【古代】「文明など、ろくなものではない」 農耕が“戦争”を引き起こす…縄文人が「中国文明」を拒んだ本当の理由 [樽悶★]
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古代の日本人は大陸の先進文明を遠ざけていた節がある――。彼らはなぜ、農耕や金属生産などのテクノロジーに対して拒絶反応を示したのか？ 彼らが、大陸と行き来していた海人たちの情報から知った「文明の恐怖」とは？
■日本列島人は文明を拒んでいた？
太古から日本列島人は、根本的なところで「中華」や「中国文明」を遠ざけていた気配がある。
不思議なのは、日本の中国文明に対する接し方だ。日本列島人は、中国文明を仰ぎ見つつも、すべてをそっくり受け入れようとはしなかった。
隋や唐で整った律令制度を、七世紀の政権はよく学び、死に物狂いで整備していったが、それでも「皇帝の絶大な権力」を、日本の天皇には当てはめなかった。ヤマト建国時から続けられてきた豪族（貴族）による合議制を守ったのだ。
それが太政官システムで、ここで決まった案件を天皇が追認し、文書にすることで、行政が動いた。同じ律令制度だが、ここに、大きな差がある。日本は中国の猿まねをすることはなかった。遣唐使船は多くの文物を日本に持ち帰ったが、日本人が必要と思うものだけを、取捨選択している。
縄文時代、列島人は稲作や農耕の存在をすでに知っていて、それでも積極的に取り入れようとしなかった可能性が高い。縄文人は狩猟採集を生業にしていた。
必要以上の獲物を捕らず、縄張りを守り、暮らしていたのだ。農耕を始めれば、人びとが争いはじめることを、縄文人は海人たちから聞いて、知っていたのではなかったか。
■スサノヲは植林をしていた
神話にスサノヲが最初、新羅に舞い下りたとある。ところがスサノヲはここに住みたくないと言い、「朝鮮半島には金属の宝があるが、日本には浮宝がなければいけない」と述べている。
「浮宝」は、船の材料となる樹木のことで、息子の五十猛神（いそたけるのかみ）とともに、植林をしている。「文明が興り森を失えば、どうなるか」を、スサノヲは朝鮮半島で見聞きしてきたのではなかったか。
神話だからといって笑殺できない。弥生時代後期からヤマト建国に至る歴史を反映していると思う。中国は大混乱の時代で、後漢から『三国志』の時代に突入しようとしていた。
魏・呉・蜀の覇権争いは、物語としては面白いが、状況は悲惨だった。天候不順と飢餓と戦乱で、人口が最盛期の10分の1に激減した。実態は、戸籍上の人口激減だが、それでも多くの人が亡くなり、逃亡し、流民が大量発生していたのだ。まさに、地獄絵巻だっただろう。
この「文明」の惨憺たる姿を見聞きしたスサノヲは、「日本は文明を否定するべきではないか」と考えたのではなかったか。冶金（やきん）と農耕が文明を生み、文明は森を消費する。
遊牧民は豊穣の大地を追われた人たちで、栄える文明の富と土地を、虎視眈々と狙い続けた。少数の騎馬だけでも、森を失った文明を略奪することができたのだ。
森を失えば、天候は荒れ、食料生産は滞り、異民族が流れ込み、混乱が巻き起こり、いずれ文明は衰退する。縄文的で多神教的なスサノヲの感性は、その情景をおぞましく感じたのだろう。
稲作文化が関東に広まるまで数百年の年月を要したのも、「農耕とともに戦争がやってくる」ことを、列島人はよく知っていたからではないか。
そして、経験知がなければ容易に渡ることのできない海が、彼我の間に横たわっていたからこそ、列島人は悠長に、文明を拒むことができたのではなかったか。
※省略
弥生時代後期には、権力集約型の社会統合は、近畿南部を避けるように東に拡大し、ヤマト周辺は富や鉄器の過疎地帯になりはてていたという。権力や文明は、排除されていた可能性が出てきたのである。
※省略
