【ウィンウィン】防衛相、視察でロシア軍に懸念 「北方領土にミサイル配備」 [ウラヌス★]
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>>63
米軍へのけん制
艦艇が太平洋に出てこれると出てこれないでは状況が全然変わるんだよ 今年、ロシア太平洋艦隊は36年ぶりにハワイ近海で軍事演習しとるからな
お前ら頭の中を20年前から更新しとけよ 極東のしかもあんな最果ての島なんざ好きで来るロシア人はいないのに
日本が前のめりで相手するから要らんうま味が出てしまった >>67
全然わからんね
戦力に差がありすぎて牽制にならんでしょ
少数のロシア艦が陸上機のエアカバーの無い外洋で米艦隊と遭遇したら、
1時間と持たずに皆殺しにされて終了でしょ
逃げることさえ困難
死ににいくようなもので、全くの無意味
港に引きこもって艦隊現存主義に努めたほうが、よっぽど牽制になる 日本の方が経済力で上なのだから、軍備増強で対抗すればよい >>68
へー
で、演習の規模は?
参加艦艇は何隻?
航空機は? >>70
いや実戦しなくてもそこから出てこれるってだけで米軍は一定数の戦力を極東に張り付かせておかなきゃならんし >>73
平時ならともかく、戦時にあんな水道が通行に使えるわけがないでしょ
空から空自のASM、陸から陸自のSSM、海中からは海自の潜水艦の魚雷が殺到してくる
下手すると機雷が敷設されて、護衛艦隊まで駆けつけてくる可能性がある
ドイツ海軍のドーバー海峡突破作戦よりも分の悪い大バクチで、しかもそれで何が得られるのかというと
なーんにも無い >>74
だからぁ…
出てこれるから米軍も自衛隊もずっと警戒してなきゃいけない
結氷して出てこれないならスルー出来るのに
仮に中国や台湾や東南アジアで有事が起こっても
米軍も自衛隊もロシアが太平洋に出れるルートがあるってだけで
一定数の戦力を張り付かせていなきゃいけない >>75
だから、100歩譲って少数のロシア艦が太平洋に仮に出れたとして、一体どんな脅威を与えられるの?
あの巨大な対艦ミサイルでもって商船狩りでもするのかい?
帰りはどうするの? >>77
日米が無防備なら少数でもやりたい放題出来るわな
通商破壊するって脅すだけでも経済的ダメージは計り知れない 真面目な話、ウラジオストークのロシア水上艦隊が太平洋に出ようとしても、
国後水道に至る以前に、まず宗谷海峡で第1地対艦ミサイル連隊の一斉射撃96発くらって全滅でしょ
見通しの良い外洋ならともかく、海峡部でSSMに狙われたら、例え米イージス艦であっても絶対に捌ききれない
例え空自のF-2や海自の潜水艦を、護衛の戦闘機とSSKで抑え込めたとしても、陸自のSSM連隊を封殺するのは無理 >>81
その時点でロシアと開戦してなきゃ攻撃出来ないだろに
中国・台湾有事ならどの時点でロシアが参加してくるか判らんだろ
まさかこっちから先に撃つ訳にもいかんし
しかも何度も同じ事いうけど自衛隊のそういう備えもロシアが太平洋に出れるルートがあるからな こういう発言自体を空しいから止めろ
日本はアメリカの植民地
アメリカが問題視しない領土問題は懸念ではない >>79
戦時になったら北太平洋航路なんて、どのみち閉鎖されて目ぼしい獲物なんかいないよ
カムチャッカ半島にロシアの原潜と戦略爆撃機の大根拠地があるわけだからね
最初から太平洋に出ている原潜部隊がいるのに、なんで無謀極まる海峡突破してまで
水上艦を太平洋に出さないといけないのか?
沿海州の防衛はどうでもいいんですかね? >>85
どうして北太平洋航路だけなんだよ
太平洋に出れるならどこでもいけるだろに
中国台湾有事ならロシア艦隊に太平洋で遊弋されてるだけでプレッシャーハンパない
絶対都市攻撃されないという補償も無いし >>83
開戦前に通り抜けるつもりでいるのなら、尚のこと国後水道を平時から確保しておく意味は無いよ
戦争状態でないのなら、無害通航権の行使で堂々と通過できるわけだからね
で、太平洋に出てから開戦したとして、帰りはどうするわけ? >>85
原潜は外交アピールに乏しい
目に見える艦隊を太平洋に出して
「お前ら俺を無視していいの?」ってやるから強力な外交カードになる >>88
通り抜けてから開戦するぞってプレッシャーかけてくるに決まってるだろに
どこの間抜けが自国に不利な状況で開戦するんだよ >>88
無害航行権があろうがロシアのものじゃなきゃ日本は有事に封鎖できるだろに >>87
通常動力駆逐艦の航続距離ってものを考えなさいよ
スラヴァ級でも経済速力で7500海里程度
ウラジオから北回りで太平洋へ出て、硫黄島沖くらいでもう2200海里の航程だし
洋上給油もできないとなれば、大した活動はできない
エアカバーの無い水上艦が陸に近づいて都市攻撃とか、自殺行為もいいところ >>93
洋上補給が出来ないと決めつける根拠は何?
都市攻撃すると言ってる訳じゃなくロシアがそれを絶対にしないと言い切れないからプレッシャーになるって話ね
中国・台湾有事ならロシア艦隊の存在だけで日米がかなり神経使わされる事になる
軍事ってのはあらゆる状況を想定しなきゃいかないからな >>89
存在をアピールしていたら、米SSNが忍び寄ってきてサクっと魚雷を撃ち込まれて終りでしょうよ
劣勢な側が自分の存在を暴露してどうすんのよっと >>95
だからその時点でロシアと開戦してなきゃ攻撃出来ないでしょ
同じ事何度言わせるの
初めからずっと言ってるけど「けん制」において非常に有力なカードになりうるって話をしてんですが???? >>94
>洋上補給が出来ないと決めつける根拠は何?
