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【ガチャ】スマホゲーの「10連ガチャ」、実際には10回抽選せず。スクエニが景表法違反★3 [記憶たどり。★]
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0001記憶たどり。 ★
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2021/06/30(水) 10:49:23.46ID:f+5BUNX39
https://news.yahoo.co.jp/articles/dc3aa2558aa4e916cc3ba28b2311fecab04b5756

オンラインゲームの「10連ガチャ」に景品表示法違反です。

「スクウェア・エニックス」などは去年11月、オンラインゲームの1周年記念として
キャラクターや装備などを約4000円の課金で10回抽選できる、
いわゆる「10連ガチャ」のイベントを行いました。

この10回の抽選についてゲームの中では1回ごとに行うと説明していましたが、
実際にはあらかじめ設定されたパターンにあてはめるだけで10回の抽選は行われていなかったいうことです。

利用者から「他のユーザーと全く同じ抽選結果だ」などと指摘があり、消費者庁が調査をしていました。

スクウェア・エニックスなどは再発防止に努めるとしています。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625007916/
1が建った時刻:2021/06/30(水) 05:32:14.84
0256ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:39:55.52ID:qNNE0JFi0
そりゃテーブル作った方が計算楽だからなw
パチンコでも昔の爆裂機はテーブル方式だったし当たり前
0258ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:40:31.77ID:CUazTRjg0
無課金は2週間もすれば限界が来るから
その頃になると飽きるだろうから他のに乗り換えれば良いよ
俺は課金じゃないゲーム購入したりしているけどね
天井が良くわからんからね
多分、やり続ける人は永遠に課金することになる
0259ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:40:35.57ID:1U0l5Wjy0
>>247
パチンコはカネ持った成人に店に足を運んでもらうところからスタートですけど
ソシャゲのガチャは5歳児が自宅にいるだけでも可能です
この差は果てしなく大きい
地上波の宣伝規制もステマ規制もしてないから目につく機会自体、下手したら五輪関連より多いです
0262ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:41:05.11ID:Ga68Axln0
確率自体を偽ってなければ、そこまで悪質ではないと思う。
0264ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:41:53.01ID:8EvdRW4z0
>>256
設定したデータの中からランダム抽出するのとテーブルから順に直読みもどっちも大して変わらんやん
for文でやってるならiをそのまま使うかループの中で上限付きの乱数回してデータ引っ張ってくるだけやん
0265ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:41:53.43ID:RrFtUMVz0
>>255
サイゲは詐欺師としての格が上だよ
詐欺師がソシャゲで詐欺するのと
ゲーム会社がソシャゲで詐欺ってるの違い
0266ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:41:54.28ID:HNmtX8LV0
こんなのにハマる奴はアホだから、お詫びのガチャストーンを何個かあげれば騙されてくれるだろ
0267ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:42:01.22ID:97pulULs0
>>34
某R〇は3個で1,500円
しかも出るのはゴミばかりだったな
0269ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:42:07.50ID:BoIXRWv/0
テーブルなので、最レアを引いた人の後に10連引くと100%当たらないってことよね
0272ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:43:07.83ID:8EvdRW4z0
そもそもガチャ自体が中身見えないから詐欺やってるかなんてわからんよ
スクエニやドッカンはアホだから同じデータ引き当ててもわからんやろ、とまぬけな実装しただけで
0273ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:43:35.71ID:USgXBb1c0
>>255
サイゲは一定額使うとちゃんとカードを恵んでくれる。
0274ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:43:48.15ID:pqFnP5gf0
>>196
リアらないガチャもリアルのガチャにカプセルを入れて回す様子を人通りの多い場所で24時間生中継し続けて
出たカプセルに応じてアイテムを渡す決まりにするべきだな
0277ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:43:53.34ID:mITt7tNV0
>>256
人の手で打つ日本人が経営してた時代のパチンコが面白かったって爺ちゃん言ってたな
今の機械になってからは一切やってなかった
ギャンブルってどのゲームやるかもギャンブルだな
0280ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:44:19.35ID:smsAhfZC0
>>260
サクラなんてめんどくさいことするわけねーじゃん
重課金者にある程度ゆるくしとけば
重課金者が重課金者を煽り合う構図の完成
運営は何もしなくていい
0281ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:44:29.28ID:39/ffy4+0
>>252
モンストは考えられてるよ。
0282ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:44:30.87ID:urUB1c7F0
>>221
ガチャというか宝くじに近いのかな
ボールガムの色で当たりはずれがあって
1等が出れば100円現金がもらえるとかね
0283ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:44:38.87ID:l6S1piAv0
いや
ネットのガチャも単価上がってるって
ソーシャルゲームのアバターガチャとかでさえ上がってるしw
0284ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:44:57.29ID:umG8rbo60
これ返金しないの?
0287ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:45:23.54ID:uM23S4w50
別の会社のゲームでも勝ち組IDとか負け組IDとかあったしなー
0289ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:45:51.67ID:1gUcrQYh0
>>285
これがIT後進国の年寄りの発想かな
0291ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:46:02.91ID:y9PaWmgf0
いまだとモバゲーのガチャが良心的に見えてくるw
0292ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:46:09.81ID:39/ffy4+0
>>285
全ゲーム否定かな。
0294ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:46:28.64ID:7a8Ju17j0
>>285
半年から一年くらいでサービス終了してるのを見るとなんだかなって思うね
本当に何も残らない
いや後悔は残るか
0295ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:46:39.62ID:Mj7n9oxH0
ここだとガチャぶっ叩かれてるけどツイッターとかだと新ガチャだなんだってもてはやされてるからな
他人に何も見せる物ない奴は貴重な承認欲求満たせる手段なのもあって
0296ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:46:49.84ID:39/ffy4+0
>>285
知らないの?お金もデータだよ。
0298ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:47:11.23ID:mITt7tNV0
>>289
裏で操作されるかもしれないと言う考えを排除してるのは何で?脳の病気?
0299ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:47:14.88ID:d/Ra0P9Z0
スクエニは全部仕込んでるだろ
まさかガチャがただの1等くじみたいなもんになってるとはな
0301ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:47:37.11ID:8EvdRW4z0
昔のUnityゲームは簡単に逆アセできたからおかしな設計してたらすぐわかったけど
monoになってからは大まかな処理はわかっても追わなくちゃいけない箇所が多くなりすぎてわかりにくいからな
結局チーターは防げてないし、業界のやりたい放題を蔓延させただけだな
0304ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:47:44.68ID:CUazTRjg0
>>297
OKな分けねえだろう
サービス内容が違っていたらだめ
0305ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:47:55.63ID:t2X/wf9t0
>>280
サクラ=youtuber案件のことだろ
今の時代あからさまなユーザーを模したサクラはすぐバレるから案件かネット工作が基本
0306ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:48:14.84ID:zSgkkGS+0
>>1
返金するんだよね、当然
0307ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:48:29.56ID:pqFnP5gf0
>>289
先進的な国はガチャ規制してる
0310ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:48:42.83ID:14Cni4tJ0
>>1

