【意見】＜鳥越俊太郎氏ら＞「60歳を過ぎたら友人はいらない」 [Egg★]
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多くの友人に囲まれて、毎週末のようにレジャーに出かける――若者が思い抱く“リア充”のイメージだが、はたして高齢者にも当てはまるのか。
内閣府の意識調査でわかった高齢者の「交友関係の貧困」が社会問題として取り沙汰されている。ところが、当事者からは「余計なお世話」との声も聞こえてくる。
〈高齢者の3割「友人いない」〉。政府が2021年度版「高齢社会白書」を閣議決定した6月11日、メディアにそんな見出しが躍った。
60歳以上への内閣府の意識調査で、家族以外で相談や世話をし合う親しい友人がいるかと尋ねたところ、「いない」と回答した人が31.3％（2015年調査では25.9％）で、アメリカ、ドイツ、スウェーデンと比べて日本が最も高い数字になったという。
政府は高齢者が地域社会から孤立しないよう社会活動への参加を促す取り組みを推進する方針だ。
だが──。そもそも友人がいないことは問題なのか。『弘兼流 60歳からの手ぶら人生』など中高年の生き方に関する著書も多い漫画家の弘兼憲史氏（73）は、「むしろ、なぜ友人が必要なのかを聞きたいですね」と疑問を呈する。
弘兼氏は、60代に入ると持ち物だけではなく人間関係も“断捨離”して身軽になることを勧めている。
「友人が多いほうが豊かな人生だと思っている人は多いのですが、60歳になってからは信頼できる一握りの友人がいればいいものです。
交友関係が広ければそれだけ冠婚葬祭なども増えていき、それほど親しくない人にも時間やお金を消費することになります。それでも友人をどんどん作りたいという人は別ですが、実は多くの人が友人関係を減らしたいのが本音です。
特に男性の場合は、60歳までは仕事の人間関係がほぼすべてだったはず。定年後は気力、体力も衰えてくるので、昔の付き合いの会合にも次第に行かなくなる。仕事を辞めれば友人がいなくなるというのは自然な流れだと思います」
友人がいないことは、決して恥ではないのだ。
「傷の舐め合いはいらない」
「友人がいないという感覚は、なんとなくわかります」。そう語るのはジャーナリストの鳥越俊太郎氏（81）だ。年齢を重ねることで、友人関係の変化は実感していると言う。
「僕も75歳ぐらいまで現役で仕事をしていましたし、第一線から退いたからといって新聞記者やメディア関係者など付き合いがなくなるわけでもありませんでした。ただ、80歳に近くなると、さすがにそうしたことも減っていきます。今でもぽつぽつと会食する機会はありますが、社会の日常活動からは一歩外れてしまったとは感じます」
現役時代には想像もしなかった世界に立たされていると鳥越氏は語る。
「友人と付き合うにも、どこかに出かけるには体力が必要だし、ある程度お金に余裕があるほうが動きやすい。でも体力もお金も減ってくれば外に出るのも友人と会うのさえもおっくうになってしまいますよ」
芸能界から財界まで幅広く交流のあるファッションデザイナーのドン小西氏（70）は、終活の一環として、人間関係をダウンサイジングした。アドレス帳に登録された5万人を280人まで減らしたと言う。
「仕事も人間関係も、今は要らないものは捨てて質を重視しています。LINEの連絡先も200人くらい消しましたが、面白いことに、社交辞令で適当に返事をするために使っていたスタンプを使わなくなりましたね」
名刺交換をして人脈を築くことが自分の成長につながったのは若い頃の話で、60代、70代となると違う心境になると語る。
「半世紀くらい社会人人生を送ってきて、いざリタイヤすると『この50年は何だったんだ』って人生のほとんどが空洞化したような気分にさせられるんだ。だから急に家族愛に走って孫の面倒をみようとして迷惑がられる人もいる。
友人関係をなんとか維持しようとして無理して会って、傷の舐め合いをする人も多いよ。そんな場での会話といえば、月並みな世間話に、ありふれた時事ネタ、政府やテレビに出ている人の批判で終わる。つまらないし、虚しいだけ。そんなどうでもいい友人はいらないと僕は思っている」
2021年7月3日 7時5分 ニュースポストセブン
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/20468926/ ・バージンだと病気だと思われるよ
・カイヨー
・都道府県数は５５
他にも迷言あったのかな こういうのは既に友人から見捨てられたときに
負け惜しみで言うんだよな 一握りの友人ってのが学生時代からの友人なのが泣ける まあ友達がいると思いこんでる馬鹿は滑稽だけど
たまにいるわ、ゴミ痛浜田みたいなの いるとかいらないとか考えなくても自然に集まるものだろ
鳥越が周囲に嫌われてるんじゃね サヨはウヨに
友達いないの？
とよく尋ねるけど、人脈切れたらホームレスになるサヨは大変だよな
大学生捕まえて強姦してきたサヨはブレまくり 金があって、自分が人より
頭が良いなら、重荷は要らない
年齢は関係ないな
勿論病気、ボケたりするだろうが
親しい人に程、迷惑かけたくないって
感情もあるだろうし 老人のが友達必要だと思う
暇つぶしとボケ防止は交友関係あってこそじゃん >>1
. . . . . . ＿＿_
. . . . ／ . . . ＼
. . . ／ ─ . . ─ ＼ お前友だちいないのか
. . ／ . （●） .（●） .＼
. | . . . .（__人__） . . |
. ﾞ ､ . . . .｀⌒´ . . .／ 女性にヨシ！をやりすぎて友人が去っちまったとは言えんものな >>1
それって、60過ぎからできるような交友紳士録は不要ってことでしょ？
鳥越さんはたしか修猷館か久留米付設出身、その関係や大学同期とかで東京入してる上京組とは仲良くしてるだろうし、そういうのはありかと。高級シニアホームでもおともだちくらい昔よしみで数人いないとね 寧ろ60歳過ぎたら友人は必要
要らないのは知り合い程度の関係の人 >>27
