか出来ねえのかな
ジイサンだと思うけど5ch使いこなして使いこなしてんねえw
そこそこ半端に勉強の浅い知識も知っててその歳でその体たらく
ネトウヨなんかよりよっぽどクズだよゴキブリサヨ老害
はやくしねばいいのに >>485
勾玉は弥生になってから
縄文はもとは石器人と言われていた
特徴的な文化もなく、石器時代と変わらんからだ
唯一縄で作られた土器から縄文と特徴付けた
勾玉のような歪んだ加工が可能になるのは弥生時代から >>484
何民族の末裔でもいいんだったらさ
> 南方から海を渡って来た人種と言う説が有るけど、無地筋に思えるなぁ・・・
> 大陸系と認めたくないんだろうけどさ
こんな意見が出てくるわけないんだわ
なんで五毛はそんなに日中同祖論をゴリ押ししようと必死になってんだよ？ >>10
まあ農業はきついよなあ
サラリーマンの子どもの核家族だからとても無理
まあサラリーマンもソフト奴隷だけど >>493
。縄文時代早期末から前期初頭に滑石や蝋石のものが出現し、縄文中期にはC字形の勾玉が見られ、
後期から晩期には複雑化し、材質も多様化する。縄文時代を通じて勾玉の大きさは、比較的小さかった。 大陸から農耕が伝来する前から
栗の木接ぎ木して増やして栽培してたんでなかったっけ？ 日本は日本で、独自に文明を発展させてきたわけで。
中国文明を丸ぱくりしなかったから日本は文明を拒否したって考え方は、違うと思うよ。 >>492
ID変えたとかキレられてもなぁ
レスしてスマンかったｗ なんだかんだで日本はそのときそのときの天才が最悪の方向には行かないように制御してる気がする >>500
何処の遺跡？
がちで勾玉好きだから調べてるんで、遺跡を教えて >496
日中同祖論に興味も無いぜ
どうでも良い話なのに、無理して否定する意味が有るのかと言いたいのさ
そもそも太平洋の島に住んでた人は何処から湧いたんだ？
肝心の天は無視して、大陸から渡って来た説を否定しようと必死なのは何故なんだよ？
当時の大陸人は今の中共とは関係無いぜ >>465
ヘレニズムはギリシアから東方正教会=ギリシア正教はキリスト教からの派生だって
ミノスやらエーゲ、メソポタミアとかは一旦海の民とか言う謎の集団に滅ぼされて、記録が残ってない暗黒時代に突入したとか
そんなテキトーな歴史を覚えさせられた >>508
近衛さんは日本大好きだった人だ
日本が西洋に劣ってると自覚し、民のせいにせず貴族達をなじった
お前みたいな軽々しいやつと、近衛家の重みがどれ程違うか 狩猟採集民にとって農業ってのは野蛮な仕事に見えるんじゃないかな その文明の恩恵に肩までどっぷり浸かってるやつが恐怖とか笑えるな
物質文明を悪というのなら自給自足で生活してみせろよ間抜け 石器・土器の時代は富や権力のありようが全然違くてとても平和だったと聞いたわ
ストーンヘンジの番組で。
今は広い意味でまだ鉄器時代なんだっけか >>513
狩猟・採取で生きてた人種は1日に２時間程度しか働く必要が無かったと本で読んだ
野蛮と言うより、アイツら何であんなに働くんだ？と考えたんじゃね？ >>510
まずな「肝心の天」ってのが理解不能なんだわ
中華思想に「天」によって人が作られるって話し聞いた事あるが、中国以外の国では移動ルートがないと島国まで人間は来れないんだわ >>513
農耕は覚える事が少なくて済むみたいだしな
ただ生きるために拘束される時間は増えるだろうな
狩猟採集は良い時期が来るまでエネルギーを温存して
待つことも重要らしいし >>515
人間に限らず他の動物や昆虫ですら縄張り争いするのに
石器時代の人間だけ平和なんてあり得るのかね >>504
文化って環境、風土に起因することがほとんどだからな。
日本文化ではなぜ屋内で靴を脱ぐのか？というとそれは気候が湿潤だから。
このあたりは東南アジアと共通する文化なのだが、かといって日本人のルーツが東南アジアにあるのかというとそんなことはなく、
単純に環境に適応した文化を生み出したに過ぎない。
そして考古学でいうところの縄文人が現代の括りでいう日本人に属するのかというと、
日本列島で生活していたという共通点以外にはあまり共通点が見られない。
遺伝的にも文化的にも両者に関連性はほとんど見られない。 >>517
何のために海を進むのか、頭おかしい集団であったに違いないわな >>518
自覚ないんだろうが、おまえ陸路も否定してる時点で察することも不可能なレベルでキチなんだわ
海路を否定、陸路も否定
>大陸の文明圏は日本海沿岸まで達してた前提
は？文化圏があったら人間が湧くとでも？ゲームの話でもしてるのか？
終いには何民族の末裔かなんでどうでもいいｗ
アホかよ >>520
狩猟採集で、そこそこ肥えた土地で
10人以下ぐらいの一家族が暮らしていくのに
20〜40平方kmぐらいの土地が必要らしいが
その生活で争いするほど人口を増やせるのかって問題もあるわな >>516
でも狩猟の時間で得られる栄養というのはすごく少なくて、大勢は生きられない
農耕になると作業の工程こそ複雑にはなるが多くの栄養を得られて集団が繫栄できる >>10
ハラリさんこんなところでどうしたんですか？ 侘び寂びとかあるから
そうだったのかもなって思わんでもないな >>513
博打に見えただろうな。
天候に恵まれれば狩猟生活に比べて莫大な収穫を得られる一方で、恵まれなければ全てがパーになるからな。
しかしその博打を打たねば農耕民のような立派な服装で生活するほど裕福になることは難しい。
とくに冬の時期になると縄文人より弥生人の方が格段に快適で豊かな生活をしていただろうからな。
縄文人にとって越冬は大人でも命懸けのことだったが、弥生人たちにとってはそこまででは無かったんだろ。 >>510
大陸って中国以外が多い
弥生は文化見ても東南アジア側
もしくは現中国の中にいる少数民族とも近い
残念ながら主流は日本にいるので、弱い人ばかりが残り、あんな目にあってる
かつて古代には、アジア大陸にも縄文人はいたらしいが、中国が原因か、駆逐されまくり現在はいない
弥生人が中国人なら同じ事をしてるだろうけど、日本には各都道府県に一定数必ずいる
どこの都道府県も駆逐され消えた形跡はない 遺伝子には父方母方があるので、日本人のを見てると縄文系も弥生系も混ざり、上手く均等に父方として縄文弥生らが出てきてる >>520
食料が足りてれば縄張り争いは必用無いだろ >>522
いや、むしろ古代ほど陸路より海路が重要だったのよ。
「道」っていうのはあくまで人が作るもので日本でも「街道」の整備が始まったのは大化の改新移行のこと。
現代の鉄道や高速道路と同じで陸路は人工的なインフラなのよ。
一方で水路、海路は基本的に元から自然に存在しているものを利用する。荷物を運ぶために車輪を発明する必要もない。 >>532
それはかなり美化していて実際には大麻やマジックマッシュルームといった麻薬を常用するヒッピー集団だった。
縄文文化が１万年も続いたのに文明らしきものを生み出せなかった背景にはおそらく麻薬の蔓延があった可能性が高いと思うわ。
空いてる時間の使い方に問題があった。 >彼らはなぜ、農耕や金属生産などの
>テクノロジーに対して拒絶反応を示したのか？
コレってジブリの
もののけ姫の世界観だわな >>533
結構と現代と勘違いしがちなんだよな
今は整備されまくってて移動しやすいけど、古代だとそんなものはない
しかも陸は荷物を持って歩き続けないと移動できないのに対して、海路は潮流や帆で動力確保できるって差がデカイ
そりゃ海路のほうが重宝されるわ >>537
そう。さらに言うなら「道」は主に戦争のために整備されるのよ。
日本でも大陸からの侵攻を恐れた天智天皇が軍を円滑に移動させるために街道整備を命じたのが始まり。 アマゾンの部族もそうだし
みんなスマホ持ってるらしいけどｗ >>536
基本的に人口が増えないからほとんどそういった争いは無かったと考えられている。
獲物に対する所有権のような概念が無いからね。
誰がその獲物を捕ったとしても、それは部族全体のものなんだよ。
アボリジニの生活を参考にすればわかりやすいと思う。 単純に戦乱の規模にドン引きだっただけだろ
係わらないのが正解だと まあ、そういうわけで最初の人類文明は大河流域で栄えたのよ。
大河の流れを利用すれば少なくとも片道の移動は流れに乗って行くだけ。
陸路の半分の労力でモノや人の移動が行えるわけね。
つまり、大河の権益を抑えたものが王様ってこと。
古来中国で王権を象徴すると言われる「龍（ドラゴン）」は大河を生物として表したものだと言われている。 何て言うか「牧歌的な理想の原始社会」とか勝手に想像する人いるよね
マヤ文明も最初は「争いとかしない星にだけ興味を持つ平和な理想種族」みたいに言われてたけど、
文字が解明されたら何のことはない普通の血なまぐさい歴史を持つ普通の世界だったのが分かった
事実に基づかない妄想を持ち込むようじゃ学問でも何でもない
って1は学問でも何でもないけどｗ 動物でも縄張り争いはあるからな
ダーウィンが来たを見て野生の生き方を学ばないと >>536
発掘される骨に頼るぐらいしか無いけど
縄文時代に殺人や戦争で死んで埋葬されたり
打ち捨てられた骨が見つかったのはあんま聞かんな
有名なのは春秋戦国時代の難民が日本に流れ着いて
そこから殺された骨が沢山見つかる時代が来るって話だな >>541
＞獲物に対する所有権のような概念が無いからね。
アホかｗ動物にすら縄張りはあるわ全体主義者ｗ >>544
田舎理想を抱く都会者と同じパターンなのかもな
自然は素晴らしいなんて幻想に浸るなんて、随分恵まれた生活してるもんだ >>546
縄文人は大麻やマジックマッシュルームで日常的に酔っぱらってるから基本集団で争ったりはしない人たち。
麻薬で飛んでることを指して平和的で温厚な人々だったとするのは違和感あるなと俺は思うけどねｗ 記事は縄文時代を美化し過ぎてる