日本列島の海人たちは、朝鮮半島との間を頻繁に往き来していた。「魏志倭人伝」は、農地のない対馬の人びとが南北に市糴（交易）して生活していたと記録していた。
だから、半島や大陸の情報は、つねに手に入れ、見聞きしていただろうし、もともと渡来人とは、戦乱や飢餓から逃れて来た人びとなのだから、彼らは列島人に、「さんざんな目に遭ってきた」と、教えただろう。
「文明など、ろくなものではない」と、列島人に話して聞かせただろう。それ以上に、縄文の文化、多神教世界の住民は、一神教的な物質文明に恐怖し、抵抗したにちがいないのである。（関裕二 歴史作家）
歴史街道 6/22(火) 11:54配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210622-00010000-php_r-bus_all
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210622-00010000-php_r-000-1-view.jpg >>10
穀物摂取には火の発見が不可欠だがそれすらも操られていただと・・・ >>947
コメを作るようになった弥生も古墳時代も平均寿命は伸びてない
それなら大きな争いのない縄文時代がマシだという人も多いだろう 農耕民以外への差別感というのは世界中に一定数あるけど日本では部落差別などに繋がるな
実際の日本は農業専従者は江戸時代でもそんなに多くはなかったことがわかってる
兼業が多くて身分も流動的
当時から加工貿易が強くて北方のカムチャツカ・ネギダールなどでは江戸時代の日本の縫い針が生活必需品だった
森林70%の国だしな
加工貿易や交易強いのが狩猟民の特徴
農耕も漁撈もいろいろやる
現在の日本人そのままだな
おかしな現実見ない思想を押し付けるから差別だけが増える >>954
もののけ姫とかこの話を要約したような物語だしな ベトナム戦争の時のアメリカ軍が、
｢ベトナムを石器時代に戻してやる！｣
とか言ってた >>906
農耕は鉄器発明される前から存在してる。 他国の資源に頼って発展 国防も他国に頼りきり
これからは自国の資源と人材を使おうね >>958
アメリカらしい
太平洋戦争で負かした日本のことも江戸時代まで文化レベルを戻してやると息巻いてたそうだからな
ソ連の驚異を前に日本を共産主義国に対する防波堤として利用する価値を見出して考えを改めたみたいだけど >>794
たぶんお前より読んでるから、
お前はNG 青銅は九州北部産のものが”出雲”に大量に捨ててあったのを見た(笑) >>955
寿命が伸びてないなら、農耕で人口が増えるって変じゃない？
セックスが増えたとも思えんし >>950
スマホの最新機種を買い漁るのは現代の底辺
底辺は文明の意味を履き違えている 現実を知った方がいい
暴れても傷口を広げるだけだしな 疲れて来たり、負けが込んで来たりすると、
こういう文明否定論、文明逃避論が必ず出てくる。
上手く行った試しはないし、文明化は一貫して進行し、何一つ止められない。 >>968
こんなスレで60回もレスしてる暇があったら現実をがんばりなさい 最後に小麦が「わーっはっはっは」と笑う漫画あったよなw
あれも、人間が「食い物いっぱいあるから子供たくさん作っちゃおーw」ってなったのが敗因だった 自分が農民でもない奴が農耕至上主義を唱えるから戦後教育信者はいびつ
その結果誰かに攻撃の目を向けて正当化を図る
メンヘラ 農耕が戦争を引き起こすのではない
人口増加が戦争を引き起こす
過剰な人口による地価の上昇と資源の不足は格差を拡大させ、土地や資源の奪い合いによる戦争が起こる
つまり平和に暮らしたいなら人口を抑制すればいい >>969
お前みたいな奴が一番農業を文明的と思ってないんだよ
農家を馬鹿にしてるだろ
狩猟民に対する蔑視感と同じものを第一次産業に向けてるくせに