人為的ミスにより実装される不具合ってなんぞ?w

ffbe幻影戦争プロデューサーレター
https://players.wotvffbe.com/1322/
0311ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:48:47.11ID:cwx2h8An0
叩きポイントを間違わないためのまとめ。

テーブルガチャ→合法。にゃんこ大戦争はテーブル公表しててテーブル攻略サイトもある。
スクエニはテーブルガチャ特許持ち。違法なら特許取れない。

確率操作→確率表記に間違いはない、が現時点の消費者庁の調査の上での結論。
確率自体が信用出来ない、というのは無根拠の個人の印象なのでしらん。無能アピの逆鎮火狙いレベル。

虚偽の説明→あった。これが優良誤認と認定。
レター上では、制作会社がやってて把握してなかったらしいが、それはユーザーには関係ない。
管理体制の見直しをしないといけない。
今回の措置命令の中身に入っていると思われる。
0312ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:49:07.23ID:1U0l5Wjy0
>>297
契約不履行だし詐欺だし完全にアウトにみえるけど
「被害にあったのはゲーム内マネーを消費するガチャであって、現金ではない」の一点だけで強調するかも
いっそ司法にかけてくれ案件w
0314ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:49:23.68ID:xmlhZC6h0
まあウマこやってても欲しいキャラ対戦相手が持ってたらムキーってなるね
かといって6万使おうとは思わんけど
ヒシアマさんも欲しいけど今石全然無いわ
0315ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:49:36.05ID:BoIXRWv/0
テーブルの最レアを引ききってたらテーブルが巻き戻るまでは金輪際出ない感じ
0316ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:49:37.89ID:dLdLhSup0
ガチャは不正の温床なのだろうw
パチンコと一緒
0319ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:49:59.00ID:39/ffy4+0
>>309
そりゃ騙し騙されの世の中だからね。