でも縄文時代は一万年続いてんだからその間色々あったんだろう
でも過去は分からんよ、400年前の事すら明確に分からないんだから まぁうえでも書いたけど
「畑作は500年間無視し続けたのに、稲作だけは物凄い積極的に受け入れた日本人」
という点だけは面白い
なんでだろうな？
よく珍説が言う民族の入れ替えとか、侵略とか起こってない
縄文時代の人がそのまま技術を受け入れた形になってるのが分かってる
そんなに米が美味しかったんだろうかねｗ
これは真面目に謎だと思う 縄文時代って採取狩猟って言っても普通に稗や粟栽培してたし
栗も品種改良して栽培して定住してたから
正直1の言ってることよう分からんわ
稲作それも水稲も普通に受け入れる土壌あっただろ >>549
大麻やキノコ食べてラリってるから平和っていいたいの？ >>546
争いも、少々知恵者が出てこなきゃ始まらない
腹黒さとか計算高いとか、悪い意味でも知恵者がでて争いは起きる >>540
そういやマサイ族の人の書いてる記事が笑ったｗ
古い生活は保護対象だから出来るだけ維持してるけど、スマホも持ってるしパソコンもある
そこで記事とか書いて発信してるという
Ｑ「ライオンに勝てますか？」
Ａ「昔たおしたけど、今は政府に禁止されてるから勝てない」
Ｑ［動物と話せますか？」
Ａ「話せるわけねーだろ」
とかぶっちゃげてて面白い あまりスレと関係ないんだけどさ、卑弥呼って映画がトンデモなないようで面白かったぞw 文明やめろってか
現代人が縄文人みたいにその日暮らし出来るわけねえだろと 狩猟採集時代の方が骨格とか立派なんだよなｗ人類全体で考えたら農耕革命は大きな前進なんだけど
個々の人間の生活を考えると農耕に従事する様になって人間は土地に縛られて労働時間も長くなって
栄養も偏ってしまった。大きな人口を支える為には農耕の方が優れているが個々人の栄養状況は農耕で悪化した。 >>549
前にも書いたが一家族が暮らしていくのに
かなり広大な土地が必要なんで
他の家族、部族と出会える機会も少ないんでないかね
人同士が争う余力すらないというのがしっくり来るけども
水を確保するだけで数キロから10キロ超えを往復せんとアカン
情報の伝搬も無いから言葉さえ満足に通じたかどうか 何万年も人間やってて
いまだに戦争してるもんな
成長しない脳みそだぜ >>551
稲作はそこら中にある湿地帯でやりやすかったからかもな
豊葦原に森を切り開く必要もない稲作ときたら
爆発的に普及してもおかしかない >>554
いや、中国ではちゃんとした農耕が数千年単位で行われてるし、半島でも500年以上は先行してる
そしてそことずっと交流してるのは分かってるのに完全に農耕を無視してるんだよ
仮に縄文農耕というのがあったとしても、先行する大陸とはまったくレベルの及ばない極めて原始的な物
つまり農業は全く受け入れる気がない
でも水稲の段階になったら突然全部フルセットで積極的に受け入れてるんだ
この日本人の豹変ぶりが不思議 >>562
親族だけで子孫ふやすの？
それは遺伝子エラーがおきるぞ >>551
難民が押し寄せて人口が一気に増えて
稲作やらんと生きていけなくなった説はあるな 日本から中国文化抜いたらAVぐらいしか残らんな。。 >>2 隣の国ではそうした妄想を歴史として教えているのか？ >>549
でもキノコが生える場所で、隣村の奴に先に採られてたら戦争になるでしょ >>565
まず陸稲はちゃんとした栽培ではない
陸稲はただ植えるだけだ
こんな事は猿でもできる
陸稲は収穫もなく全然食えないから >>566
最小存続可能個体数ってのがあって人類だと500人ぐらいかな
近親交配で奇形が生まれたり短命だったり
ハプスブルクの例を出すまでもなくそれはあるだろうけど
それ以上に乳児の死亡率は高いし寿命も短いし、
目一杯子供作って生き残ったのがって感じでしょ 須佐之男命がとても賢い神だったので日本は植民地支配されなかったのである
現代の日本人は神に感謝しなければならない
日本の神と天皇陛下を崇拝する責務がある オリエンタル・デスポティズムも読んでなさそうな無学さ
そもそも中華文明に触れなきゃ鉄製武器で駆逐されるだけなのに文明を拒む？ シナの残虐な歴史を見ると日本の方が人として優れていたな
今も残虐な行為を続けてるシナ >>564
いやどうだろう、畑耕す方が絶対楽だろうｗ
水田って当然水を張るから水路や水源管理にとかなり高度だし
そもそも湿地は水はけが悪いってことだから農業に向かない
それを水田にするなら相当な治水技術がないとできないから湿地は放置されてる
日本が受け入れた水稲ってかなり高度な奴だからね
今まで全く農業やってなかった人達のやるレベルじゃない
実際、朝鮮半島では定着しないで半島では李氏朝鮮まで畑作が中心
農業でずっと先行してる朝鮮半島でもレベルが低い状態で何故か日本は最先端やってる
この水稲への異常な積極さと、最初からクライマックスな技術の高度さは謎と呼ぶにふさわしい >>572
幻覚キノコなんか一杯あるだろ
昔は日本中に麻が生えてた
雑草だからな
それを今じゃどうだ？
戦後全て刈ったんだ
ただそれだけの事で、もう日本人は想像すら出来ない
麻は日本であらゆるもんに使われてた >>575
勾玉は好きだから調べた
今も継続中だが、勾玉が弥生からなのは専門家は昔から知ってる感じだね >>565
出来なかったんだろ
なかなか水稲栽培ってきついと思うよ
治水からフルセットで高度技能持った難民の移動があったんだろ どんぐりや栗の木を
植林してたから 要らないと言うのはあるかも 農耕以前から支配階層はいたし戦争もあった
その規模が小さかっただけ 縄文時代の最盛期が26万人で最後の方は8万人とかだった。
日本列島全土でこの人数。
東京ドームの収容人数が5万人ってのを考えてみればわかるけど
スカスカ。争いとか起きない。 終了民族の野蛮人が農繁期に農耕民族から略奪したんじゃね？ ナチスドイツが優生思想に基づき暴走して懲らしめられたように
その双璧をなす中華思想という幻想はいつか同様に徹底的に壊される必要がある
規模が大きい分その破壊度、対象も大規模にならざるを得ない >>1
勘違いしていけない 天皇は中国を真似たものでは無い
日本の風土から自然発生的に生まれたものだ 日本独自のものだ
食文化が変わったことでパラダイムシフトが起きただけだろ(笑) >>583
それが弥生人だが、中国でも半島でもないわ
倭人は日本と中国南部と東南アジアにいてる
航海が得意だと分かる
中国も半島も航海苦手やん
中国は小さな呉に海戦で負けてる >>583
そこが不思議なんだよ
生活様式の土台は縄文時代のままなんだ
あくまでも水稲関係の新技術だけ入ってる
つまり、民族的組成が劇的に変わるような状態じゃない
「外国からの大量の人間が来た」とか言う状況があるなら話は簡単なんだけどそれがないから謎なんだ
それにもし大量の難民がいるならまず半島に来そうなもんだし、半島でも似た状態になってるはず
でも半島では水田は全然定着しないで畑作のまま
日本の水稲開始は本当によくわからないんだ まあ自然とごく限られた仲間たちとその日暮らし的な
狩りをやってた方が余計な心配はしないかもな
運が悪けりゃ死ぬだけだと達観するみたいな >>582
目からウロコだわ
糸魚川産、出土品、遺跡も弥生からだったのか
勉強になるわw >>595
暴力で君臨したって奪うもんがねえからな
怪我させたり殺したりしたら共同体の働き手が減るし
普通に暮らしててもコロコロ死ぬのに 紀元前数千年前の縄文から律令の7～8世紀まで圧縮して神話や創作も交えて語ってるから
何が何だから訳分からないストーリーになってるな 結局乱世になるんだけども
大陸と地続きじゃなかった事が幸運 >>596
翡翠は日本中でも一ヶ所だけ
そこだけを知ってて言ってるんだろうが
翡翠の勾玉は全て弥生時代以降
勿論瑪瑙もな 沖縄将棋は中国将棋とルールがほぼ一緒
昔から交流があったのだろう 山幸と海幸が道具を交換
そしてその両方を手にいれようと抗争を始める
最後には”海の神”を怒らせてしまい、反省させる 縄文とは未来永劫システム。
今、人類が向かおうとしてる道。
一番人間らしい生き方。 >>587
アマゾンと一緒だな、集落１つに数十キロの縄張りがあって、適度に距離をとってる
山の獣道を通るだけで、３日以内に別の人間が通ったとか分かるんだよな
それでもやはり飢饉になると移動が始まって戦闘も起きる
そりゃやっぱり稲作のほうが効率がいい 最後まで狩猟生活を続けていたネイティブアメリカンがどうなったか
高い文明を持った外敵が土地を奪いに来ないという前提でなら縄文時代もいいかもな まぁ1万数千年も農業も何もせずに過ごしたってのは凄いよなｗ
土器の作成だけはシュメールとかそんなものを1万年単位で先行してるのに
縄文人の技術の展開が謎過ぎて笑う >>539
その時代も主要輸送路は大阪湾→瀬戸内海→九州北部でしょ？
道なんか船に比べたら全然運べんし >>27
出雲風土記によれば新羅の三崎という地域ごと日本に奪って来たらしいが、
三国史記の新羅本紀と合わせて読むと、倭人は頻繁に半島を攻めてるので、
半島の住民を捕まえて来て奴隷にしてたんじゃないかな。 >>590
菊と刀に「南洋の島の祭司王」って説が出ているぞ 翡翠は縄文時代からある
だけど曲がった玉は弥生時代から出てくる
ちなみに、弥生人のルーツになるだろう、アジア大陸の南部は、ヘビを信仰してる
中国のドラゴンは北部の文化で、古代の中国北部と南部は信仰が全然違う
日本は縄文から蛇信仰と言われる
大陸の南部と共通するが、残念ながら北部の龍に南部はのまれる
日本も奈良時代に龍信仰が入り、蛇は悪者になっている >>613
茹でて灰汁を抜いてから粉にしてパンみたいにするんやで 海から渡ってきた人間は文明的に平地で暮らし
おサルさんは山で暮らしていたって話だろ