見え見えのクズだな 単に戦争あると人口が減るだけ
人口が増えて戦争になるわけではない ＳＤチーズみたいな思考だな。
理想はクメール・ルージュか？ >>30
そういうのって全て現代人の主観で何かの反映投影なんだよな
「自然」などない この関裕二てオッサンが眼鏡掛けてるか知らんが、
ポル・ポト政権下で眼鏡掛けてたら知識人として虐殺されてた >>969
仕方ないよ
あのザボエラも、超魔ゾンビの開発コンセプトを説明したらノヴァに
「さ・・・最低の発想だ・・・」
とか酷いこと言われたけど、それを今実践しているのが我々人類だからね・・・ >>58 「関裕二」ってそもそも現職以前の経歴・学歴は？ ＞（関裕二 歴史作家）
> 昨日までの世界(上) 文明の源流と人類の未来 (日経ビジネス人文庫) [文庫]
> ジャレド・ダイアモンド
> 日本経済新聞出版社
> 2017-08-02
★ 暴力や戦争による死亡者の数は、人口比率でみても、歴史的な資料から減少傾向にあるのは
ピンカーの書いた、
『暴力の人類史 上』『暴力の人類史 下』でも指摘されていた。
この本においては、
★ ある程度人口密度高く居住している、ニューギニアなどの狩猟採集民族は、周辺の交易関係があり、
★ 同じ言語を使う他の民族との間で、頻繁に紛争・戦争を行い、殺人行為を行っていることがわかる。
★ その人口あたりの死亡率は 近現代の国家よりも圧倒的に高い。
また、通常、狩猟採集族時代から農耕社会に変化し、資源の貯蓄が可能となってから以降、
その資源をもとに争いが生じると言った説も聞かれる。
★ しかし、この本によれば狩猟採集民族であっても
★ 狩猟採集活動をする土地の争いなどを原因として戦争が絶えないとのこと。
なお、狩猟採集民族を観察している西洋人がいる前では
★ 戦争行為を見せないようにすることによって、
★ 狩猟採集民族は平和的と言った、人類学当初の誤解が生まれてきた可能性も指摘されている。 >>969
＞文明化は一貫して進行し
東北まで伝播した稲作も一旦後退して縄文期に似た
文化が復活している。
また、欧州じゃ中世に入ると大幅に文明水準が低下した。
中国なども類似した現象が起こっている。 いま都知事から何から東京を弥生人どもに牛耳られてる状態でいってもなｗ
ノーベル賞も歴代一人しか出せないし。他は弥生の血筋ばかり
韓国人レベルだろ縄文人の能力って 古代文明が栄えた所は不毛の地になってるところ多いからな
生命が循環してるのは古代人でも知っていたらしいし
縄文人も大規模農業を見て、これヤヴァくね？と疑問を持ってもおかしくない >>4
文明のマイナス点ね
なかなか興味深い
古代文明は灌漑を産み出し農耕により富を蓄積し
非生産者階級は都市文明を築き上げた
だがその文明も地力と燃料の喪失
社会基盤の崩壊と異民族の侵攻で滅びた
やはり生産基盤こそ文明の基礎であり身分制度の発生の原点といえる
そも 狩猟採集は分かち合う世界であり貧富の差はほぼないが 農耕社会の到来で 生活水準の明確な差が生まれている
現代民は 気候環境のよい狩猟採集民よりも
貧しい生活を送っているとある学説が紹介していた(狩猟採集社会にホームレスはいない)
アマゾンの奥地のコメントで思い出したが
伊藤 祐靖
自衛隊失格 私が「特殊部隊」を去った理由 (新潮文庫)
は最近出た本で面白いが
その中で作者が下船規律を破り １人場末のバー
向かったところ
飲んだくれ農夫と飲んだくれハンターがいたという
農夫は植物を慈しむことに喜びを語り続ける優しい瞳の持ち主で
一方ハンターは狩猟対象を肉とみなす鋭い眼光の持ち主だったという
だが作者も記す通り ハンターは狩猟の功績もない仲間に肉を分け与えるが
農夫は収穫を蓄財する
富が人類を分断するシーンは あの古田織部のひょうげものの作者の新作 望郷太郎のメインテーマだ(主人公の連れはどう見ても上田宗箇)