まず鈍足の給油艦を連れていたら通商破壊任務に差し障ること
分離行動するにはフネが足りない
また給油の間、当然のこと無防備になる
十分な数の友軍艦艇や航空機が周囲に付いて守ってくれているならともかく、
米潜水艦がいつ出現してもおかしくない海域での給油は、これまた自殺行為ですな >>97
>まず鈍足の給油艦を連れていたら通商破壊任務に差し障ること
通商破壊なんてするぞって言うだけで十分なんですが
なんなら言わなくても匂わすだけでもいい
それだけで民間船の保険料は一気に跳ね上がって経済的ダメージが出る
君軍事知識だけで政治からっきしだね >>97
中国・台湾有事なら米軍から先にロシアを攻撃して二面作戦にする訳にはいかないので
米軍の鼻ずらでも余裕で給油出来るよ >>1
米ソの密約で北海道はソ連が切り取ることになっていたのだろうなあ、という気はする。
在日米軍基地の北限が青森県の三沢だというのもそのせいだろう。 >>91
ロシア領であろうと有事になれば陸自だけで簡単に封鎖できるよ
陸から近すぎるせいで通過中のロシア艦は回避も防御もロクにできない 馬鹿が多いな
国後、択捉はそもそも終戦の9/2前に獲得した為ソ連時代から返還するなんて考え一切無い
歯舞、色丹は終戦後に獲得した物だから平和条約締結後に日本に譲渡という形で返還される ずっと反ソだったのに、ソ連解体後、反ロ言わなくなったよな。右翼は馬鹿すぎ >>98
牽制ケンセイと繰り返してるけど、ロシア水上艦の作戦行動能力は
往復航程除けば半月にも満たず、そしてそれでお終いだ
ウラジオストークに戻ることもできず、海外に基地もなく、洋上補給は自殺行為
実に高く付く「牽制」である 北方領土も樺太も、日本が統治した方が良い島になる事は確実なんだよな ロシア太平洋艦隊水上打撃部隊の現有戦力って、巡洋艦1隻に駆逐艦6隻、あとは沿岸防衛用のコルベットやミサイル艦という
弱小戦力に過ぎない
海自の1個護衛隊群に劣るとも勝らないこの艦隊は、今後も退役ペースに建造ペースが追いつく見込みもなく
更に数を減らしていく運命にある
このように極端に劣勢な側の水上艦による通商破壊戦略の結末は、ドイツ海軍という失敗の前例がある
それがわからないほどロシア軍が間抜けであるのなら苦労はないのだが https://news.yahoo.com/putin-oks-revised-russian-national-174301508.html
ロシアが国家安全保障戦略を改訂したと
ロシアの主張する領有に対しての軍事行動を邪魔する奴は叩くと
中国の核戦力増強の公表と相まってるな
始まるな
一番動かなきゃいけないのが日本とドイツ
アメリカは終わり
ドイツが弱いままだと英国、EUは終わり >>109
キロ級通常型潜水艦4隻しかない
原潜は最初から太平洋に出ている ロシア海軍水上部隊の零落は目を覆うばかり
太平洋艦隊の場合で言うと、就役から既に30年を超えたスラヴァ級巡洋艦を
まだこの先も旗艦として使い続けなければならない
スラヴァ級の脇を固めていたソヴレメンヌイ級駆逐艦2隻のうち1隻は既に活動停止
もう1隻も艦齢的に退役まで秒読み状態
ウダロイ級駆逐艦4隻中3隻は近代化改修を終えて寿命が伸びたが、1隻は予算がつかず宙に浮いてる
こうした臨終間際の8000トン級駆逐艦3隻の穴を埋める予定なのが、5000トン級フリゲート3隻だというのだから寂しい話
しかも新型フリゲートの建造が遅延なく進んだとしても、交替できるのはもうあと4〜5年は先
引き継ぐ前に婆さん駆逐艦3隻が寝たきりになる方がたぶん早い
旗艦のスラヴァ級が近代化改修工事に入ったら、ロシア太平洋艦隊水上打撃部隊の可動戦力は、瞬間的に旧式駆逐艦3隻にまで落ち込む
これがかつて日本を震え上がらせたソ連太平洋艦隊後継者の現状である ガーゴイル世界のロシアに分類される世界では日本の経済力は弱いところもあるんだよ。ガーゴイルと唱えてガーゴイル世界のロシアに分類される世界では日本が繁栄していない風景を見に行くがいい。 スターリンのような粛清しまくりの支配者はガーゴイル世界にもいっぱいいるから北方領土交流事業や南方領土交流事業に協力する人や支援する人のような人類が一族子々孫々根絶やしに粛清されてしまうという現実をガーゴイルと唱えまくってガーゴイル世界に行ってスターリンのような独裁者が利用するエバンゲリオンで有名なガイナックスのアニメのふしぎの海のナディアのどこのドイツかわからない目玉覆面の軍団が粛清する政治体制が支配する場所で調査するといい。 >>41
軍事費は日本の1.3倍あるし
そもそもロシアは武器調達価格が日本の5分の1価格とかだからな
日本も軍事費増やして
三菱をぶん殴りながら自衛隊には激安価格で売れと脅せば戦える
三菱とか日本の軍需産業は自衛隊にはボッタクリ価格で売りながら
輸出用はろくに売れない理由をコスパだと判断しできる限り値段を抑えている
しかしそれでも高いから売れない有り様 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています