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【科学】日本の大学院生、16%が借金300万円以上 博士課程進学者激減 [ボラえもん★]
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0001ボラえもん ★2021/06/29(火) 19:45:57.80ID:jNkeo/RJ9
 昨年度に大学院修士課程を終えた学生の16.5%が、奨学金などの借入金を300万円以上抱えているとみられることが29日、
文部科学省の研究所による初の全国アンケートで判明した。金額は理系の方が高い傾向だった。
在学中から経済的な自立を迫られることもあって博士課程への進学率は激減している。
博士課程の学生は所属する研究室で実務を担うことも多く、給与の支払いを求める声も多かった。

 文科省科学技術・学術政策研究所がアンケートを実施。1万6311人が答えた。

 修士課程を終えて博士課程に進む学生は激減し、20年度は9.4%。科学立国を担う人材基盤の衰えが心配されている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/a1b0b38943a33d79c6a9e7ed892dc3885c0ec8ab
0002ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 19:47:01.23ID:yhTl7g+o0
文科省は失敗ばかりだな
0003ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 19:47:03.86ID:LxTaWEl20
教育に金をかけてこなかった
日本政府のやり方が
こういうことを生んでるんだよ

まじでゴミみたいな国だな
0005ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 19:47:14.75ID:2F2R3GSj0
日本人がどんどんバカになる
0007ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 19:47:45.81ID:dk+AM/tS0
今でも借金あるぞ宮廷引率@42歳
0008ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 19:48:12.19ID:2F2R3GSj0
国立大学を無償にすればいい

財源は私学助成金をゼロに
0009ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 19:49:03.80ID:jaWRLRzJ0
Fラン大院の博士号持って来られても困るんだよな、高偏差値大学レベルの知識も無いし、人脈も無いし
0010ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 19:49:07.26ID:2F2R3GSj0
>>7
俺の時はバイトで足りたな
そんなに上がってるのか
0011ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 19:49:08.48ID:yhTl7g+o0
>>8
私学助成程度じゃ無償にならないよ
0013ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 19:49:38.56ID:wzEfzRNK0
外国人留学生への手当てはあついのにな
家族呼び寄せて暮らせる寮まで用意してる
国立大の院生の5人に一人は外国人って所も多いんじゃないかな
0014ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 19:50:19.86ID:ruZKN3xH0
文系を削れ
学徒出陣の時だって理系は徴兵猶予されただろ
0015ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 19:50:31.96ID:CJyBFX8p0
>>9
どこの日立製作所だよ
0019ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 19:53:03.15ID:LHXJW8HR0
>>9
学歴はどうでもいいがIQが高くないと知識があるだけで会話してもつまらんのよな
0020ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 19:53:23.64ID:AFXQF5KL0
外国人留学生に補助金出して自国の院生を冷遇してれば国の衰退の一助になるわな
0021ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 19:53:46.49ID:sRp5b+Cm0
自国の大学生は借金抱えて四苦八苦ってのに、支那人留学生には返済義務無しの奨学金のみならず生活費まで与える大盤振る舞い。
0024ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 19:54:09.08ID:qUYbBBm80
物質主義の男根主義のカタワ野郎
女から産まれたくせに女の扱いも悪いゴミ野郎
態度は悪い口は悪い頭も悪いドぐされ
0025ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 19:56:08.71ID:rbh3wApE0
教職についたから学部から博士課程までの奨学金全部チャラになった
1000万くらいかなあ
0026ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 19:56:11.68ID:s4v+QW800
就職先がないからだろ
0027ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 19:56:23.36ID:7tWryKhk0
>>4
>奨学金をチャラにする党
N国が党名ロンダリングで使いそうだなw
0028ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 19:56:26.22ID:Lyal8XQD0
大した教育を受けられる訳でもないのによく払うな。留学して鍛えられてこいよ。
0029ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 19:57:10.16ID:th4RPtK50
皆左翼を毛嫌いするが、欧米は上級国民や企業だけが資本主義で、労働者階級は共産主義で徒党組んで組合に所属
そうやって利益を確保してうごいてるんだよ
欧米に進出してうまくいかなかったら、リストラだってそう簡単じゃないし大金がかかる。

日本だけだよ
底辺が見栄張って個人主義つらぬいて楽に上級に搾取されまくってんのは
0030ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 19:57:13.14ID:9CsCPkCk0
発展途上国かよ
0031ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 19:57:37.96ID:LHXJW8HR0
留学すると何が鍛えられるんだ
0032ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 19:57:52.64ID:vkHGQw/80
ほぼ全域で終わってきてますね。

これが竹中の改革の集大成
0033ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 19:59:21.51ID:ulhFMvVV0
査読論文1本書いたら100万免除とかにすればいいのに
0035ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:01:21.64ID:tJeGfP7Q0
>>33
そんなことしてら互助会シナ雑誌にクソ論文を投稿するだけだろ
0037ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:01:43.17ID:2F2R3GSj0
奨学金て、単なる学生ローン
0038ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:02:25.69ID:sBBAR7TL0
世界一学歴不問の国だからね
ドクター出たってそこまで優遇されない
0039ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:02:50.15ID:s4PsqSKk0
理系に進んだら上位大学の入試は理科二科目、数学も微積まで必要。
しかも今時修士課程までいってなんぼ。
そりゃみんな楽々入試でドヤれる私立文系いくわな。
0040ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:03:39.34ID:DHVBqDJ80
>>1
奨学金が借金になったのは返さないバカが多すぎたためなので自業自得
博士に行かない理由は就職でも不利になるしメリットがないから
経済的理由とか微々たるもん
0041井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/29(火) 20:04:01.45ID:b5+HIbZb0
性欲しか取り柄のない教授が多数を占めているなら行くだけ時間の無駄です
0044ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:05:09.68ID:ioM+t11t0
>>11
調べてみたら総額3000億円くらいだね。
社会保障費120兆に比べればゴミ。馬鹿な国だよ。
0045ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:05:13.08ID:nETtJvqV0
東大なんかロンダの巣になってるしな
0046ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:05:15.34ID:O2BMPj+E0
小中高校が統廃合進んでいるのに大学ばかりが減らないよな
借金してまでレジャーランドで4年遊んだ挙げ句返済出来ない連中は生命保険で返せよ
0047ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:05:16.53ID:gkRbAqrw0
米国 学部・修士は論文なし、博士課程3年
このレベルでいいんだけどね、ホントは
0048ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:05:19.82ID:voa0PbrD0
世界では「博士>修士>学士」だけど、
日本では「学士>修士>博士」だからな。
0050井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/29(火) 20:05:58.28ID:b5+HIbZb0
こんなふざけた状況を作り出した責任は誰が取るんですか
本当に行かなければ良かったと今では思います
学部からです
0051ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:06:12.15ID:rwmpXNLX0
85%が余裕ってことかw こりゃ自民党勝つし、消費増税待ったなしだわw
0052井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/29(火) 20:07:35.71ID:b5+HIbZb0
私にとって価値があったと言えるのは考えているものを机上の空論で終わらせず形に出来た事くらいですか
まあ設計までしかやっていないですけど
0054ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:08:07.31ID:7RurOdYu0
>>32
小泉純一郎「自民党をぶっ壊す!」
日本をぶっ壊しててワロタ
ついでに次男坊の脳ミソもぶっ壊れて笑えない
0055ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:08:13.79ID:rwmpXNLX0
>>50
親に「旧帝大行かなかったら殺す」とか言われて行ってみたが
実家で高専程度→こどおじ・こどおば組のほうがトータル裕福だな。
0056ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:08:18.53ID:GxzMBOuf0
万が一上手くいっても、最終目標が学術会議では未来が無いよ
0058ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:08:27.24ID:hGOWGY4T0
だって就職が嫌で大学院に進んだ奴ばっかなんだもん。
0059ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:08:39.43ID:T3MfXUZW0
昔から博士課程で奨学金もらってりゃそれくらい借金あった
まあ免除職にありついてチャラになるかならんかで天地の差ってことか
0060井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/29(火) 20:08:58.24ID:b5+HIbZb0
私の時間を奪った事に対する責任は誰も取れないでしょうし
仮説についても大幅に遅れました
先輩と一緒ならもっと安心しながら考えられたのに
0061ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:09:03.12ID:CJyBFX8p0
いろいろ書きたいことあるけど
俺は奨学金ただで貰ってて、よく和姦ね

いまは別の実験をここでしてて別で借金だらけだけど
0063ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:09:49.01ID:RK7Yf7R40
バカなやつは学校行くなって話
0064ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:10:10.12ID:wpyMBzSf0
大阪工業大学のバカ院生は、構造力学の初歩すら理解してなかったな。反力の計算なんか高校1年生レベルだろうに。
0065ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:10:35.40ID:rwmpXNLX0
>>1
大学院って、俺みたいな一部の例外を除いて、普通に選択していくもんだろ?
まさしく自己責任の範疇だろ。そもそも85%が借金無しで大学院出れるとか
豊かな時代だねwww
0066井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/29(火) 20:11:11.32ID:b5+HIbZb0
>>55
高専は即戦力になる人達が多いようなので当然でしょう
比べるなら最低でも大学院からです
0067ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:11:36.19ID:CJyBFX8p0
>>62
俺ももう古いが、博士なんかうまくやって会社のカネで入るもんだろ
それでも5年かかるか
0068ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:11:44.71ID:33yva7Cm0
何が科学技術立国だよ
そもそもこの国は技術者の報酬が低すぎるのが悪い
0069ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:12:12.72ID:BuT2nF/j0
成績優秀者なら奨学金全額または半額免除になるけど枠が少なすぎるわな
しかも大学ごとで定員決まってるからF欄の方が減額されやすいし
俺なんて査読1本に国際複数出たのに半額しか免除されなかったし
0070ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:12:34.89ID:94qDyW1n0
んでもってチャイナからのスパイ幹部候補みたいな留学生には日本の国費いれて
それなりの生活保障してやってんだから狂ってるよなこの国
0071ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:12:37.24ID:CJyBFX8p0
>>64
部屋でよく寝れるはずが、おまえのせいか、なにが反力、嘘ばっかだなあの本
0073ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:12:52.60ID:q4ZJe2eA0
だからなんだっての?
金借りてでも行きたいんなら行けばいいじゃん
0074ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:12:56.98ID:qcuWH2Tp0
大学院まで出たら、たかだか300万の借金なんて半年で返せるだろww
初任給50万以上だろ。そうじゃないと大学院まで出た意味なんて、な〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んにも無い

え??まさか大学院まで出て、たかだか300万程度の借金で何年もの間苦しむワケ??ありえないwww
0075ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:13:02.03ID:rwmpXNLX0
>>85
いわゆる2割理論だが、85%は借金なしで大学院出るってことは
裕福だな。共産党支持率5パー前後もうなずけるわw
18歳〜20歳までの55%が「車は親や祖父母から与えられました」だからなw
0076ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:13:23.50ID:CJyBFX8p0
>>70
俺のはソープランドと製鐵関係のカネだが
0077井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/29(火) 20:14:00.55ID:b5+HIbZb0
>>57
私にとっては何の意味もなかったどころか両親まで含めて周囲の人間に一方的に足を引っ張られただけでした
対話が出来ない連中と関わると危険ですね
わしが育てたを地で行きますからね
0078ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:14:14.86ID:CJyBFX8p0
>>74
ぼろローンってどこのギターだ
0079ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:14:24.09ID:Ja2lZ7iR0
◯◯院という言葉は下記の通り

大学院
少年院
教護院
美容院
病院

意外にもたった5つしか無い
0081ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:15:00.35ID:pDYhls6z0
300万ぽっちで大袈裟だな 闇金じゃないんだから トイチってわけじゃねーだろ
0082井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/29(火) 20:15:29.99ID:b5+HIbZb0
>>65
借金するほど高くないですから
ただ性欲まみれの教授のゴマすりを主目的にしないなら時間の無駄と言えるのは間違いなさそうです
0083ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:15:52.51ID:v7OmwkTO0
なんで、企業の求める院卒と実際の院卒にギャップが生じるんだろうな?

つーか、院に行く人の数が増えるなら、その増えた分は院卒で企業に就職することが予定されてるんだよな?
ひょっとして、ここからすでに認識に違いがある?
増えた分を全員大学で就職させろ?
大学のポストが足りないとか思ってる?
0084ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:15:52.89ID:7+XcxuQH0
え?結局のところ家庭の裕福度は学力と関係ないんじゃん
0085ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:16:10.16ID:7qX08aPN0
なんで奨学金ぐらい無償で出せないかな。
10万人に年間100万円出しても高々1000億円。
無駄な道路や特定業界への補助金に比べたろ大したことないと思うけどな。
0086ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:16:53.88ID:CJyBFX8p0
またのんべばっかか、CIAでも実際ない暴走族が
どれもこれも
0087井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/29(火) 20:17:17.73ID:b5+HIbZb0
>>65
まあゴマすり連中の醜男共も教授の生き写しのようなクズどもなんですけどね

>>75
大学院は学部より安いですからね
0088ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:17:32.81ID:GCdNIQn70
これが貧困の原因なんじゃ( ゚д゚)ハッ!
0089ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:17:45.33ID:0rOGAyDK0
>>68
アメリカは、工学の学士で最初から年棒5万ドル〜7万ドル
日本は、修士(工学)で初年度年収350〜400万とかザラ
0090ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:19:10.78ID:zfRtxwe20
>>40
> 奨学金が借金になったのは返さないバカが多すぎたためなので自業自得

奨学金を返さなかった人(世代)と
そのあおりを食った人(世代)は違うのだから
「自業自得」は無いと思う
0091ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:19:22.02ID:fxTGUqfz0
300万ぐらいサクッと返せないと院まで行った意味ないだろ
0092ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:19:27.68ID:v7OmwkTO0
就職の悪い研究室には、ペナルティを課せばいいんじゃねーの?
研究費削減、研究室の人員の制限とか
0096ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:20:21.27ID:DHVBqDJ80
>>79
花京院
0097ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:20:21.02ID:i9VDogSF0
>>1
どうせ研究目的も無い肩書だけ欲して残っているような奴ばかりだろ。
本当に優秀な奴はそもそも民間が余裕でスカウトに来るしなw
0098ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:20:38.32ID:2M3ZaLyV0
劣等衰退国だから仕方ないね
あと何年かすればG7からも脱落する
0099ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:21:05.91ID:WJw3cdV00
>>89
コネないと職にありつくのも無理だけどもな
だから勤め探さないでみんな自分で商売始めるわけで
0101ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:22:43.63ID:VN/yKJsT0
このままでは学士ばっかの低学歴国家になってしまうな
0104井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/29(火) 20:23:45.61ID:b5+HIbZb0
>>83
当然多くが企業に行く事を考えているでしょう
少なくとも私の周囲はそうでした

>>97
その通りです
まず大半にやる気が無いですから
少なくとも東京の方はそんな状況のところが多そうでした
能力以前ですよね
筋トレの話とか自動車ローンの話とかクソみたいな話しかしない連中
0106ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:24:08.88ID:XmG3AnoL0
>>79
人事院
0107ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:24:15.89ID:NIz8s2Xt0
>>2
文科省自体が予算減らされてるから。官邸によって
0109ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:25:29.03ID:XmG3AnoL0
>>92
何で就職なんだよ
研究成果で判断するんだろ
0112井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/29(火) 20:26:13.94ID:b5+HIbZb0
まともな人まで醜男共に流されて腐ってしまったなら悲しい事です
昨年からの状況と当時の様子を思い返し比較すると本当に苛立ちが募ります
0114ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:26:57.25ID:nETtJvqV0
>>93
利息スゲーよ
利率はなんとゼロ!
0115ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:27:29.38ID:VN/yKJsT0
大学院はどの教授に師事するかで決めるから例えば東京大学の研究室で研究してて
師事してた教授が私立大学で教鞭をとる事になったとしたら
院生も追っかけてそこに行くってことがあるって聞いたがマジなの?
0116ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:30:26.83ID:0rOGAyDK0
>>115
東大じゃないが、
俺の親父はそんな風について行って、博士前期と博士後期で大学が違うという変な経歴になった。
0117ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:30:31.24ID:XmG3AnoL0
>>115
不思議でもない話
でも学籍は動かさないだろ
0118ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:31:38.13ID:qoJ3IeW50
馬鹿しかいない自民党が政権を握っているのだから学問が疎かにされるのは当然
加計学園みたいなFランに税金を注ぎ込むのが国家戦略の馬鹿国家
0119ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:31:42.54ID:DZIcdM8o0
知らなかったけど
日本の奨学金って国がってか自民と公明党がハッキリと借金だから返済遅れたら
信用情報機関に登録しろと指示したらしいね何年か前に
外国人留学生には返済義務無しの奨学金+生活費20万程度あげて居るのに
なんなのこの糞政府
0121ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:32:25.97ID:v7OmwkTO0
>>109
その研究室出身の院卒がゴミばかりとなるのは問題だから

実際、そういうことが起こってるわけだろ
院を出ても就職できず、不満をまき散らす奴とか
0122ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:32:41.00ID:FE2AAtJY0
日本は将来的なものにお金をかけない国だから
それは政治も学問も国民も企業も同じで今だけ良ければいいという考え方
0123ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:32:54.71ID:INrLHERf0
その気になれば借金してでも進学できるだろ。
俺の友人は、長男を大学に行かせるために、自動車関係の仕事なのに車を売って、ピザ宅配や代行タクシーで深夜まで働いてたぞ。着てるものもツナギしか見たことがねえ。
研究費だって自分で出してるわけじゃねえ、勉強ったって実験の合間にできる、授業料だって学部より安い。家庭教師みたいな割のいい仕事もある。
進学できねえ理由はねえよ。それはやる気がねえんだ。好きなものを正面から見て他のものを捨てるほどの情熱がねえんだ。
だったらお勉強なんてカッコつけてねえで、さっさと現場について仕事しろ。そっちの方が楽しいし、おまえに向いてる。
0124ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:33:27.76ID:XmG3AnoL0
>>121
研究室は就職予備校じゃないんだからさ
0125ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:34:26.19ID:vhP3g6AV0
>>116
院重点化で進学前提の修士と就職前提の修士がある今の院では後者で入ってやっぱ進学したいやつが別大学の博士過程に行く
珍しわけがない
0126ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:34:47.60ID:JWUWOhN40
金がないなら高卒で働けよ。
働きながら、大卒資格取れよ。
なんでしないの?
本音は、大学生になって遊びたいんだろうが。
その誘惑から借金するんだろうが。
0127ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:35:36.46ID:+Er7B/jC0
まあ正直、海外の留学生に援助してやるなら日本の研究者の卵にしてやれと思うわな
0128ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:35:52.46ID:zyjFwM560
まーた高卒が説教垂れてる
0129ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:36:56.36ID:v7OmwkTO0
佐賀県だったか、「公務員なんていう職種はない」とか主張してたけど、
大学も主張すべきなんじゃねーの?
「大学教授なんていう職種はない」って

大学の外だと何の価値もない大学教授が多すぎなんじゃねーの?
しかも、そいつらがやっぱり大学の外では何の価値もない修士、博士を再生産するという

これを直してほしい

役立たずの教授、そこで再生産される役立たず、ここらへんを全部リストラして欲しい
0131井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/29(火) 20:37:35.70ID:b5+HIbZb0
>>108
仮説も核子とSchwarzschild半径の関係などどれも論理の問題ですから言語には依りません
核子の方は計算もしていますし

>>115
それは自分で研究課題を考えてこなかった人間の話ですよね
0133ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:39:18.12ID:yH+oGyHs0
>>115
学部が東大だったのに大学院で電気通信大に進学した人を知っている
その分野の世界トップクラスの教授がいたかららしい
0134ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:39:18.80ID:YWq1udGF0
>>117
在学中に移動した場合、元の大学に籍を置いて、
代わりの先生に形式上の指導教員になってもらう。
修士から博士に入るときの場合は付いていくこともあるが、
余りにも大学のレベルが下がるときは行かないのが普通。
東大京大から他の旧帝大はありだけど、私立は普通行かない。
0135ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:40:24.85ID:ZovaPuX20
>>89
今もそうなの?
オレが修士修了した年はバブル崩壊のあおりで、
自分の分野の研究所は軒並み募集なしとかなってたから
仕方ないかと思ったけど。
0136ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:40:38.49ID:ApP0PS2p0
いっちゃ悪いけど大学までにそれなりの学費貯められなかったゴミ親が悪いんやで
お前らもその子供やから無理して大学や大学院に行っても貧困の再生産になるだけや
高卒で公務員なりになった方が生涯賃金高いだろ
0137ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:42:06.18ID:iTAzi5zM0
大学レジャーランドと言われた時点ですでに終わってたけどな。今まさに終わった事に対する影響が日本に出ているわけだ。
0139ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:42:17.87ID:0rOGAyDK0
>>129
大学院で研究ばかりして勉強しないから、汎用性のない余所で評価されない博士・修士ばかりになる。

アメリカみたいに研究するのは博士後期からで良いと思うんだよな。
研究テーマが合致して企業が採用するなんて一握りなんだし、
アメリカみたいに学部と院は勉強漬けにしたらいい。
0140井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/29(火) 20:42:43.63ID:b5+HIbZb0
>>115
まあThemeを自分で考えないというのは現代ではほぼ全員に当てはまりそうなのでそこまで厳しい事は言うつもりもないですけど
研究の引き継ぎも重要ですからね

>>121
就職が全てとかいう考えだからまともな研究が出来ないんですよ
昔は研究者の大半が生活に余裕のある貴族階級で占められていたのでそんな下らない事にかまける必要もなく本当に興味のある事に集中出来ていたんですよね
社会的地位は生まれながらにあるから焦る必要もない
0141ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:42:46.61ID:khY27cJT0
借金してまで行くこたーない
働いて稼いだ方がマシってことかいな
0142ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:43:47.05ID:VUQJjBjL0
300万〜500万円ぐらいなら、
車のローンみたいなものだし
まだ20代だから大丈夫
0145ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:44:34.98ID:Am3n5bhJ0
重点大学の大学院生には無条件に奨学金だせよ
返還しなくていいやつな
0146ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:44:54.44ID:+s4k5uSN0
院生は安いからね〜大変だ
0147井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/29(火) 20:45:46.43ID:b5+HIbZb0
>>123
厳しいようですけどやりたい事がない人間が行っても結果的にただ肩書を得てモテたいとかそんなクソみたいな動機だらけの人間が幅を利かせる事になるんですよね
あなたもそうみたいですが
そんな事は中学時点で分かっていたのに無能で傲慢な親の圧力に逆らえなかったのが悔やまれます
0150ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:47:15.53ID:JQLmHd7M0
日本の院生はただのコミュニティ障害のモラトリアム人間だからな
0153ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:48:10.42ID:0rOGAyDK0
博士課程減ったのは
文科省が院の定員を厳守しろと言い始めてからな気がするんだが