さらに作者はリムパック(環太平洋合同訓練)で米陸軍の士官にあい 彼のベトナム戦の経験を聞いて紹介している
士官いわく ベトナムでは勝てなくて当然だと
グリーンベレーで特殊訓練を受け 闇夜でも活動できる訓練を積んだソルジャーが
ベトナムの村の四歳の子供に暗闇で案内を求めるほど サバイバルスキルに差があったとのこと
全く明かりのないなかで四歳の子供達が鬼ごっこして遊ぶのだという
さらにこの４歳の児童は腹を空かせるとジャングルに一人で入り 満腹になって帰ってきたという
それを見てこの戦争に勝てないと悟ったと語った
つまり自然条件に恵まれれば
人は狩猟採集で生きていけると言うことだ
我々は金がなければ餓死するが
日々サバイブするハンター達はそうではない
漁師や猟師に対する都市民の心の片隅にある羨望の思いはここからくるのだろう >>985
でも結局、ヨーロッパ発の産業革命が世界を席巻した。
勝ち目は無いんだよ。
なぜなら、文明とは人間自身の欲望だからな。 欧州はアメリカ大陸発見からずっと主導権を握っているな
大量の奴隷と広大な土地がいっぺんに手に入ったわけだから 日本が縄文時代の時、
エジプトではユークリッド幾何をまとめてたからな
すっごい差を感じてしまうよ >>654
そもそも、「職業的な狩猟採集民」アイヌ（オホーツク文化人と交雑し12-13世紀成立の戦闘民族）は
毛皮・鷹羽など交易ビジネスで発展し
樺太などの先住民族を侵略し、勢力圏を広げさらに大陸のモンゴル帝国勢力圏まで渡海侵略
アイヌ（侵略者）に対し、元軍は船・ソリ（犬・トナカイ等）で懲罰・排除くり返し、アイヌを服属させた
https://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/hakubutukan/education/d061522_d/fil/tatakai.pdf
★> アイヌはサハリンに侵入するだけでなく、
★> 大陸に渡って村々を襲い、略奪をおこなって. 元軍の手を焼かせていました
その過程で、様々な北方先住民は、新参のアイヌによる侵略>>983で制圧・同化され
それは「オロンコ岩」の伝承にも残ってる ※「オロッコ」：アイヌがウイルタを指すの使う蔑称※
（元HP）『北海道斜里町オロンコ岩チャシのドローン写真測量と３次元モデル作成の予備実験
２．オロンコ岩チャシの概略』
> アイヌに伝わる伝承が残されている。
> 昔この島の上にオロッコ族(トナカイ遊牧を生業とするサハリン北東部の先住民族5))が住んでおり，
> 下を船で通るアイヌ目がけて石や木を投げて邪魔をしたが，
> 急崖で囲まれた島の地形を利用して防ぎ，なかなか追い払うことができなかった。
> そこで
★> アイヌはオロッコ族をこの島から下りさせるように，
★> 海草や魚を鯨のように積み重ねておき，見に下りてきたオロッコ族を皆殺しにした6)。
◎千島アイヌの成立は遅く、15世紀以後と考えられている
（理由：）千島列島に先住していたオホーツク文化人を、アイヌが漸次同化・征服して成立したため 縄文人に近いほどユダヤ人だ！
たしかそう言ってましたよね(笑) まぁ日本の場合、弥生時代から争いの形跡があるらしい
それまでは平和だったのか柵を囲わない誰でもウェルカム体制だった
猿山も貯蓄仕込んだら戦争始めるんかね 遊牧狩猟国家差別はいまもある
世の中の差別的な思想でも中国がいい方に含まれてたら賛美するのが善人という自称エリートグローバリストの陳腐さ >>992
今は昔の遺産で食っている美空ひばりか落合博満の息子みたいな国になってしまったがな このスレッドは１０００を超えました。
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