左右でしかものが考えられない哀れなクソバカ＾＾ 若い頃は友達といると本当に楽しかった
ゲームも一人でやるより誰かとやる方が数倍楽しくなった
今やまったく逆
何をするにも一人でいるのが一番楽しい >>13
土井たか子の同志社時代の同級生も見かけないんだよねぇ >>11
男は自我が強いからお互い面倒臭いんだよ
高齢化すると思想が固まるから余計に面倒
逆に女はどこででも立ち話してて邪魔 現役を引退しつつある世代になると、同級会に集まる人間は
肉体的にも経済的にも元気な人間だけになる
キズを舐め合うために会う事はないだろうな
個人差が大きくなり、老化で弱った人間はフェードアウトだ
それが普通。自然の摂理さ そもそも男と女では違う傾向になりがちだけど。そのぶん家族に依存してうざがられないといいね 5ちゃんやヤフコメがあるからぼっちやヒキニートのやつらが調子に乗るんだよ
コロナで自粛が善になってますますつけ上がってる
5ちゃんなんかさっさと閉鎖しろ
独身友達ゼロじゃ生きれない社会に戻すべき 後ろめたいからこんな意見をわざわざ出すんでしょ。
さすがに60過ぎたら自分のスタンスで暮らせば良いしゃん。ちとみっともないね タモリといい、ぼっちを甘やかす発言して何が目的なんや 定年後誰と旅行に行きたいか
男性「妻」
女性「友人」 一人でいろいろ楽しめる人は若くても他人を必要としない。
人と関わる利点として、いざというとき助けてもらったり、相談をする相手がいたりなんだけど
自分で結論が出せる人はあんまり必要としない。 むしろ歳いってからの方が家いる時間多いし、病気とかの不安もあるから友人いるだろ 友人関係維持するのってお金かかる
老い先短い友人との飲み代に消えるより
孫に小遣いでもやって好かれたほうが有意義だろう 定年迎えた頃から高校時代の知り合いからの電話が増えたわ
おれ自営業だから再就職の相談ばっか 精神面でも老化して硬化してる癖にコミュニケーションに飢えてる人が教えたがりおじさんやクソリプおじさんになるんだよ その年になったら友人も一人また一人と死んでいくからな
( ´・∀・｀) >>49
同じく
ありゃ不思議だよなあ
( ´・∀・｀) どっちでもいいんだよ
みんなそれなりに安全で安心なんだから
いやなことをしなけりゃいいの 子供生まれて以降なかなか友と会えなくなり、二人目生まれてからは完全に仕事と家庭だけになった
もはや連絡をとるタイミングすら見つからんの
何かの弾みで離婚したり、死別して残されたら孤独死するのではないか 大学を7年もかかって卒業した奴には友人なんかいないのでは。
7年間何やってたんだろう。 友達と境遇や経験の違いが若い時よりはっきりしてくるのに、自分を正当化する気持ちは強くなるから付き合いにくくなる
話していても色々同意できないことが増えてくる
まだ60じゃないけど 小池百合子辞任情報で出てきた
次の都知事は任せたぞ進次郎 >>73
俺は年を取ったら逆に増えて来たよｗ
実はいいやつだったということが分かることが多い 確かにガキの頃は友人最優先だよな
人間に限った事じゃない
若いカラスは餌を見つければ他にも知らせる
だが成熟するにつれそういう行動はしなくなる
自分か子孫が最優先が生物の生存本能
心の支えになるとしても、友人の為に死ねるか
いざとなれば自分しかない カルチャーとかいけばできるんだろうが面倒になるかな でも、俺からしたらよくあそこまで一緒にいられるなぁとは思う
疲れるだろうに >>1
その歳になってようやく俺らの域に達したんか
頭悪すぎねこのジジイ お前の友人なんて、もともと左翼のゴミしかいねーだろ(笑) 簡単に言うと
「利害関係以外のつきあいがどれだけあるか」なんだよｑ >>100
若い女を何人も侍らせて色事に耽れば良いんじゃね？ 相手に何らかの利益を与える存在にならないと、友人や恋人家族は出来ないからな
犬が飼い主になつくのでは無く、エサになついてるのと同様な 鳥越の主張
60過ぎて友人はいらない
20過ぎて処女は病気 >>1 やれやれ、負け惜しみか 地位のあるときはよかったな
そして老化とともに自己厨になって、友人は離れていくわけよ >>108
厳しさがもてはやされる時代はとうに過ぎたんだけどな
なんか鳥越がかわいそうな人に思えてきた 今大事なのは「安心と安全」なんだよ
昔は「努力と向上」だったんだけどね 60過ぎると周囲がボケてるので、友人の言うことなどまともに聞いてられない。 アホか
数人とか会食とか280人とか
十分すぎるくらいおるやないかお前ら
いらないってのはな、
ゼロなんだよ
カッコつけんなアホどもが
ゼロにしてみて同じセリフ吐いてみ？ 元々友人おらんかったけど今までなんとかやってきた
これからも大丈夫だろう 完全孤独ってのも、どうかね
あまり良いことだとは思わないよ
ここ数十年、葬式や地区の会議・作業など公的なこと以外で
他人と話をしたことはほとんどない
だからガラケーすら持ったことがない
専門的な自営業をしていたのでメールや電話はたまにあったが、年老いてきて
だんだん業界との連絡が疎になり自然と退職になってしまった >>115
そうでもないよ
昔からボケてる奴のボケが強くなってくるだけ
昔発達障害的な奴が落ち着いてきたりする 左翼の扇動が通じなくなったのは困ってるんだろうなと思う
マルクスを学んでくれないとどうしようもないんだよ 自分も30歳くらいまでは色々と交流あったけど、だんだん面倒くさくなってきたりして
一人の時間が多くなった。
あとネットの発達していない時代ならともかく、今ならチャット相手くらいいくらでも見つけられるから
いないくても困らないかもな。 >>122
友人関係はわずらわしいと寂しいのトレードオフ >>50
京大ぐらいだと、普通は同級生にひとりぐらい出世してる奴がいるし、
そいつと対談とか記事や番組にするもんだからな。
だけど鳥越俊太郎も前原誠司も細野豪志も、絶対やらないんだよね。
そもそも大学時代のこいつらを知ってる奴も現れない。 地位はあっても、介護される側になったらな…