あのせいで、今までなら進学してた連中がみんな就職したじゃん。
0154ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:48:25.72ID:u07/x5MT0
大学院つくるとき
コンドミニアムとか
寝れるとこ確保してる
大学じゃないと開設
許可しちゃダメでしょ
0155井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/29(火) 20:48:42.18ID:b5+HIbZb0
>>133
皆が皆誰かの後を追うばかりではないんですよね
その辺の意識が欠けている気がします
だから新たな考えが生まれてこない
湯川効果とかいう話をされた事がありますが先人に憧れて研究者になろうとかちょっとどうかと思うんですよね
医者や弁護士ならそれで良いと思いますけど
0157ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:48:47.17ID:T+Lw467H0
奨学金700万超えたが博士取っといて良かったよ
進学して氷河期突入したから苦労してるけど死ぬまで付いてくる肩書きだからね
根拠の無い余裕が人生を楽にしてくれてる
0158ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:49:17.53ID:L3xQR3xx0
奨学ローンの弁済額を年収の一割未満&年収600万円未満なら償還猶予とするべき。
代わりに、一部でも卒業生から返済がなされなかった学校への新規融資は一切禁止すればよい。
0159ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:49:31.27ID:lB7SXdb+0
若い人にお願いだが
ハッキリ言って大学院なんか
進学しないでほしい

こんな酷い世界はない
0160ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:50:35.79ID:E23KljTz0
学部卒の低学歴ばかりで、どうするんだこの国は
0161井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/29(火) 20:50:44.85ID:b5+HIbZb0
>>153
それで正解かも知れないですね
やる気のある人間はどこでも関係なく嫌でも目立ってきますよ
0162ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:50:48.87ID:rs0ifGZB0
高卒が若い人を仲間に引きずり込もうとしています
0164ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:51:11.15ID:DHVBqDJ80
>>148
そういう層は大体親が金持ちだから免除しても一般庶民は関係ない
東大なんか親が金持ちばっかだからな
0165ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:51:27.40ID:/Syrt3Rk0
日本企業が求めているのは無能でいいから無茶な指示でも黙って従う人なので
博士号を取得したり英語力を磨いても就労には結びつかない

むしろ、スキルアップするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり
就職から遠ざかるのが現実である
0166井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/29(火) 20:52:50.64ID:b5+HIbZb0
>>153
何故かというとその手の個体は知的好奇心には逆らえないですから
性欲に逆らえないクズと同じように

>>162
私は残念ながら高卒ではないですよ
それともGatesさんにでも言っているんですか
0167ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:53:10.10ID:DBEzoT/m0
英語力はありすぎると社内便利屋(もちろん評価されない)にされがちなので注意
0168ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:53:21.76ID:XmG3AnoL0
研究費に人件費を上乗せして欲しいわ
大学院生を雇えるし研究も進む
0169ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:53:29.06ID:yH+oGyHs0
確かに学会でアメリカの修士以下の学生は見たことないな
あっちは修士までは勉強なのか
分野によるかもしれんがそれは正解だと思うな
自分の分野では日本人のプレゼンスはものすごく低いから
0171ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:54:41.27ID:Am3n5bhJ0
結局、大学や研究への予算が少ないんだよ
予算3倍増くらいしろよ
0173ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:56:37.81ID:+9a+Dq5E0
車と同じ
金で学歴を買っただけ
それが即金かローンでかの話
可哀そうでも何でも無い
ちなみに俺は普通自動車+普通自動二輪の資格を
約40万ほどのローンで買った
大事にすれば一生使える資格だぜ(´・ω・`)
0174ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:57:10.41ID:WF+CIz0c0
>>107
予算を使って大学を増やしているからだろう。国公立を含めて大学の数を4分の1まで減らせば済む話だ
マトモな研究に金を入れられるように成るし、若年労働者不足も解消できる
どんなに頑張っても日本の大学は世界的に見れば、全てがFランなんだけどね
留学先もアメリカより、今は中国だからな。予算の掛け方が違う。日本人のようにしがらみ無いから無駄も少ない
0175井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/29(火) 20:57:26.99ID:b5+HIbZb0
>>162
あなたGatesさんやJobsさんなどと同じくらいに稼げているなら仕事云々も納得出来ますが研究者に稼ぐ能力は必須ではないですよね
現代より前の著名な研究者の多くが資産家になったというEvidenceでもあるんですか
この記事は研究者育成の話であって実業家育成の話ではないですしましてや就職などという誰でも出来る小さな話ではないはずです
お金を稼ぐだけなら教育機関を一切無視しても可能です
0176ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:57:45.41ID:oFCMZryz0
博士で頭の回転に自信あるなら外資系の投資銀行やコンサル行った方がいいよ。
今、研究職って優秀な人が本当に少なくなってレベル低いから。

俺は研究職からコンサル転職したけど、周りの頭の回転が研究職の頃の同期とは桁違いに早くてびっくりした。
「ああ、俺はアホの中にいたんだな」って実感した。
0177ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:58:02.02ID:CJyBFX8p0
>>100
それはそっちだろ
0178ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:58:11.04ID:Sne69ba60
大学院、博士 企業で使いづらく、もてあまされるだけ 折角の投資もムダ
0180ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:59:35.26ID:+rco7+QR0
官民ともに体育会系バカが一番偉くなるからな。
博士に体育会系バカがいないので、博士はいらない。
0181ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 20:59:48.13ID:YZm0PQnn0
親は何やっているんだ?
自分の子どもの面倒も見ないなんて無責任にもほどがあるだろ
0182ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:00:05.12ID:lalFWMz90
中小なら良いけど、大企業の研究職は院卒を必要としてるからな
院に進めば一流企業から声がかかるんだよ、研究室採用がある
0183ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:00:31.72ID:NZAzzPqx0
>>180
でもそれはそれで偏見だと思うよ
スポーツは今日本人がかなり活躍してるけど、
あれって背後にスポーツ科学があるので

変な社会思想とかよりよっぽど科学的にやってるのがスポーツ
勝敗がはっきりしてるからだろうけど
0184井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/29(火) 21:01:23.30ID:b5+HIbZb0
>>172
2年もあれば余裕で色々出来ます
何の準備もしなくても半年で十分でしたから

>>173
結局そういう凡人育成の話しか出来ないから駄目なのでは
それはそうと誰が責任を取るのか明確にして欲しいです
私がくたばるのを母も含めて首を長くして待っているようですけど母やあなた達が生き残ったところで何が出来るんですか
0185ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:01:44.64ID:9ne42aNB0
>>183
税金にタカッてる利権だろw。
0189ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:03:14.03ID:QCe+YwYP0
そりゃ中韓にばら撒いてたら自国で行ける人はいなくなるだろうよ
0190ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:03:30.91ID:9ne42aNB0
>>186
税金を引き出すために勝敗にこだわるwww。
0193ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:05:27.36ID:PBgmvnGb0
何が言いたいのこの記事?借金が嫌なら進学しなきゃいいだけだろ。元が取れると思うから進学するんだろ。さすがに成人してたら自己判断自己責任だよね?
0194ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:05:33.75ID:l77G7c/U0
一般向けのコロナ特例貸付は200万円で終わりだぞ
誰だよ勝手に上限決めたの
0195井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/29(火) 21:05:44.79ID:b5+HIbZb0
>>176
それはやりたい事がない人間の就職先ですよね
もちろん金稼ぎが趣味ならそれで良いでしょうけどそういう人間は言われなくてもそちらに行くでしょうし自分で起業するでしょう
私が言っているのは誰が時間を奪っている責任を取るのかという事です
0196ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:06:27.32ID:Bok4FSZV0
アメリカじゃ借金まみれの若い博士号持ちなんて普通なんだが
0197ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:08:09.31ID:xuN7uTzk0
>>193
やはりねらーは読解力、理解力が無いバカだ。高等教育を履修する環境に無い人間が増加する事による、国力の必然的な低下を憂いているのだよ。とりあえずねらーは大学に行け。そうすれば、教育が財産である事ぐらいは理解できるようになる。
0199ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:08:57.10ID:9ne42aNB0
>>197
教育は利権ですwww。
0200ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:09:20.32ID:nxLIBVtl0
なんで利率が激安なのに返せないの?

大学卒業しているから高卒より給料高いんじゃないの?

うちの知り合い高卒で手取り20万円以上あるけど
0201ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:09:21.59ID:+rco7+QR0
学部卒の体育会系バカ>>>>>>理系博士
体育会系はこみゅにゅけーしょん力がすごいらしいのでw
0202井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/29(火) 21:10:04.68ID:b5+HIbZb0
>>193
元を取る事を考える人間が大学院に行ってどうするんですか
高専の方が遥かに実践的で就職にも役立つと思います
確かにどの人間もそんな話しかしていなかったですけど
後は性欲絡みの話
日常では研究の話など私以外数えるほどしかしていなかったです

>>197
東俊行や後藤哲二達は大学に行かなかったんですか
不倫板や自己紹介板に生息している研究者はどうですか
理化学研究所の人間などが多数生息していますよ
0203ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:11:23.57ID:ikzsrI7x0
深く学んだら負けの国ですから
あまつさえ独自の視点なんか持った日にゃ死が待っている
0204ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:11:56.71ID:lB7SXdb+0
>>196
アメリカは博士号持ってればそれなりの職に就けて経済的にも恵まれる。

日本は世捨て人の様な扱い
ゴミのような扱い
0205ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:12:07.61ID:CaOD+Ue10
たった300万借金のうち入らんわボケ(^^)
一億借りてから来い(^^)
0206ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:12:32.14ID:PBgmvnGb0
>>197
大学院に進学することで自分の能力と価値が高まるならほっといても行くだろ。その時に金が無くて借りれないなら問題だが、誰でも借りれる制度なんだから何も問題ない。何でもかんでも公金で面倒見ろというのか?
0207ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:12:56.25ID:JQLmHd7M0
>>203
独自の視点を持たないなら学者の意味ないね
0208井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/29(火) 21:13:30.81ID:b5+HIbZb0
>>197
先輩が返事を出来ないのは知り合いの醜男共との性欲絡みで隠したい事があるからなんですか
これ以上無駄に時間を使いたくないので早く公表して欲しいです
というか私が公表します

>>203
どう見ても私は生きていますしPenroseさん達も評価していますよね
0209ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:13:37.79ID:aTFbYXhq0
科学?私立Fラン文系卒のくせになに言ってんだ?
0210ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:14:26.49ID:Ugv9+NsQ0
そりゃそのくらいはいてもおかしくないよな
真面目にインターンでもして稼いでろよ(笑)
もちろん借金返済なんてあとからでいい

今の経済は借金できるやつが勝ちだ
すごくいいことだ
0211ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:14:28.83ID:+rco7+QR0
日本企業では人間として最も価値が低いのが博士。
最も価値が高いのが、大学でやきうやラグビーやってたバカ。
0212ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:14:32.39ID:5sh/ztbD0
むかしは公務員になると奨学金帳消しルールがあったと聞いたことがある
高齢上級国民だけ特権がある
0214ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:15:23.42ID:Tsoo/WA70
>>200
博士まで行くと、年齢が上がるから就職先が減るんだよ。
だから、博士持ち非正規もかなりの数いる。
だから博士行くのがハイリスクすぎるということで、博士進学者自体が減ってる。
0216ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:15:52.29ID:Ugv9+NsQ0
借金してしっかり社会経験をつめ
そして在学中に起業しろ

奨学金の返済なんてあとからでいい
利子が少ないんだから
焦る必要はない

だが返済のあてもないようなやつは
はやくしぬべきだ
0217ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:16:19.82ID:ewbWTqVR0
そもそも日本の大学教授にドクターコースの卒業生の就職先を探し斡旋し
学生を指導する能力がない。皆、別問題として逃げる。また教授自身が
有力企業からそれほど高い尊敬を受けていないケースが多い。
0218井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/29(火) 21:16:34.59ID:b5+HIbZb0
先輩も他の被害者女性も必ず守りますが醜男共の実名や個人情報や行為の数々は余すところなく公表するのでその過程で醜男共の抵抗に遭うかも知れません
だから協力してくれるなら早めに打ち合わせをしたいです
0219ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:17:13.68ID:9ne42aNB0
>>217
利権ですからねwww。
0220ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:18:17.73ID:FTVsJkOC0
同じ家事鉄になるのであれば偏差値35のデブス保育士と
結婚するより、博士課程学生の方がマシだろうな
0221ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:18:47.67ID:Ugv9+NsQ0
有名大学に逝ってるやつらなら
信用で借金できるんじゃないのか?
かりてしっかり社会経験をつめ
まちがっても飲みくいや成金ルックに金を使うな
じゃんじゃんインターンしろ
海外にいってはたらけ働きまくれ
そして会社をおこせ

できないやつはすぐにしんだほうがいい
0222ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:19:11.26ID:hSYsHfmE0
借金大国
人生返済w
0223ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:19:47.25ID:XmG3AnoL0
>>217
就職先は自分で見つけるものでしょう
0224ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:19:56.46ID:B2o83OFW0
8割以上が院に進学してたけど、84%は借金300万円未満なのか
みんなお金持ちなんだなぁ(´・ω・`)
0225ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:19:59.47ID:pel1SSOx0
人間が造った物で人間が亡びる一歩手前の時代
大学院修士課程を終えた学生に救世主は存在するのかな
0227ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:20:16.07ID:uSwnMI560
>>79
学習院
修学院
医院
我修院
三千院
参議院
衆議院
貴族院

言葉という括りならめっちゃあるんだが
0228ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:20:54.86ID:9ne42aNB0
>>225
科学者なのに神頼みwww!
0229井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/29(火) 21:21:11.14ID:b5+HIbZb0
>>213
私は研究所に行っていたので一応もらってはいました
歩合制でしたが

>>217
そんな事は当たり前です
才能のない人間に下駄を履かせてどうするんですか
醜男共のように性欲が暴走するだけです

>>221
というかそこまで金に困っていて院まで行くなら余程知りたい事があるんですよね
まさかただ肩書が欲しいからとかいう下らない理由でしがみついている訳ではないでしょう
0230ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:24:34.06ID:zR/iMDu30
文系で大学院進学なんて自殺行為。
この記事思い出した。↓
>
文系の博士課程「進むと破滅」 ある女性研究者の自死
大きな研究成果を上げ、将来を期待されていたにもかかわらず、多くの大学に就職を断られて追い詰められた女性が、43歳で自ら命を絶った。
日本仏教を研究してきた西村玲(りょう)さんは、2016年2月に亡くなった。
04年に博士(文学)に。05年、月額45万円の奨励金が支給される日本学術振興会の特別研究員に選ばれ、09年度に若手研究者が対象の賞を相次いで受賞。
(中略)
研究職に就こうと20以上の大学に応募したが、返事はいつも「貴意に添えず」だった。読まれた形跡のない応募書類が返ってきたこともあった。
安定した職がないまま、両親は老いていく。14年、苦境から抜け出そうと、ネットで知り合った男性との結婚を決めた。
だが同居生活はすぐに破綻。自らを責めて心を病んだ。離婚届を提出したその日に自死した。
0231ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:24:35.23ID:Ugv9+NsQ0
どんどん借りてたくさんPC使えばいいだろ?
何人力にもなるんだぜ?

まちがっても飲み食いとか成金ルックスに金を使うな

どんどん稼いでどんどん借りろ
そしてどんどん計算機をふやせ
じゃんじゃん力を増やしてはたらけ
海外にいけ日本にいても海外ではたらけ
はたらけはたらけはたらけ!

そしてしぬのだあああ!!!
0232井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/29(火) 21:26:39.60ID:b5+HIbZb0
ここでは就職の話ばかりですが技術職で良いなら高専の人達の方が遥かに優秀ではないですか
色々な記事を読んでいるとそうとしか思えません
最先端技術の後追いならその方が良いでしょう
まだ実用化されていないものやお金には結びつかない事をやるのが本来の研究で就職に向かないのは当然の帰結です
そんなにお金が欲しいならその知識で起業すれば良いだけです
0233ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:27:08.82ID:Ugv9+NsQ0
死ぬまで鍛えろ
歯を食いしばれ!
ウーバーイーツで一ヶ月1万キロを走れ!走り抜け!
0234ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:27:45.77ID:CJyBFX8p0
ここで言うのなんか嘘ばっかだろ
日立製作所とか博士ばっかと聞いたが
俺は体調悪いで辞めたがな
0235ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:28:10.28ID:CJyBFX8p0
>>233
できるかぼけ、北エルってなんだ
0236ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:29:40.33ID:QPuLw3op0
奨学金 だろ
0237ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:29:46.22ID:2LMnDcDd0
博士はRAやれるだろ
0238ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:30:19.55ID:Ugv9+NsQ0
借金して鉄下駄をかえ!
木の根をかじって生活しろ
ぐつぐつに煮えたった窯の砂に指を突っ込んで鍛えるのだ!
ドラを頭でならせ!
0239ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:31:17.97ID:UtonK7JC0
文系は裁判官になるとか以外行く必要無いからな
>>232
技術職でいいなら工業高校卒でいいだろ
高専な必要どこにある?
0240井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/29(火) 21:31:20.39ID:b5+HIbZb0
>>230
日本仏教などという分野でどれだけ人類を変革するほどの大きな業績があったというのでしょうか
酷なようですが過大評価だったとしか思えません

>>234
今は知らないですが以前は中央研究所にも高卒で論文博士がかなりいたという話です
日立で研究してその研究論文で博士号を取った人達
というかあなたも日立の人なのでは
0241ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:31:38.29ID:9ne42aNB0
>>230
夢をあきらめない、のはバカなんだよw。
賢ければ、サッサと見切りをつけるwww。
諦めが早い=決断が早い、なぁ〜のだwwwww。
0243ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:33:41.53ID:4D1w2AMT0
高専卒だけど、高専でも成績下なら工業高校のほうがましやったなーと思ってる
高専の上のほうは、大学編入学とかの可能性を見たいなら高専も良いけど、大卒って結局就職は自分で探せやし
高専卒で終わるほうがましかなーみたいな…まあどうでもいいか
高専って、少子化なのに枠減らさないから昔ほどの価値は無いよ。うっかり変なのも合格してる
こっちについて来れなくて1年の終わりでドロップアウト、教官達の努力により無理矢理普通高の2年に編入した奴が居た
0245井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/29(火) 21:35:34.85ID:b5+HIbZb0
>>239
高専の人達の成果は良く聞きますが工業高校は残念ながらほとんど聞かないので
多分やる気の問題が大きいのだと思います
わざわざ高専というManiacなところに行くほどのMotivationがそういう人達を増やしているのだと


>>230
法学系以外の人文なんてそれこそお金に余裕があって趣味でやるくらいの気持ちがなければ駄目なはずです
0246ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:35:57.36ID:JK7szgue0
俺のエクストレイルが300ちょっとだったな。
家のローン&生活費もあるから、これだけ貯めるのに5年かかったわ
0247ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:37:22.32ID:XmG3AnoL0
>>244
勉強して博士じゃなくて研究して博士ね
0248ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:38:15.00ID:9ne42aNB0
>>247
野口英世は借金で日本にいられなくなったのだwww。
0249井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/29(火) 21:38:48.06ID:b5+HIbZb0
>>243
別に全員が優秀とは言っていません
単に工業高校より成果の面で目立っているというだけです
大体それはどの業種でも同じです
全員が優れているなどまずあり得ません
Googleや世界の有名大学などでもです
0251ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:40:15.11ID:CJyBFX8p0
>>240
俺がいた日立製作所の子会社は転がしにあって
わけがわからんの実際は、いまは会社いってない
体調もわるいから不明

それと、潜水艦護衛艦開発は日立製作所ではやってないよ
なコネは日立製作所には無い
0252ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:40:30.44ID:Fod5oa880
アメリカみたいに院卒で年収1000万のオファーがあればなんてことないのにな
0254ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:42:16.91ID:CJyBFX8p0
日立製作所もソフトバンクも、派遣というより
会社が派遣だからなあ