平地で位している人間は海から渡ってきたから中華を全面的に受け入れられなかっただけ 野鳥だって獣だって自分らで生きて死んでるわけで、
そういうシステムでいいんじゃなかろうか ネイティブアメリカンの中にも「文明化五部族」のように、アメリカ発展に大きく貢献した人達もいますし。
被害妄想はチョン思考と同じだからいつまでもみっともないよ。 >>614
中国の雲南から出土した金印は日本と同じ蛇のデザインだからね
稲作の民＝蛇のシンボルなんだろう わりい！
調べたら白人だったわwwww
バイバイ👋 縄文時代の中期に九州で鬼界カルデラの大噴火っていう
先史から現代までの地球で最も巨大な噴火があって、
火山灰が列島全土に及んで動植物が死滅、縄文人が大飢饉に襲われる。
これ以降の縄文時代の遺跡が関東から東北にかたまってんのは
近畿あたりまでの被害が大きかったため。
だから弥生から奈良までの渡来人が先住民がほとんどいない近畿までに入って来たって事。 >>620
人間には知恵がついてしまったので
知恵を使って自分たちで生きたり死んだりするのが歴史や戦争というものです 納税奴隷なんてつまらんこと80年もやるくらいなら別の存在のほうがマシだったわ ロボ株式ってバカだからすぐわかるんだよな
やってる行為がわかりやすいことしかやらない
気づかれないと思ってる頭の悪さがまたやばい
頭悪すぎるわ >>629
おまえのやる行為はすぐにわかる
頭の悪い奴は気づかないだろう >>590
天皇ってどこの国の言葉だと思ってんだよｗ 世界中すべての旧石器民はその期間
農耕より狩猟採集を"大切"に思っていたろうよ
日本列島と同様に米や小麦の生産性が上がるまではw
しかも地続きなら説得力を持つが歩いて異文化交流できない島国の時点でな
今より大陸が近かったとはいえね
モンゴルの遊牧民こそ神民って結論かな 新羅本紀によると紀元前50年、倭人が攻めて来たが、赫居世王の説得に応じて撤退したとある。
2代王南解次次雄の紀元14年には倭人が兵船100艘余りで攻め寄せ、海岸の民家を略奪したとある。
4代目王倭人の昔脱解の73年、倭人が木出島に進入してきたが、角干の羽烏を派遣したが勝てず戦死したとある。
第6代新羅王の祇摩の121年にも倭人が東部海岸に攻め寄せ、123年に講和したとある。
その後208年に倭人が国境を犯し？232年には首都の金城に攻め入ったとある。
更に234年に将軍の昔于老が倭人を撃退して船を焼いたとあり、その昔于老は249年に倭人に殺害されたそうな。
287年には倭人が集落を襲い1,000人を奴隷として連れ去ったとある。
このように書き出せば切りがないが、朝鮮半島は倭人にとって狩猟場みたいなもんだったらしい。 文字もそうだよね
我々の先祖、大陸から文字が伝わってきたとき、恐ろしく便利なすごいものが来たと思ったはず
でも、それをそのまま受け入れてしまう危険も感じたはず。大陸の文化そのまま受け入れたら服属してしまう、でも文字の便利さは捨てがたい
この葛藤が平仮名とか、独自の文字を生み出すことに繋がったし、日本人の独立を決定づけた
漢字をそのまま取り入れてたらやばかった 広い土地を長期間自分のものにしないとできないからな。 そこまで言うのならメソポタミア文明あたりまで遡らせて、中国共産党から文明特許料をがっぽり取ろうぜ(笑) 劣等感を無理に隠さず
西洋中華の価値観では未開であろうが平和で豊かであった
これで十分素敵やん何故こうなる この世に生まれたら終わり
動物界なんかぶち〇し合いそのまんまだし
人も同じ
そもそも肉食うってだけでぶち〇してるわけだし
逃れられない
つまり終わり 中国や朝鮮半島から農耕が伝わったとか言ってるが、実際は人を攫って来て農奴として使ったのだろう。
バイキングのように。 別に突拍子もない妄想とまでは言わないが
あくまで頭の中で考えただけのことにしては言葉が強すぎる
笑殺してしまうのは神話じゃなくてこのコラム >>631
それも南部なんだ
天皇は道教の言葉で南部、陰陽も同じく
陰陽のマークみてごらんよ
弥生人は彼らと道祖で後の中国が真似ただけ 自動車産業は日本経済にとって必要不可欠だ！
↓
そもそも自動車なんて無かったほうがのんびり平和に暮らせてたんだ！←いまここw >>644
弥生時代者漢字が伝来してねぇのに何を言ってんだ そもそも仕事、ビジネスってもんが奪い合いみたいなもんだしな
どっかで喜んでる人もいれば泣いてる人もいるんだし
ウィンウィンの関係では絶対終わらない >>642
そうだろうな
農民の地位が低いことからもそれがうかがえる
食べ物食べないと人は死ぬのに
なぜ食べ物を作るやつの地位が低いのかが今でもよく分からんが
世界中で農民の地位は高くないしな 元々古代人も中国大陸から逃げてきた人もいるんだろ
列島だからこそ外部の情報を聞き付ける つらい農作業を強制するには 奴隷制度に近い強権力が必要だった 農耕が戦争の原因って原始共産主義の考えじゃないか？
しかもモンゴル帝国は遊牧民で農耕はあまりやらなかっただろ。
アイヌも部族間紛争がたまにあったし、アフリカの部族社会もそうだろ。
明らかに農耕以前から戦争してると考えられるがね。 恩恵に与るとこは与っときながら日本の悪口ばっか言ってる在日みたいな発想だな >>2
何があったか知らないが、真面目に生きていればいい事もあるさ。 腐らずに頑張れ。 >>653
狩猟採取と比べたら大した手間じゃないよ。 仕事があるだけでもありがたいと思っとけチョン思考w 仕事があるだけでもありがたいと思っとけチョン思考w >>658
それ現代の農業を見て言ってるだけでしょ まあ中国は毒の果実なのは確か
人件費が安いから大企業にとってはうちでの小槌みたいな所だけど
国が国だからね
大貧民でいう革命みたいな事を平気でしてくる国だし
しかも実行力のある 天皇はただの議長で、日本はずっと民主主義の国だったんですね。 資源の分捕り合いだからなこの世は
科学が発展して食い物もエネルギーも
人間が生きていくものをすべてタダ同然で作り出せるようになったらどうなるか
分捕り合いしなくてもいいはずだが
恐らくそれでも誰かが独り占めをしたいとなって
周囲のやつかき集めて戦争するだろうな
たぶん人の本能だよ >>649
どうかな
だけど勾玉と陰陽はそっくりだ
天皇を名乗ったのは天武天皇だったか、彼は日本の一族を大事にし、古代からの付き合いがある唐と敵対してた新羅を大事にし、唐を拒否した天皇だ 稲作に関しては縄文時代からやってたって分かったんだけどな。
へたすると6000年前からやってた可能性もあるとか。 ところで寒冷地はともかく、この狭い日本列島で狩猟生活だけをずっとやっていたらどうなりますかね？w
農耕社会に移行したのはそのような食料事情もあったと思いますけどねぇ。 >>667
補足だが、唐は何処かの遊牧民族で、南部の民族じゃない まぁ言いたい事はわかる
動物みたいに道具も結束も無ければ
問題は個人の命だけで争いも小規模に終わる >>669
日本は至る所が海に面してるから漁をすれば安定して食っていけるんだよ。 大和朝廷の拡大は、戦争によって農奴を得るためだったんだろ 北方民族ってどうしてあんなに野蛮なの？w
獲物が無くなったから農耕民漁労民を滅ぼしたんじゃないの？w ガチな話で言うと既に日本の文明は世界のそれなり広範囲で認知されるものだった
理由は意味なく根拠なくイスラエルの支族が流れ着くかという事
縄文時代や以前にある程度の文明のネットワークが残ってた
それを頼りに戦争ではぶられた難民として日本へ来た
ただその文明のなごりは2万年前の流れを組むもので隕石の影響で
ほぼ崩壊しかけたものである
要は縄文以前が原始時代ではなく消えかけた文明が踏ん張って耐えていた時代 まぁ拒むのはわかるよ
支配層は構造変えようとは思わない、って事くらいは想像つく 狩猟民族が平和的だったなんて大ウソだからな
器物で損傷した頭がい骨とか出土してるし
現代でもアフリカの狩猟土人とか見てりゃ分かるだろ
となりの村襲撃して虐殺とかしょっちゅうやってんじゃん 貝を食べながら北上した南洋民族と、狩猟生活を送り南下した北方民族。 スサノオが木を植える話か
古代、柵、城は『き』と呼ばれていたらしい
高城たかき 石城いわき
というような例がある
スサノオは兵を集めて拠点を作ったのかもしれないね
古代において、【兵】【巫女】【櫛】【鏡】はセット
軍隊に随行する巫女の一軍の埴輪も見つかっている
また櫛を頭に刺した巫女や鏡を掲げた巫女の埴輪も見つかっている
木、兵、巫女、櫛、鏡
これが邪馬台国、初期のヤマト政権の起源かもしれない >>674
そうだよ。地球規模で寒冷化があると獲物が激減して
北方民族が南下して大規模な民族の移動・紛争が起こる。
弥生期の渡来人もこれだし、4〜6世紀のゲルマン人の大移動も
同時期の日中韓の民族移動もそう。 >>677
縄文人にそんな主体性なんかあるかw
そもそも統治機構も何もないほぼ原始時代だぞw
文字だってねーのにw
こんなトンデモに飛びつくのネトウヨだろうけど、ネトウヨってマジ韓国人そっくりだよねwww
中国文明を毅然として拒否したウリナラスゲーってかwwwww >>13
人類学を学んだが、実際に農耕を知っているのにあえてしない人々というのはいる
人類学者がタネを蒔けば作物が取れるのにどうしてしないんですか、と聞くと
勝手に作物が育って、実を収穫できるのに、なんでわざわざ労働して
作物を育てなければならないのか、と返されたと書いていた >>684
全統治なんてされてる必要なんてないだろ？
村長がそれぞれ居たとして、受け入れるかどうか決めるのは支配層である村長だろ？
まぁ受け入れないだろうよ、普通に
支配層の考えることは規模が違ったっていつも同じ 翡翠程の硬度誇る石を研磨して
綺麗に穴穿てる程の技術持ってた工業国では？
食料に余裕なけりゃ装飾品ななんて作れんし
専門の技術者育成出来ないでしょ いつまでも古代と現実世界の国家との区別が出来ない人間が多いw >>686