看護師には頭あがらないし なんだボッチの話じゃねーんか
一握りも友人確保しといて友人イラナイキリッってあほなん 老人が社会に出てくると迷惑なんで、自宅に引きこもっていてください。 ああコイツ面倒くさそうだからな
四六時中マウント取ってそう どうなんだろうね、友達というか、年に数回元気してる？みたいにコメダで話するくらいの
知り合いを維持する程度に考えたほうが気楽で良いんじゃないか？ 鳥越俊太郎 2014年8月NHKにて
「みなさん、日本の平和が侵されるような状況になっているという大前提でお話になっているが、そんなことは虚構です。そんなの、ありませんよ。どこの国が攻めるんですか」
お前はまず「嘘をついててごめんなさい」だろ鳥越俊太郎 色んな人と交流した方が刺激になるよ
喋れば喉の筋肉使うし まあ一人二人本当に腹を割って話せる奴がいれば良し
SNSでの一度も会った事もない付き合いで大勢友人がいるとか自慢するよりはｗ 60歳すぎたら友人も高齢ばっかだろ？
死に勝負で残される奴がどんどん寂しくなるだけというｗ 敢えていらない期間をつくるのなら
友人いらないのは結婚してから定年までの間だな 近所のジジババが週1で集まって麻雀してるよ
楽しそうで羨ましいわ 友達はごくごくたまに飯食いに行く程度でいい
若い頃みたいにいつも連んでるのは大人になるとつまらん あと同世代とばっかりつるむと、その年代ではだいたい気が滅入るような話ばかりになるんじゃねーかな？
若い子というか、後輩の世代の知り合いもいたほうがいいと思う。でもそういう子らと付き合いが続くには
偉そうに説教するような感じでは嫌われるから、たまにメシ奢ってくれる面白いジジイみたいな感じになればいいかなと 昭和15年生まれで終戦時20歳
日本は55都道府県 何もしないという事？ 電話にも出ることないし小事にこだわる必要のない60過ぎてからが自由に技を極められるのでは？ それまでスキル磨いていればな。 >>1
>>【意見】＜鳥越俊太郎氏ら＞「60歳を過ぎたら友人はいらない」
60歳を過ぎたら友人は・・・だんだん死んでいく・・・じゃね！？ しょうもない話をしにご近所さんの家に上がり込んだり上がり込まれて邪魔にならん
訓練、というものは、今後の高齢者に必須の技術かもわからんなと時々思う。 サウナで話す程度の名前もしらない顔見知りだけで十分 氷河期世代は、大学卒業時から人間関係は断捨離状態だし、コロナ下で思うように就職出来なかった高卒や大卒者も若い頃から人間関係は断捨離だよ。
人間関係って、現代では基本的にお金が潤滑油だから、交際にお金使って生活は不足なんてことは無理だから。 >>1
賛成する
傷の舐め合い、冠婚葬祭、体調の愚痴
鬱陶しいことばかり 色々悟って友達要らないなら最初から要らなかったんだろ 男は60歳で人生の結果が出る
健全な友人が作れなかったのは
それまでの自分の行動の結果だ よほど友人に恵まれなかったんだろーな、それか友人ですらなかった可能性もあるな笑 >>1
友達居なさそうだもんなあ、ドン小西(´･ω･) 人間関係って大事だよ。出世するほど身にしみてわかる。
危機を助けてくれるのも親しい友人だ。
鳥越は偽って生きてきたからそういうのがないんだろ。 >>1
つ「友人がいないと（心の）病気だと思われますよ」 >>1
釈尊も言ってるじゃろ
犀の角の如く
ただ独り歩め
とな 大体にしてオマエラなんか
嫁さんを吟味に吟味を重ねて選んでも失敗してんじゃん。
テキトーに見つけた友達で上手くいくわけないじゃん。 >>1
まず、このスレの前提として
「人生に友人は必要か」という話題に着目して
誰が言ったかは無視しようじゃないか >>182
とか言いながら大規模僧団（サンガ）を形成してたでしょ
あなた人に騙されやすいタイプだね うちの親父も会話は家族とだけって感じ
友人の一人もいないのははたから見てると寂しいけどな >>177
それは利害関係であって人間関係ではない 今はラインがあるからいいよね
会わなくてもいいから 社交的な老人って、コロナで一時期わだいになった、昼カラオケとかに顔出す感じでしょ？
やっぱり、ひとによるよね。 要は飲み歩くのしんどいからそういう友人はもうイランってことでしょ >>1
その通りだ、60過ぎて同窓会なんて行ってる奴の気が知れん。 うちの親父は現役世代から町内会でよく外出してるけどな
本人も家にいるより外がいいみたい >>189
それは底辺老人だなあ
おれ60だけど今度ZOOMで同窓会の準備会合するよ この人の場合、自分が高飛車過ぎて本当の友人と呼べる人がいなさそう >>106
家族は利益関係ないよ。
毒親育ちだったから結婚して子供産んで本当に驚いた。
役に立たなくても愛されるんだって。 鳥越って同世代の友人居るの？
女子大生にセクハラしてた話しか聞かないんだけど 家族としては友人とお茶飲んだりしてほしいわ
会話が俺らだけって そんなにかかる？
20じゃね？
友人も家族も２２年いないぜ？ 友情や信頼からは何も生まれません
そして‥愛からも‥ 人に執着しないので古くからの友人などいません。環境が変わればその先で新たな人間関係を築きます。過去何人かに「突然いなくなったりするなよ」みたいな事言われた事があるが、それは俺のそんな性分を見抜いていたからなのだろう。 鳥越には、本当に友達と言える人間がいないだけだろ。
年とっても、友達は大事。 でも、大学での女子学生は必要なんじゃないの？
鳥越氏は、「○○○○だと病気だと思われるよ」、
との思想は撤回しますか？ セクハラ行為をする若い女性が居れば良い、って事でしょ？ むしろ本当の友達みたいな重い友人がいらない
軽い飲み友達が数人いれば良い 散々うざい事に巻き込まれたから在日朝鮮人の友達なんて要らない
とにかく糞チョンはドケチで厚かましいから
正に疫病神 >>204
> >>198
> それはない ただのおめでたい幻想
ばか
子供はそこにいるだけでいいんだ >>215
> むしろ本当の友達みたいな重い友人がいらない
> 軽い飲み友達が数人いれば良い
本当の友人は空気みたいなもんなんだよ