転がしに株売買に、むちゃくちゃよ
松下電器もそんなのしてる感じだな
0255ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:42:21.58ID:IKLxiBmQ0
馬鹿が学位だけ持つ社会が、少しはマシになるというだけだよ
有用な才能が減るわけじゃないぞ
0256ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:43:03.37ID:V8BIg58T0
しょうもない私大への助成金なんか全カットして、上位50校くらいの大学院に助成しろよ
で、学費を大幅減額しろ
0257ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:45:21.81ID:+rco7+QR0
日本はアホ私文で、正月にかけっこしてTVに出た方が就職いいらしい。学問なんかして進学したら就職ないよ。
0258ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:45:40.12ID:y/64m0Dt0
偏差値45以下の私大を閉鎖して、浮いた補助金を配布したらいい。
0259ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:46:26.42ID:/0lj415t0
金儲けを研究しる
0260ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:46:38.45ID:Fod5oa880
>>254
ソフトバンクはパラサイトだしな
0261ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:46:42.13ID:fxTGUqfz0
アメリカのまねした大学院重点化の失敗
終身雇用で入り口に年齢制限のある日本には合わなかった
0262ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:47:19.63ID:9ne42aNB0
>>259
研究成果は絶対発表しないwww。
0266ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 21:59:22.14ID:7VvzSzuH0
>>22
こんな目にあう学生が増えるならFラン減らした方がいいな
子供の為にもその方が良さそう
そして来日する外国人学生への補助も打ち切ればいいよ
0267ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:02:38.08ID:9ne42aNB0
>>261
アメリカは相続税の基礎控除が10億円くらいあるんだろ?
学問なんて、働かなくても喰える奴等がやればイイのだ。
0268ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:03:25.73ID:7VvzSzuH0
>>20
その通りだ
自国の院生には冷遇で外国人留学生で持たせてる学校とかあるからな
結局そこら辺減らすしかないんだろうな
0270ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:05:28.46ID:7VvzSzuH0
>>256
子供の数が減ってるんだから、それに合わせるしかないよな
外国人入れて大学の延命やるってのが本末転倒だ
0271ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:06:58.76ID:AJ3y6slZ0
ささやかだけど仕事しながら院に行ったから何とか借金はしなかったけど、何百万も借金背負ってまで行くところじゃないな
よほど収入アップに確信が持てるならともかく
0273ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:07:24.08ID:+SH+obln0
賢い若者が将来路頭に迷うような進学をしなくなったのはよいこと
0274ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:07:47.09ID:4xw6AVg80
>>1
この惨状で科学立国とか言ってるんだから本当に噴飯物
0275ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:08:58.84ID:7q1cvHmo0
STAP細胞の件で日本人の科学リテラシー、学問に対する態度はお察し
0276ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:09:05.75ID:4xw6AVg80
>>267
そうやって高学歴を冷遇した結果が今の惨状なんだが
いい加減、アホじゃねえの?
0277ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:09:39.85ID:9ne42aNB0
>>274
べつに大学じゃなくても科学できるだろw。
0278ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:10:16.41ID:5C6FpCyZ0
>>1
借金してまで研究を続ける国かよ
企業もスポンサーになってやれよ
0279ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:10:24.77ID:IKLxiBmQ0
課題でも無ければ読まない論文を金払って読みに行く所です
今ならおまえらの書斎で猫撫でながらタダで読めます
0281ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:12:30.59ID:aeqhD67O0
文科系の論文って読んでたらファンタジーで面白いなあ
好き勝手言ってたら論文になるんだから
0282ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:13:04.19ID:9ne42aNB0
>>276
学問は道楽だよw?
社会に求められない高学歴増やしてドーすんだよwww?
0283ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:13:13.78ID:f055Kk+v0
>>230
結果的に、この人は狂人と結婚してしまったんだよな
0284ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:14:37.05ID:FsAd+2Pi0
パソナに奨学金運営任せて気軽に奨学金借りられるようにすればいいんじゃね。
一兆円予算化すれば500億円は貸出にまわる。
それを返却してもらって再貸与すれば50億円が貸出にまわる、それから5億、5000万、50万、5万、5000円、500円、50円、5円
0286ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:17:05.31ID:AGKTzi170
だって昔に比べたら国立大って授業料上がってるもん

1990年は348,000円だったのに2020年は530,800円だろ
日本人には借金させといて海外からの留学生には返済不要のおこづかい月20万あげて
帰るお小遣いまであげてる 日本人のお金で 年200億円プレゼント
バッカじゃねーの どうなってるのこの国
0288ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:18:03.87ID:kPsT5s/v0
どさくさに紛れて大学院の学費大幅に値上げしてたりするんだけどなんなんだ、あれ
0289ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:19:40.85ID:9ne42aNB0
>>286
日本は敗戦国なんだよ。
0291ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:21:14.17ID:f055Kk+v0
>>282
文系学問は遊び、それは事実かもな
0292ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:21:43.37ID:/Rtju8tQ0
頭がいいと思ってる奴ほどおだてやすくカモにしやすいからな
0293ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:21:51.26ID:4xw6AVg80
中抜きして政商の企業と利権政治家の私服は肥やしても、本当に必要なとこには全然金を投下しない
そのせいで国は衰退して行くばかり
自公政権は本当に酷すぎ
0294ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:22:09.48ID:wvhAgZfJ0
>>174 大学減らすとポストが減るんだよ
0295ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:22:19.90ID:A4fKoGte0
高卒で就職してる同級生もいる中でさらに6年も大学に通うんでしょ?
300万の借金くらい大したことないじゃん
0296ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:23:16.74ID:TnG6KV0T0
俺は修士まで借金ゼロだったし、DC1取って、年収500万くらいのポスドク5年ぐらいやって民間大手メーカーに転職したわ
人生ハッピーです
0297ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:23:29.57ID:+WGEcDu70
ゆとり教育でバカしかいない
0298ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:24:02.36ID:aeqhD67O0
>>291
経済学ですらちゃんとした数学者からは馬鹿にされてる
前提条件を変えて目的の結論を導き出してるに過ぎない
「数学紙芝居」だって

心理学なんて統計学やってる人間からは完全にバカにされてる
序数的関数をメタ分析してどうなるんだよってw
0300ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:26:25.66ID:9ne42aNB0
>>294
教育は利権なんですw。
教育は社会のために必要なんじゃなくて、教育関係者のために必要なんですwww。
0302ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:27:31.57ID:f055Kk+v0
>>299
ド理系の超弦理論研究も今はチヤホヤされてるかもしれんが
すさまじい無駄努力で終わりかねない
0303ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:27:58.51ID:ggWQKnwX0
このスレバカばかりだね高専と工業卒を比較している

残念ながら並みの駅弁、マーチとは比較にならないくらい高専卒は優秀だよ

それから、旧帝とか博士出たが中には使いづらいとか、アスペで社内ニート君の
問題児よりずっとまともだよ

社会にでれば、思い知ることになる
0305ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:29:00.77ID:wvhAgZfJ0
>>300
何ポイント外れたこと書いてんの?
ポストが無いとポスドクはいつまで経ってもPIになれんだろ
0306ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:29:40.06ID:wvhAgZfJ0
>>303
前半は正しいが、後半は間違い。
0307ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:30:47.69ID:AhPfQjM50
>>8
それな
日本国籍なら国立大学は無償が当然
資源のない国が教育に投資しなかったら先はない
0309ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:31:30.81ID:yWSXQISl0
最初の建前は、厳しく競争させた方が切磋琢磨して生産的になるだったよな
もう完全に失敗だったことが明らかだから、
誤りを認めろ
国債発行して給付型奨学金をばんばん出して、オーバードクターにもポストを作れ
科学技術大国を復活させないと日本は没落するぞ
0310ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:31:54.07ID:7NukPeaO0
300万くらいちゃんと勉強して結果を出せばすぐ返せるぞ。その覚悟が無いなら大学院になんか行くなよ。
0313ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:34:42.77ID:AhPfQjM50
>>296
よかったな
アカデミアからすると中途で民間は負け組みたいな風潮ない?海外では当たり前なのに
中途で民間の選択肢が普通にあればポスドクちょっとやってみるかって人は増えると思う
いまは博士とったら就職しないと人生詰んだも同然でそれなら修士で就職でよくね?って学生が多い
0314ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:34:57.74ID:9ne42aNB0
>>305
自力でスポンサー探してみるとかw?
0315ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:35:01.59ID:O7jvna810
教育と子供の安全に使う金はありません
だか糞みたいなオリンピックや国立競技場には金をおしみません
0316ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:37:14.95ID:AhPfQjM50
>>261
大学院重点化ってなんのメリットがあったの?まだ駆け出しだったから肩書が変わったぐらいにしか思わなかった
0318ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:41:21.12ID:pWXT5DJk0
どんだけ借りたっけ? と思ってみてみたら、430万くらいだった。
全部使ったわけじゃないけど、6年半で完済。
Ph.Dドロップアウト組にしては頑張った方かな?

一括返済するとキャッシュバックがあった頃だから、頑張ったのもある・・・
0321ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:57:33.49ID:AGKTzi170
前にこの手の記事で「自宅外の4大私立に通ってたのに就職できなくて奨学金返せない」
ってばか女の記事があって、まるで「奨学金返せないのはこういうバカ」
という創作記事みたいなのがあってここでも叩かれたが、実際にそういうのいるらしいな、
奨学金返済しきれないのに専業主婦になってその返済まで夫にかぶせようとしてる女とか
0322ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 22:59:10.08ID:aeqhD67O0
今の普通の能力の人のデフォルト

適当大学卒→ブラック新卒入社→3年ももたずに心身壊して退職→非正規かニート
0323ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 23:05:42.59ID:FsAd+2Pi0
>>245
美大とか音大出てもほとんどが関係ない仕事につくことを受け入れてるという現実があるからね。
食うためなら高校の国語の教員やりながら片手間で頑張るという選択肢があったり、女性ならではの特権で結婚してチャンスを伺う手もある。
この人は結婚失敗しちゃったからどっちかというと運が悪かったと言うしかないが
0324ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 23:09:51.36ID:w+3F09xZ0
俺も600万以上奨学金借りたよ。国家公務員になったから返せたけど、それでも15年くらいかかった。
0325ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 23:09:54.82ID:FsAd+2Pi0
>>320
貧乏人がFラン行くのは無謀だが、それなりの大学で一流企業への就職が望めるなら奨学金背負って行くのも現実的な選択肢。
0326ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 23:11:37.87ID:YysgzH3z0
レベル11
東京大(理?)、京都大(医)

レベル10
東京大、京都大、国公立大医学部
慶應義塾大(医)

レベル9
一橋大、東京工業大

レベル8
北海道大、東北大、名古屋大、大阪大、神戸大、九州大
早稲田大(政経・法・文・各理工など)、 慶應義塾大(経済・法・理工など)、私大医学部

レベル7
筑波大、東京外国語大、お茶の水女子大
早稲田大(人間科学・社会科学・国際教養など)、 慶應義塾大(SFCなど)、上智大

レベル6
千葉大、首都大学東京、横浜国立大、電気通信大、東京農工大、新潟大、金沢大、広島大、岡山大、熊本大、長崎大、名古屋工業大、
名古屋市立大、京都工繊大、奈良女子大、大阪市立大、大阪府立大、神戸市外国語大 など
東京理科大、中央大(法)、関西学院大、同志社大

レベル5
小樽商科大、弘前大、群馬大、埼玉大、東京学芸大、信州大、静岡大、三重大、
滋賀大、兵庫県立大、和歌山大、香川大、山口大、鹿児島大 など
明治大、青山学院大、立教大、法政大、中央大、立命館大、
関西大、学習院大、津田塾大、南山大、私立大薬学部 など

レベル4
その他国公立大
日本大、東洋大、駒沢大、専修大、京都産業大、 近畿大、甲南大、龍谷大、成蹊大、成城大、明治学院大、
國学院大、武蔵大、東京農業大、東京電機大、芝浦工業大、神奈川大、愛知大、名城大、福岡大、
西南学院大、東京女子大、日本女子大、学習院女子大、同志社女子大、京都女子大 など

レベル3
亜細亜大、東海大、拓殖大、国士舘大、大東文化大、桃山学院大、神戸学院大 など

https://www.toshin.com/courses/
0327ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 23:22:57.39ID:BpPahxQB0
社会人の理系学士卒だけど、最近大学院行こうか迷ってる
やっぱり科学が好きなんだなあと
0328ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 23:31:13.15ID:6X8sFzNA0
海外でも、コネ無し、中流以下、特殊バックボーン無しが
勘違いして学歴を長くするとこう↓なる

   ≫ ホームレスシェルターで暮らすアメリカの博士/大学非常勤講師たち。
   ≫ この現実は日本にも必ず起こる

引用元: http://socius101.com/professors_in_homeless_shelters/

> パンの耳や大豆の缶詰、あるいはフードスタンプ
> (低所得者向けに行われている食料費補助)や

> フードバンク(低所得者向けに賞味期限の切れたパンや缶詰などを配布する活動)
> で生活する非常勤講師たちの様子が報告されています

 「長」学歴は、高い学歴じゃあ無いし海外でも低く判定される

人材としては、通常、基礎学力、スキル、年齢(若さ)、家庭環境などでシビアに判断されるし
特殊スキルや資格職でもなければ
あくまで、ストレートに伸びる若者、のラーニングアビリティ・忍耐力・基礎学力判定用だよ
0330ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 23:34:08.60ID:FjpBLe3D0
博士課程には毎月25万円くらい支給されるようになるんじゃなかったっけ
0331ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 23:35:04.82ID:npgEKAbq0
Fラン大学の大学院って行く人いるの?
0332井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/29(火) 23:35:24.28ID:b5+HIbZb0
>>275
その話詳しく聞きたいです
小保方さんは実在しないというのは事実なんですか
0333ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 23:35:30.72ID:jnLMeFyA0
ここみてても思うけど日本だと博士は拗らせて使えないで終わっちゃうんだよね。
実際そうなんだろうけど。欧米と違ってOJTで育てた方がマシってなっちゃう。
0334ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 23:35:58.74ID:rXNwRQzV0
学生で借金300万円ってかなりキツいな
0336ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 23:37:02.77ID:e+QYpKfv0
>>289
ドイツやイタリアもこんなに授業料高いの?
0337ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 23:37:04.34ID:zP9rtRP90
金もないのに大学行くからしゃーないわな

借りたもんは返す、人として当たり前のことやで
0338ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 23:37:14.61ID:POxoMjJt0
自民党政治がダメだな
日本人大学院生は徹底冷遇の借金漬け
0340井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/29(火) 23:39:53.91ID:b5+HIbZb0
>>298
そもそも経済学って人文ですよね
統計学も結局は根拠の薄い前例主義でしかないですし
0341ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 23:41:09.90ID:FTVsJkOC0
>>286
因みに、KOの運営予算の5%(約100億円)は私学助成金と言う税金
みんなも公平にレイパーや詐欺師の上級国民候補の授業料を負担しているのだよ
因みに、この額は中規模の駅弁大の全予算と同じくらい

>>312
マジか…
0342井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/29(火) 23:43:45.50ID:b5+HIbZb0
>>298
以前も書いた通り本来の経済学は理学の分野に属するのでしょうけどそれを行うには人間の行動を最低でも分子の化学反応から太陽系の活動まで含めて計算しないとまともな結果は得られないので現時点では占いに過ぎないんですよね
それだってまだ精度としては不十分です
0343ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 23:45:12.02ID:4D1w2AMT0
工業高校でも、大手の就職枠結構持ってるぞ
電力会社とか県内の大手とか。成績上位ならそういうとこに就職できる
0344井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/29(火) 23:45:35.73ID:b5+HIbZb0
>>303
そうですよね
高専の人全員がそうとは言いませんが大学の研究室よりも専門に特化している感じはすごくします
実用的というか即戦力というか少なくとも企業にとってはその方が有り難いでしょうね
0345ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 23:46:26.04ID:wvhAgZfJ0
>>336
ドイツは2000年頃はタダだった。
その後、年間数百ユーロ取るようになったようだが。
0346ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 23:47:45.32ID:wWyLaOrD0
逆に借金なしでいけるやつってどんなやつなんだよ
0347井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/29(火) 23:48:23.95ID:b5+HIbZb0
>>323
音楽は芸術分野ですから
娯楽は答えがないのでなかなか難しいでしょう
ちなみに私の言う高専は工学系に限定していました
0348ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 23:48:39.36ID:duS+w2Sn0
自民真理教徒
「低学歴・低収入ほどワクチンを拒否w」
0349ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 23:50:06.30ID:CE99ExZ20
研究者の流動化、とかいって若手研究者に安定した未来を見せなかった結果だよ
流動化させたいなら准教授、教授になってから流動化するようにしろよ
0350井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/29(火) 23:50:42.15ID:b5+HIbZb0
>>328
それらShelterや公園で暮らす人の中にはGoogleやAppleなどに勤めている人も含まれているはずですが
結局賃金など相対的なものでしかないという事です
0351ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 23:51:01.53ID:Or7q6MyW0
どんだけ勉強出来てもコミュ力無かったら就活の面接で落ちるからな
0352ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 23:52:50.92ID:duS+w2Sn0
ジャップには、世界に誇る「新卒採用・年齢制限」があるから、無問題。w
0354井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/29(火) 23:54:19.18ID:b5+HIbZb0
>>330
そうですね
なのでお金の問題はとりあえず解決でしょう
問題は知的好奇心とやる気です

>>343
そういう話ではなく最先端の技術に即戦力として対応出来るかという観点から見ていたのですが
0355ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 23:55:04.23ID:duS+w2Sn0
ジャップ
「学歴ロンダを許さないッ!偏差値は神聖不可侵!」
0356ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 23:56:01.72ID:4D1w2AMT0
ワイは安泰の話だからまあ噛み合わねーな
今の時世、借金こさえて就職も芳しくなくて自己破産とかあるわけだしよ
0357ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 23:57:14.68ID:CkczyVy60
高度人材育成を邪魔する日本
0358ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 23:57:36.04ID:BrFfouxm0
奨学金が借入金だからな
どこが奨学なんだよって感じ
まぁでも勉強できるってのがあるからな
司法修習生も給付が復活したけど
小泉・竹中で給付をなくすというとんでもない悪政したからな
0359ニューノーマルの名無しさん2021/06/29(火) 23:59:39.52ID:UehBZrT80
まあ、借金もそうだけど将来の不安定さのほうが多分進路選択では大きいきもする
けどね。特にバイオ関係の死屍累々の人たちをみるとためらってもしかたない。日本の
就職市場でアメリカ型の競争的環境はちょっと無理だったと思う
0360ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 00:00:24.68ID:mu/geveX0
観光立国に博士は不要
唐揚げ屋するのにも科学の勉強なんて意味ねー
0361ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 00:00:43.16ID:ZBJlwBBH0
働いて稼いでから大学行けばっていつも思うわ
0362ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 00:00:47.36ID:CUTI38y70
文系学問って宗教と同じ
教祖様がいてフォロワーがいて盛り上げる
教祖様が死んで後継ぎも死んでフォロワーがいなくなったら
学問自体が消滅する

残るのは学説史の中だけ
古代ギリシャからマルクスからフロイトからみんなそんな感じ
0364ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 00:01:31.10ID:CPSSp9JO0
博士とか2割自殺するしかないしな
0365ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 00:01:55.69ID:/YKhXLha0
まぁいいんじゃねーの
どうせ日本は専門性ゼロの文系ホワイトカラー天下の国だしな
科学技術なんていらんだろw
0366ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 00:02:11.50ID:nP0X4jAX0
修了後に海外へ羽ばたいていかれると困るからな
借金を敢えて背負わせてんだよ
0367ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 00:02:53.32ID:VJpLqBzYO
率直に聴くが、
産業界からコースドクターどれくらいあてにされてるのかな?
0368ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 00:03:58.05ID:v1ysdATR0
>>3
いや、親御さんがどうでもいいゴミやレオパレスに無駄金使ったせいでしかないよ・・・
0369ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 00:04:24.46ID:CPSSp9JO0
博士課程の友人が自殺した時は震えたわ
死ぬときは一瞬だから苦しみはなかったが
0370ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 00:04:28.85ID:/mylSFNu0
偏差値エリートに博士は不要
縮小するパイを奪い合うのにも科学の勉強なんて意味ねー
0372ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 00:06:16.72ID:CUTI38y70
>>365
いやその専門家のベンダーにシステム開発依頼しても
30%しかうまいこといかないんだよw
DXなんて笑えるぞw
0373ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 00:08:24.47ID:UjLv3dmN0
昔は研究者の職に就くと返済免除だったのにな
いまの40歳前後で借金0になった研究者と借金500万抱えたままの研究者のギャップが存在する
0374ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 00:10:33.88ID:mu/geveX0
日本人は自分より能力の低い奴しか
抜擢したがらないのに、何で博士課程に
進学するの?