自分で何を言ってるのか理解している？
君も言う通り「縄文人」などという主体はそもそも存在しないのだから
「縄文人」としての意思決定もあり得ない。
チャーザー村の村長の意思決定はチャーザー村の意思決定であって
日本人の意思決定ではないだろ（笑）
当たり前じゃないか 明治維新は間違っていた！
もう一度鎖国(都合よく医療分野と砂糖等は良かったらしいw)してモノノフを大切にしろ！w
↑こんな感じですかあ？w もうさ、前言撤回w
ネトウヨのファンタジーはやっぱ韓国人以上だわw
韓国人でもこんな馬鹿なこと言わないだろw >>690
村というところすら否定するならグループでもいいんだよ
その中のトップが自分の立場を脅かすような行動をするとは思わんてことだよ？
そもそもそういう知能すらない、と主張するなら
「受け入れる」知能もあるわけがない
最終的には受け入れてるのにも関わらず
お前のが何言ってるかわかってないんじゃないか？ >>685
南国が発展しない理由がそれ。
労働しないでもその辺にうまい木の実が採れて食っていける。
争いも起きない。 こんな感じで気楽に語っていいなら自分も歴史作家になりたかったわ 井沢元彦の本は 読み物としては面白いんだけどソースがないんだよな >>614
なるほど曲がった玉は弥生からでしたかー
確かに曲がってなければ大珠や小珠とかですもんね
富山の境Aあたりは弥生だったかしらん？
勉強不足ですみません^_^ >>642
２００キロも海を渡って農民を連れて来ようとか、大和朝廷ぐらい大きな国家にならないと
できないでしょ。
村単位の縄文人がどうやってそんなことを思いつく？
大陸のほうからぽつぽつと流れ着いた集団が稲作をやって広まったんだよ >>696
殆ど個人の妄想の世界だからな
偉い先生とかでも
トンでも話が多い 【武田邦彦】タブーとされているので今まで黙っておりましたが、
ここで遂に天皇の韓国人説について全てを暴露しようと思います
https://youtu.be/onYP2R6-EpM 日本は実際は渡ってきた移民は多く
その土地自体が時差がなく民族がまとまりやすい
特別なのである 天然物と養殖物じゃレベチで話にならんのです。
と縄文人が言っていた
人口が増えてきて天然物だけじゃ食っていけなくなったから養殖し始めた
発想としては今とあまり変わらんな >>695
漁師とMBAコンサルタントの話か
昼寝しないで働けば
働かないで昼寝ができるようになるよ >>2
これがチョン歴史
日本どころか世界中を征服したという朝鮮栄光の歴史であるwwwwwww これはなかなかある意味で本質を突いた視点だな
ある種の先読み感は日本人に脈々と受け継がれている
それは厭世観として仏教に吸収されてしまったがな 現代人も直面している
ICTやAIは人間を家畜化する >>1
ジャップを文明かしたのは韓民族だもんな
縄文人ってのは文明には程遠い類人猿同然の劣等民族だったんで、
韓民族の分派が彼らを殆ど掃討し、その後韓民族中心で樹立されたのが大和朝廷
源平藤橘全てが韓民族の系統なのは既に証明されてる
日本の歴史は、韓民族によって統治された歴史そのものだよ 中国文化の影響受けまくりじゃん。漢字なんてその最たるもの。 朝鮮は土地的に不利な場所で何度も侵略の目にあってるから
秦氏も日本を選び大量に渡ってきた
日本のほうが古代からの文化が脈々とそのまま残されているのは
その場所のおかげなんじゃないかな
中国なんて自国文化でもぶっこわすからな >>714
遊牧民族の方がやたらに戦闘的じゃん。
牧草地を奪いに行くからな。 ただ一つ文明を受け入れながらも独自に消化吸収していった
お前らがPCやネットと接してる感覚とも似ていることだろう（良い意味 メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。
その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。
すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、
女房とシエスタして。 夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、
歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、
きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、
漁をするべきだ。 それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「２０年、いやおそらく２５年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？ そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、
日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中は釣りをしたり、
子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、
歌をうたって過ごすんだ。 どうだい。すばらしいだろう」. >>4
今を幸せに感じられない者は、状況や環境が変わっても
幸せに感じない 中国文明なんて存在しない。縄文時代からあったようなウソをつかないように。 縄文時代は争いが無く平和だったってのが定説になり始めてるんだけど
争いが無い世界なんて無いだろ ケケケ その昔、七つの海を支配した大国がばら蒔いた妄想歴史をずーっと拝んでなよ(笑) 定住する前は、知らないパーティーと出会ったら乱行だろうね >>724
縄張りを守って自分たちに必要なものだけしか自然界からとらなく貯蓄がほとんど無い
戦争する意味がない
原始時代は基本的に野生動物と同じ生活してるからだよ 文明を保持している側の方から率先して現地住民と交わることは基本的に無いと言って良い。 三国志の記述のあとにスサノヲでは説得力ないよ
なんだこのヘタクソな文章構成は そもそもスサノヲは武力を行使して女性を拉致しているからねぇ(笑) >>593
そもそも半島より北では稲作がはじまったのが遅いから
北朝鮮でもかなり寒いのに 三国志って漢族のセルフジェノサイドの話だろ。よその地域から農奴をさらい、傭兵を雇ってまで虐殺をしあって、
最終的に漢族は人口が10分の1まで減り、生き残りのほとんどは混血で、傭兵だった北方騎馬民族に国を盗まれた
って話が三国志だよな。 >>1
北海道は気候条件もあるからしょうがないかもしれんが、
亜熱帯で農耕に適しているはずの沖縄も、
本土が武家社会になろうとする頃までずっと縄文時代だった。
（貝塚時代と呼ばれる） >>710
古代に韓民族なんていないよ。
南部に倭人がいて、北部に扶余、濊とかがいただけ。
この辺と後から入って来た北方民族が混血してできたのが
今の韓民族(朝鮮民族)だから 縄文人は社会の発達したそこそこの文明人だろ
原始的な文字くらいは持ってたかもしれない >>699
三国史記を読んでみろよ。
紀元前から日本人は海を渡って半島を襲い、住民を攫っていたと書いてある。
倭寇の時代だって壱岐対馬五島の三島住民だけで半世紀に500回以上半島を襲い、
一度に2,000人の住人を攫って行った事もあると高麗史に記されている。
朝廷とか関係無いよ。 >>271
時代錯誤凄いなぁｗ
日本人のルーツは37000年前に無人の日本に来た人達と分子生物学で判明してる。
考古学でその頃の磨製石器の分布で北海道から沖縄まで同じ文化圏だったのも判明してる。
大陸のいわゆるO系の大量流入は2回。2800年前と紀元後ってのも判明してる。
大量流入と言っても数百～千単位の流入。
さらに朝鮮半島の先住民は縄文人。
半島の縄文人と大陸との交雑は3800年前。半島からの帰化人ってのは縄文人の里帰り。
さらに稲の全ゲノム解析で稲作は日本から半島に伝わったのも判明されてる。
稲作技術を持つ集団が日本に稲作を持ち込んだってのも間違い。
このスレの通り縄文人は稲作技術を知っていたけど採用しなかったってのが最新の通説になってる。
外から来た勢力に先住民の日本人が駆逐されたなんて事実は一切ないｗｗｗ
ただし半島から日本人が撤退したのは5～6世紀。
37000年前から一貫して日本人は日本人なのだよ。それは今の日本人のDNAが証明している。 >>2
歴史なんて所詮作り話半分だな。
俺は今を生きるぜ >>724
そうだけど、ようは人口密度だと思う。
人の数が多い分だけトラブルの数も増えるから。
縄文時代の人口密度なんかスカスカ。
争おうって思っても相手がいない。 >>735
後漢書には、後の新羅の辰韓国は、戦乱からの避難した秦からの移民と明記されてるし
言語も当時の朝鮮半島の言葉とは違ったみたいだしな
そうなんだろうな そもそも半島と比べて悦に入ったり、ムキになったりしてることが滑稽なのよ(笑)
どちらが早くとも割りとどうでもいい話だ。
北東アジアがこの時代、世界に影響力を与えるほどの歴史は皆無と言っていいしw チャイナ北部は今でも稲作していない。気候が合わないから。朝鮮北部も気候があわない。品種改良は日本人がしている。
縄文時代は3000年前に終わっている。太古に中華などという言葉すらない。朝鮮の農業用水路は日本人がつくった。 その時代に”日本”という国も地域も存在してませんが？w >>265
もしかして人類は二酸化炭素に操られているのか 奪うものがあるから争いになるってのはあるんだろうな 中国や欧米は共和制すなわち君主がいない貴族や百万長者による合議制がたびたびおこなわれ
君主国の時代も民意で君主が選挙されているが、我国だけはそれとまったく違う純粋君主國家 >>749