重い人は友人になれない 友人って「いるいらない」の選択の問題じゃないでしょ
友人でいるかどうかという状態の問題 友人はいらないというか60も過ぎれば自然と減ってくる。
70ぐらいで故人も増えてくる。80で無我の境地に入る。 子どもは成人したら自分の人生を生きるのみ
年寄りになったら何したらいいんだろうな
自分の記憶をどっかにアップロードできたらもういいやってなるかもしれない >>226
安心しろ
今の子供は結婚してもなかなか経済的に独立できないから
親子関係が続くｗ 気付くと友達いなくなってたでもなんも困らない
自分死んだら誰も参列者いないから即火葬でOK、楽だわ 引きこもりがただちに不幸や絶望であると結論を出すのは、
「社交的で外出を好む人間は明朗活発で善人に違いない」
という根拠のない人間観に基づくもので、あまりにも早計だ。
近隣住民との封建的でムラ社会的な交流にストレスを感じ、
煩わしい人間関係から能動的に社会的孤立・孤独を
選択する人間は多い。 この意見は人生60年と言われた時代の考えたな
今は日本は生涯未婚も普通に多いからそうも行かなくなってる
良くも悪くも寿命は長くなってるから60過ぎてもあと20年、30年と孤独に生きるって結構、大変
鳥越みたいな金も人脈も豊富な連中が言ってもなんの説得力もない >>225
本来はそれで良いし、今まではそういうサイクルだから上手く社会もまわっていたんだけど今つうかこれからはさらに超高齢社会になるからな 中途半端や意見が合わない人とお金をかけて飲み食いする意味が無駄だったとコロナで理解したし、好きな人と飲食して厳選すればいいだけ >>185 くんのカキコを見てふと思ったが
しかし釈迦牟尼は菩提樹の下で悟りを開いた後
梵天勧請に来るまでは「この悟りは愚劣な大衆にはわかるまい」と
一人で生涯秘蔵するつもりでいたわけだけどね。悟りに友はいらないｗ
実際当時苦行を放棄した段階でかつての修行仲間からもパージされてたわけだし。
ま、結局、梵天の勧めに従って凡夫衆生に教えを説くわけだけど
でも妥協案としてやっぱりその後の七日間は菩提樹の下で
さとりを楽しんでたわけだけどねｗ これはまあ幸せだったろうなあ。
まさに「菩提薩婆訶」。さとりよ、さいわいなれ。 世の中の誰ともうまくやって行けない人は、むしろ「才能」なのだから、それを伸ばすべきではないか。
普遍的に人間が嫌いなら、懸命に一人で生活できるように努力すればいい。それだけのことである。
こうした生き方が別段劣っているわけではない。 俊太郎の言葉 二つ目のらは間違えて書いてしまったんじゃないの？ 世の中が嫌いなら世の中を変えろ
それができなきゃ自分を変えろ
って少佐が言ってた 鳥越俊太郎氏 ２度のキスで“地獄を見た”
ジャーナリストの鳥越俊太郎氏（７７）が２２日深夜放送のテレビ東京系「じっくり聞いタロウ〜スター近況（秘）報告〜」に出演。
２０１６年の東京都知事選出馬の真相と選挙戦中に週刊文春に報じられた「女子大生淫行疑惑」について語った。
鳥越氏は当時、与党が国会での議席を拡大し、憲法改正の機運が高まったことに「ヤバイな。日本はここまできたか」と懸念。
タレント・石田純一（６４）の出馬騒動もあり、「何とかしなければ。手を挙げなかったら後悔する。
自分の人生を後悔したくないからと思って、つい、うっかり言っちゃった」と出馬の経緯を説明した。
国政と関係ない都知事選だったが「東京都政がどうこういうより、日本の政治に“ちょっと待った”をかけたかった」と振り返った。 もっとも準備不足は否めず、「都政の問題点をしっかり研究して政策として打ち出す用意がなかった」という。
立候補会見で「何も政策を用意していないと正直に言ってしまった」ことなどで批判を受け、結果は小池百合子氏（６５）に惨敗し、落選した。
また、選挙戦後半に“文春砲”を浴びたのも敗因に挙げられた。
女子大生に「キスをした」「ホテルに誘った」と書かれた鳥越氏は「（関係が）ないっていうのを証明するのは難しいじゃないですか。
何を言っても言い訳にしかならない。それは分かっていた。仕方ない」と振り返った。
鳥越氏がキスで地獄を見たのは、これだけでなかった。「ファーストキスで地獄を味わったそうで」と話を振られると
「５０年くらい前の話です。当時は現在のようにイケイケの時代ではなかった」として学生時代の恥ずかしい体験を告白した。
「結婚しようかなと思う女性がいて、鴨川にデートに行った。気分が高まって、初めてキスをしたんです。そうしたら、しびれたんです。
電流が流れるのは脳だけじゃなかった。下半身にも流れたんです。女性は分からないと思いますが、しびれて『ああ、イッちゃった』。射精しちゃったんです」
なんとキスだけで“暴発”してしまったのだ。
「若いから、それを相手に知られるのは恥ずかしかった」と当時の心境を明かした鳥越氏は「今日はこれで」と女性に告げ、ガニ股で帰ったという。 で、まあ、>1の話だけどさあ
なんでしょうねえ。やっぱりね、60歳とは言わんでも
いい年こいて、キッズやヤングのように友達友達言っているような
なんていうんですかねえ、小学生の価値観を未だ墨守しているのか
あたかも友人数を戦闘力とみなすインターネッツ文化なのかしらないけど
友達の量を誇ったり（！）、ろくにおらないことを嘆いたり
いないことをdisったりみたいなカルチャーはね、奇怪だと思いますよｗｗｗ
中年にもなって何をやっているんだﾁﾐらはってｗ 悟りなさいってｗｗｗ
まあ儒教ではね、孔夫子が論語で「四十にして惑わず」っていってんだから
そんな友人の多寡で見栄張ったり落胆して無明の闇を彷徨ってないで我が道を行けよ。
あと10年もしてみろ「五十にして天命を知る」んだぞ。
…といっておいてなんですけど、論語はイントロでいきなり
「友あり遠方より来る。また楽しからずや」っていってんだけどネｗｗｗ
（ところで孔子って友達いたのかしら？ 魅力には富んでいるんで
相応にいたんだろうけどさ。あんまり論語には出てきていないような気もするぞ。