日本で生きるセンスなさすぎだろ
0376ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 00:12:47.14ID:jmCfZxVm0
>>25
日本育英会のその制度は廃止になったよ
0377ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 00:12:58.62ID:230+jy4K0
大学進学前に教育費を掛け過ぎると肝心の大学進学後の教育費が足りなくなるんだよな。
資金面に不安があるなら「周りがみんなやってるから」みたいな安易な理由での教育費の投資は避けたほうが無難。
0379ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 00:17:41.22ID:jeCxIGbu0
小泉なんて米百俵とか言いながら教育にちゃんと金使ったのかよ
まぁ竹中がいたからな
0380ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 00:18:21.72ID:Co+Gs53q0
俺は1100万円借りた
中学時代に親が大病で緊急入院した影響で学資ローンを借りて家事を手伝わないと生活できなかった
0381ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 00:21:51.67ID:APi6P3Yg0
奨学金200万借りたけどめちゃくちゃキツかった。10年で完済。
0382ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 00:22:09.86ID:SyimojPZ0
国立大でさえ80,90年代の授業料の倍近くになってるというのに
教職員、研究者になったら奨学金チャラという制度も無くなり
純日本一般人が返済に苦しみ貧困生活にあえぐ中
なぜか一部外国人には返済無用で個人に月20万総額年200億も配ってる謎の国 それが日本
そりゃみんな子供産まなくなるわ
0384ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 00:31:17.42ID:kFoBmPa+0
博士課程への進学率が落ちたのは
博士課程に行くレベルの学生が減ったからでしょう
文科省が院生の数増やす様に大学にごり押ししなければ院生なんてこんなに増えてない
私の知り合いは教授に「修士まではどなたでもどうぞ、博士で落としますから」と言われたしね
0385ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 00:39:39.12ID:aRKwmCvx0
全員が年収1億円の仕事に就けるとかなら行く価値あるけど現実は真逆だもんなw
0386ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 00:40:28.03ID:YuO0S0CC0
たった300万
0387ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 00:42:51.92ID:iJyTT/C90
国家として教育に投資してないってことだからな。
逆に目先の小銭稼がせることばかりに熱心で基礎研究つぶしてるしな。
0388ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 00:43:19.59ID:YuO0S0CC0
>>25
博士まで行けば基本免除では?
ドクターとれるレベルの人間なら大学が推薦してくれたでしょ
0389ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 00:44:23.39ID:YuO0S0CC0
>>105
誰でも免除にならないだけで
いまでも優秀なら免除でしょ
0390ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 00:59:09.23ID:27u7+gLU0
大学院で研究したい学生こそ医学部行くべきだよ
難関私立中高一貫校の上位層がこぞって国公立大医学部目指すのも「医学部は偏差値が高い」からでも「開業医になって儲けたい」からでもない
金銭面の心配なく大学院へ行けること、ポスドクのリスクが比較的少ないことが最大の理由だ
医学部で大学院入るのはある程度臨床経験積んでからの場合が多いから医局から斡旋されたバイトを掛け持ちするだけで年収1000万に届く
その代わり臨床などの雑務を無給でやらされるし、医局費も取られるが、金銭面の心配をしなくていいのは大きい
それに附属の大学病院があるから他学部と比べて助教以上のポストも多く、不安定なポスドクのままでいるリスクが少ないのもメリット
工学部や薬学部なんかだと結局修士止まりで民間に行く羽目になるし、理学部はアカポスもなければ民間での潰しも利かず、予備校講師や医学部再受験パターンになりがちだし
0391ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 01:01:04.63ID:YF/6ljBd0
博士とった後の将来に夢がないからな。
0393ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 01:12:55.09ID:4EN4fYQU0
実業とミスマッチしてる分野の博士号が多いからな
博士取得から数年、10年後くらいには人間関係から消えるパターン
0395ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 01:15:02.48ID:BUyYFMOg0
アホやろ
中抜きしか能のない電通とかパソナに突っ込んでる金を優秀な学生に突っ込めよ
そりゃ経済力も技術力も衰えるわ
0396ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 01:22:31.12ID:kU9RIh0A0
>>388
どこの国の話だよ
0397ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 01:24:36.63ID:SyimojPZ0
10年ぐらい前にもこの話題で「今も返済不要の免除の奨学金制度がある」
とうそぶいてた奴がいたが
「どこの話?」「企業・団体名は?」「どういうシステム?」と細かい質問すると答えずに消えて行った・・・
0398ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 01:24:47.81ID:P8mzYvTT0
アイビー系は卒業と同時に2500万くらい借金あるからね。
シンガポール行った知り合いは卒業時に1600万くらい借金あったからね。
エリートにならないと金利支払いで破産する
0400ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 01:29:33.23ID:TArTBtEp0
>>390
興味のないことで研究するって罰ゲームかよ
0401ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 01:42:10.41ID:TArTBtEp0
>>384
修士課程の人数が急増する前だって、博士課程に行く場合は実力無ければ普通に落としてたけどな。
問題なのは、博士をとって以降の進路が
1.アカデミックポストが少ない
2.アカデミックポストがあっても一時的な腰掛けポスト
3.アカデミックな道を諦めても採用してくれるところがない
ってこと。
0404ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 01:44:56.12ID:27u7+gLU0
>>400
そんなの同じ学部学科でも配属された研究室次第でいくらでもあり得る
0405ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 01:50:28.77ID:4EN4fYQU0
>>401

3は学部学科によるよ
文系なら士業と結びつく法律・経済
理系なら電気・機械・建築・土木・医療など
仏教思想史とか生き物博士では使いようがない
0406ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 02:13:39.30ID:TArTBtEp0
>>402
興味ない分野で研究しようなんてのはもはや知的障碍者でしかない。
物理を研究したい人間が「研究したいから医学部」なんて通常はありえない。
>>404
同じ学部学科ならまだまし。数学に興味ある人間が興味のない医学研究をするかって。
「配属」ってあなたがどういう大学の研究科で専攻か知らんけど俺はそういう経験はないから不本意な「配属」ってあなたのローカルな話。
0407ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 02:15:15.80ID:b/MlLyGQ0
学費を下げるしか
0408ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 02:16:57.41ID:LNA5l6wM0
高卒や高専から大手メーカー勤務が1番勝ち組
0409ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 02:18:23.26ID:TArTBtEp0
>>403 >>404
仕方ないだのそういう業種だのという話ではなくて
政府は大学院博士課程の人間を増やしたい、なぜなら専門を生かした活躍をする人を増やしたい
ということなんだから、アカポスであれ民間であれ活躍場所としての就職口の用意をしないと、ダメだろ。
「博士を増やしたいなら博士の使い道を増やせ」
0410ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 02:19:04.53ID:s+EgSB9P0
国立大のPhDは本物、M.S.は誰でも取れる、は同意
0411ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 02:20:40.40ID:0tjB6ixp0
>>371 
ドイツでは文理問わず博士号を持っていないと閣僚として肩身が狭い
0412ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 02:22:15.30ID:Lv4AY5cA0
借金までして
大学院なんていってる時点で馬鹿でしょ
頭おかしいんじゃねーの???
0413ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 02:22:36.50ID:NZcIWBco0
外国人留学生はタダなのにね
0414ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 02:26:48.18ID:4d0HVqWi0
奨学金は300にして、手早く完済。
学問で食える身分にはなれなかったが、
何となく教職。新説や発見や一次資料にでも
触れられて意味が分かる興奮っていいもんだよ。
死ぬまで楽しめるからね。まあ、老けない。
0415ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 02:27:27.38ID:p4G6E2em0
金利クソ程安いんだから金無いなら借りる選択肢しかねぇだろ
金借りて遊んでるバカはほっとけ
0416ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 02:29:08.61ID:TArTBtEp0
アンカー間違いだったな
>>403 >>405
仕方ないだのそういう業種だのという話ではなくて
政府は大学院博士課程の人間を増やしたい、なぜなら専門を生かした活躍をする人を増やしたい
ということなんだから、アカポスであれ民間であれ活躍場所としての就職口の用意をしないと、ダメだろ。
「博士を増やしたいなら博士の使い道を増やせ」
0418ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 02:32:49.37ID:p9QPxQPE0
>>1
旧帝大の学生は結構国から金もらいながら研究してるけどね。
月20万とか30万とか。
その審査に落ちるくらいのレベルなんじゃない?
博士課程でもやる気のない学生いるし、そういうとこに金出しても仕方なかったりする。
0419ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 02:33:30.25ID:s+EgSB9P0
条件が変わっただけで返済免除の制度は残ってるよ?
TAの回数、論文本数、などを加点して一定基準に達してると全額返済免除
0421ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 02:38:05.17ID:C55ZdAxf0
文系はゴミばっか
0422ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 02:39:05.36ID:qBHTOGNE0
知恵遅れのコロナ世代は工事現場で働いてりゃいいんだよ
0423ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 02:39:36.42ID:R/Ufd0Zf0
中途半端に院いってカネはかかるわ
社会人としてのデビューは遅れるわで
良いことないんだよね

その学費の価値を回収はできないよ
0424ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 02:40:40.92ID:TArTBtEp0
>>418
学生が貰ってるかどうかではなくて学位を取った後の進路が問題だって話だろ。
だから学生の間は金が出ても後は人生が詰むので博士課程学生が増えない。
政府として増やしたいなら「審査に落ちる」とかそういう話ではない。
>>419
奨学金など、高給でまともな職につけば返済に何の問題もないが、
なかなかつけないから問題で、免除になるから問題ないという話ではない。
免除にならなくても生活に困らない職につけるかどうかってのが根本。
今は、つけない人多数だから博士進学が少ないのにひたすら「博士進学者増やしたい」とかバカ言うのが政府。
0425ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 02:41:27.31ID:/ReYnmMj0
女子大生を援助してあげたい。
0426ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 02:42:23.82ID:fuKNtnck0
東大の理学は修士課程で六割、博士で八割が外国人留学生
日本人など取っていない
0427ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 02:44:33.90ID:jj9CGcTjO
>>20
本当にそれだわ。中国人に補助金出してる大学あるし、日本人には借金させて、政治家は日本人減らそうとしてる政策しかしてないのを気付いた方が良いよ。
0428ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 02:46:34.60ID:fuKNtnck0
東工大も似たり寄ったり
0429ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 02:48:32.46ID:N4FIq/1w0
この手のカス共がごちゃんで高学歴気取りしてる無能なんだろうな
どうせゴミにしかならんよ
0430ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 02:52:45.02ID:aUR/Qg3A0
300万ぐらいならまともな職に就けばすぐに返せるだろうね
ただ学費以外に在学中の生活費も借りて(有利子の奨学金込みで)
800万とかになってる人はちょっとキツそうな気はするけど
0431ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 02:57:35.45ID:WHE+PGCK0
筑波大学が去年コロナ見舞金を配ったが外国人学生30万、日本人十万だった根拠を聞きたかった
0432ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 03:04:32.33ID:TZm0C8/F0
私学助成金廃止して国公立授業料無償化しろよ
0433ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 03:07:33.24ID:TZm0C8/F0
国立大は国が金を出して国のために役立つ人材を育てる。
私立大は志のある富裕者や、社会的に成功した卒業生が金を出して、
国の支配を受けずにやっていける人材を育てる。
本来はそういう役割分担
0434ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 03:14:55.39ID:wvaawUDo0
>>302
物理系なんて、「アカポス生産のためにだけに役立った」なんてのがゴロゴロ
うろ覚えだが、カオス、フラクタル、カタストロフィ、複雑系

K値を見れば(8割おじさんも?)理系の数的処理能力が分かる。
コロナを見ていると宮廷大・遅刻大教授(理工系、医系)教授のでたらめ数的処理ばかりだ。
0436ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 03:16:01.83ID:oBDfCqlj0
理系は勉強とレポートでバイトする暇ないからなぁ
0438ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 03:35:49.03ID:PVs6/qKu0
大卒、大学院卒が就く仕事の95%以上が大卒じゃなくてもできる仕事なのに高い金と4-6年を溝に捨てなきゃまともに就職できないのが本当に勿体無い。
そこまでして大学や大学院に出ても学歴以外が役に立つことはまず無いのに。
0439ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 03:43:21.43ID:fnCsIDKg0
踏み倒せよ
0440ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 03:45:43.69ID:6BKbiH8I0
>>22
ホントそれ
中韓留学生ばかりの大学なんかホント要らない
でも教職員は結構な給与もらってるよ…

昔みたいに高卒増やせば労働力解消にもなりそうなんだけどな
0442ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 04:24:49.18ID:L1BlOqip0
>>369
無能力なのに博士進んだ自分に嫌気が差して○にたくなる…
悲しむ友人がいないのはある意味救い
0444井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 05:55:50.30ID:axG2Vj2w0
>>406
両方に興味のある場合だってありますよね
しかし少なくとも同時には選べないでしょう
そして物理や数学と言っても色々あります
もちろんその中のどれも大事だと思っていますから無駄とは持っていないですが嫌がらせを受けるなら話は別です
0445井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 05:59:26.31ID:axG2Vj2w0
>>409
それももちろん分かっています
しかし現実には数だけ増やしてもその職業適性質に見合わない人間ばかり増えていっていると言う事でしょう
生活費の問題だけならそれを解決すれば良いと思いますけどどうやらそうではないらしいので
0449ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 06:03:47.18ID:cfV7iarV0
良いことだな。借金返済の為に頑張ればいいだけの話。
0450井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 06:04:02.30ID:axG2Vj2w0
>>433
それは確かにそうですしまだそこから逸脱はしていないでしょう
問題は大学側ではなく集まってくる人材にあります
0451井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 06:05:38.48ID:axG2Vj2w0
>>434
そうですね
というかCoronavirus騒ぎを本気にしている教授は少ないでしょう
そこに書かれる類の分野ならです
0452井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 06:07:49.79ID:axG2Vj2w0
量産するならそれなりにしかならないというだけでしょう
臨床医や弁護士と違うのはroutine workに意味がないという点ですから
つまりそこを受け皿に出来ないんです
0453井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 06:10:35.51ID:axG2Vj2w0
周りと同じ事をやっていれば良いとかただ肩書が欲しいとかそういう人間を集めても無駄という事です
お金の問題は本質ではありません
何故かというと本気でやりたいと思っているなら教育機関にこだわる意味もないからです
本来教育機関では教われない事をやらなければならないんですよ
0454ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 06:10:47.68ID:w495n/mz0
アメリカとかも借金だらけだよ。
オバマとかだって、ほんの数年前だろ。学費全部返し終わったの。
0455ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 06:18:58.40ID:E88EjeHV0
風俗が楽しみだな
0456ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 06:19:12.25ID:27u7+gLU0
>>426
東京理科大筆頭に他大からのロンダリングも多いよ
東京工科大みたいなFラン出身者すらいる
0457井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 06:19:54.62ID:axG2Vj2w0
>>454
向こうの方がひどいですよね
USくらいひどい状況なら言いたい事も分かります
いくら一人当たりGDPに差があると言っても金額が大き過ぎますから
0458ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 06:23:49.08ID:VaExfhek0
借金300万だと、利息だけでも
年間4〜50万くらいは増えるよな

サラ金と違って奨学金だから安いのか?
0459ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 06:25:47.39ID:59UqxgAq0
>>458
街金で借りてるのかよw
0460ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 06:26:24.67ID:VaExfhek0
>>430
おい、おい

サラ金で800万の借金は完全に詰みだぞ
奨学金だとそんなに金利低いのか?
0461ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 06:27:41.85ID:2E/DjqtS0
>>1
天下り先を作るために専門学校を大学にして、更に予算を配分するから研究の為の予算がなくなるのは当たり前
0462ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 06:28:17.24ID:rjnW/Jsk0
修士課程までは学資保険しっかりと貯めておかないと
文句は自分たちの親に言え
0463ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 06:29:07.26ID:GwuqGA8s0
酷い国だねそりゃ落ちぶれるわ
0464ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 06:30:24.48ID:VaExfhek0
>>459
コロナ自粛で苦しむ人は
奨学金なんか借りれないからな

役所に融資を申請したところで
一体いつになるか解らんし
0465ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 06:32:00.14ID:SNUWHSxH0
俺の場合、借りる直前まで全部無金利だったが、金利ありのやつが出てきて、それが3%とかだったから就職して返還義務が出た時点で全額繰り上げ返済した
0466ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 06:33:32.63ID:SyimojPZ0
「奨学金 利率」でぐぐったら0.5秒で出てくるだろw

第2種 2.利子 年(365日あたり)3%を上限とする利子付です。なお、在学中は無利子です。

親族はドビンボーで優秀な成績だったから第1種(無利息)で借りれて
いいとこお勤めしてたのにゆるゆる返してたけど
0467ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 06:35:44.80ID:rjnW/Jsk0
子育て始めた若い連中にしっかりとお金を貯めるよう呼びかけるとか
学資保険を貯める大切さとか教えられなわからんやろ
0469ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 06:46:06.62ID:cfV7iarV0
>>463
国家を形成するのは国民の民度だからね。皆の責任。
0471ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 06:59:02.45ID:KEQ3iw7c0
高い金、長い年月を浪費して大学を卒業してもほぼ全ての人が「学歴」以外何の役にも立ってない。
医学部等の専門以外は半年で大学を卒業できるようにして、10月に就活解禁とかにしてほしい。
一部上場3社で働いたことあるけど、「学歴」でなく大学で学んだことが仕事に役立ってるという人を一人も見たことない。
というか大学で何にも身に着けずに卒業してるのが殆どだろ
0472ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:02:19.65ID:oIMo3wUk0
文科省がゴミ
0473ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:03:10.41ID:wTA+CUp20
つーか奨学金もらうのは普通だろ
0474井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 07:07:44.86ID:axG2Vj2w0
>>471
ようやく私の言いたい事が飲み込めてきましたか
要は大学など単なる意思表示に過ぎないんです
やりたい事が既に決まっている人間にとっては大学に行くまでもなくそれ以上の内容を自分で調べていますし大学で教わろうなどという受け身の考えではその程度の興味しかないという事で研究者には向いていません
0475ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:08:37.32ID:FQgwZzZy0
>>462
そんな事できないから少子化だし、
出来ないから院の進学者が減ってる訳です。
0476ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:09:25.10ID:nbaJ9Jbh0
>>426
日本人を取ってないというより、あまりにリスクが高すぎて、日本人の進学
希望者自体が少なすぎるのが実情。数学オリンピック日本代表クラスの
実績があっても、アカポス取れてない例も珍しくないから、
それなら、最初から博士いかないで就職とか、そもそも理学ではなく医学部志望
が強くなってきてると思う。
0477井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 07:12:51.89ID:axG2Vj2w0
大学を始めとする高等教育機関に意味があったのは専門知識や最先端の情報をそこ以外で知る事が困難だった時代の話です
受け身の職業研究者を増やしているのだから当然の帰結です
能力など言うに及ばず
だから高専の方がこの話には適していると言っています
既存の社会で活躍して欲しい人材ならそちらの方が向いています
湯川秀樹でも誰でも良いですが憧れてはその道を選ぶとか研究者に向いていない事は明白でしょう
臨床医や弁護士ならそれでも問題ないですが
0478ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:13:40.34ID:KGbyThyO0
現金一括払いで勉強しないとな
0479井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 07:13:49.28ID:axG2Vj2w0
>>476
要は既存の事しか出来ない人材では研究者に向いていないというだけです
0480ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:14:02.29ID:ah0sHmPn0
>>3
ネトウヨが自民党を守ってきた結果
0481井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 07:14:22.85ID:axG2Vj2w0
>>476
誰かに与えられた課題をこなすのが好きな人材は研究者に向いていない
0484井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 07:16:07.74ID:axG2Vj2w0
>>476
数学などはほぼ基礎研究しかないのでは
物理以下殆どの分野では人数が必要な場面もあるのでその限りではないですが
0485ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:17:16.80ID:1aWNRwrx0
国民の所得はどんどん下がってるのに
国民の教育費負担はどんどん上がってる
そしてGDP比教育支出がOECD最下位ww

国がカネ出しゃいいんだよバーカ
0486井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 07:19:29.92ID:axG2Vj2w0
まだ未知のもしくは既知のものでも疑問に思う部分があり且つ自分でそれを考えていきたいと思う人間でないと研究者は本来不可能なはずです
そこにお金の問題など出てきません
厳しすぎる話の上基礎研究に限った内容なので全員に当てはまる訳ではないですけど
0487ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:24:48.71ID:rjnW/Jsk0
>>485
そりゃ当然やがやはり親へのマネー教育が大事かと
子供が産まれたら学資保険
これ絶対!
0488ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:25:33.67ID:7NtGlnVr0
>>1
経済的な理由を激減の理由にしてるけど
本当の理由は博士課程まで進んでも日本にはろくな就職先が無いからだわな

もう少し突っ込んで指摘すると日本の社会にはもともと先端研究に対する理解も熱意も無いということ
このことはアインシュタインも来日時に感じて指摘していた
0489ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:26:42.34ID:rjnW/Jsk0
>>468
ほんまやな
無駄な投資するより価値ある投資しろよな
0490井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 07:26:47.30ID:axG2Vj2w0
>>485
その部分は直接的に関係はないんです
生活の維持に時間を割かなくて済むようになるので所属地域全体の豊かさというのは確かに必要ですが
地域全体の余裕が新たな発見に結びつくのは間違いないです
なので現代では個人の裕福さも必須ではないです
昔からそうですけど今は更に
0492井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 07:29:22.71ID:axG2Vj2w0
例えば数学Olympicでいくら良い成績でも他人の後追いなんですよね
かと言って毎回未知の公式を発見しろではeventとして成り立たない事も確か
0494ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:31:48.81ID:E6ytgX730
大して頭の良くないやつが博士まで取ってた
ここ20年くらいが異常っだった
本当に優秀なやつだけ博士に進学した昔に戻るだけ
(´・ω・`)
0495ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:33:07.77ID:iJrhZAQC0
日本の学位ってあんまり役に立たんよな
英語も禄に出来んし、海外との交流も無い

俺が昔に戻るとしたら欧州の大学行くわ
学費が安い、外国人だからといって変に差別されないし
それに日本の大学より行く価値がある
0496井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 07:34:11.94ID:axG2Vj2w0
基礎研究と同調圧力はそれこそ水と油ですよね
これまでと異なる考えが必須なのに和を以て貴しとなすでは新たな考えを潰すだけです
嫌がらせに加担してきた研究者も研究者に向いていないという事です
まあ実験の場合研究者というより専門知識のある作業員という感じもしますが
0497ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:34:12.60ID:j2c4eD3x0
これ、ちゃんと大卒で就職できたとして、
一人暮らししながら返済するの大変だろうな
0499ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:35:56.23ID:lYw3d4Id0
真面目にコツコツなんか返せないからか
怪しい投資に乗せられて更に借金増やすよこの子たちは
0500井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 07:36:20.30ID:axG2Vj2w0
>>493
たった300万円がですか
日本の平均年収とその額を比較してそこまで多いと感じるならそうなのでしょうけど関係ない遊びにも金を使いたいから収入だけでは足りないとか言っている人間はまぅ研究者に向いていないので考慮する必要はないでしょうし
0502ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:36:43.25ID:VxKzLMfe0
まともな学力と勉学の意志のある者なら学費は公金からだしてやるのが正しいとは思う
まずその前に高等教育を行ってるとはとても言えないような大学を一掃すべし
0503ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:37:21.93ID:1aWNRwrx0
>>487
学資保険は修士や博士は想定してないでしょ普通
しかも親には親の生活があるんだし
>>490
何の話してるの?
0504ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:38:09.26ID:nbaJ9Jbh0
>>492
それが問題ではなく、結局希望者自体が圧倒的に少ないから、
研究の面で三流国になっていくのは仕方がないのでは。
0506井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 07:38:29.89ID:axG2Vj2w0
>>498
そうですよね
下手したら卒業までに数千万円借金するUSの状況は確かに異常と言えますが数百万円で無理と言ってしまうのはやる気がないだけです
0509井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 07:40:45.98ID:axG2Vj2w0
>>504
だから社会で活躍する程度の専門職を増やすなら高専の方がそれに相応しいのではと書いているんですけど
0510ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:40:45.50ID:mlCgheph0
うちの父、博士課程在学中に母と結婚して博士号も取得したけど60歳ぐらいまで奨学金返済してたよ
母子家庭だったのもあるけど
ちなみに医者
0511ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:41:20.25ID:lnFj5eAD0
馬鹿に奨学金貸して
優秀な奴にも同じあまり変わらない待遇とか
アホなのか?
ほんとクソ政治家潰れろ
0512ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:43:17.07ID:sRAFdzgU0
昔の育英会奨学金は教職についたら返済免除になった
だから研究者になって、大学教官になったら返済しなくて良かった

廃止したのは日本を破壊する工作員の小泉竹中のクソ自民党
0513井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 07:43:17.63ID:axG2Vj2w0
総合的に学ばせる大学では余程能力がないと最先端に行き着く前にOverflowしてしまうでしょう
昔とは覚える量が桁違いですから
0514ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:44:14.07ID:lVDvK0Xs0
>>42
これはあるよな
0515ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:44:53.94ID:mlCgheph0
博士が100人いる村
とかあったよね
ポスドク問題はかねてから深刻な問題視されてたけど