中国にそんな時代があったとは寡聞にしてきかないが。 良く知らないんだが弥生人が渡来した頃に中国なるものは既にあったのか？ 平城京を都と定めた時から奈良時代
平安京に都を移した時から平安時代
鎌倉に幕府を開いたから鎌倉時代
縄文時代や弥生時代を明確にするのは無理 証拠が無いから >>10
ライバルである他の植物を人間が借り払ってもくれるしな
ギブアンドテイクでもある関係ではあるがね チャイナは塀の中に町をつくり閉じこもるしかなかった囚人国家。塀の中だけがチャイナ。塀の外はチャイナではないから、未だに都市戸籍と農村戸籍で差別がある。
戸籍制度が証拠として残っているｗｗｗ >>748
奪わなくては生きていけなくなった時に争いが起こる
周期的な気候変動で獲物が減り飢饉が起きれば世の中は動乱の時代に入る
狩猟民族だって縄張りを荒らされたら生きていけない >>99
短期間じゃないだろ、数十年間ばれずに実行し続けられていたはず。ゴッドハンドは。 >>742
この時の古代朝鮮人(百済・新羅)より、後から流入してきたモンゴルとか満州族とかの方が
今の韓民族の習俗に影響与えてると思う。
ハングルとかはモンゴルのパスパ文字が原型だろうし、
焼肉文化もカルビとかモンゴル語。古代に満州にいた挹婁は人尿洗顔とかの風習があって、
この民族が後の女真族だったり満州族で、そこに統治されたのが李氏朝鮮。
李氏朝鮮の紀行には現代の感覚軽すると不潔で嫌悪したくなるような習俗が出てくるけど
この辺は元をたどると挹婁から来てる。 農耕に移行しなかったら今頃コロナや他の伝染病もなかった >>718
でも僅かな種籾を巡って多くのモヒカンが殺されたという厳然たる事実もある 三内丸山遺跡規模の集落が点在してたら、縄文時代でも戦争してたのでは？ >>1
古来より、シナ大陸等から日本列島にもたらされたのは、優れた文物だけではなかった。。。
五月雨式に来たであろう武装難民、彼らが持ち込んできた「戦争」という概念、
「独り占め」という概念も、もしかしたら、そうだったかも知れない。
そんな彼らは計画的な集団農耕で増えていった。
元寇など、撃退に成功した場合もあるが、クロフネ来航など開国させられた場合もある。
もし、ペリー等が来ず江戸幕府が続いてたら、日本人はずっと「自己完結」してて、明治維新も日清日露戦役も大東亜戦争も起こらずに、「ガラパゴス」ながらも、それなりに平和に暮らしていたのだろうか。。。 俺はネットのおかげで生きていられるので文明最高ですｗ 誤チャンネルは相変わらず馬鹿と低学歴しかいないから頓珍漢レスしかないな。
>>1の説は、元ネタは、ユヴァル・ノア・ハラリのサピエンス全史
ちなみに、そもそも人類が農耕に移行したのは今の学説では「大型哺乳類を取りつくしたから」
であって、>>1の説はその視点が全くない。多分サピエンス全史しか読んでないんだろう。
日本はそもそも大型哺乳類じゃなくて漁撈と採集がメインだったから
「大型哺乳類を取りつくして強制的に農業に移行」というイベントが発生しなかったというだけのこと。
誤ちゃんねらーは本当に低学歴ばかりで何も本読んでないとよくわかる >>752
明確には無理だろうけど
縄文時代は新石器時代に相当するから
打製石器から磨製石器になってから縄文時代
水田稲作が始まってからが弥生時代
古墳が出来てからが古墳時代
と一昔前はされてたけど、稲作の年代がさかのぼった事で
なんか曖昧になったね。 >>663
逆に狩猟採取もやったことあるけど、ちゃんと育てていかないと採取場所はどんどん遠くなるし、狩猟は鹿でも大怪我する危険があるしで
石器を用いた原始的な農業でも農業の方がマシだと痛感したよ。
農耕以前の狩猟採取生活は奴隷以下のノラ犬みたいなもんだぞ。 長江文明が稲作を中心とした黄色人種が担い手だった。
長江以北では稲作が行われていないし、水田跡も皆無に近い。
朝鮮半島も水田跡が皆無に近い。南部から、日本より何千年も後の水で後が
出てくるだけ。 農耕は賭けだよ
リスクを減らす仕組みがないととてもやっていられない 単純に信仰の違いだわ
アミニズム信仰で、争いを好まない縄文文化
つまり採取資源が日本は豊富だったから、
急激な農耕文化の必要性がなかっただけ 縄文人は金属を精錬できなかっただろ。文字もないし。ようするに未開人ってこと >>775
確かに農耕は掛けだが、狩猟は大博打じゃん。 文明は高いところから低い処に流れる
高度な縄文文明が劣った大陸の文明を受け入れる必用がそもそもなかった 陰陽師の人間は昔から人を騙すのが得意だからな。
”成り済まし”とかな。 >>771
長江河口域の稲作民が山東まで移住して定住し、後にそこからさらに朝鮮半島へ追われたが稲作に適さなかったので九州まで渡った
そこで爆発的に繁殖 >>779
魚介類が日本は豊富な土地なんだわ
貝塚もたくさんある
人口の急増と農耕文化は比例する >>1が意図的に、思考誘導をやってんだよ。
> 神話にスサノヲが最初、新羅に舞い下りたとある。
これがそもそも嘘
古事記や日本書紀では出雲に公式に降り立ったとある。
日本書紀の編纂理由や日本書紀の構成を知らない馬鹿が書いた与太話だよ。 >>769
狩猟採集に頼る文化のヒトビトと農耕文化のヒトビトとを比べて、どっちがヒトが増やせるかと言えば、自明だよね。
平地は人口の多い後者が独占して、前者は山の中に追われていったコトは、容易に想像できる。
今日、我々が人里に降りて来て人を襲うクマさん達を見るような眼で、昔の後者は前者を観てたんだろうな。
だから「熊襲」と呼んだのかも。。。 ＞農耕を始めれば、人びとが争いはじめることを、縄文人は海人たちから聞いて、知っていたのではなかったか。
農耕接触者だな 高層建築作りたいからカネよこせ！←木瓜賊ヤクザ
これが出雲スサノヲの正体だろうな 今もご健在らしい(笑) 弥生時代になると、デザイン性もなく、衣服も無地で殺風景になった。 三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
みたいに何の本も読まないで、嘘くさい自分の体験談語ってるバカばかり。
史実
1，大型哺乳類を取りつくすまでは、農耕より狩猟のほうが効率がよかった。
２，農業で高い収穫率を誇っていたのはメソポタミア文明とエジプト文明だけ
３，それ以外の農耕民は土地の再利用ができないため定住すらできなかった。
４，メソポタミア文明のような高い収益がある農耕も環境の変化で衰退することが多い
（木材を取りつくす、畑の塩害） 金のために人生の全てを捧げ、未来を怯えながら
生きている今の人間社会は歪んでいるわな
富の再分配がおきないから、未来はもっとひでえ状況になってるだろうし >>776
それは”神憑り”とか”口寄せ”と言って人を騙す陰陽師そのものだよ(笑) ではなぜ、農耕文化を取り入れる必要性があったのか？
約一万年前には、氷河期が🦣 まぁ コロナ騒ぎで実社会にとって無用なモノは排除されるんだからこれから覚悟しときなよ(笑) しかし、日本人はイマサラ原始に帰るコトは出来ない。
human race とはよく言ったモノで、まさに我々は「競争」の真っ只中にいる。
戦争も含め、そういう競争から逃走した人種民族は滅亡していく。それが歴史なんだ。。。 >>800
むしろお前らの大嫌いな大陸から伝わった稲作の米を食うなよクソウヨｗ >>794
古代の畑作は一回地力つかうとしばらく再利用できないから
広大な土地と大量の農奴が必要だったっていうからな。
黄河文明ができてその後、中国が戦争ばっかやってたのも
土地と奴隷確保って要因が大きいと思う。
逆に水田稲作は最初が大変。再利用が可能。 >>758
昔は韓国でも、網焼き・醤油ベースの付けダレの焼肉を「日式焼肉」と呼んでたのに、いつの間にか韓国料理になってるしな >>808
焼畑農業だな
5年に1度しか耕作しない >>10
穀物だけじゃないけどね(^◇^;)
栽培品種の植物はある意味家畜の一種といえるからなあ 降りたくて降りたんじゃない
森から草原へ追放された猿の末裔だ 水稲作が縄文時代から行われていたという冗談は抜きで頼むわ。
水稲作を取り入れたから弥生時代が始まった。
以上 自分たちが食うので精一杯の時代に農奴なんかいるわけねえだろ
労働力が必要になるのは生産性が上がってからだ 記事の内容は一理あるかも。
韓国人は古代日本の為にこれこれのことをしてやった
と言うが、渡来人にとっても母国よりも日本に住む
メリットがあったことについてはなぜか触れたがらない。
プライドが許せないんだろう。
豪族（貴族）による合議制は今も生きていて
表向き日本に身分制がないといいながら実際にあって
「国民全体が平等で、国民側が主体となって国家権力を制限し
自分たちの自由や権利が保障される国を作る」みたいなこと
よりも「徳のある政治家が国民のために善政を敷く」ことが
日本人の理想みたいだよな
明治以降、特に戦後、日本が文明化されて国民の生活水準は
向上したけれども、自然を破壊し環境を汚染し
豊かな生活を享受した国民はかえって子供を作らなくなったし、
国土じたいが発電にも向かないしマジで国が滅びそうだよ >>44
共産主義の思想は悪くなくても
共産党が一党しかなく分配を担当した時点で
独裁国家になるもんなあ
王家の支配から共産党の支配に変わっただけ >>769
> 採取場所はどんどん遠くなるし
それ定住している場合でしょ？
狩猟採取民は定住地はないし。 畑にうんこをそのまま撒いてもほとんどは肥料にならない。
堆肥化というのは、非常に高度な化学処理で実は
ほとんどの国では近代になるまで、堆肥を常用してないんだよな。
日本はその例外的な国で、朝鮮通信使は｢日本では人糞を肥料とし、農作物の生産高が非常に高い｣
とわざわざ記述している
ヨーロッパは三圃式農業で地力を休ませる方法を取ったが収益性は非常に低かった >>818
中華皇帝とか専制君主制、共産主義って
強力な中央集権になるから