まあ故郷ではね、郷党編のイントロにあるように「口がきけないかのように」
緘黙してたっていうんで、若き日の身分低きが故に鄙事に通じていたような
それがコンプだった他のシーンと併せて考えると趣深いところはあるが、ね。） それなりの地位を築いてきた人は人付き合いも多かったろうしそりゃしんどいだろうね >>6
同性の友人は社会人には不要 趣味仲間は必要だがな
異性の友人 女 嫁は当然必要 >>6
とっもだっちひゃっくにっんでっきるっかな♪ まぁ人付き合いって金のためでもあるからな
金があれば別に付き合わなくても
理系が研究で人付き合いあんまりしなくても
文系が営業で稼いでくれるから良いんだよw 鳥越俊太郎はがんだったのに結構長生きしてるな
体鍛えたからかな だがきみらがいなかったら
確かに寂しいかもしれない
腹の立つ事もあるが
テキトーに付き合えるきみらが嫌いじゃない こいつらが友人だと思っていたやつらの多くが単にビジネス上の付き合いだけだったことが露呈しただけだろ 万有引力定数を求めたキャベンディッシュみたいな生活でよい っていうか貴族の生活を現代では平民でもできる 残念ながら友人がいらないという話ではない。
薄い関係の友人はいらんってだけの話。
そもそも仕事関係の知り合いなんてそんなもん。 しかし「社会人の友人」論でひとつの重要なポイントがあると思ってさ
そう、司馬遷ですよ、司馬遷。
司馬遷はさ、失策やらかした皇帝を怒らせた友人を庇って、
それが皇帝の逆鱗にふれて宮刑、ティンコとられちゃうわけだけどさ。
現代の世の中では友情にティンコを賭けろ、とはいわないがｗ
友人の危機に際してどこまでリスクをとれるか、
これがひとつのメルクマールではあるね。
そして太宰治の『走れメロス』じゃないが、自分がリスクをとって守っても
友人がそれに報いてくれるかは決して保証の限りじゃないんだから。
とくに、現代の世の中では、特に野郎は異常な長時間労働が常態化され
会社以外の人間関係は極めて構築しづらいブラック企業のブラック人生が
余儀なくされる時代ではある。さてそんな中、社外の友人の危機を助けるべく
有給休暇がとれるだろうか？ｗ 定時退社が出来るだろうか？ｗｗｗ
それができなくして友情といえるだろうかｗｗｗ
（つづく） セックスさせてくれる女が居れば
あとは仕事関係だけで良い ＞ 60歳になってからは信頼できる一握りの友人がいればいい
いないんだって
なんだ、このニュース？ 結婚したかどうかで突然人格の変わる子以外は
今でも仲良いな。
いきなり赤ちゃんの写真はがき送って来て
どや顔してる奴は縁切りだな。一言説明も書けよ。 （>260つづき）
さらに、友人が社内いた場合はもっとマズいのかしらん。
まあ、会社で友人なんて概念がこの国から失われて久しいので
あくまでも思考実験という形になるのかしらんがね。
（しかし先述の通り一般的なジャップ国民は人生の相当長期間を
会社内で過ごすことは認識されてよい。家庭より長く居るんだぜ？
そこでの生活が人生のマジョリティーといってもいい）
ま、ともかく社内の"友人"が仕事でフェータルなへまをやったときに
ﾁﾐらは庇うことはできるかね？ とくにお偉いさんが激怒している案件で。
司馬遷が屈辱刑にあったように、まあさすがに宮刑にはならんだろうがｗ、
比喩的にはそれくらいのメにはあいかねないけどね。
今まで積み上げてきたキャリアがパー、よくて窓際、悪けりゃ連座でクビ、みたいな。
また、しばしば世間の会社で散見するようにお偉いさんが何に腹を立てたか
「あいつと口をきくな」といじめオーダーを社内の友人相手に発出したとき、
それに反して友人と相助け合い、ともに無視される道を選べるか？ｗ
まあそこまでできなければ友情とはみなさない、とも言うのは酷か知らんが
でも友情というものが、すべて欲得ずくのこの資本主義の世の中の会社という
ゲゼルシャフトな地平のその先にあるゲマインシャフトな人間関係ならば
自らに禍がきそうなら早々にカットする人間関係は、
あまり友情とは、これ、言わないんじゃないですか？
その意味ではねｗ うふふ、このジャップというゼニゼニゼニの私利私欲の国に
友情なんてどこにもないんだよ。友人なんてね、どこにもいやしないんだよｗｗｗ
元より、人間関係というものはスベカラク、「我思う。故にそうだろう」式のｗ
主体である自分が勝手に思うセルフ定義する仮想奇想空想幻想妄想の産物ではあるがね。
恋人も然り、配偶者も然り、親子も然り、隣人も然り、同窓級友も然り、
同僚も然り、上司も部下も取引先も然り。異性相手にそれでシクる人士もおるなｗｗｗ
そういや猫は…そう、お猫さまだけはその友愛関係は確実だといえるねｗ
犬くんもひょっとしたら、そうなのかもしれないけどｗｗｗ やらかして、炎上後に言ってもな〜
やってもうた〜バカの戯言ｗ 結婚してる前提の話だろ
嫁もいない友達もいない老後はヤバすぎる 年をとるたびに
死別とかじゃなくて友達がいなくなるのは確か
一時期はこれじゃいかんかなと思ったけど
もうどうでもいい いてもいなくてもそれぞれ楽しんでる人はこんなこと言わないｗ まあコイツらは化石ジジイだし、参考にならんね
昭和のネットやサブスクリプションサービスが普及してない時代なら
やることねーから友人いた方がよかっただろうが、
無限のコンテンツとネットでつながる時代に友人は必須ではないよ
つくりたければつくればいい そんだけ >>53
友人にかぎらず家族・親族関係でも言えることだけど、
資源に恵まれた集団だと、寄り集まることで相互に益々の富やメリットを生むけど、
乏しい集団だと、へたに近寄るとろくでもないことに巻き込まれるとかデメリットしかないのでどちらともなく自然に疎遠となる。
・・・というのが、自分が見てきて分析した結論。 なるほど。だから鳥越は自ら世捨て人の道を選んだのですね 強がり言ってるけど本当は信頼出来る人が側にいて欲しいよね >>6
60だろうが20代だろうが友人なんて不要だ。
他人に時間取られるほど馬鹿馬鹿しい物事はない。 こいつらの場合、友達だった奴も付き合い長くなればなるほど正体に気付いて離れてっただけだろw うちのおじいちゃんも経営者だったけど