IT後進国ぶりとか国産ワクチン開発ができない弊害とか
海外への優秀な人材流出とか
コロナ禍で内需のあまりの落ち込みで今頃また政府が慌てはじめた
0516ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:45:00.35ID:b3c1LFOe0
>>1
間抜けな記事だな。
奨学金叩きの流れで、もっと国は金を出せと?
「科学技術イノベーション創出に向けた大学フェローシップ創設事業」で金出してるじゃん。

それより出口の問題だろ。
博士課程に行っても、大学の教員になれるのも、民間企業の研究所に行けるのもごく一部。
だったら、修士で民間就職したほうがリスク低いだろ。
0517ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:45:15.24ID:mlCgheph0
>>488
ほんそれ
0518ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:45:25.44ID:FR5nXfVp0
>>507
ジリ貧というより各差社会な。
85%は特に借金してないのだから自公政権万歳となるわけw
0519井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 07:45:38.16ID:axG2Vj2w0
単に成績の良い人材を求めるならそのままで良いと思いますけど
既存の延長を正確に行える人材も確かに必要ですしむしろその方が社会の維持には必須です
0520ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:46:29.37ID:w3tSs/Ez0
>>430
すぐ返せる額か?毎月10万返しても2年半かかるけど
20代はまだ給料低いんだから30過ぎても残ってるのが普通だよ、実際みんなすごく苦労してる
0521ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:47:02.33ID:pPQx02bO0
誰も指摘しないけど、東京オリンピックでメダルを沢山取るために
ここ十年間スポーツ予算が重点配分されてる、
大枠では文科省の予算だからその分研究費が割をくってる
オリンピックなんかクソだろ?
0522ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:48:33.92ID:sRAFdzgU0
他国がガンガン研究費、大学予算を増やしてるのに
日本だけ研究教育予算を平成以降減らし続けて
世界に占める論文数シェアもダダ下がり

ただ単に教育、研究にカネ出さない結果

もうオワコン国家
0523ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:50:26.92ID:RzD2UUgY0
>>1
国公立の理工系は授業料無料、成績上位5%には返還不要の奨学金出すとかやるべき。私大給付金は廃止でいい。
0524ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:51:18.15ID:mlCgheph0
少なくとも米中独あたりとは研究開発費が二桁以上違うのに
同じくらいの「成果」を出せってのは
竹槍戦法
そもそも企業との連携や仕組み、教授に関するシステムが違うと言ってもあまりにもね

あとその研究が将来役に立つ結果になるかなんて最初から分かってる状態で研究してる人はいない

mRNAワクチンの礎となる研究をしていた海外の女性研究者も長らく評価されず不遇だった

山中先生でさえクラウドファンディングとかしないと研究を維持できない
それが日本
0525ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:51:35.67ID:sRAFdzgU0
教育予算つけます
って国立大学の研究費削って
文科省官僚の新規天下り先Fラン新設私大や
声優アニメ専門学校、研修生グエンが在席する日本語学校にバラまいてるから
救いようがない
0526井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 07:53:08.97ID:axG2Vj2w0
皆が怖がって新たな事に手が出せず地位を得る理由も性欲目的というのではどうしようもないです
更に嫉妬から嫌がらせとか
足を引っ張るだけで自分達は何も新しい事に挑戦しないからどうしようもないですよね
0528ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:54:41.17ID:mlCgheph0
とりあえず令和の時代に「紙で」学会費(交通費)の報告だのなんだの面倒くさい書類を山ほど要求するのやめてあげて欲しい
研究を妨害してるわ
0529ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:55:15.26ID:RXqum01n0
院卒と学卒が同じ給料の会社だと、定年が同じなら、生涯年収が2000万円異なる
0530ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:55:27.01ID:sbYaMpNe0
理系は院卒じゃないとまともな就職先無いからな
0531ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:55:36.31ID:HoZciKb20
法科大学院は最大の失敗

文科省は解体すべき
0532ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:56:05.69ID:/41KdNuf0
勉強なんざ金持ちのするもの。日本人なら汗水たらして働け。
0533ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:56:29.12ID:mlCgheph0
生き馬の目を抜く熾烈な研究開発競争なのに
特許とかに関しても呑気すぎるし予算も出さない
0534ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:57:32.17ID:mlCgheph0
>>531
あれ大失敗なのに誰も責任取ってないよな…
0535ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:57:59.77ID:k50YtGTN0
院卒って、ガイジばっかりじゃねーかよ。

社会じゃ使えねーんだよ。
0537ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 07:59:03.19ID:DEq8pobE0
貧乏人は勉強しなくていいんだよ
0538井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 07:59:15.07ID:axG2Vj2w0
いつになったら全ての経緯を説明出来るんですか
先輩絡みも含めて全てです
性犯罪もですよ
0542ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 08:02:59.28ID:mlCgheph0
>>539
理系の実験はブラックバイト並にハードだぞ
0543ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 08:03:07.73ID:w3tSs/Ez0
科学技術立国とか言ってた国の実態
研究者や開発者が優秀だったのであって政治が優れていたことなどない、これからも全く期待できない
現場は一流、政治は五流が日本の伝統
0544ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 08:03:54.49ID:bOo7Hoce0
>>543
いつ日本の研究が一流だった?
欧米のモノマネのくせに
0545ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 08:04:14.35ID:BP/+5aMl0
困っている大学生を援助したいな
私的な交際少しだけ、ほんの少しだけ要求するかもしれないけど困っている人を助けたい。
0546ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 08:06:20.63ID:llCvx4ub0
中学受験みたいなクイズテスト対策には熱心なのに、学問になると全く興味がない日本人。
0547井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 08:06:47.94ID:axG2Vj2w0
>>545
性格の悪い不細工だと性犯罪で後から訴えられますからそこは覚悟してください
私がそういう流れを作るので
0548ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 08:08:03.37ID:jyLoUuut0
>>545
こういうエロハゲは一匹残らず駆除すべき
0549井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 08:10:38.31ID:axG2Vj2w0
特に先輩絡みは一族が世界で生きられなくなるくらい追及し続けますから
ただ話次第では不問に付す事も可能です
先輩や周囲の話次第ですね
0550ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 08:11:12.50ID:eJ6ey4HS0
借金してでも良い大学卒業した方が専門卒や高卒より最終的には多く稼げるからね
0551ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 08:12:14.26ID:bOo7Hoce0
>>550
金銭的かつ時間的コスト考慮したら違いはない
0552ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 08:12:31.18ID:UGVtnVO70
>>167
課長以上になって、海外から電話が来るたびに、入って来たばかりの新人に
「○○君頼む」というのも恥ずかしいだろ。
0554ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 08:15:32.41ID:eJ6ey4HS0
>>551
マジで言ってるのか?
バカな大学じゃ意味ないが有名大学卒は基本大企業に就職するんだから圧倒的な差になるぞ
0555ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 08:16:12.44ID:UGVtnVO70
>>551
一流企業ほど高卒と大卒の間に差がある。等級制度などで高卒は大卒に
追いつけないようになってる。
0556ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 08:19:20.33ID:DEq8pobE0
時代は変わった
大企業就職すれば安定して稼げる時代なんて過去
0557ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 08:19:48.01ID:UGVtnVO70
修士修了だと30代で年収1000万円は可能、高卒だととても無理。
0558井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 08:22:57.88ID:axG2Vj2w0
どうやら私の想定している研究者とここに書かれる研究者像は全く別の認識のようですね
富や名声を得る為に頑張る人間はそもそも研究者には向いていないという話をしているんですが
生活していくだけならものすごく安上がりで良いんですよ
研究より性欲や娯楽や見栄重視なら結果が出せないのも当然ですし
ここに書かれている研究者というのはやはり技術者の事ですよね
0561井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 08:25:58.96ID:axG2Vj2w0
世間から称賛されたくて研究者をやるとか本末転倒ですよ
そういえば報酬がどうとか間の抜けた事を書いている生き物が昨年いましたね
0564ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 08:31:18.45ID:XcZHpf3F0
>>8 ネトウヨは黙ってなさい
0565ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 08:50:49.54ID:78Thga3h0
俺も47歳まで返済し続ける予定だわ
金持ちしか大学院で勉強できないよ
貧乏人は650万円の借金を背負わないと
0567ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 08:55:03.54ID:GJrdqW3F0
公務員の給料削って補填してやれ
0568ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 08:55:27.12ID:UGVtnVO70
>>559
理系修士だと、愛知県の場合、トヨタか、その関連企業が多い。
0569ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 08:56:28.02ID:skelWX3b
>>565
47歳まで返済する予定ってw
650万なんて就職して5年も掛ければ返せるだろ
結婚したら地獄だぞ

・奨学金ローン
・ハネムーンローン
・マイカーローン
・マイホームローン
・教育ローン
0573井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 09:02:45.59ID:axG2Vj2w0
>>572
だから就職に役立てたい程度の気持ちなら高専の方が遥かに良いのではと言っています
0574ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 09:03:20.14ID:mXHGDISe0
>>570
バカだな
たとえば国立大学の理系学部に通う場合、
ほとんどが大学院に進学することになる。
学部卒時点での就職など、ろくなものが無い
0575ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 09:06:34.49ID:o0pMluEX0
>>569
なんでローン組む前提?
0576ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 09:08:14.90ID:s+EgSB9P0
博士号取るなら課程博士より論文博士の方が確実。時間は10年位掛かるけど
0577ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 09:08:47.43ID:0tjB6ixp0
>>527
いるだろ。全体を見れば、私立の方が、学力的に入るのは簡単だし。
0578ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 09:10:34.27ID:0tjB6ixp0
>>576 日本独自の制度だな・・・
0579ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 09:10:49.62ID:yG/f2SNZ0
偏差値高い大学なら大学院いかないと
もったいない、普通の大学は就職した方がよい
研究者とか教授目指す人が行くのが大学院
0580井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 09:11:15.50ID:axG2Vj2w0
実際高専の人達の方が即戦力になるようにしか感じません
その辺の認識から間違っています
ここでの話って殆ど工学系で科学より技術寄りですよね
0582ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 09:17:59.19ID:SdjIOOqr0
大学院5年間で450万、奨学金の借金ができたけど、利子もないし20年かけてちゃんと返したぞ?利子のつかない借金なんてしておくほうが得。
0583ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 09:18:53.73ID:KVy2Ngaq0
無駄な院が多すぎるんだよ
だから無駄な博士号が生まれて
博士号の価値が駄々下がる
何の価値もない課は放送大学扱いでいいよ
0584ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 09:19:25.69ID:skelWX3b
>>575
奨学金を返している奴は
貯金なんて無い前提でしょ

それとも、30歳で結婚して
車も挙式費用も家もキャッシュで払える奴がいるの?
0585ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 09:19:41.71ID:QricqbNS0
コネないやつが進学するな、それだけ。
0586井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 09:22:27.61ID:axG2Vj2w0
>>578
海外では論文の提出に修士号や博士号などの学歴が必要なんですか
それなら特殊相対性理論はどうやって提出されたのでしょうか

>>583
ネットだけでなく放送大学もありましたね
0587ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 09:26:22.60ID:tJHGMOl80
大企業就職してた5年もあれば返せるだろ
高卒のどカチンだってローンで新車アルファード乗り回してるぞ
0588井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 09:28:54.83ID:axG2Vj2w0
>>587
何というか生活の事しか頭にない人間にまともな研究は出来ないと思うんですよね
0591井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 09:32:03.92ID:axG2Vj2w0
>>587
伝統芸能や皇族などのように誰もそれを強要などしていませんしやりたいからやっているだけのはずなのにその程度の金額に文句を言いながら遊びにかまけるというのが理解不能です
0592ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 09:36:30.73ID:wFDqfk3U0
俺なら1回10万で体売るわ
0593ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 09:40:30.64ID:M9+ufZmG0
全く民間で需要がなく、学問の中でしか生計を立てられない上に非正規講師ぐらいしか道がないハイキャリア育ててる事がおかしい
0594ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 09:43:45.09ID:GEt78pm+0
>博士課程の学生は所属する研究室で実務を担うことも多く、給与の支払いを求める声も多かった。

これやったら大学が持たない
0595ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 09:47:43.90ID:U4yzVPO90
奨学金的なローンなら返済期間長いし
優良企業に就職したら300万くらいどうって事ないでしょ
0596ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 09:49:07.93ID:U4yzVPO90
>>569
ハネムーンローンなんてあるのか
0597ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 09:52:19.89ID:FGtdFl040
おまけに企業は採用したがらないというオマケ付き
0598ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 09:55:17.46ID:mXHGDISe0
>>597
逆だよ
大企業が欲しがるのは、理系院卒。
学部卒はお呼びでない
0599ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 09:57:05.24ID:DbaLTvCe0
八年生になったら学費で一軒家が建つって言われてるんだから当然だな。

>>595
高学歴でもあんまり年食ってる奴とかハカセとかって企業は取りたがらない。
日本企業の人事はあまり賢くないので、自分より学歴のいい奴・頭のいい奴を評価できない。
0602ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 10:00:41.57ID:ukvkJGu/0
マジ面倒臭い
工業高校で成績上位取って良いとこに優先的に就職させてもらうほうがましやん
0605ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 10:02:03.83ID:iytadUgV0
ハイキャリア持ってても会社側が買い叩くからね
奨学金返済で詰む。
だからみんなさっさと学部卒で働く
0606ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 10:03:07.32ID:rd88RBI30
放送大学の大学院みたいに
通信制の大学院を増やして欲しい
0607ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 10:04:53.25ID:mXHGDISe0
>>602
高卒は底辺労働者にしかなれない。
どこの工業高校も、就職実績ボロボロ。
Fラン大学にも惨敗する
0610ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 10:07:10.18ID:mXHGDISe0
>>608
そんな例外事例を出されてもな。
0611ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 10:07:34.01ID:w8Wt0ieC0
>>14
その考えがこの結果を生んでるんだが

「選択と集中!」
「お国のために今すぐ役立つものだけ金を出す!」
「結果を3年で出せなかったらクビ!」

まあ公文書改竄とか平気でする人たちだから後代の歴史学がグチャグチャでもいいとは思ってるだろうししょうがないか
0612ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 10:09:10.07ID:mXHGDISe0
>>608
超運良く大企業行けても、
末端の底辺労働者でしかない
0613ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 10:09:42.29ID:BfiSlcB70
文科省の方針です
0614ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 10:10:10.91ID:ukvkJGu/0
馬鹿みたいなんで安価付けんけど、工業高校でそういう就職枠持ってるんだよ
その枠も1人だけだったんで、テストとか成績争いが結構大変だったと言ってたけど
あと住友重機とかにも引き取ってもらってるとかいうようなことを聞いたし
0616ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 10:12:18.51ID:+mcniNJ/0
バカは高卒、普通は短大、少し賢い奴が大卒
本当に賢い奴だけが院卒や博士

駅弁大学院などに金やるなよ
マーチ以下のアホなんだから
0617ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 10:13:17.71ID:mXHGDISe0
>>614
工業高校は大企業就職枠が狭すぎる。
普通は無理だよ
0618ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 10:14:03.89ID:ukvkJGu/0
頭は良いけど普通にカネが無いから、色々見越して高卒で行く奴も普通に居るだろ
親戚の結婚相手は高卒で公務員試験行って安泰の公務員
知ってるとこは高卒で自衛隊員になったし
0619ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 10:14:27.15ID:pKZ3+B1B0
>>1
私学の場合、これで年利4%とかだったら大学院生()の半数以上はもう30代で債務整理確定だよな
年寄り学生はまず実務系の資格を持っていて英語等の外国語ができないと就職できないし、稼ぎ始めが遅い分給料も微妙
そして債務整理したら、現実的には日本ではほぼ一生ブラック
大学院なんて親が資産家で40代までは面倒みてもらえるような家じゃないと行くべきじゃない
0620ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 10:15:31.42ID:mXHGDISe0
>>618
高卒から公務員なる奴なんて、
ほとんどが自衛隊だぞ
自衛隊なんて入りたいか?w
0621ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 10:17:37.26ID:BcMO1EYW0
自分は頭が良いと思ってる奴がいいカモになる
0622ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 10:19:19.82ID:mXHGDISe0
そもそも大企業で高卒を採用しようなんて企業は少ないし、
あっても肉体労働しかさせてもらえない。

大学進学するのは当然。
0623ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 10:20:53.54ID:Qr7gJJDj0
学士はともかく日本の大学で修士以上なんて無駄なのは広く知られて久しい
自分で選択して無駄なとこ行ったんだから自分でケツを拭くべき
別に金持ちはいいんだよ
0624ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 10:21:43.18ID:hSzYb+kA0
総理大臣が因数分解とか微積分なんて役にタタンヨ と言うから
仕方ないだろ w
0626ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 10:26:01.46ID:aUR/Qg3A0
>>595
自分もそう思うけど、このスレだと否定する人結構いるね

周囲で奨学金借りてる子は就職しても最初は実家か寮に住んでお金浮かせて
返済に力入れて、なんだかんだで結婚するまでには返すパターンが多いわ
0627ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 10:26:02.47ID:f8VWOvgQ0
30年後の日本の科学技術が終わったな。長期的に見れば我々はみな死んでいるので問題は無い。ヨシッ!
0628ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 10:29:52.21ID:mXHGDISe0
>>616
駅弁でも工学系で、修士まで行けば就職できる。

理系の時代だし、今後はむしろ
院卒がメインストリームになるだろう。
0629ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 10:33:25.29ID:tbPWrJwV0
科学・技術立国()なあんてのは昭和の亡霊、ゾンビですらない
これから日本を支えるのは観光、中抜き、奴隷輸入の三本の矢
大学院なんて金食い虫の無駄でしかない
0630ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 10:43:22.25ID:WxqS8FEv0
>>286
民業圧迫だからって国立大の学費上げたんだっけ
もはや少子化の一因だから私大つぶして国立大値下げすりゃいいのに
0631ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 10:44:41.21ID:+uFoZAe+0
文系、博論までなんとか書いたけど、貧乏で死ぬかと思った。
そのあと就職なくて病むかと思った。
そのあと論文書く時間もお金もないまま十数年たった
自分の学問に国費使われてきたことに忸怩たる思いはあるけどムリゲーはムリゲー
0633ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 11:09:00.90ID:OkTu0K+g0
そもそも大学院入学のレベルを下げて見栄えよくするために大学院生の数を増やしても
研究のレベルが上がるわけが無いんだよ
むしろ研究者が馬鹿の面倒みなきゃならなくなって研究の質が落ちるわ
0634ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 11:16:23.16ID:ldiKXQR30
>>594
科研費とかの研究費に人件費を上乗せするシステムにしたらいいと思うよ
採択された研究も進むだろうし院生も助かるし
0635ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 11:16:36.12ID:jj9CGcTj0
なんだかんだ博士卒の社員もいないとイノベーション起きないし、進歩しないよ
最近の日本企業は同じような商品ばっかり作ってるね
0636ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 11:18:23.98ID:sgsgYMeW0
なんで今は
借金はネガティヴなものとして捉えられてるのん?