その皇帝様の出来不出来で国が大きく左右されるからな
今はキンペー皇帝の時代。 >>813
古事記では高天原となる。
火を使い米、麦、芋に含む糖を効率よく
脳の発達に働く。 縄文人が水稲作を始めた時から弥生時代に移行した
人間がごっそり入れ替わるなんてことは無い
まだわからんのかね プリミティブテクノロジー動画を観るのが最近のマイブームです！ 体のあちこちから出てきた物を食事に出した ← 効率良く農作業を行っていたハイブリッド集団
神話では無礼者として切られたけどねw ま いいんじゃないの ”穢れ”として差別しとけば良い。 すべての文明を無効化するナノマシンを開発してターンエーしたい そりゃあ土人とはつきあいたくないだろｗ
偉人の言葉
・吉田松蔭 朝鮮人の意識改革は不可能
・伊藤博文 嘘つき朝鮮人とは関わってはならない
・新井白石 朝鮮人は、己に都合が悪くなると平気で嘘をつく。
・夏目漱石 余は支那人や朝鮮人に生れなくつて善かつたと思つた
・福沢諭吉 この世界に救いようのないどうしようもない民族がいる。朝鮮人だ
・本田宗一郎 韓国人と関わるな
・新渡戸稲造 朝鮮亡国の原因は、朝鮮民族という人間にある
・ローマ法王 韓国民は倫理的・霊的に生まれ変わることを望む
・マラドーナ キムチばかり喰ってるから、あんなバカが生まれてくるのか >>834
そのまんま「アペの神」に当てはまるじゃん(笑) そこまで考えるかねえ
単純に変化を嫌っただけなのでは
理由は知らんが、日本人は外圧がないと変われないし 縄文時代の日本の人口のMAXが26万人、これが気候の悪化とかで晩期には7万5千人と約1/3に減少
弥生時代にはこれが60万人と大幅増
文明社会中国が戦乱や気候悪化で大幅人口減って言っときながらなぜか縄文日本の大幅人口減は
華麗にスルーｗ >>147
動物でも縄張り争いと雌の取り合いで同種が
命懸けの大バトルやってるぞ
人間という種が出てきた時点で
やっていないはずがない
もっというなら生きることは戦いだ
我々地球に生きる動物はすべて他者を捕食することで
生き永らえてる
食われる方は食われまいと必死だし
食う方は食わないと死ぬから必死
一部の植物のように食われるのを前提で増える種まで
いる
更に生まれ落ちた時点で細菌やウイルスなど
微生物相手の生存競争だってある
だから戦わずにすむ世界をパラダイスと
夢見るわけだよ
昔は戦いが無かったなんて幻想だ 稲は、ベトナムの自生植物が北上して、長江流域で栽培が始まったが、
そこから日本へ渡ったルートが濃厚、DNAの検査も発達したことから、
朝鮮から日本へのルートが今ではほぼ否定されつつある。日本より古いプラント・パールも
出土しない。
長江より北部では小麦とトウモロコシの栽培しか合わず、水田遺跡もまずない。
北朝鮮は、戦後日本人が灌漑・治水政策をしたけっか、現在、一部で水田地域が
出来るようにっている。1800年代になるまで水車一つ作れない朝鮮で稲作文化が育つことは
無かった。
黄河文明がコーカソイドの文化であることが分かった今、黄河文明を強調することはなく、
チャイナでは長江文明と合わせて中国文明と言い始めている。DNA的には長江文明
の男系を亡ぼし、黄色人種の女性と交わっていったと言う事が分かり始めてます。 >>785
日本書紀では高天ヶ原を追放されてまず曾尸茂梨に降りたと記述されてるよ。
こんな木の無いとこは嫌だと言って出雲に移動されたとされる。 >>2
そもそもゴットハンドは民間の研究家で、大学の教授でもなんでもないのだが…
しかも石器時代しか研究してない人物だし
お前さんも、もう少し調べてから書き込んだ方がいいよ 縄文時代の三内丸山遺跡ですら遼河文明の影響を強く受けているけどな 中国文化を全面的に受け入れたのなんて朝鮮半島くらいだろ うん
遼河文明と縄文
長江文明と弥生
かみんちゅは殷あたりかなw >>23
大世界。
旧約聖書もシュメールの物語を引用している。聖書とユダヤ教、キリスト教をイマイチ知らない学者は理解に限度ある。 >>794
つまりは大型哺乳類を獲り尽くしたのが飢餓の原因じゃないか。
農耕に移行したのはその飢餓から生き残るためで、農耕がそれ以前(獲物不足による飢餓)より重労働だったわけでもないし
農耕によって紛争が始まった根拠にもなってない。 ところで、日ユ同祖論はどこいったの？w
青森とか徳島ですか？w >>819
発想が逆だ。
採取地が遠くなるから移動するんだよ。 妄想はそのぐらいにしときましょう
最後にはヲタクになっちゃうよw >>850
農耕は狩猟よりはるかに重労働。
つかさ、お前少しは本読めよ低学歴。
歴史学者や考古学者の定説を何でお前は脳内妄想だけで否定してんの？ >>634
そのとおりです、だから秀吉は支配しようとしたし、明治にら植民地支配したからね
あの土地は植民地なんだよ >>1
新しいな(笑)
確かにスサノオは物質文明のアマテラスに反するの精神文明の王の設定だろな
全てはチマチマした人間集団のヤマトが悪いわ 日本が穏やかにまだ原始に近い暮らししてた時に、中国では既に甲冑着て戦やってたってんだからなぁ。 >>1
あーキモいキモい
ジャップが無能過ぎて猿真似できなかっただけな、のに、気持ち悪いズリネタにするなよ、ジャップ >>860
文字も紙も有ったのが中国
二本は未開の地で、土人だった >>1
見方としては面白いけど、現代日本人のグローバリズムに対する否定的な見解を
そのまま古代史に当てはめて、古代史の一部を願望的に称賛しているだけにも思えるな
本当にそのような事があったのかどうかわからないから何とも言えないし
それに最終的には文明化を拒んだ側も文明化し、文明の力に取り込まれたわけだから
抗ったところで、優れたものには勝てないという結論は変わらないわけだしな
ただしグローバリズムが優れたものかどうかは不明ではあるが 伊勢神宮の本殿の外観すら参拝者に見せないみみっちい性格のヤマトが日本人の敵だったんだろな 原始生活を追体験する系のyoutube 動画が好きでよく見てるけど、粘土から土器作りから始めて鉄器製造まで至る工程が楽しくて文明拒否とか考えられんわ、拒否してたら侵入者に滅ぼされるだけだろ
それに住居構えたら自然と栽培したくなる 大型の動物とか狩り尽くして
食うものが無くなったから採集の強化→農耕へ発展していったんだよ
本末転倒だよ >>859
リモート？懐かしいな
あの人が死んでから１０年以上かな？
稲川淳二や矢追純一なんかよりあの人の心霊写真や体験談には信憑性があったね
今年もそんな季節か… メソポタミアから世界中あちこちに散らばった文明を「独自の文化」なんてチョンさんもびっくりの起源主張しているから困ったことになるのよ(笑) >>869
全ての悪はシュメールから始まった！
こんなんで良いと思いますね 巨大な神殿と最先端なモードの服で土人を騙して神だと吹聴する支配システム(笑)
チマチマしたおまんさん思考の害悪なのがヤマト >>1
こんなポエムでも「縄文」の２文字が入ってるだけでスレが伸びる伸びるｗ まあ記紀なんてのも権力ファンタジー
宣長なんてのもお花畑オジサン
小林なんかキ印さ 倭王武の時代には左伝を知る者が支配しその後の上表文は質が落ち支配層に変化がみられる、何れにしろ東征毛人 西服衆夷から列島民は渡来人に侵略されとる 昔の話を現代に持ち込んで恨むのはよしなさいな(笑) それではチョンと変わらんしw
ただ、時代錯誤のシステムは変えなければね。 農耕は何もしなければ獲物や木の実を産んでくれる森林をまず破壊するから
誰かがそんなことをわざわざ始めたら原住民が抵抗して当然だしな ここで珍説を垂れ流してる低学歴に教える史実。
古代狩猟民は古代農耕民よりはるかに裕福であって生産性が高い
↓
その古代狩猟民が衰退したのは、大型哺乳類を取りすぎて絶滅させたから
↓
日本の狩猟民は漁撈と木の実の採集がメインであって、どちらも資源回復が早かったため
資源枯渇はなかった（三内丸山遺跡などから、クリの木の植林までしていたことが明らかになってる）
↓
今の研究では日本は縄文初期から農業が伝わっていたがほとんど行われなかった
理由は「豊かな収穫が得られる狩猟」 「貧しい収穫しか得られない農耕」の対比だったから
↓
縄文末期に、中国南方から灌漑水耕による稲作農業が直接伝わった。これは「21世紀の現代でも単位収量最高」
である農法であった。
↓
縄文人は「豊かな狩猟採集生活」を捨てて「もっと豊かな水耕」に移行した
これが歴史の事実。朝鮮半島にあったのは「貧しい農耕」しかなかったので、
農業が朝鮮半島から日本に伝わらなかったのはこれが理由 >>10 果物とかもそうだね
タネを動物に運ばせるように美味しい身の中に種を入れているしね おれは生まれる時代を間違えたわ
おれが弥生時代あたりに生まれてたら現代に残る王は卑弥呼じゃなく美喜人だったはず >>428
明らかに侵略してる側が毎年多額の貢物渡すかよ
完全に匈奴の方が上やんけ あああれ欧州であった会議の帰りでちょっと領地に立ち寄って
相変わらずなんにもないな これだとここを狙う物好きはおらんだろ
平和でいいわ でもなあってついでに周辺整備やった
農耕ってできても十倍いくかどうかでうまくいったら冬を楽に越せるけど
手間のわりにって博打で堅実なのからは採取のがまし
遊んでないで真面目に探しにいけと嫌われてたからな
なにしろ天候が不順すぎてってのもあったし
植えたのからも収量も低かったし食料求めて季節移動はしないといけないし
それが必要ないくらいの収量はまず見込めないし
うっかり達成できてもそれが毎年できるかってのも
土がやせて結局移動することになってたし採取ならそこはダメだ他へ移動すると
諦めるのも容易だったけど手間の回収しようとしてあきらめきれなかったり
平均寿命も十才は下がるくらい農耕由来の病気や寄生虫もリスクがかなり増えたし