親友が欲しかったとか書き残してしんでたよ 面倒とか思った事ないわ、そもそも面倒と思う奴は友人ではないw
同僚、知人レベルの奴ならそりゃ面倒 お前ら６０過ぎた友人に金貸してくれとか、なんかの保証人になってくれと言われても迷惑だとしか思わないだろ。相手も同じ、あなたが頼んでも迷惑だとしか思われない。つまり、いざという時にお互い役に立たない友人ってなんじゃろね。 まあ年齢関わらず男同士が群れて馴れ合ってるのは見苦しいもんだしな 飲み友達みたいなのは要らないけど
ちゃんとした友人なら有難いと思うんだけど。 >>1
つか集団行動はしたくないから、話すのはネットやスマホだけ。
おれアラフォー 金も体力もなくなっていくからな
そのうちくるお迎えの準備期間だろ 60過ぎたらある程度同年代同士で話し相手になりあって欲しいわ
友達ゼロのうちの母親の「忙しい時に電話をかけてきて親戚の愚痴を聞かされる」率の高さときたら >>291
友人も家族もいらないよね
人はいつだって一人 うちのおばあちゃんみてると高齢になっても親友がいるほうが楽しく生きてるけどな ７０歳過ぎれば知人友人がどんどん亡くなるが、交友関係が広ければ頻繁に葬儀に出席することになる。自分の人生が残り少ないのに、他人の葬儀に出席して時間を浪費するとは滑稽なことだ。 底辺層にいるけど底辺層の友人なんかいらないぞ
あんなの単なるトラブルマシーンだ
上流はどうだか知らんが >>295
俺は一応、家族もガキも持った。
人生の暇つぶしで。 >>298
親友の葬儀には参列するだろ？
寂しくないの？ あとまああれだねえ。以下は…ってかこのスレのｳﾘのカキコは
大人の友情一般論ですよ。>1のことはわからないｗ
で、現代の世の中に大人の友情が成立しないのは当然なんですよ。
なんつってもね、まあ、我々はプロレタリアート、隷属民じゃないですかｗ 奴隷。
誰に？ 政官財の上級国民に。
と、まあサヨサヨしいことをいうのは他でもない（わざといってますｗ
上級国民ってね、支配者なもんで「分割して支配せよ」なんですね。
頭数は少数派なんでね、一般国民に"団結"されるのは困るんですなあｗｗｗ
例えば政官財の財、資本家だの経営者だのが何を嫌うって
社内で従業員が"団結"されることほど厭なものはない。労働組合ですね。
そして労働組合に代表される左翼活動ほど「友情」を前面に出す大人もないｗ
「同志」なんつったりしてねｗ カメラードｗ 友愛博愛同志愛ｗｗｗ
アジビラなんか「兄弟たちよ」とか呼び掛けたりしたもんじゃないか。
まあ、そこまで経営層が考えるかはともかく社員の団結とか組織とか
そういうのに結びつきかねない友情ってのはいやがるもんさ。
だから"離間の計"じゃないが、社内ではそういうね
密実な人間関係が出来ないように八方手を尽くすわけですよ。
だから会社では友人は出来ない。基本的にね。
会社というゲゼルシャフトと友情というゲマインシャフトは
水と油で相性が悪い。ドレッシングにはならないｗｗｗ
これは社会の色々なセクターで見られるわけですね。
まあ砂粒のようにバラバラな大衆なんざ怖くないですからね
（だから逆説的に弱者が連合して強者相手にことに当たろうっていうのが
各種組合みたいな「中間団体」であり政治団体だったりするんだけどね。
いずれも最近は流行りませんなｗ だからダメなんだけどさ）
そういうのは声をあげても強者から食らうのは各個撃破ってやつ、
今まさになされているような、さ。
そしてそういうさ、社会に団結も友愛も無きロンリネスな砂粒のような個人を
ぐっとひとまとめにするのが、現代のグロテスクなネットファシズムだっての
これは何とも皮肉だよなあｗ ネトウヨくんたち、ﾁﾐらのこといってんだけどｗｗｗ
（たぶんネトウヨくんたちがネットでネトウヨ的言説を見るとき
早い話が聖帝安倍陛下とかの演説を聞くときに感じる心性は
おそらく極めて友情的な敬愛なんだと思うけど、どうなんだろｗｗｗ） >>302
お前やたらと俺に絡んでくるな。寂しいの？ 5ちゃんユーザーは10代の頃から友人いない人けっこういそう 別に子供の時から要らないだろ
いい歳になって、友人の事を考えると
真に必要だった人材なんかいない事に気づく
無駄しかないな、無駄しか
無駄な時間と労力を使ったとしか、思えん まだ５０代だが俺には友達が１人だけいるぞ
コロナで４年ほど会ってないが 話相手は必要だよ
うちのじいちゃんは定年後に同窓会に行きまくってたが親友がいないまましんじゃったな 孤独と孤立は違う
孤独は大いに結構、だが孤立はいけない >>303
趣味？俺は趣味多いぞ。囲碁、テニスから競馬まで。
最近はネットで正論っぽいこと吐くのが趣味だ(笑) >>311
孤独な年寄りはタチが悪い
優しくしてやれ
じゃないと、そこここで説教したり
悪口振りまいたりして、一族の恥になるぞ 304は少々熱が入って長くなりすぎたなｗ いやはやｗｗｗ
>>299
まあ底辺といっても色々あるんだろうが
確かに「食うか食われるか」「万人の万人に対する闘争」みたいな
気の休まるときもないそういう修羅のコミュニティーみたいなところもあるねｗ
というかある程度未満のブラック企業って大抵そんな感じだな。殺伐。
一見、凪のように穏やかでもその間には不断に圧力同士が衝突し
現在の均衡はたまさかの結果的な状況に過ぎない。みたいなｗ
文字通り「情けは人の為ならず」「犬も歩けば棒に当たる」ってやつ。
どちらも、悪い意味でｗｗｗ
>>297
同意。中高年以上の女性の友情、ってか友達グループ
あれもね、まあ常にみんながハッピーとは思わないけど、
でもまあ総じてね、幸せそうには見えるよね。
よくヤングの女の子、ティーンズなんかそうだけど
学校のクラスでグループとか何とかの合従連衡が進み過ぎてね
「女子に友情はない」とかよく聞くところもあるけどさｗ
これが何十年とか経て高齢層の女性たちの人付き合いを観察する限りにおいては
女性の方が社交的だし、うまくやってそうだし、幸せそうに見えるね。