奨学金みたいな超低金利の借金なんて最高じゃん
何がそんなに嫌なの?
0637ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 11:24:02.95ID:P0QoYHfR0
>>632
早慶マーチ文系なんて自慢は就職実績という名の学閥コネぐらいしかないからな。学問的には完全に駅弁工学の方が上位。文系学問は単なる趣味教養講座。
0638ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 11:27:06.07ID:TArTBtEp0
>>623
理系で修士はほぼ当たり前だろ、何言ってるんだ?
0639ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 11:33:34.19ID:xMbVVW/I0
>>1
文系はもう全部つぶすべき
法学部は昔みたいに専門落ち
言語学のみ特例で残し実質専門落ち

というか前に国公立は文系全部つぶすって話あっただろ
はやくやれ
0640ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 11:39:47.13ID:HICY+yBC0
---重工とか有名大手メーカーの研究開発とかは
旧帝理系院卒とか当たり前なんだろうけど
そういう所に知り合いいないとそういうの知らんもんやで

素朴なギモンなんだけど、偏差値45ぐらいの底辺の理系でも院って行くん?
学部卒とかどういうトコ就職するん?
0641ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 11:51:53.54ID:VEtjuAPu0
理系院卒も就職あんのは機電系だけだろ。理論系とかバイオ系はどこいくんだ?
農学系は学部卒で総合職になってた。文系と変わらん。
0642ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 11:53:23.15ID:qIbehiNu0
日本の大学のPh.D.て、日本から一歩でも外に出たら役に立たんしな...
Ph.D.でも英語アウアウアー多いし
飛行機乗る時の敬称で選べるぐらいか
0643ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 11:55:48.24ID:7kl+r0Py0
俺は院の奨学金を完済したがマジできつかった
借金してまで行った価値があったかと言われると、今はフリーターだからなあ・
0644ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 11:58:53.45ID:u66K9XlA0
>>1
自分の意思で借金して進学してんだから知らんがなw
0645ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 12:00:15.31ID:qIbehiNu0
Fランの院は、私大卒教授を養う為に椅子が用意されてる訳だし
学校法人は天下りにもなってるから、学校ビジネスはなかなか消えないよな
0646ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 12:02:17.12ID:iei0EUwj0
中国はたしか政府が支援してるんだよね
そんかわり遊んでたら強制連行されるけど
0647ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 12:04:26.77ID:WxqS8FEv0
>>639
既に駅弁の文系は教育の国語社会英語くらいしか残ってないよ
旧帝以上には文化保護や法研究の為にあっていいんじゃない?
0648ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 12:07:30.80ID:Eq+YjQ8/0
そろそろ公にしても良いんじゃないのだろうか?w
1 大学で専攻した事はワザと外して配属される
2 修士卒は3年目社員と同じ土俵で評価される
3 簿記を知らないと予算管理できない
4 簿記を知らん奴の予算管理結果も税務署がチェックする
5 いくらでできる、とお前約束しただろうが!と追い詰められる
6 いくらで出来るか見積もれるには10年は掛かる
7 3年ぐらいしたら人事ローテーションで別職場へ
8 別職場でまた1年生からスタート
9 大卒は広く浅く経験させて管理者候補のgeneralist
10 大卒が自分の専攻に拘ろうとすると自分から辞めさせられる
0650ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 12:13:52.32ID:MkLYRgaG0
理学系は学卒で文系就職した奴の方が大手に入ってたわ
中途半端な修士とか金の無駄だよ
0651ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 12:14:52.47ID:0tjB6ixp0
>>594 他国では当たり前
0652ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 12:15:31.84ID:0tjB6ixp0
>>611 だよな〜
0653ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 12:15:52.02ID:f3z/lJaa0
どうせ利息込みで600万くらいになるだろな
0654ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 12:16:19.57ID:0tjB6ixp0
>>620 高卒枠があるやん
0655ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 12:16:37.02ID:0tjB6ixp0
>>628 っていうか既になってる
0656ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 12:18:01.49ID:0tjB6ixp0
>>630
教育を金儲けの手段と思っている私学の連中が政治家と結託しているからなぁ
ドイツなんて私大はほぼ無いのにな。ほぼ全部州立大。
0657ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 12:18:57.97ID:VIchJ48y0
>>650
一部上場のメーカーの研究所は、理系院卒しか雇わんぞ。
0658ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 12:19:05.06ID:KKgZ6kw10
俺は某国立大学大学院博士前期課程修了だけど
実家裕福じゃなくて成績優秀だったから
授業料免除されたわ
0659ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 12:20:06.53ID:0tjB6ixp0
>>647
1行目。ウソを書いてはいかん。ホームページぐらいチェックしろ。
0660ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 12:20:17.34ID:vTGXwrrK0
優秀な人材には公的なものや民間のものを問わず奨学金がふんだんにあるからそれでいい。自分の好きな特定領域の勉強しかできない無能な奴が大学院へ行く事の方が迷惑。
0663ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 12:23:31.38ID:LJ0gYk6e0
1000兆円を超える借金を積み上げた上に,貧富の格差を増大し,国民を貧しくし,いびつな少子化を生み出した
そういう連中が政治をやってるからだよ
役人政治家財界マスコミみんなが命を持って責任を取るくらいじゃないと償えないだろ
実際はこいつらはさらにむさぼり取るんだけどね
0664ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 12:23:44.88ID:Eq+YjQ8/0
大学院卒の研究職は自分の人件費も含めて前年度の年末までに次年度予算を申請させられる。何度も削られて予算通ったら、原則来年度開始までビタ一文追加予算無いから、自分の残業しないで休日出勤しないで人件費セーブするのに四苦八苦してるぜ
0665井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 12:24:04.51ID:axG2Vj2w0
>>662
結局過去は過去なので分からないんですよね
今も当時から生きている人がいるなら別ですが
0667ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 12:24:30.93ID:bJgsUI0y0
>>663
ほんとそれなんだよな
民主主義より中国のような専制主義の方が
本当は良いんだよな
0668ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 12:26:43.11ID:Eq+YjQ8/0
研究職はさぁ 非正規雇用の人使って結果出させるのが仕事なんだから。人の使い方っつーか、人材派遣業者みたいな人しか上手く行かないね。非正規の人、っていってもその道10年以上やってる人はザラだから、そう言う人から正論言われてその通りやらないと駄目でも、予算が足りないならそいつを首にするぞと脅してやらせるしかないもんね。
0670ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 12:44:11.20ID:8D0F6zdP0
企業が頭のいい人間を採用したがらないからな
勉強すればするほど企業が必要とする人材ではなくなる

この国は政府だけじゃなくて企業も終わってる
0672ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 12:46:53.10ID:8D0F6zdP0
日本人の自分のライバルにならない人間を採用する惨めな精神が悪いよ
社長が直接面接したら改善するかもしれない
0673ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 12:46:56.25ID:4x27jNJw0
俺も任期なしになったのは40歳だったからな。学部修士で奨学金もらって大借金抱えた身で未来が運任せになる博士にいって400万借金が増えるのは辛かろう
0675ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 12:50:02.03ID:8D0F6zdP0
>>630
値段釣り上げるなら、代わりにすべての学部同額にすればいいね。
医者になりたい人が増えていい
0676井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 12:50:15.03ID:axG2Vj2w0
>>672
誰も望んでいないんですよね
それよりまず先輩と話した上で実態の公表です
0677ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 12:50:49.57ID:LJ0gYk6e0
>>670
バブル後にAO入試だらけにして,学力がなくても進学できるようにしたからな
小保方さんとかもAOだな
0678井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 12:53:26.97ID:axG2Vj2w0
先輩が私の考え方に賛同出来ないと言うなら仕方ないです
去年までなら先輩が望むやり方に変えられましたが流石に知り合いの醜男共にここまでされて何も言わず従えというのはあり得ないので
立場も今や私の方が上ですし
0680ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 12:58:44.95ID:LJ0gYk6e0
>>679
アレをしないと世襲できないからな
弁護士も制度を変えて世襲しやすくした
ということで生まれが恵まれない子が学力を磨いても,借金が出来るだけの世の中になった。
いっぺんに不平等になっているのに,ホモの人権とかだけを取り上げて,一般人の人権は全く無視w
0682井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 13:02:36.84ID:axG2Vj2w0
>>680
だからその場合は起業しか無いですし先進的な発想なら誰かの目に止まるでしょう
0683ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 13:06:57.32ID:o0pMluEX0
>>584
氷河期世代の俺ですら家以外はキャッシュ。
車も挙式も現金で出せる範囲に生活を落とせよと・・・破滅のもとだ。
0684ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 13:08:40.15ID:LJ0gYk6e0
>>682
福利厚生でもなんでも大企業が有利な閉鎖的な社会になってきているのに,いまさら起業ってなw
昔の貧乏人は自営業が多かったんだよ。何故かというと農地はないし資産もないし,世襲できるものがないから。
今また同じようになってきているね。
体一つしかないようになってるんだね。
0686ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 13:10:38.05ID:xDcXjHnu0
今の院生の殆どは就職対策だろ
良い企業に入って高い給料貰うための先行投資なんだから
別に自分で返済させればいいだけ
それ以外の本当に研究で実績を上げようとしている院生に対しては手厚く支援しろや
0688井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 13:12:53.66ID:axG2Vj2w0
>>684
あなたの想定している大企業のどれか一つでもこれら新参企業に勝てるところはありますか

>>686
その為に筋トレをやる始末ですからどうしようもないです
本当の意味で遊ぶのが主ですからね
0689ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 13:20:35.71ID:4x27jNJw0
>>686
良い企業って、未来まで安全て観点ならトヨタくらいしかない。電力会社とか菱のマークの大企業みたいに修士と学卒の扱いを変えている日本企業は、だいたい会社自体がロクでもないしな。修士が増えて助かるのは大学であって、学生じゃない
0691ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 13:24:07.35ID:sgsgYMeW0
>>689
アメリカとかもキッツイよ
なんなら日本よりえげつなく給料変わるし

たぶん日本だけでなく世界的にそうなんじゃないかな
0692井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 13:24:52.82ID:axG2Vj2w0
>>689
TOYOTAも今の地位から落とされても消える事はないでしょうからね
BYDやAppleやAlphabetなどの新興企業に抜かされる事はあっても最悪協業で生き残るでしょう
0693井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 13:26:05.68ID:axG2Vj2w0
>>691
というより向こうは基本的にprojectごとの採用なのではないですか
だから短期でも給料は良いと
0695ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 13:27:36.36ID:kinwdS4q0
外国人ばかり優遇してないで日本人の優秀な人の学費を出して上げればいいのに
教育は投資なんだから外国人に日本の税金使って投資しても意味無いわ
政府は日本人以外を優遇しすぎ
0696井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 13:27:54.48ID:axG2Vj2w0
>>691
そのprojectが転機を迎えたらまた必要な人材に切り替えていく
その時も必要と判断されれば残れて不要とみなされれば出ていってもらうという感じで
0697ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 13:28:05.89ID:bcRwNay/0
PhDあれば給料もさぞかしええことでしょうw
奨学金くらいすぐ返せるんじゃないの
0698ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 13:28:16.93ID:Eq+YjQ8/0
専門分野を専攻すればするほど、そして勉強すればするほど人間それに
拘ると言うのは当たり前で自然な話。でも企業は「専門分野」だけ
やって貰うつもりはサラサラ無い。
0699井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 13:29:28.66ID:axG2Vj2w0
>>698
私のように分野を気にせず知的好奇心のみで関わる人間は少ないという事ですか
0700ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 13:29:44.82ID:lzOLlMyW0
親からすれば四大でもヒイヒイいいながら出してるのに、その上まだ2年ないし4年なんて
「どうぞご自分で勝手にどうぞ」ってなるわな
医学部や薬学部ならともかく、就職すらどうなるか分らん世界に飛び込むと言うのだから
0701ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 13:29:56.74ID:QricqbNS0
コネもないやつが進学するなよ。
勘違いしすぎだろう、何十年やってるわけよ。
余剰博士の死でも検索しろよ
0703ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 13:31:12.95ID:23YsRIDm0
俺が知る限り、ph.D取ったことが天下への道となった奴なんて
エリザベス・ウォーレンくらいしかいないぞ
0705ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 13:31:25.43ID:QricqbNS0
人手不足の土木作業員や介護でもやれよ。
これくらいしか受け皿ないって。
0706ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 13:32:47.33ID:sgsgYMeW0
>>696
そういうのは
プレイヤー全般、特になんらかの距離あのある人の話で
このスレで語られてるいわゆる新卒採用とは
また別の話なんじゃないかな

あっちは少し働いてから大学行く人わりといるんで
被る部分もあるにはあると思うんだけど
0707ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 13:33:46.22ID:zp8oDsVI0
理工系で 大学院進学なんて必要ないんじゃね 

工場で 専門知識必要な部門なんて ほんのわずかじゃね
0708ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 13:36:10.33ID:lzOLlMyW0
>>703
昔は優秀・非優秀以前の問題として、
富裕層しか高い水準の教育なんて受けられなかったんじゃないかね
アメリカも日本も
0712井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 13:41:03.43ID:axG2Vj2w0
>>700
ただUSでは複数の学位を持っている人はそこそこいるようですし大学院くらいは許容されても良い気はしますね
複数学位の取得は時間がそこまでかからないとしても大学院と同程度には無駄とみなされそうだと思ったので
でもそもそも大学院の学費は高くないですよね
そこが分からないです
0714ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 13:41:30.05ID:ALu/PuhF0
>>707
必要ある
国立大学の理系は、
院まで行かないとまともな就職先が無い。
ほとんど全員、大学院に進学する
0715ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 13:42:30.76ID:V/xAFBnW0
工学部卒の友人は面接時にせめて修士出てほしいなあみたいなこと言われたらしいから
理系でメーカーとか行くなら修士は行っといたほうがいいんじゃないの
0716井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 13:42:40.75ID:axG2Vj2w0
>>702
向こうは桁が違いますよ
あの金額を聞いたら私も社会問題にすべきと思います
日本の方は遊ぶ金を減らしたらどうかとしか言えません
0717井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 13:44:17.80ID:axG2Vj2w0
>>701
肩書だけあっても無駄なんですよね
コネの有無はとりあえず肩書だけあれば何とかなるかどうかの話で現実で相手にされるかどうかとは別でしょう
0718ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 13:44:23.12ID:O9JUVUHQ0
お借り入れと収入のバランスは慎重にね!
0719井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 13:46:18.62ID:axG2Vj2w0
>>708
ごく一部の本当に優秀な人は違いますよね
日本だと野口英世が悪しき例として存在しているのが話を複雑にしますけど
0720ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 13:50:35.34ID:9DbRkEwC0
二流三流の私立に学部から入って博士まで行って助手になって40前ぐらいで教授になって年収1500〜2000が賢い生き方やで
自校出身は優遇されるから旧艇入れる頭あったら余裕やろ
0721井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 13:53:59.47ID:axG2Vj2w0
>>720
つまりその他大勢ですか
つまらない生き方ですね
まあやる事がない人はそれで良いかも知れません
0724ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 14:47:59.03ID:WT+tUgOd0
>>665
何言ってるのお前?
それって考古学か何かのごく少数の話だろ。
それを「概ねそんな感じ」とか、あたかも大部分で
あるかのような形で語るなよ。
それが通じるなら、自然科学の実験系論文は
概ね再現性がないのに載っちゃうファンタジーの世界
といえちまうんだよ。
0725ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 14:57:17.40ID:Eq+YjQ8/0
就活の時、面接の時聞いてみれば良いよ。「新入社員が担当業務/製品価格を赤字にならない様に、どう見積できる仕組みが有りますか?」って。
0726ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 15:00:50.87ID:Eq+YjQ8/0
>>715
それは自分が知る限り嘘に近い。
何を勉強しようが関係無く、入社後ソイツが初めて見聞する物を担当させて、意図的に赤字にさせる。それを取り返すため死に物狂いになるしか無いでしょ。

そうしたら一々教育とか指導とかしなくても忽ち専門家になれるからさ。
0727ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 15:08:28.52ID:LndC4oKi0
奨学金などの借入金を300万円以上

どうやって返済すんだよw
金もないのに大学とか行くなって。
0728ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 15:13:34.47ID:9NVEoX0U0
>>722
岡田晴恵とかな。
偏差値40台の千葉工大卒業した後、千葉工大、順天堂、あと何かわからん海外の大学と大学院3つハシゴして
10年ぐらい大学院生やってる。親のすねかじりまくりだったと思われる、あのオバちゃん。
0729ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 15:20:22.92ID:QTN8Cevm0
>>727
ネタなのか本気なのかわからないから困る
0730ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 15:20:26.02ID:5YQsVWAS0
仕事もしないで訳のわからん研究に借金ww

自分の無能を理由付けしてるだけで実際はゴミ

親を含め周りには希望という嘘を振りかざし結果借金と何もできない生ゴミができるだけ

電車はやめてくれ、若手が遅刻するから。
樹海がベスト
0731ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 15:34:50.92ID:Eq+YjQ8/0
どこだかバレルからあんま詳しく言えないけど。京〇出た国立大の助教言ってたぞ。
自分この商売始めて良かったのか判らないって。工学部の人なんだけどね。w
0732ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 15:38:49.90ID:MFUS5eXE0
中卒高卒ユーチューバーは飯食ってドッキリやって月収1000万円wwww
0733ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 15:56:11.50ID:zB95jone0
学生で奨学金300万円以上借りてるのはザラにいるのにな
誰だよ勝手に一般向けコロナ特例貸付上限200万円にしたの、こっちの方が困ってるのに!!
0734ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 16:01:03.71ID:vXj+J+dL0
>>9
その高偏差値大学レベルも、中国の清華大学や北京大学と比べると劣るけどね
これからは、日本国内だけで生きていくのは無理
0735ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 16:02:26.77ID:4kcBWoyt0
中韓の留学生を優遇してるんだから世話ないよな

大学教員すら中韓枠のせいで
日本人があぶれるんだから
0736ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 16:04:11.96ID:vXj+J+dL0
>>735
そりゃ中韓の大学生のほうが優秀だからね
日本人は自分を賢いと思っているバカが多いけど
向こうの2流に負けるのが今の日本人のレベル
0737ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 16:04:58.30ID:KAD6xsmK0
>>704
失敗?成功じゃないの?
0738ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 16:05:50.45ID:c2/qjjxU0
300万くらい借りたな
なんか半額は返済免除してもらってラッキーだったが

博士課程の進学者増やしたいんなら入口や在学中でなく出口
就職が絶望的な所を変えないとどうしようもないよ
0739ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 16:07:06.47ID:57umXlFT0
大学院やめて工場、建設で働いたらいいのに
0740ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 16:09:20.93ID:MFUS5eXE0
高学歴ならユーチューバーやれよ
慶応卒オリラジ中田はビジネス本の要約動画とオンラインサロンで年収5億円
他人の本の要約だから自身のネタ切れはありえない非常に賢いビジネスモデル
0742ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 16:13:07.05ID:/oaZ8bN70
院に行ってる奴ほど無能やろ
0743ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 16:14:18.31ID:aftczfM90
アメリカだと一流大の学生が1000万超えの借金あるのも珍しくない
ただアメリカだと初任給1000万超えとかもあり得るので、すぐ返済できてしまうのだが
日本は東大もマーチも初任給横並びだからな
0744ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 16:16:28.36ID:cDs+sv/c0
>各大学から特に優れた業績を挙げた免除候補者として推薦のあった7,546名について、学識経験者からなる業績優秀者奨学金返還免除認定委員会の審議を経て、免除者7,473名を認定しました。

特に優れた、とか書いてあるから尻込みしがちだけど、
実態としては申請すればほぼ全員が一種奨学金の返済免除してもらえるんだよね
0745ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 16:18:28.20ID:c2/qjjxU0
京大院卒でコンビニでバイト
もう終わりだよこの国
0746ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 16:20:50.59ID:0fKwpx1B0
>>732
こないだ31人パーティーやってた連中って結構大卒いるような
水溜りボンドは青山だし 立ちションしてた連中は早慶とか
って今見たら 日比谷→早稲田理工でメンサ?うそー 武蔵→慶應とかwそれで立ちションすなw
コムドットも上智から嘉悦(偏差値35w)とかいるし
就職できもしないのに4大私立行って高い奨学金借りて返せないクズより
大学行って飯食ってドッキリやって月1000万稼ぐユーチューバー連中のがどう見ても上ってむなしいよな。。。
0749井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 16:22:20.56ID:axG2Vj2w0
>>724
実験の再現性の問題はSTAPでも話題になったでしょう
というかあれは本当にFakeだったんですか
0750井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 16:24:06.21ID:axG2Vj2w0
>>727
たった300万円で泣き言を言うとかUSの人達に失笑されますよ
向こうは桁が違いますからね
0752ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 16:25:04.72ID:7DkeNxyx0
高卒でガテン系で働いたほうが人間としての幸せには近道だもんな
0753井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 16:28:32.81ID:axG2Vj2w0
>>743
それは本当に狭き門をくぐれた人だけですよね
しかも3ヶ月毎に会社に残れるかどうか決まる厳しい世界です
その状況で家賃もものすごく高い中で返済していくのはかなり大変みたいですね
0754ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 16:29:47.10ID:MFUS5eXE0
ごちゃごちゃ言ってないでユーチューブやれ
おまえの無駄な知識を換金しろ
0755ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 16:34:50.32ID:ukvkJGu/0
>>745
コンビニ店員、昔は外人だったけど最近高齢者にシフトしてきたと思ったら
今は昼から若い男が2人並んでいらっしゃいませーって言ってるんだよな…
いやマジで終わってる
0756井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/06/30(水) 16:44:55.70ID:axG2Vj2w0
>>754
いりません
先輩含めて女性の人達が本当に会う気になったら考えますけど
0758ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 16:51:41.26ID:ALu/PuhF0
>>752
肉体労働なんて絶対にイヤだね
夏は熱中症だし、冬は極寒。
年中エアコン効いた部屋で
まったり事務してる俺が勝ち組。
高卒は大卒より上のポジションには行けない一生底辺
0759ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 16:52:37.37ID:H1dTBCLs0
移民も借金背負って日本に来るよww
0762ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 19:17:37.24ID:TArTBtEp0
>>760
横だけど、なんで>>745が学歴ロンダだと思うのか分からない。
普通に京大出て京大院に行ってオーバードクターって昔からいただろ。
0763ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 19:21:27.02ID:Qr7gJJDj0
悪いことは言わない 民間に就職するなら学部卒で就職して実務を早くやれ
2年院に行くより遥かに大きなアドバンテージになる それになんだかんだ会社で2年も先輩になる
0764ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 19:22:44.49ID:3vdXAlor0
そもそも院卒じゃないと就職できないし
0765ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 19:24:26.27ID:YZrTgfR30
民間行くなら院行くな
例外は情報系、工学系だけ
0767ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 20:34:17.82ID:ldiKXQR30
院に行かないと取ってもらえない企業も結構あるからな
0768ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 20:39:25.51ID:ALu/PuhF0
工学部は院まで行くのが当たり前
学部卒じゃ、文系就職することになる
0770ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 21:00:25.02ID:6uex9N4s0
大学(国立大学工学部)の時、
指導教官に博士前期課程行ったほうが
就職に有利と言われて博士前期課程修了して
大手の研究職に就職できて現在に至るわ
指導教官の仰る通りだった。
ホント感謝してるわ
0771ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 21:25:45.35ID:STGCu0oj0
>>765
院でなきゃ今の時代は就職すらできませんが何か?
0772ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 21:36:45.15ID:CUTI38y70
阪大のロボット芸人はいつの間にか教授退官してたんだなw
ああいうパフォーマンス野郎が多いなあ
0773ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 22:04:58.89ID:p1M2iweK0
>>476
数オリメダリストでも果ては塾講師や予備校講師なんてザラだし、医学部再受験もよくあるから、じゃあ最初から医学部でってなるのは当たり前
ジャズピアニストになった子もいたな
0774ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 22:15:50.20ID:s+EgSB9P0
一種奨学金は学部51000円*45ヶ月、院88000*24ヶ月で
合計450万無利息で借りるのが標準パターンだと思う
0775ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 22:18:00.83ID:3uFBn8990
費やしたお金と年数が大きいから、あきらめきれないままおっさん年齢
分野によっては足の裏の米粒だからね
売れないバンドマンや画家、舞台俳優と一緒
芸能も響かなければ足の裏の米粒
0777ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 22:26:36.02ID:E4G02H+N0
高学歴なのに借金の返済計画も立てられないのかよ
0778ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 22:28:57.16ID:tLgVQbIZ0
>>766
どうせ6年行くなら医学部や薬学部行けば良いのに。
医師免許持ってたら製薬会社の開発とかMSLとかでいきなり年収1000万から雇ってくれるよ。
0779ニューノーマルの名無しさん2021/06/30(水) 22:37:06.56ID:3uFBn8990
過去に博士号を取得した学歴欄だけびっしりのおっさんが
バイトルやはたらこねっと、indeedで女子高卒と競い
役人や正社員やその事業名すら知らぬままエクセル派遣作業員として送り込まれてくる
ヘッドハント系に登録しても話が噛み合わず放置される
0782ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 00:46:41.40ID:sTf8qY/+0
理系は院に行くのが普通だとか院に行かないと就職できないだとか
こんなもん先入観に過ぎない
0783ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 00:51:36.00ID:paMJu+p+0
>>782
研究職ならその通りだけど、理系に進んで研究職になるのが正解って訳でもないからな。
院思考停止で進学するのはアホ
0785ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 01:14:18.61ID:A4w+UBZ/0
>>782
バカかてめーは
たとえば旧帝の九州大学あたりでも、理系学部なら
大学院進学率は8割を超える。
院進学は当たり前なんだよ
0788ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 01:56:20.65ID:32FGjM+K0
文系の大学の試験って
本読んでおいてね→書いてあったこと覚えて書く
という感じだったなあ