法律すら騙すテクニックの一つ。
0321ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:50:04.69ID:pLzbyjyH0
>>259
それは5歳児に勝手に金使える環境作る親の問題だろ
0322ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:50:05.01ID:/brht6cF0
スクエニですらこれだからな
もう日本の企業の倫理観なんて信用ゼロ
0323ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:50:12.81ID:cwx2h8An0
>>297
問題あるから措置命令が出た。
あと、わざとかはしらんが間違った説明をしたことを、不具合と表現したことも炎上広がった。
0324ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:50:29.85ID:y9PaWmgf0
今までで一番ガチャで使ったは、ドリランドだったわ(´・ω:;.:...
はい、バカですw
0325ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:50:31.78ID:1gUcrQYh0
>>308
天井つけてれば基本セーフでしょ
アタリの価格は天井で、それより安く手に入ることもある、ってだけなんだから
0326ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:50:32.16ID:8EvdRW4z0
>>311
テーブルというか配列用意しておかんとガチャなんか作れんでしょ
そのデータの抽出の仕方に問題があるわけで
テーブル(区切り)なしのゲームなんか作ったらDQ1で例えると
町から出て数歩歩いただけでりゅうおうが雑魚で出てくるカオスゲーになっちゃうやん
0328ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:50:51.23ID:xmlhZC6h0
>>285
サ終で無に帰すのがな
空しすぎる
0329ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:50:54.59ID:ajuuUSo60
>>280
さすがに馬娘の数千万課金者は全員がとは言わんがサクラ臭がするぞ
7割は売り上げとしてバックされるわけだし広告費としたら安いもんだからな
0332ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:51:07.23ID:39/ffy4+0
>>318
ガチャだけかな?カモにされているの。
0335ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:51:23.39ID:pqFnP5gf0
>>316
リアルガチャは何とも思わなくても
スマホゲーのガチャが不快なのはそういうとこなんだろうな
0337ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:51:31.09ID:jnGnVQ2W0
普通の感覚の人はガチャシステムの金額設定の異常性には皆気がつくのに
病的なパチンコ脳が沢山いるせいでいっこうに改善されない。

十分の一で妥当なんだよただの装備なんだから。
0340ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:52:09.73ID:/brht6cF0
>>336
まあな、それは言えてるw
0343ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:52:25.99ID:yP9JzHBa0
パチ系は保通協に抽選ソース全提出して検査して基盤は封印されてアップデート等は基本不可で、封印破ったり外部から書き換えがあったら逮捕なんだよね

パチ以下の体制で何でもありの業界
それがソシャゲ
0344ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:52:30.96ID:zSgkkGS+0
>>330
え、返金しないの?
それだと、やったもん勝ちになっちゃうよ。
0345ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:52:38.14ID:sskyXNpr0
詫び石って本当簡単だよな
商機損失にはなるにはなるんだが、ただのデータだから懐は痛まないし

消費者庁への通報が数が絶対条件な以上
10人に通報されたらヤバいとしても詫び入れれば7人は黙るから
簡単に揉み消せるんだもんな
0346ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:52:39.50ID:umG8rbo60
ガチャの前提で「提供割合に基づいてランダムに配列した2種類のうちどちらかを適用する抽選」ってあるんだけど、これ対象ガチャのレアキャラを持ってる人は、そのキャラが入ってる抽選テーブルが選ばれないって事?
0347ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:52:40.91ID:39/ffy4+0
>>336
やってもいいが、金は払うな。
0348ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:52:41.93ID:S4YAHu3R0
他の会社も絶対やってる
0349ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:52:42.80ID:AUu+Hmsj0
>>282
へー!!ボールガムの色で当たりはずれあるなんて知らなかった!
アメリカに行った時、モールの中にボールガムのマシンあったからお金入れて回して取ろうと扉開けたら
あけた瞬間に真下に落下してガムが粉々になってホストファミリーのママに爆笑されたの思い出した
リアルガチャってあの回す感覚が楽しいんだよね、ゲームのガチャは本当楽しくない…ギャンブルだわあれは
0350ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:52:49.02ID:GVvR/VU30
ガチャの良さがわからん
何であんなのに金使うんだ?
0352ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:52:56.33ID:3iHvnjZCO
10万使ってもでなくてやめたわ
0353ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:52:59.29ID:zTw+Okjo0
ガチでランダムにして確率通りにすると
これがなんとそっちのほうが不満が出るというデータがある
偏りによって爆死しまくるやつが出るから
なのである程度引くと提示している確率に収束するような仕組みを作っている
0354ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:53:02.76ID:/brht6cF0
ゴミに数千円払うやつは数百万渡してもゴミしか買わないからな
0355ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 11:53:09.31ID:1U0l5Wjy0
>>335
リアルガチャは極端な話し、機材解体すれば不正なり実際の確率なりを証明できるけど
ソシャゲとか電子パチは詐欺師がルールまで決めてる状態だもの
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