腹はふくれても栄養面の片寄りもな それに遊牧民だって馬に乗って掠奪繰り返してたのに何で農耕が戦争を生んだんだよ
掠奪者は牧畜してりゃ羊を掠奪するだろし、農耕してりゃ作物を掠奪するだろし意味不明だわ まあ農耕が格差や奴隷、戦争を引き起こしたのは確か
農業と土地所有が階級を生み、食料、つまり土地の奪い合いが大規模な戦争を生んだのよな
イメージとして農耕民族が穏やかで狩猟民族は戦闘民族みたいなのがあるが、
実際は逆で農耕民族のほうが必然的に戦争を起こす。狩猟採集生活ってのは野生動物と一緒で
個人レベルの小さな争いはあっても、大規模なものにはなり得ないからね 弥生時代の大規模水田の近くの遺跡も、縄文時代から弥生時代へと連続しているところが多いからな
数千年かけて様々な人々を受け入れて今があるというのが正解やろね スサノオが新羅に降り立ったってマジ？
古事記？日本書紀？ 江戸時代も鎖国してそれなりに幸福に暮らしてたのにな ジャップはアメポチすぎて歴史まで平気で改竄する民族 しかし酷い作文だな
歴史雑誌の記事ではなくてオカルト誌の内容 平和が続いてたのに大陸からの侵略民族に攻められて支配されてそれから争いの歴史だもんな >>842
それは一書曰から始まる諸説の方のお話しだよ。
一書曰、素戔鳴尊所行無狀、故諸神、科以千座置戸而遂逐之。
是時、素戔鳴尊、帥其子五十猛神、降到於新羅国、居曾尸茂梨之處。
一書から始まるのは、正史採用された話ではなく、諸説側の一つという意味。
現代文風に訳すと、別のある書では〜って感じ、、
同じようにスサノオの降臨先については安芸国という諸説も併記されてる。
一書曰、是時、素戔鳴尊、下到於安藝国可愛之川上也。 縄文人は猿に近かったから、新しいものへの恐れがあったんだろうね。
>>892
結構あちこちと交易をしてたから、今は鎖国って言葉を使わなくなってるよ。 農耕が広まるにつれて、灌漑施設を所有する者が大きな権力を握り階級社会が出現した
そうした豪族は農地を拡大しようと近隣の豪族との間に戦争を起こした
農耕は階級社会と戦争の原因とも言われている >>890
モンゴルは別に狩猟採集じゃないんだが馬鹿なの？
むしろ農耕が戦争を生んだという事例の証明なんだが
野生動物や石器時代がそうであるように全員狩猟採集なら起きないよ、
農耕があるとそれを奪おうとするわけで、当然じゃないですかね。 >>634
そもそも1000年近く後に書かれた歴史書が
(近隣諸国の本を参考にして)事実を反映しているとは思えない スサノオの降臨についての、日本書紀本文（正史）の記載
是時、素戔鳴尊、自天而降到於出雲国簸之川上。
スサノオ新羅降臨説は、正史ではないどこかの豪族のオリジナル歴史書からの転載 少なくと命、生活に直接関わる食料を得るための道具に
影響は出るはずで
それがないなら拒んだんじゃなく来なかった、じゃないのか？ >>899
農耕が始まる前から遊牧民は掠奪繰り返しててたわ
それが他の遊牧民の羊だったりが他の定住者の家畜や作物に変わっただけだろ
遊牧民に限らず戦闘型掠奪型の人間と非戦闘民がいて奴隷や土地争いもその鍔迫り合いの一環だろ
無理矢理農耕と戦争を結びつける意味あんのかよ >>903
縄文人も貯めた胡桃を乱暴者に奪われて泣いたりしたのかね 順番が逆だろ
鉄器のない縄文時代には農耕するだけの文明的下地が無かっただけだ >>903
ダウト。今の歴史学の定説では、遊牧民は、世界のどの地域の遊牧民もすべて
農耕民に寄生する形で出てきたことが明らかになっていて、近くに農耕民の大規模な定住がないのに
遊牧民ができたことは一度もない。 人口も少なく森から必要な分だけとって生活。戦争もなし
理想的だな 狩猟や漁労採集で生活しようとするなら人口が少ない事が絶対条件になる 遊牧民は農耕民の寄生者が始まりというのが今の歴史学の定説
1，近くに大規模農業がない地域で遊牧民が単独で成立した地域はない。
２，すべての遊牧民が、自分たちの文化では生産できないものを生活の必需品としている。
つまり、農耕民からそれを手に入れられる環境を得たのが先で、自分たちの集団を作ったのはあと 昔の説では 「狩猟民が狩りの獲物を家畜として飼うようになったのが牧畜民の始まり」
とされていたが、それは嘘です。 >>905
採集狩猟のみの生活でも人間が増えれば起きるだろうよ
獲物の取り合い、キノコや木の実の取り合い
そして噴火や気候変動、どんな要素で食糧難になっても争いは起こらないなんて都合の良い思い込みがどうやって出来るのか理解不能だわ >>907
古い考え方だな
交易や加工産業は寄生虫なのか？
だったら君早くしんだら？
農家じゃないだろ
農業でもない者が現代社会を否定したがる病んだ文化認識が横行してるな
極論すぎる農耕至上主義はインテリほど原始共産主義に走るような矛盾と似てる
結局ただの差別主義だけど当人が気づいてないだけという >>2
でも鮮人は日本に半万年奴隷にされたと泣いてるじゃん
お前の母ちゃんも奴隷なんだろ？ 作文かよ
記録のないもので好き勝手妄想を展開してて恥ずかしくないのか？ >>911
だからその過去の見方に一石を投じてる内容に対してもう一度逆戻りするのは学力が低いのか？
18歳時点のレベルの低い受験勉強だけやって後は全く勉強してない馬鹿のような ゴッドハンド以来日本の考古学は全否定されて縄文馬なども否定され
全て大陸から来たことに全情報が書き変えられてるけどその方が捏造だからな
90年代まで常識だった日本の馬は今は全て朝鮮半島の馬に変えられた
こんな暴力的なことやってるから摩擦を生むんだろ
旧石器時代の馬は確実視されている
だがゴッドハンドがいたという理由で縄文時代に馬は絶滅
その後全て朝鮮半島から来たことに書き換えられた
その方が嘘だ
海外ではやたらゴッドハンド事件は有名なので
いかに反日思想と結び付いているかわかる
だが捏造に対する自浄作用が優れていたものだとも思っている
海外ではもっとひどいし発覚もされてない
近隣地域では怪しい偶然がやたら多い >>4
でもこうして親のすねかじりながら５ちゃんする生活は止められない >>2
ここまで酷い、釣りにもならない釣りを初めて見た >>10
円関係でなく交合関係みたいな狭い世界ならまぁそう考えるのもありかもしれんねw 戦後左翼教育は異常な偏見主義
学問系のネットの年寄りは本当に腐っててクズ
かつて学歴や受験至上主義に批判が強かったこともよくわかる
非常にしつこくて差別的
全ての価値観が優劣思想に結び付いていて非科学的
その後の歴史解釈の変更も全く勉強してない
昔の老人が今の試験受けたら耄碌分を差し引いても落第点だろうな ファン・ウソプを絶賛していた国がワクチン・ハブを自称しているそうですね。 さすがに稲作やるのが遅すぎる
そんなにドングリ美味しいかｗ >>520
封建的なありようは青銅・鉄の生成から始まった的な話なので
『共産主義は土器・石器時代じゃないと成立せんなw』と思った次第で。 >>913
原始時代は人類は平和だったなんて無いらしいな。
発掘される骨とか頭叩き割られたり腕折られたりで凄い殺し合いのが見つかるんだそうだ。 >>925
陸稲はやってたし遅すぎるってほどでもないだろ
整備した栗林があるし魚介は年中獲れるし食うには困らない 無駄に石高を自慢する人たちも多いからねー
それって刃物で脅してた民族のほうが多いんじゃね？ チベット・ウイグル・モンゴルなどは遊牧系だから非常に差別されてるな >>919
シナと違って倭人が移住するまで朝鮮半島に人なんか住んでなかったからな
紀元前の集落跡が数えるほどしか存在しないのが何よりの証拠 >>483
四大文明は明治維新をインスパイアした戊戌の政変の梁啓超が
日本に亡命して早稲田大学で提唱したものだな
戦後に日中友好の架け橋として教科書に正式採用されたんだな
梁啓超は蒼穹の昴でモデルになってたけどドラマ見ても理解してない者もいるんだな
せっかくの前向きな活動だが中国以外の国の蔑視としか刻めない連中は育ちが悪くて呆れる
もう歴史で教えない方がいいかも >>793
食料の貯蔵で平均寿命が伸びて人口が増えたんでお婆ちゃんから貰った着物とかじゃなくてファストファッションみたいなので我慢しなくちゃいけなくなったとか 差別というよりただのワガママじゃないのかね
世界中を巻き込んで戦争を起こすしな
このような者共は決まって”火”が好きらしいし >>925
炭水化物の塊のコメよりナッツの方が栄養バランスが良い
総量が足りてるならコメに行かないのは賢明と言えるかも そうだな もともと魅力が無い地域に人は増えんよ
これは世界共通 だからさ、武漢の赤壁みたいに「火の海」にしてやろうってワケよ(笑)
赤い馬くん。 >>1
非常に説得力がある。
しかし農耕によって食糧の安定供給が出来たわけで
そのメリットと綱引き状態であっただろうな。 中国は文明・文化大事にしてこなかったから今があるんやで >>407
絶大な権利者だかや皇帝になろうと武則天や安禄山がでたんだが >>425
・朝鮮は禿山が多い
・日本は青山が多い
という事実に神様を挟んで整合性持たせただけだな 縄文時代の平均寿命は30代
医療がないから少しの病気や怪我で死ぬ
そんな時代が理想なのか ただし海岸だけに植えないとね 山ん中に植えまくっても花粉がキツいし 1959年生まれのこのジイサン、
縄文時代ならとっくに死んでるよ
文明なしで60代まで生きられない >>10
穀物摂取には火の発見が不可欠だがそれすらも操られていただと・・・ >>947
コメを作るようになった弥生も古墳時代も平均寿命は伸びてない
それなら大きな争いのない縄文時代がマシだという人も多いだろう 農耕民以外への差別感というのは世界中に一定数あるけど日本では部落差別などに繋がるな
実際の日本は農業専従者は江戸時代でもそんなに多くはなかったことがわかってる
兼業が多くて身分も流動的
当時から加工貿易が強くて北方のカムチャツカ・ネギダールなどでは江戸時代の日本の縫い針が生活必需品だった
森林70%の国だしな
加工貿易や交易強いのが狩猟民の特徴
農耕も漁撈もいろいろやる
現在の日本人そのままだな
おかしな現実見ない思想を押し付けるから差別だけが増える >>954
もののけ姫とかこの話を要約したような物語だしな ベトナム戦争の時のアメリカ軍が、
｢ベトナムを石器時代に戻してやる！｣
とか言ってた >>906
農耕は鉄器発明される前から存在してる。 他国の資源に頼って発展 国防も他国に頼りきり
これからは自国の資源と人材を使おうね >>958
アメリカらしい
太平洋戦争で負かした日本のことも江戸時代まで文化レベルを戻してやると息巻いてたそうだからな
ソ連の驚異を前に日本を共産主義国に対する防波堤として利用する価値を見出して考えを改めたみたいだけど >>794
たぶんお前より読んでるから、
お前はNG 青銅は九州北部産のものが”出雲”に大量に捨ててあったのを見た(笑) >>955
寿命が伸びてないなら、農耕で人口が増えるって変じゃない？
セックスが増えたとも思えんし >>950
スマホの最新機種を買い漁るのは現代の底辺
底辺は文明の意味を履き違えている 現実を知った方がいい
暴れても傷口を広げるだけだしな 疲れて来たり、負けが込んで来たりすると、
こういう文明否定論、文明逃避論が必ず出てくる。
上手く行った試しはないし、文明化は一貫して進行し、何一つ止められない。 >>968
こんなスレで60回もレスしてる暇があったら現実をがんばりなさい 最後に小麦が「わーっはっはっは」と笑う漫画あったよなw
あれも、人間が「食い物いっぱいあるから子供たくさん作っちゃおーw」ってなったのが敗因だった 自分が農民でもない奴が農耕至上主義を唱えるから戦後教育信者はいびつ
その結果誰かに攻撃の目を向けて正当化を図る
メンヘラ 農耕が戦争を引き起こすのではない
人口増加が戦争を引き起こす
過剰な人口による地価の上昇と資源の不足は格差を拡大させ、土地や資源の奪い合いによる戦争が起こる
つまり平和に暮らしたいなら人口を抑制すればいい >>969
お前みたいな奴が一番農業を文明的と思ってないんだよ
農家を馬鹿にしてるだろ
狩猟民に対する蔑視感と同じものを第一次産業に向けてるくせに
見え見えのクズだな 単に戦争あると人口が減るだけ
人口が増えて戦争になるわけではない ＳＤチーズみたいな思考だな。
理想はクメール・ルージュか？ >>30
そういうのって全て現代人の主観で何かの反映投影なんだよな
「自然」などない この関裕二てオッサンが眼鏡掛けてるか知らんが、
ポル・ポト政権下で眼鏡掛けてたら知識人として虐殺されてた >>969
仕方ないよ
あのザボエラも、超魔ゾンビの開発コンセプトを説明したらノヴァに
「さ・・・最低の発想だ・・・」
とか酷いこと言われたけど、それを今実践しているのが我々人類だからね・・・ >>58 「関裕二」ってそもそも現職以前の経歴・学歴は？ ＞（関裕二 歴史作家）
> 昨日までの世界(上) 文明の源流と人類の未来 (日経ビジネス人文庫) [文庫]
> ジャレド・ダイアモンド
> 日本経済新聞出版社
> 2017-08-02
★ 暴力や戦争による死亡者の数は、人口比率でみても、歴史的な資料から減少傾向にあるのは
ピンカーの書いた、
『暴力の人類史 上』『暴力の人類史 下』でも指摘されていた。
この本においては、
★ ある程度人口密度高く居住している、ニューギニアなどの狩猟採集民族は、周辺の交易関係があり、
★ 同じ言語を使う他の民族との間で、頻繁に紛争・戦争を行い、殺人行為を行っていることがわかる。
★ その人口あたりの死亡率は 近現代の国家よりも圧倒的に高い。
また、通常、狩猟採集族時代から農耕社会に変化し、資源の貯蓄が可能となってから以降、
その資源をもとに争いが生じると言った説も聞かれる。
★ しかし、この本によれば狩猟採集民族であっても
★ 狩猟採集活動をする土地の争いなどを原因として戦争が絶えないとのこと。
なお、狩猟採集民族を観察している西洋人がいる前では
★ 戦争行為を見せないようにすることによって、
★ 狩猟採集民族は平和的と言った、人類学当初の誤解が生まれてきた可能性も指摘されている。 >>969
＞文明化は一貫して進行し
東北まで伝播した稲作も一旦後退して縄文期に似た
文化が復活している。
また、欧州じゃ中世に入ると大幅に文明水準が低下した。
中国なども類似した現象が起こっている。 いま都知事から何から東京を弥生人どもに牛耳られてる状態でいってもなｗ
ノーベル賞も歴代一人しか出せないし。他は弥生の血筋ばかり
韓国人レベルだろ縄文人の能力って 古代文明が栄えた所は不毛の地になってるところ多いからな
生命が循環してるのは古代人でも知っていたらしいし
縄文人も大規模農業を見て、これヤヴァくね？と疑問を持ってもおかしくない >>4
文明のマイナス点ね
なかなか興味深い
古代文明は灌漑を産み出し農耕により富を蓄積し
非生産者階級は都市文明を築き上げた
だがその文明も地力と燃料の喪失
社会基盤の崩壊と異民族の侵攻で滅びた
やはり生産基盤こそ文明の基礎であり身分制度の発生の原点といえる
そも 狩猟採集は分かち合う世界であり貧富の差はほぼないが 農耕社会の到来で 生活水準の明確な差が生まれている
現代民は 気候環境のよい狩猟採集民よりも
貧しい生活を送っているとある学説が紹介していた(狩猟採集社会にホームレスはいない)
アマゾンの奥地のコメントで思い出したが
伊藤 祐靖
自衛隊失格 私が「特殊部隊」を去った理由 (新潮文庫)
は最近出た本で面白いが
その中で作者が下船規律を破り １人場末のバー
向かったところ
飲んだくれ農夫と飲んだくれハンターがいたという
農夫は植物を慈しむことに喜びを語り続ける優しい瞳の持ち主で
一方ハンターは狩猟対象を肉とみなす鋭い眼光の持ち主だったという
だが作者も記す通り ハンターは狩猟の功績もない仲間に肉を分け与えるが
農夫は収穫を蓄財する
富が人類を分断するシーンは あの古田織部のひょうげものの作者の新作 望郷太郎のメインテーマだ(主人公の連れはどう見ても上田宗箇)
さらに作者はリムパック(環太平洋合同訓練)で米陸軍の士官にあい 彼のベトナム戦の経験を聞いて紹介している
士官いわく ベトナムでは勝てなくて当然だと
グリーンベレーで特殊訓練を受け 闇夜でも活動できる訓練を積んだソルジャーが
ベトナムの村の四歳の子供に暗闇で案内を求めるほど サバイバルスキルに差があったとのこと
全く明かりのないなかで四歳の子供達が鬼ごっこして遊ぶのだという
さらにこの４歳の児童は腹を空かせるとジャングルに一人で入り 満腹になって帰ってきたという
それを見てこの戦争に勝てないと悟ったと語った
つまり自然条件に恵まれれば
人は狩猟採集で生きていけると言うことだ
我々は金がなければ餓死するが
日々サバイブするハンター達はそうではない
漁師や猟師に対する都市民の心の片隅にある羨望の思いはここからくるのだろう >>985
でも結局、ヨーロッパ発の産業革命が世界を席巻した。
勝ち目は無いんだよ。
なぜなら、文明とは人間自身の欲望だからな。 欧州はアメリカ大陸発見からずっと主導権を握っているな
大量の奴隷と広大な土地がいっぺんに手に入ったわけだから 日本が縄文時代の時、
エジプトではユークリッド幾何をまとめてたからな
すっごい差を感じてしまうよ >>654
そもそも、「職業的な狩猟採集民」アイヌ（オホーツク文化人と交雑し12-13世紀成立の戦闘民族）は
毛皮・鷹羽など交易ビジネスで発展し
樺太などの先住民族を侵略し、勢力圏を広げさらに大陸のモンゴル帝国勢力圏まで渡海侵略
アイヌ（侵略者）に対し、元軍は船・ソリ（犬・トナカイ等）で懲罰・排除くり返し、アイヌを服属させた
https://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/hakubutukan/education/d061522_d/fil/tatakai.pdf
★> アイヌはサハリンに侵入するだけでなく、
★> 大陸に渡って村々を襲い、略奪をおこなって. 元軍の手を焼かせていました
その過程で、様々な北方先住民は、新参のアイヌによる侵略>>983で制圧・同化され
それは「オロンコ岩」の伝承にも残ってる ※「オロッコ」：アイヌがウイルタを指すの使う蔑称※
（元HP）『北海道斜里町オロンコ岩チャシのドローン写真測量と３次元モデル作成の予備実験
２．オロンコ岩チャシの概略』
> アイヌに伝わる伝承が残されている。
> 昔この島の上にオロッコ族(トナカイ遊牧を生業とするサハリン北東部の先住民族5))が住んでおり，
> 下を船で通るアイヌ目がけて石や木を投げて邪魔をしたが，
> 急崖で囲まれた島の地形を利用して防ぎ，なかなか追い払うことができなかった。
> そこで
★> アイヌはオロッコ族をこの島から下りさせるように，
★> 海草や魚を鯨のように積み重ねておき，見に下りてきたオロッコ族を皆殺しにした6)。
◎千島アイヌの成立は遅く、15世紀以後と考えられている
（理由：）千島列島に先住していたオホーツク文化人を、アイヌが漸次同化・征服して成立したため 縄文人に近いほどユダヤ人だ！
たしかそう言ってましたよね(笑) まぁ日本の場合、弥生時代から争いの形跡があるらしい
それまでは平和だったのか柵を囲わない誰でもウェルカム体制だった
猿山も貯蓄仕込んだら戦争始めるんかね 遊牧狩猟国家差別はいまもある
世の中の差別的な思想でも中国がいい方に含まれてたら賛美するのが善人という自称エリートグローバリストの陳腐さ >>992
今は昔の遺産で食っている美空ひばりか落合博満の息子みたいな国になってしまったがな このスレッドは１０００を超えました。
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