講義は必要だったのだろうか
0789ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 02:00:01.43ID:32FGjM+K0
>>782
工学系は今でも普通に行くんでしょ
ほぼ6年生大学化してる
人気のない研究室なら入れるんでしょ
他大学からも入れるんでしょ
院試浪人ってまずいないでしょ
0790ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 04:32:59.95ID:N4w7HOeX0
>>789
逆に言うと人気のある研究室なら他大学から入るのは難しいし院試浪人もって話か。
人気があるってことは受ける人数も多いし。
0791ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 05:11:46.82ID:DkalGiQT0
中国人犯罪者に税金ばら撒いて日本人にはこれだもんな
マジでいかれてるわ
0792ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 07:01:13.11ID:G26PNOdo0
>>782
でもほとんど修士でしょ
0793ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 07:07:24.34ID:yGZ/UoON0
日本の博士課程は経済観念がなくて社会に溶け込めない人が行くところ
0794ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 07:38:09.44ID:32uIA/mV0
大学受験時に将来博士課程まで進学希望する受験生と学士・修士課程までの
進学を希望する受験生を分けたらどうか。現状の28歳で博士課程修了は少し
遅すぎる。25歳くらいで博士課程が終えられる受験生だけを入学させたらどうか。
凡才と超秀才・天才を早い時期に選別した方が良いのではないかと思う。
0796井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 07:46:24.49ID:mi2KPQfM0
>>795
どんな犯罪ですか
私に行われている犯罪の事でしょうか
東俊行や後藤哲二達の行なっている監視の事ですか
0797ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 07:48:33.92ID:JzZo50b70
博士課程は、無料で使える教授の助手です。
教授は院生に押し付けて、平気で帰ります。
0800ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 07:50:52.94ID:K0qE9EI00
よっぽどの研究者でもない限り、大学院とか逃げやん。
0801井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 07:56:05.80ID:mi2KPQfM0
>>800
逃げというか強引に引き戻された私のような人間もいます
先輩のいない環境で続けていく事にどんな意味があるのか考えてこれ以上興味のない事は辞めようと決めたのに
0802ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 07:56:44.31ID:KGFOWuPs0
Fラン要らないって思うけどこういう人たちのポストのために必要なんだよね
詰んでるわほんと
0803井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 08:00:00.86ID:mi2KPQfM0
>>800親の暴力と知り合いへの恩返しのつもりで仕方なく続ける事にしたんです
正直気乗りはしませんでしたが考える事自体は楽しいですしそこに意識を集中させていました
先輩を忘れられなくて切りの良いところで辞められたと思ったらこの騒ぎです
騒ぎというか犯罪
0804井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 08:01:24.36ID:mi2KPQfM0
>>802
そうでしょうか
私は引き継ぎ前提の研究室など必要ないと思っています
東大でもどこでも
0805ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 08:01:50.30ID:RdZbbIgg0
学士止まりって正直高卒と性能変わらんよ
いや大学によっては高卒の方が上かもな
0807井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 08:04:20.12ID:mi2KPQfM0
>>805
私も色々見てきて感じました
就職の事しか考えていない研究者ばかりで何をやりたいのだろうと
0809井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 08:06:54.33ID:mi2KPQfM0
>>805
私はそれとは関係なく縛られるのが嫌だったので大学にも行く気はなかったのですが行っても行かなくても大して変わらないと思い行く事にしたんですよね
自分では何も調べもしなかったですし言われるがままの大学に行きましたが
0810ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 08:09:58.11ID:ggtMenGH0
いま修士課程博士課程って分かれてなくて、ひっくるめて博士課程っていうってマジ?
0811井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 08:11:45.95ID:mi2KPQfM0
先人への憧れ自体はあっても良いと思うのですがそこで終わってしまうなら研究も仕事としか考えない人間ばかりにばってしまいますよね
知りたい事がないなら当然ですけど
その辺がただ憧れだけで問題ないSportsや芸能とは違う部分ですね
自分で新たな発見をしていく訳ではなく人の決めた規則に従うだけですから
0812ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 08:12:44.19ID:De2KusTg0
法務博士とか博士という名前だけど実態は修士以下
司法試験に通らなかった脱落者ですという意味しかない
博士号の安売りした戦犯は誰だ!?
0813井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 08:14:34.85ID:mi2KPQfM0
こういう事を言うから監視対象になるのでしょうか
無能集団からの嫌がらせの対象になると
もう後始末しかつけられない段階まで来てしまったのでそれ自体はどうでも良いですが報いは受けさせないと気が済まないです
つまち気の済むまで追及していきます
休ませる事はありません
私が17年間休めなかったように
0814ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 08:15:09.02ID:7Th7fnNF0
博士課程後期なんて、指導ゼロ、授業ゼロ、大金だけ取って終わりじゃん。

完全に詐欺
0815ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 08:16:50.44ID:yKGgjqEz0
>>29
本当の労働党みたいのがあればみんな支持するだろ
日本のは9条ガーとか障害者差別ニダとか
女性の人権ガーとかLGBTとか変な活動も
同じところがやっちゃうから嫌われる
0816ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 08:18:18.86ID:7Th7fnNF0
>>810
大学院設置で後期博士課程まである大学は、
前期博士課程または、博士前期課程と言うので、MもDもひっくるめて「博士課程」と呼ぶね。

修士までしか無い大学は「修士課程」と呼ぶ。
0818ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 08:21:26.26ID:n6X60gqQ0
>>815
そういうこと
結局それも利益誘導だしな
0819ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 08:22:21.70ID:soTOgbv40
国営ニート養成所だからな、莫大な税金使って。
0820ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 08:24:21.08ID:opIjkPhG0
アメリカでも学費(返済免除)や奨学金制度の為に兵役とかよくある事じゃねえの?
自衛隊入隊で麵債してやれよ、そのあと民間へ転職したっていいだろ?
むしろブラック企業が奴隷不足で倒産してくれるかもしれん
0821ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 08:24:52.20ID:RwW/MTyi0
>>22
でも高卒プギャーするんでしょ。世の中の高卒や底辺職馬鹿にする風潮が緩和されないとダメなんじゃね
0822井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 08:24:59.83ID:mi2KPQfM0
私には分かりませんがでした
真逆ですね

>>816
前期課程を修士と呼ぶのでは
あとそういうくだらない事にこだわり始めると無能化が進みますよ

>>819
資本主義ともっとも縁遠い場所にあるからなんですよね
それを無理やり資本主義と結びつけたからただ肩書だけ欲しがる性欲しか取り柄のない無能を集める事になっている
0823ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 08:25:27.89ID:9sQCo66d0
この国は教育を軽視してるからね
0824ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 08:25:52.28ID:soTOgbv40
>>820
ヘタレに務まるわけがない
0825ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 08:26:30.48ID:n6X60gqQ0
親の金に頼って進学する人は多そうだけどな
コロナ禍もあるし働きたくないみたいね
0826ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 08:26:31.77ID:kUmLIwFP0
アメリカはじめ海外も酷いとこばっかたがな
アパート借りる金がないから車で暮らしたりさ日本人はまだ恵まれてるよ
0827ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 08:27:29.94ID:soTOgbv40
未だに高等教育に権威感じるバカどもなんかどうでもいい
0828ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 08:28:17.64ID:ggtMenGH0
>>816
有り難う
0829ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 08:30:27.10ID:pbtNY1PO0
一言だけ言わせてくれ

借 り た 金 は 返 せ よ !
0830井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 08:31:17.51ID:mi2KPQfM0
>>819
本来研究は生活に困らない人間がやるべきものですがそうでない人間の中にも才能のある人間は出てくるからPatronや国が支えようという流れで来ていたはずです
そう考えるともう大学は研究者を選別する機関ではなくなったという事なのかも知れませんね
教授からして若いうちから就職ばかり考えてきた人間が大半でしょうから
入ってくる人間の目的と機関の目的が異なっているからおかしな状況を生むのでしょう
0831ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 08:31:20.44ID:GdY//rDd0
ようするに博士課程に行く人間っていうのは
・常識判断能力
・人生設計能力
・危機管理能力
・情熱収集能力
が著しく欠けてる人種
異論は無いはず
というか博士課程に行ったらどうなるかってことをず〜っとずっ〜と前からあちこちで散々語られてるのに
そのことすら知らない程の超ウルトラハイパー情熱弱者
というかそのことすらわからない発達ガイジ
0832ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 08:34:37.12ID:eFYams/70
教育は投資だから、投資が回収できない構造になった時点で、
進学という投資は失敗になる可能性が高い。

働きながら勉強するなり、副業するなりした方が、効率的で低リスク。
0833井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 08:37:25.92ID:mi2KPQfM0
>>825
それが本来の姿のはずです
バイトしながら研究するのが正しいとかそんな事を正当化してきたから飲み会目的の場に成り下がってしまったのでは

>>831
ただし資産があればそれでも問題ないです
前提として世界に疑問がなければ大学院に進む意味はないと思いますけど就職の枠組みに取り込まれているならそもそも大学院は研究者を育成する場所ではなく技術者を養成する場になっているのでしょう
日本だけでなく世界的にですけどそれだけ人が増えて社会に余裕が出てきたと言う事なんでしょうね
本来の目的と変わってしまったのは
0834ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 08:41:29.97ID:T04TK7uQ0
研究職のポストの数程度しか博士課程の学生はいらないんだと
思う。特に文系は。
0835井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 08:42:27.57ID:mi2KPQfM0
研究室に配属されてからやりたい事を探すというのがおかしいんですよね
そもそもやりたい分野を絞らなければならないのもおかしいですが
好奇心はそういうものではないです
現実には性欲しか取り柄のない無能が集う場所になっているようですし
0836ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 08:45:17.54ID:YJDiXEIy0
理系大学院が多いわりには たいした研究成果をあげてないな

コロナワクチン くらい国産を作れよ
医系、理工系検査器械は 外国製ばかりじゃないか
0837ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 08:45:46.96ID:soTOgbv40
とにかく奨学金に対して世論は誰も同情しない結果が選挙で出ているわけよ。
0838井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 08:46:00.14ID:mi2KPQfM0
>>834
人文系は良く知らないですがまず研究室自体ないところが多いみたいですけど
でも自分の金でやれというのは確かかも知れません
人文系は特に
0839ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 08:49:45.66ID:YJDiXEIy0
追加で

情報分野で アメリカや中国や韓国に後れを取ってる
白もの家電でもあやしい

唯一競争力があるのは 車分野くらいだろう
0840井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 08:49:59.87ID:mi2KPQfM0
>>836
放医研でも医学系のところは自前で装置を作ったりはしていなかったみたいですね
他人の事は全く気にしていなかったので言われて認識したくらいですけど
でも誰かが作っている事は間違いないですしそれで良いのではと思っています
0841ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 08:50:20.11ID:HBfYmAc60
そんな経済力じゃ行く必要無いでしょ
というか女なら風俗で稼げるでしょ
この豚メスが甘ったれるな
0842ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 08:51:09.72ID:y0f/obK90
>>837
そういうこと。選挙結果がすべてだからな。
0843ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 08:51:23.60ID:M1zAcRZc0
オラも未だに育英会の借金が300万くらいあるなw 利子がないからまあ良いけど
0844ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 08:51:34.81ID:1Pj4VHLH0
日本人は博士レベルの知的人材がいても活用できない国だから、無駄だよね。
大卒とついた高卒レベルの人材しか求めてない。
0845ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 08:53:37.50ID:sHGYVnYu0
>>340
経済学や法学部は社会科学です。
統計学に関する決め付けも、統計学を理解していないことを証明しています。
0846井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 08:54:33.25ID:mi2KPQfM0
>>839
大手の白物家電はもうほとんど日本に残っていないでしょう
大手の白物家電部門はHaierが一手に引き受けてくれている状況なのでは

>>844
とにかく就職ばかり考えさせる状況は絶対に良くないですし群れを作る環境にしたのも間違いです
結果的に性欲しか取り柄のない集団になってしまった
0847井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 08:58:39.56ID:mi2KPQfM0
>>845
そうですね
もちろんそれは知っています
私の話は本来の経済学の話です
学と名乗れるだけの根拠のある本来の姿は最低限そこに書かれている事くらい計算出来なければ成り立たない
経済というのは生き物の欲求の話で欲求がどこから来るかと言えば身体構造や環境からです
環境も最低限太陽系の範囲で考えなければいけないのは明白です
0848ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 09:02:20.78ID:0AZ4ATTgO
金沢大学法文学部卒
東京大学大学院法学政治学研究科博士課程修了
東北大学法学部助教授
東北大学法学部教授
東京大学法学部教授
青山学院大学法学部教授
0850井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 09:06:35.14ID:mi2KPQfM0
>>845
なので経済学はまだ学どころか論にも達していない状況だと思います
つまり占いです

>>849
しかし現実には大学に行くくらい普通なので嫌なら子供を産むなと言うしかないですね
0851井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 09:09:44.16ID:mi2KPQfM0
>>849
大学進学率は当時と大差ないかその頃より多少上がっているはずです
今は少し下がってきたらしいですけどそれでも半数以上というのは変わらないでしょう
つまり子供を産んだ時点でそこまで分かっていなければおかしいです
大学に行って欲しくないならそれに代わる道を親が示さなければ
0852ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 09:10:16.07ID:fM1Lkq2N0
国立大学法人の失敗認めて昔に戻せよ。明らかに研究者育成に失敗してる。
0853ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 09:13:13.63ID:7aWMhNej0
>>87
大学院が学部より安いのは私立の話。
国立大は学部と同じ学費プラス入学金あり。
学部で入学金支払ってるのに、同じ大学なのに院でまた取るんかと藁た。
東工大は知らね、院必須で六年間通わなければならない決まり。
0854井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 09:13:16.88ID:mi2KPQfM0
>>852
単純に昔に戻してもどうなんでしょうね
知識は蓄積される一方で人間の寿命はほぼ変わらないですから
少なくとも60年前から奈良女子大の誰だかに指摘されていたという話ですけど
私が読んだ超弦理論の前書きにも同じ事が書かれていました
0855ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 09:13:57.82ID:hAgoMhaI0
300万は簡単に思うけど、意外と厳しいぞ
0856ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 09:17:16.13ID:y0f/obK90
>>855
若者にとっては100万でさえキツイからな
0857井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 09:17:26.82ID:mi2KPQfM0
>>853
つまり国公立の院でも高くはなっていないですよね
入学金を年で割ったらと言う意味でしょうけど5年で考えたら学部より安いはずです

>>855
そんな事を言ったら一桁違うUSの人達はどうするんですか
私もその状況を知った時は本当にどうしているんだろうと思いましたが
300万は自動車と少しの食費を削れば数年で返せる金額です
0858井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 09:20:53.41ID:mi2KPQfM0
介護の必要のない個体が多額の介護保険で予防と称する介護Serviceを受けている一方で総額300万程度が厳しいと言っている状況は不思議です
でも今後は院生には月25万生活支援があるんですよね
0859ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 10:57:00.72ID:N4w7HOeX0
>>831
>異論は無いはず
異論は大ありだよ。
学問をしたい、大学や研究所で研究生活をしたいって人は大学院に行く。
今、問題なのは、アカデミックポストが得られなかった場合に、
その遅れを取り戻すようなキャリア形成があるか、ってことだ。
役所の公務員、企業、実質上、年齢制限がある。
博士取ってオーバードクター何年かで直ぐに30代前半、悪くすると後半。
そこから人生を建て直せるか。安易に企業とか言うバカは無視して、
そういう受け皿を役所も企業も持っているか。
そうせ大した経験が必要なことをやってもいないくせに、
大学院崩れの新人には絶対にチャンスを与えるものかって仕組みに
こだわる役所や企業が問題なんだよ。
0861ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 11:02:00.66ID:N4w7HOeX0
>>859
>安易に企業とか言うバカは無視して、
安易に起業とかいうバカは無視して
0863ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 11:03:39.46ID:zL007wtb0
>>859
>>831みたいなのは、人の足を引っ張るのが大好きなバカなんで相手にしてもしょうがない
問題は日本人の少なからぬ割合でこういうバカがいることだな
0864ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 11:08:55.22ID:pQvKv+Ra0
毎日ウーバー配達すればこんな額にならないだろ
0865ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 11:08:56.31ID:bKsRF8zX0
>>863
ほんと困ったもんだよな
0867井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 11:50:39.03ID:mi2KPQfM0
>>859
学問をしたいなどという理由で大学に行く人間が今時どれだけいるんですか
何十年も前から専門書は本屋で買えましたし今はネットもあります
Amazonでも買えますよね
0868井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 11:53:26.78ID:mi2KPQfM0
本気で疑問に思う事があってそれを突き詰めたいと思っているなら今の時代大学など行きません
昨年まではそれでも問題は親だけにあると思っていたのに
0869ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 12:04:46.67ID:SZ+riQGU0
大学院に進学する奴は、大学にポストを見つけて学問を一生の仕事にすることを目指してるんだろ?
そーゆー専門職の場合、競争があって全員が成功するわけじゃないのは、当たり前じゃない?
0872ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 12:08:44.19ID:bKsRF8zX0
>>867
既に知られている知識を得るのは当たり前ですが、それは大学院生としてで学ぶべき重要なことではありません
答えの分かっていない問いへ如何に実証的に追及するのか、得られた研究結果を如何に論理性を持って展開するのかなどを経験するのが大学院生として学ぶべきことです
0873井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 12:10:25.06ID:mi2KPQfM0
>>869
親の世間体や研究室への恩から
もちろん先輩と離れる事がなければ我慢も出来ていたでしょうけどそれも現実的ではなかったですし
それも全て終わらせたと思っていたらこんな嫌がらせを続けていたとは
0874井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 12:11:06.56ID:mi2KPQfM0
>>872
何度も言うように望んだ研究室ではないんですよ
そもそも私に合う研究室などありますか
0877ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 12:12:34.65ID:RwqDLUFD0
高校無償化より大学院無償化にしろよ
お前ら馬鹿に金ばら撒くなっていつも言ってるよな
0878ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 12:13:33.35ID:BYz5cayW0
院卒とか習ってるものによるだろ
エンジニア系や医療なんかだとそのうち食える
文系のアホ学問ならさっさと社会にでて働けって話
0879井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 12:16:14.92ID:mi2KPQfM0
誰もまともに話し合おうとしなかったから犯罪を重ねる事になったんですよね
先輩に関してはあれ以上話せる事もないと当時は考えましたし忘れる以外ないと思いました
それに引き継ぎまで全て済ませた後でしたから迷惑にもならなかったはずです
先輩の幸せを考えて引いたんです
9年前だって本題は当時の事を謝りたいという気持ちからで告白はおまけでした
8年も経っていて今更だろうと思っていたので
私の気持ちは続いていても相手に無理強いは出来ないですから
0880井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 12:17:45.81ID:mi2KPQfM0
>>878
それも本人の自由ですよね
もしかして的場さん絡みの話ですか
私の高校にも日本史の博士課程に進んだ人が講師として来ていましたが
0881ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 12:18:28.85ID:bKsRF8zX0
>>874
いい大人なんだから進学は自己判断でしょ
0882井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 12:20:12.84ID:mi2KPQfM0
>>878
その人は確か古文書解読をやっているとか言っていました
20年前当時から本人も日本史に先はないと言っていましたし分かっていたと思います
Academic postがとても少ない事もその理由も仕方ないと
0883ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 12:22:14.88ID:SZ+riQGU0
>>871
仕方なくとか言ったって、お前が判断して選んだんだろ? 自己責任だろーが。
0884ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 12:22:45.44ID:n4/oLBG60
ここに金つぎ込んで技術革新の種を蒔くことが根本的な向こう30〜50年の日本の経済対策なんだけどな
IT革命の次の流れを産み出せるかどうかだけが経済成長するかこのまま衰退するかの日本の岐路
0885井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 12:23:28.99ID:mi2KPQfM0
>>881
家にまで呼ばれたら仕方ないでしょう
それに私も恩は感じていたんです
仮説の話も出来るはずないですし
分野が違いますから
そもそも何の分野なのかも分かりません
いくつか跨っている事は確かですが
0886井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 12:25:31.86ID:mi2KPQfM0
>>883
だから行って最低限の責任は果たしました
今の状況は私が望んだ事とはまるで違います
私が望んでいたのは先輩の返事だけです
それも時間が経ちすぎましたが
それすら自己責任ですか
醜男共の性欲の管理まで私がしろと
0887井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 12:29:04.06ID:mi2KPQfM0
自己責任とはどういう意味ですか
そちらの醜男共はいい年して私に性欲の管理をしてもらわないと犯罪を重ねると言いたいのですよね
その責任を私が担っていると
自己とはどういう意味ですか
とにかく集まってきた馬鹿共に女性を任せられる訳がないので経緯を聞いた上で罪の償わせ方を話し合います
もちろんあの馬鹿共とは直接関係ない事も分かっています
無能が世代交代したんですよね
0888ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 12:29:52.97ID:Iy2QjGo90
国立Dr.は無料というか給料出すぐらいの戦略は無いのかね。
0890ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 13:10:24.50ID:BUgJe2L70
博士取得者の上澄みだけ研究職に就けるからそれなりの自然選択の機能が働いている
プロスポーツ界と一緒、人生に勝ち負けしかない諸行無常
学歴エリートの道を選んだのだから負けたら負けの人生
0891井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 13:14:44.08ID:mi2KPQfM0
>>890
それはそうです
その意味では同じようなものですね
結局認められるかどうかが全てと言う事ですよね
0892ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 13:26:05.10ID:BUgJe2L70
学歴エリートの道をあきらめるチャンスはいくらでもある
やめれない塩漬け株を保有し続けるように自分の人生を環境変化に期待しすぎ
0895井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 15:14:36.57ID:mi2KPQfM0
>>892
なるほど
それはそうですね
大体本当にやりたいなら私のように個人でも出来ますし
0897ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 18:34:15.44ID:N4w7HOeX0
>>890
ところが政府としては「大学院進学者を増やし博士取得者を増やせ、
何故なら諸外国では博士がもっと多いから」ってひたすら
博士進学者を増やそうとしてきた。ドクター取って、
アカデミックポストをゲットしてもテンポラリーなものでしかなく、
アカデミックポストをゲットできなければ企業も役所も雇わなくて
一生バイトとか塾の先生とか。それが正しい道かって話だ。
大学受験なら東大落ちたけど早稲田にはうかったから早稲田にいくとか
あるが、東大博士とってアカデミックポストはかなわなかったので
負け組でコンビニバイトや塾講師のアルバイトで一生暮らせ
というのが国として合理的なのかどうか。そういう話だ。
0899ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 18:39:54.99ID:n06xWrIS0
>>897
それでF欄潰せないんだよなー
あれも「博士取得者増やせ」で増やしたのに
F欄無くしたらポストもなくなる連中だし
0901ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 18:50:39.77ID:NcuCxsyd0
200万借りて40歳になる前に順調に完済した
意識高い友人は繰上げ返済で早くに完済した自慢してたけど無利子なら繰上げなんかするなよ
20〜30代前半の月1.3万はキツイけど35歳くらいからはそのくらいは屁でもなくなる
若いうちは無理して繰上げするよりその分使うか投資でもしとけ
無利子ならな
0902ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 18:54:29.02ID:N4w7HOeX0
>>899
国で「大学卒業資格認定試験」でも課せばいいと思うけどな。
大学の学問は多岐にわたるので高校みたいな一律の科目には
ならないにしても、何らかの試験を課せば、
Fランの学生だって少しは勉強するだろ。
それとも勉強したところでとてもとても対処できないほどに
アタマ悪いのが大学生を名乗ってるってか?
0903ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 18:57:58.84ID:Xj1FzR8q0
院卒増やしたところで、仕事のポストは増えないんだから
労働者もピラミッドと同じ構造だと思えば分かりやすいだろ
そりゃ下手に進学せず高卒のほうが手堅い職の可能性も見えるわ
0904ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 19:01:30.20ID:+z5pg9RT0
助手や研究員で給料もらえるのでは?
寮費は無料だよね?
食費だけならまぁよくね
0905ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 19:21:12.22ID:c4KirKjb0
>>904
院生と助手や研究員は違うよ
寮もないことの方が多いのでは
0907ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 20:40:21.97ID:AEjh27Xa0
カイジで若者の借金300万円で人生詰むって書いてあったよな(;・∀・)
大学院から偉くなれるならいいけど野良博士の悲惨な実態ノンフィクション一時期流行ってたけど
今はどう?
0908ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 20:44:58.63ID:XPUTfDU90
>>839
自動車もEVと自動運転で家電やスマホの後追いするだけだよ
0909ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 20:46:25.23ID:XPUTfDU90
>>859
だから大学院博士課程行くなら医学部一択だと思うよ
生活面でのリスクは考えなくていいから
0910ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 20:48:42.44ID:THC8Ul+c0
わいちゃん、
親が学費払ってくれたけど無利子奨学金500万借りて、4年間インデックスファンドにぶち込んで750万まで増やし成績優秀だったから免除制度で減免され500万借りて500万増やす荒技を遂行したで。
0911ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 20:48:57.99ID:XPUTfDU90
>>884
日本が経済的に衰退したせいで国が学問や技術分野にお金を投入出来なくなりつつある
下手すりゃ指定国立大以外は統廃合や民営化もあり得るよ
0912ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 20:50:23.62ID:XPUTfDU90
>>897
塾講師ですら少子化とコロナ禍で厳しいからね
医学部再受験パターンも多いよ
0913ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 20:51:32.84ID:THC8Ul+c0
>>859
マーチ以下のレベルの博士課程に意味が無いだけであって早慶以上の博士課程ならかなり就職先ある。大体外資ですけども。
0915ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 21:05:17.69ID:XyGsURch0
>>913
どこのラボ出身かも大事だよ
マーチ以下でも素晴らしいラボはある
0916ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 21:07:22.92ID:vHU5eK240
>>909
医者になって経営者で病院経営できるのなんかほとんど居ない
うえに医療訴訟とかわけがわからん