なかなか野郎はああはいかないからねえ。まあ爺さんはダメだよ。ああいうのはｗ
「威張らない」「怒らない」「自慢しない」「マウントとらない」あたりなのかな。
つまりメンバー相互へのリスペクトが必要なように、思える。
そしてそういう基本が高齢層の女性にはできて男性にはできないというのは
おそらく若き日に社会で、人生でどう生きて来たかにかかわるんだろうな。そういうのは。 >>1
あべもとそうりにしても、利害関係のある人ばかりがお友達で周りにいてもね…って思うわ
子供の人間関係にも言えるけど、上を目指すのに足を引っ張るような友は、友とは言えない 強姦ジジイに友達がいないのは当然だろ…。
パヨパヨは自分の過失を一般論にすり替える卑怯者。 鳥越「バージンだと病気だと思われるよ」
・・・こんな事言って女とやろうとしてる奴に友達とか出来るわけないじゃんかよ 自尊心高いと友達できないよね
人に優しくしたら友達ができるとかもないし イトイが居るじゃねえか
親友だろ？
パヨク繋がりのよ >>1
> 60歳になってからは信頼できる一握りの友人がいればいいものです。
友人いるじゃん。普通に。 そもそも鳥越に知人ではなく「友人」がいたのか、それは鳥越が一方的ににそう思っていただけじゃないのか？という問題に突き当たる
「えっ！単なる仕事上の付き合いだった俺がお前の友人？」
都知事選で自ら無能さ、老いぼれ度を印象付けてしまい、パヨク界隈からももはや洋ナシとしてサーッと引かれてしまった鳥越
まあ、かんばれ 自分は高校生位から友人なんていないけど
さすがに働いてるから知人はいるけどね 誰かがソバにいて、同調してくれて世話焼いてくれないと、ツライ淋しい パリピなタイプと
誰かがソバにいたら、同調することに気を使いすぎて
消耗してツライタイプの２種類いるからなあ。
もう定年後は、俺をほっといてくれ！一人で好きにさせてくれ
散々付き合っただろ、もうういいだろって思ってる奴がいて当然。
それを理解できないのは、パリピ人種の傲慢 うちの母親なんて友達たくさんいたけど65歳で認知症になっちゃって施設入ったから友達不要状態になりましたわ
誰が誰だかわかんないんだもんどうしようもないわ ていうか、君、20代で何やってたか
証言出来る人そのものがいなくないか？
そんな還暦なんて、我が国のシニア層に
独りも居ないぞ
本当、何処から出て来たんだ？ 60くらいまではまだいるけど80くらいになったら要らないかもね
つか友達が死んでいきそうで辛そう 要らないからってなくしたり要るからって作ったりそんな自由自在にいかんやろ 赤江珠緒は鳥越俊太郎のことを
「東京の父」と呼んでるんだよな 要約 俺には友を踏んで来た過去しかない
今猛烈に欲しいが、人品卑しいから
誰も来ない こいつも半島人だよな
半島人は裏切るから友達少ないんだろうな
日本人は親友が多いからな
こいつ早く半島に帰れば良かったんだろうな 独身で子供なし、親切とも疎遠な自分は
まあ葬式は諦めてるわ
ただ死体やら骨やらのことはきちんとしとかないといけないし
面倒くさいなあ
若い時がんばって子供作ったら良かったと後悔
これからの人はシングルマザー、ファザーでも
子供を作れるなら作ってといいたい >>5
私は昭和15年の生まれです。終戦の時20歳でした。 あいてにされなくなっただけなのに、友達いらないとか強がってもね 45だけどもう要らないよw
1人が全く苦痛じゃないんで
友人いなくて困ったこと一度もないｗ
葬式なんか絶対しないで欲しいし既に手配済み
交際費全然かからないし自由だし超快適 >>341
俺は、おひとり様葬式代行サービスを検討してる。
生前契約で遺体処分から遺品整理までやってくれるみたいだね。
まあ、周囲に迷惑かけない段取りはしたという自己満足。 ３０年らいの付き合いがある
立ち飲み屋の常連客達だけでいい
相手の素性も本名も一切知らないけど オレも45歳くらいから友人は不要と感じるようになったよ
今年還暦を迎えて一人で酒飲むのが楽しいぞ なんだろうね。
友人同士で飲みに行ってうんぬんみたいなのは、４０過ぎてからは億劫になったけどな。
友人いらないというよりは、そういう付き合いはいらないというか。 30代から50代まで数少ない友人3人と年に2、3回会って居酒屋やカラオケに行ってたが
コロナで誰とも合わなくなった(メールやLINEもほぼなし)
テレビとネットとエロ系の趣味があるから何の不自由もない 鳥越俊太郎が81歳というのが驚き
81なら家族がいたらそれで充分だと思う… いけ好かない相手とは無理に付き合わない。
でも８０才までは、趣味の水泳を続けるつもりだから
プール友達とは、プールで話す付き合い
それ以上はいらない、youtubeがあれば十分 何か本人がまだ生きてるような書きぶりだな。目を疑ったわ。 むしろ年取った自分になれなれしくしてくる奴は警戒してる
独身でさんざん嫌がらせされてきたから
そういうものだと思って人は信用しない特に結婚した女は 友達はいるに越した事ないけど、頻繁に遊ぶなんて事は歳とったら必要無いな そりゃあ日本人を敵視して来たからいい日本人と知り合うこともなく避けられて、かといい自分さえ良ければいいチョンの利用し合うだけの関係奈良友達も出来ないだろうしね
自分の生き方が人を色眼鏡で見てきた結果でしょうよ 人、特に日本人の不幸などを願って生きてきた天罰なんじゃね。因果応報だよ早く逝け 5chは全員友達だから
リア友なんていらんね
糞とか死ねとか何でも言い合える真の友 60才のときに5年前に勝手に家出てった妻が孤独死してたのがわかって
当時30才の妻と再婚した
友達は要らない、ペットがいればいい
俺のペットは若い嫁と猫と熱帯魚 >>364
何かわびしいね
そのうち若い嫁に捨てられそう あなたの心の隙間、埋めます。
ただし、金のある人限定。 俺、尻穴バージンだから鳥越と会ったら病気だと思われちゃうかな・・・ 知事選でコケて周りから見限られたんだろうな
まあ友人なんていなくても何とかなるよ 葬式にだれも来てくれなくなるけどねえ
それでもいいのかね
というか弘兼憲史もドン小西も百人単位で友達いるって話だし普通に必要なんだよね
ここで要らないとか言ってる連中とは次元の違う話 うちのおや友達いないけど
居場所なさそうなかんじだけど >>374
死んでるのに葬式云々どうでもよくない？ >>373
あるな、まあ嫌だったら石田純一みたいに断ればいいんだし
立花隆じゃないんだから売名も必要ないだろうに エロジジイ鳥越チョン太郎
まだしぶとく生きていたのか 頼みごとをしない・されない関係が友人だよ
君子の交わりは淡き水のごとし
政治・宗教・商売・借金・保証人の話をしない、ということが前提 >>374
>葬式にだれも来てくれなくなるけどねえ
>それでもいいのかね
喪主や親族にとってそれほど楽な話はない
今はコロナで家族葬が増えたから本当にラク ウェーイ系のパリピはいまだにごてごてした会場で
たくさん人集めて結婚式や披露宴するね 愛人持てるって超上級じゃないかなと思う
経済的にも時間的にもそんな余裕ないでしょ普通
ネットでことすます そりゃ、極悪女子大生レイパーのアルツは友達はいないだろうね 葬式通夜に呼ばれる機会が増えて
自分の時間なくなるだろうな
毎週、葬式、法事とか出るはめに >>353
いなきゃいないで全く不自由しないんだよな
でも彼女は欲しいだろ？ 友達＝単なる知り合い
仲間＝共通目的を持った知り合い
友達は少なくていいが仲間は多いほうがいい。 そういうぼっち爺さんが家でも外でも妻にべったりで濡れ落ち葉とか呼ばれてたな 一般論としては普通の話だと思うが、鳥越の場合は、都知事選挙の時に週刊誌で暴露された過去の女性に対する諸行を周囲に知られて、鳥越と関係を疎遠にした人達もいるだろう。
他人から相手にされなくなってるのに、自分からもう友達いらないとか言ってるという風に見えてしまう。
そうじゃないとしても、実際に暴露された事実があると、そう見られるから、本人の自業自得。 政治とかジャーナリストの修羅の世界で生きる人は大変だね
でもまあ名前残したからいいんじゃないですか？ >>397
>でもまあ名前残したからいいんじゃないですか？
バージンは病気だって思われるよっていう
迷言を残した人物として名前が残るなwwww 45過ぎて友人の必要性全くなくなった
嫁、子供と関わらない独りの時間を他人に関わられるの鬱陶しい 彡⌒ミ
(´･ω･｀)妻と子さえいればそれでいい。チョンガーだけど 無駄話がラインでできるのが一番の親友だな
俺60歳になりました >>398
ヤクザな修羅の世界では「悪名は無名に勝る」なんだな あ、そうか、糞パヨの世界では名誉な
ことなんだw まるで糞喰いチョンコロだな
日共の田村って言う女の国会議員が都知事選の
時に鳥越のことを堂々と弁護していたよな
どこの馬の骨か分からない女の言うことなど
信用できない！ってw こいつら、女の権利なんて
語る資格はないって思ったな 元々パヨに友人なんていない
口癖が「隣にいるやつは敵と思え」だし ネット世界だけで、決めつけは良くないよ？世の中やっていない層の意見や周りを見渡さないと いてもいなくてもどちらでも良いのでは？
相手にマウントとる話ではあるまい。
いないけれど欲しくて必死なのが一番痛い。 ワイも定年になったら完全ゼロになるのは見えてる。兄弟は連絡取れるし子供が育ったら人間関係はそれでいい。世間話はネット系で代替可。
今、一人でできる趣味をどれだけ沢山持てるかをテーマとして生きてる。 >>411
ネットあったら暇はつぶれるでしょ
無理やり趣味持つ必要ってあるのかなと思う >>411
>今、一人でできる趣味をどれだけ沢山持てるかをテーマとして生きてる。
そんなの、わざわざテーマにしなくても、いくらでもあるだろ
キャンプ、バードウォッチング、将棋・囲碁（対戦相手が必要だけど、
ネットでおｋ）、山歩き、温泉巡り、等々 >>413
趣味は「好きでやりたい」ものじゃないとだめなんだよｗ
難行苦行して自己研鑽するものじゃないから
マゾは別として タモリも似たようなことを言ってたな。年取ってくると亡くなる人が増えてるからかもしれんが、
友達は意図的に作らないんだとさ。 利害関係じゃない負担を感じない
付き合いだけが残っていくんだよ >>414
>趣味は「好きでやりたい」ものじゃないとだめなんだよｗ
そりゃそうだ
俺が挙げたものはどれも難行苦行は必要ないと思うぞw
ある程度の暇と金があれば十分
まあ、その道を究めたいとなったら，話は別だけど >>417
好き嫌いはあるだろ
俺はキャンプは虫が出てアメニティ悪いから嫌いだ
バードウォッチングなんて食べる以外の鳥には興味がない
将棋は弱いから嫌いで囲碁は知らん
山歩きは装備が大変
温泉巡りは遠いしめんどくさい
アウトドアやゲーム嫌いな人もたくさんいるんだよ 歳を取ったらとか云ってるが
これまでも自分の都合で人付き合いを選んできたクセにな
メリットのある相手と思えば友だち友だち
僕は人脈広いんですよって
それ自体を売りにしてきたはずだよ
友だちなんてのは切ろうにも自然に適切な距離で繋がっていく
60過ぎたら切るなんて最初から友だちじゃない
単にメリットのある人脈だっただけさ >>421
メリットデメリットは利害関係であって友人じゃないからなあ
メリットデメリットを超えた
ウマが合うあわないという動物的直観の問題だと最近痛感する 痴漢野郎GO TO HELLとっととクタバレ痴痴痴痴痴
態度は悪い頭も悪い口のきき方も悪いゴミ野郎クタバレ 仕事を止めたらなくなる付き合いというのは、もともと友人じゃなかったのでは？ >>425
そういうこと
仕事関係は利害関係を伴うことが多いから
友人にはなりにくい
共通の敵に向かった同じ釜の飯を食った仲間、というのも
敵がなくなると結構もろい >>413
モロおっさんラインナップw
どれも爺になってから始めるのは難しいものばかり。だからその前から少しずつやってみて合わないなと思ったらやめ、
ちゃんと続けられるものを探してるわけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