それほんとか?
0917ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 21:09:59.68ID:NcuCxsyd0
>>903
工業高校か強豪商業高の野球部かラグビー部だと地元に大手企業の工場があれば工員として喜んで採ってくれるよ
個人競技でも戦績が良かったり同窓のパイプがあれば可能
でも甲子園級の奴で職長班長になっても生涯賃金は三交代夜勤代無しじゃ圧倒的にFラン大卒に負けるからな
そういう昇給モデルになってる、それを手堅いと思えるかどうかだな
0919ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 21:19:00.67ID:US4JOLoc0
>>897
でもポスドクの負け組が塾バイトになるのはある意味健全な競争じゃないかい。
プロ野球だって一見華やかに見えて戦力外通告された時、誰も面倒見てくれない。
競争に勝って講師、教授と出世すれば300万程度すぐに返せるでしょ。
0920ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 21:19:20.35ID:zYRaJa8k0
>>13
この手の話を聞くたび、
中曽根の頃から留学生には月十何万も配っといて日本人には、、
ってはがゆく思うわ。

なのに若い世代ほど自民支持とかってな。
見る目のない人間が増えまくると
民主主義の負の側面がむき出しになる。
0921ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 21:19:38.42ID:t8z6xth70
コテハンを付けて、他人の投稿に対して盛んにレス返しをする人が居るネ。
でも、スレ住民からは無視されて、本人へのレス返しは殆ど無い。
たまにレス返しがあっても、それは「否定的な1行レス」ばかり・・・
0922ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 21:24:01.43ID:48pv1hqP0
ユーチューバーやれや無能
0923ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 21:26:02.75ID:US4JOLoc0
大学院行くなんて研究者として成功したいと思うから行くわけで。当然、そこには競争があって競争に負ければ
椅子が無くなって転職せざるをえなくななると百も承知だろ。実際にはそんな才能無いのにあると己惚れて
行った奴がアホ。自業自得。
0924ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 21:27:40.29ID:RE/qbdv20
おれには能力が足りなかったと言うなら
それは否定しないが
修士博士を見ていたら
到底やりたいとは思わなかった

長年教授のしもべ
ロデム以下
0925ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 21:32:18.20ID:wBbiw7xk0
>>67
ここ十年の人材需要のキーワードは、即戦力だもんね。

>>68
文系上司が無理言うのが普通みたいになってるから困るん。
0926井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 23:23:29.26ID:mi2KPQfM0
>>896
それで身体を売っていたという話なんですか
そんな事私は気にしなかったのに
むしろ心の傷を癒やしたいと考えます
0927井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 23:24:35.71ID:mi2KPQfM0
>>897
塾講師だって必要な仕事なら何も問題ないでしょう
要は本来の能力がそれというだけです
0928井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 23:27:50.81ID:mi2KPQfM0
>>921
こんあ話何も興味がないんですよ
大体本当に私の話に興味を示さないならその方が助かるんですけどね
実際は盗作が行なわれていたようです
昨年からの仮説やその他は流石に大丈夫でしょうけど
0929井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 23:28:44.44ID:mi2KPQfM0
>>923
つまり私のように成功したのに自分からいらないと言って捨てる人間は稀という事ですか
0930井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 23:30:59.68ID:mi2KPQfM0
>>923
考えてみればだから私はここまで監視されて重圧にも耐えながら昨年も結果を残したと
それでもそちらに媚を売らないから困惑したんですよね
今は自分達が見下されている事に気が付いたでしょうけど
0931ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 23:31:08.56ID:Wtg4J2tX0
さっさと棒引きにしてやれや日本政府
0932井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 23:32:46.63ID:mi2KPQfM0
その意味では監視してきた甲斐もあったのでは
見る目は確かだったんですよね
仮説だってemailに書いたより進むとは思っていなかったでしょうし超球表面も核子の話も突然でしたからね
0933井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 23:35:26.52ID:mi2KPQfM0
良くこれだけ大規模な監視を長年続けてきましたよね
きちんとそれだけの結果は出ていますし
少なくとも数年前からmediaにも知れ渡っていたでしょう
たまに家族が見ていたTV放送でも仄めかしは行われていましたし
ただの偶然かと思っていましたけど
0935井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 23:54:34.43ID:mi2KPQfM0
私は仮説についてもemailと従兄弟との会話以外では漏らしていないですし大規模な監視を敢行した人間は有能だったと言えるのでしょうね
0936井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/01(木) 23:57:00.38ID:mi2KPQfM0
そもそもほとんど話せる相手がいないというのもありました
真剣に聞く人がいないと話していて嫌になりますし
だから先輩と話し合ってみたかったんです
嫌がられるかなと思い少ししか書きませんでしたが
0937ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 23:58:16.27ID:GOlwTIii0
>>904
どこの楽園の話かな?
0940ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:07:29.64ID:ju3mIPCc0
私立文系って就職予備校と化してるのがね
一時期バイトリーダー大量発生したりほんましょーもない
イベント主催して成功させたり有名インカレサークルの幹部やっときゃ一流企業確定
そんなん高卒のプー太郎がやれよ笑って思う
0941ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 00:09:30.23ID:5/vLC2st0
ほんと男とっかえひっかえの育児放棄の毒親だったけど金銭面だけは感謝してる
今思えば俺のためにそうした面もあるだろうし
0943ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 03:00:37.42ID:DXiBESzW0
私大文系程度のアタマや経験の人が、
大学院理系バリバリでアカデミックポスト獲得できなかった人を
「負け組だからバイトでも塾講師でも何でも生きていけば良い
その能力しかなかったのだから」とか滅茶苦茶なことを言う。
普通に雇ったら優秀なことが分かるだろうに。
0944ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 03:15:00.69ID:DtblhLUc0
人口増時代の大学信仰を引きずり杉
実社会で研究・開発部門の従事者は労働者の1、2割程度にすぎない
それほど必要としない職能なのに敢えて難しい方へ突入しようとする
0946ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 03:20:12.63ID:DtblhLUc0
>>943
大学院理系バリバリならアカデミックポスト獲得できるのでは?
バリバリなら普通に雇われてるし
0947ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 03:26:25.14ID:DXiBESzW0
>>946
そういう甘いものではない。特に理論系は厳しい。東大理V合格は児戯のようなもの。
政府がアカデミックポストをテンポラリーなものに変えたのでさらに良くない。
たとえるなら、東大の理Tを1点差で落ちたから
「落ちたんならバカなんだろ」って虐げてるようなもの。
0948ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 03:27:23.33ID:DWD42spk0
アカポス増やさなきゃ博士課程行く人が増えるわけがない
0949ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 03:32:14.27ID:DtblhLUc0
>「負け組だからバイトでも塾講師でも何でも生きていけば良い
その能力しかなかったのだから」とか滅茶苦茶なことを言う。

多くはそんなこと言ってないよ
学歴や費やした年数や努力量から
バイトや塾講師しているという現実を受け入れてないだけ
0950ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 03:34:37.48ID:DXiBESzW0
アカポス得られなくても役所や企業で普通に雇われて
ちゃんと出世コースにも乗れるような仕組みにならなければ
博士課程進学者が増えるわけがない。
0951ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 03:35:22.68ID:DXiBESzW0
>>949
だから上のレスでそういうこと言う奴が湧いてるんだよ。
0952ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 03:37:49.05ID:DtblhLUc0
国鉄、電電公社、専売公社、郵政の民営化の流れ
次はNHKと大学改革と言われている
公が食い扶持を作ってあげることは少子化時代にはもうやらないよ
アカポス増やせの要望は時代に逆らうようなもの
0953ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 03:51:39.58ID:DXiBESzW0
>>952
政府は「アカポス増やす」でなく「社会で活躍する博士を増やせ」。
だから率先して博士持ちを公務員として雇う仕組みを作れば良い。
現実には修士まで。企業もほぼそれに右に倣えというのが多い。
大学院生増やし過ぎで昔のような質が期待できなくなったので
採用に二の足を踏むというのが理解できなくもないが。
0954ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 03:52:38.96ID:DtblhLUc0
名門美大出の画家が自身の作品を
売れないのはおかしいと自問しながら
人生の大半に旅の転宅と短期雇用を繰り返す
不安定であればあるほど狂人の絵
大昔からよくあること
ではおやすみ
0955ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 03:54:05.55ID:DXiBESzW0
>>954
絵はクソの役にも立たんが博士の能力は役に立つよ。
0957ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 03:58:23.01ID:DtblhLUc0
>>953
財政難・業績悪化・人口縮小の時代
議会や取締役会で決める事なのでそのような要望は無理でしょう
研究開発部門の人材は足りている
足りないのは看護士・注射打てる人・運送業
国家社会主義ではなく需給で決めるので
0958ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 04:00:58.53ID:DtblhLUc0
>>955
名刺に博士とだけ書いてても
各業界の産業資格持ってない人はやっぱ要らんよ
0959ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 04:02:57.73ID:DXiBESzW0
>>957
であれば博士課程の進学者の減少を問題視するのはそもそもおかしいし、
定員も30年以上前のものに戻せ、もっと絞れというのが正解。
0960ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 04:05:23.80ID:1O3MM9ll0
卒業後、大多数の人材が企業する欧米の論文博士とは異なり、日本の博士は就職できない人の溜まり場だし。
日本の博士号も金で買えると軽くみられる、そうゆう問題もあるな。大学の教授になる人の大部分は海外で経験積んでるし。
0961ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 04:07:24.37ID:XLaW+ge+0
博士が社会に出るまでに学卒は5年の実務経験積んでるわけだからな
0962ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 04:08:10.03ID:DXiBESzW0
>>960
>日本の博士は就職できない人の溜まり場だし。
東大や京大で博士まで行く人は研究者を夢見ていくわけで就職できなかったわけではない。
そもそも就職もできない奴は院試を受からない。
0963ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 04:13:48.29ID:DXiBESzW0
>>961
ところが頭のいい奴ならそんな年数の差など直ぐにひっくり返してしまう。基礎学力が違う。
才能のない奴が100m走を6年やっても、才能ある奴の1年にひっくり返される。
タクシードライバー10年やってもF1パイロットになれない。
人の能力はそういうもの。
0964ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 04:25:00.46ID:DtblhLUc0
>>963
わずかな年数でひっくり返すことができるのであれば何も問題ないじゃないか
だったら奨学金の問題もすべて解決だから何も心配することも憂うこともない
この話、社会や政治で救う問題ではないな
0965ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 04:26:02.02ID:ydhfW8vx0
博士号が社会に有用なら300マンぐらいの借金はすぐ返せるだけの収入が得られるだろう。
得られないのならそれは社会に必要とされていない個人の趣味みたいなもんだから自己負担が当然
ていうのがアメリカの高等教育に対する公的負担の原則。日本もその影響を強く受けてるんだよね。
アメリカじゃ教育ローンに徳政令を出せって騒いでるけど日本もそうなるんだろうか
0966ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 04:26:49.58ID:xr5s0A2I0
>>963
そもそも博士に求められるのと学士に求められる能力が違うからな。
学士は、実務部隊。企業で5年だと対役所(法律)対顧客(積算など)で
ひと通りの書類(数千枚)が自力判断でレベル。

博士は研究所だな。そんなに数は要らないし、本当に天才的な人間以外
逆にお荷物になってしまう。Fランとか駅弁博士が求められれないのはそういうこと。
0967ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 04:28:17.29ID:ENv5IhVC0
頭脳流出と中国への特許流出の原因かい?
0968ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 04:28:25.56ID:xr5s0A2I0
>>962
上見てもわかるけれど85%近くが、親祖父母の金で30歳あたりまで
高等遊民やってるわけで豊だよね。
0969ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 04:31:58.02ID:xr5s0A2I0
>>955
理系博士は民間研究所で役に立つが、日本の文系博士はなぁ・・・
紀要にオナニーレベルのエッセイ発表して「研究業績」とか言ってるし。
0970ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 04:34:54.14ID:xr5s0A2I0
>>946
アカデミックって予算が偏るから分野による。民間の方が充実している分野もある。
文系は親が太くて、趣味的に海外で32-33歳くらいまで遊学して、駅弁とかで
趣味研究してる人が多いね。
0971ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 04:42:58.69ID:Fudd3Bfu0
院卒のコミュ障みたいな30近くの人が中小に入社してきたけど、
研究発表で場慣れしてるのか、ツッコミにも淡々と答えるし、論文書きで文書作成も得意で、勉強もぜんぜん苦にしないからすぐリーダーになっていた。
女には弱かった。
0972ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 06:56:41.60ID:uFjdEde40
>>966
問題は研究所が下僕を必要としてる事

なので折角博士になっても奴隷労働で自分の研究などできる訳がない
0974ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 07:57:16.99ID:8N3C+AgW0
40そこそこで教授になったが退職したわ。大学は腐ってる。
0976ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 08:07:06.02ID:msXwGIgK0
国策ニート養成所だろう、金の無駄
0977ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 08:08:35.23ID:XSqjk4Hn0
>>973
競争の負け組を税金で食わす必要あるのと素朴な疑問。
プロスポーツだって、ショービジネスだって、アートだって、競争に負けたら一生コンビバイトだよ。学問だって同じ。
賢い奴はああ自分に勝てる才能は無いなと気づいたら早めに方向転換する。
0978ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 08:12:16.16ID:zkTHqrtH0
修士の方が就職に有利だからなあ
0980ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 09:48:14.07ID:kXkH1dlw0
ほんとそう・・・
0981ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 11:15:18.67ID:DXiBESzW0
>>964
ところが会社組織と言うのは、博士は採用しない。
博士にチャンスは与えない。

万一採用しても特殊な傍流の扱いで、学部か修士で入った人のうちだけから
エリート選抜してたりするので時すでに遅し。博士にチャンスは与えない。

そもそもチャンスを与えないのだからひっくり返すも何もない。
0982ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 11:22:40.56ID:JiQMc0A30
大卒しか正社員になれないから仕方ない
もっと高卒に有利にしてやれよ
0984ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:07:23.25ID:kXkH1dlw0
こりゃあかん。。。
0985ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 16:31:23.21ID:RkNO+Lju0
日本人は四十代から学力知能は落ちていて
今の東大で昭和の横浜国立大程度の知能
最近の子供に至っては半数が中学校の内容についていけない
0986ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 16:34:13.56ID:XvhiEPOu0
シナ、チョウセンの奴らには優遇して金を出すバカ日本
0987ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 16:36:34.42ID:NGuaX7qi0
俺の同級生にもいたな
何百万も借りたのに留年繰り返し
最終的に就職に失敗して消息不明になった
0988ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 16:41:22.03ID:I/uoEJ9o0
>>1
法定利息以上の利息が設定されている300万円の借金は絶対に返済不可能です
ということを理解できない奴がなぜ大学院に行こうと思うのか
0989井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/02(金) 18:32:34.55ID:Ubrq3DL60
>>953
昔がいつを指すかにもよりますが人口当たりで見ても4桁ぐらいは増えていそうですからね
当然でしょう
0990井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/02(金) 18:35:21.39ID:Ubrq3DL60
昔は学科自体数人しかいなかったんですよね
明治から大正にかけての帝国大学
学科にも依ったでしょうけど多くても10人くらいだったのでは
0991ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 18:37:29.63ID:AdbWRjrD0
アメリカに比べたらまだマシ
このままだと自民党と維新のせいでアメリカに近づいていって貧乏人は大学に行けない世の中になる
0992ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 19:46:20.99ID:x/MlwCoH0
1932年の毎日年間に「博士の數」が載っていた
昭和5年度で6,554人、人口比率で調べると0.01%
71.3%が医学博士
「刎ねられるのも医学が最も多く東大の如きは提出論文の
約9割を占めている」だと!
0993ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 20:29:29.30ID:VVJ0cWFZ0
自由移民党は中国人留学生には金を何千億円も使うのに
0994ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 21:58:04.40ID:qM406FDK0
>>993
中国共産党100年に自民や立民などが祝辞

 自民党や立憲民主党など、日本の主要政党や幹部が、中国共産党の創建100年を祝う
メッセージを送っていたことを報じた、夕刊フジの記事(1日発行)は大きな反響を呼ん
だ。中国当局による人権弾圧や軍事的覇権拡大が国際社会で批判されるなか、「外交的儀
礼」という理由で祝辞を送ることが、同盟・友好国や日本国民に理解されるのか。各党内
でも、疑問や不満の声が噴出している。
 夕刊フジは注目記事で、自民党は二階氏、立憲民主党は枝野幸男代表、公明党は山口那
津男代表、社民党は福島瑞穂党首の名前で祝辞が送られていたことを報じた。日本共産党
と日本維新の会、国民民主党は現状を踏まえて送らなかった。
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/210702/dom2107020010-n1.html
0995井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/07/02(金) 22:59:09.88ID:Ubrq3DL60
>>992
昭和初期で既にそんなにいたんですか
でも医学博士はまた別ですから実質的には2000人くらいですか
それでも思ったよりいたんですね
0997ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 23:13:19.87ID:ghDPGXP/0
>>1
高卒や文系が優遇されすぎてる現実見てりゃわかるだろ
0998ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 23:16:33.46ID:CbzhT4De0
東大院卒のマスク拒否おじさんを思い出した
0999ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 23:22:07.09ID:CbzhT4De0
>>997
べつに高卒や文系だけが優遇されてない
バイトルとはたらこねっとで高卒と同一スタートすればいい
能力ある人がその仕事で評価されるだけ
もちろん売り上げや人間性も評価対象
研究開発部門は労働人口の1割で足りる
1000ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 23:25:46.00ID:CbzhT4De0
バイトルで高卒ルーキーと一緒にがんばれ
能力や基礎学力が違いすぎるから大差をつけてひっくり返せるんだろ
官職の技能職は取れる上澄みだけでいい
あふれた博士にはバイトルがあるから生きていける
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