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【人生】　「子どもは作らないんですか？」がブーメランのように返ってきた。不妊当事者になって気づいたこと [ベクトル空間★]
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0001ベクトル空間 ★
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2021/07/05(月) 16:14:53.76ID:ftiX8CqB9
（全文はリンク先を見てください）

https://laundrybox.jp/magazine/adoption-child4/

10年以上にわたる不妊治療を行い、2度の流産と死産
を経験したのちに、特別養子縁組で子どもを迎えた
さん。連載コラム第4回目は、「自分の中に
あるマイノリティとマジョリティを意識して会話すること」について綴ってもらいました。
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:15:40.24ID:eDPaUjG70
リンク先には行かない
0003ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:16:36.96ID:4KI4jCrT0
なんで子供作るんですか？
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:16:39.36ID:nr2ReYtP0
どーせグダらないお気持ち表明文なので見ない
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:16:42.25ID:yko2CXd60
20代で結婚して子供つくるのが理想
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:16:50.23ID:cifOcpUd0
自民党によれば生物学上の種の保存に反するボッチのみなさんがなぜかリベラルに発狂するスレ🤣
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:17:56.42ID:MaT1bWAe0
えと、交尾し放題うらやま！でいいのかな？
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:18:22.52ID:wrhxI1eP0
がんばれ
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:18:45.89ID:eDPaUjG70
>>6
子供は作るものだろ
気持ちそっちのけで計画的に仕込むんだから
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:18:57.94ID:GCinQY1C0
ブーメランパス
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:19:19.40ID:8q9VQgdd0
>>4
無神経な人の自分がやられたときには過剰に被害者ぶるお気持ち表明文だろうとわかるから読む必要ないな
そもそも「子どもは作らないんですか？」なんて他人に聞いたことないわ
作らないにせよできないにせよ無神経だと当事者にならなくてもわかるわ
0014ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:19:30.69ID:rBIGecd20
マイノリティの視点はただのひがみ根性
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:20:37.87ID:487t3bQb0
結婚も子供も負債でしか無い
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:25:11.40ID:frxfHWDZ0
普通の人付き合いで今どき子供作らないんですかなんていう人に遭遇しないぞ
田舎の年寄りには現存してるかもだが
むしろ、このご時世、子供作るなんて信じられない！
の方がちょいちょいいる
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:25:15.65ID:/Q1hW5C80
自然にできなかったら不妊治療しても3年くらいで諦めて
養子に切り替えたらいいんでないの？
10年も自分の子にこだわるのは病気
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:25:16.87ID:5cde1Pdn0
女体として最も健康で美しく最も妊娠し易い10代後半から20代前半という女のピークの時代を
女も仕事だ生き甲斐だ自らを輝かせるだと糞フェミに騙されて台無しにしてしまった結果、
女にしか出来ない妊娠という無二の偉業を体験出来ず不妊に悩む女性が激増している皮肉
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:26:08.66ID:Pu9xvF+l0
猿みたいに中だしするのみっともないじゃないですか

「」
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:28:57.48ID:CTlXQwxY0
>>1
子どもができない人がいる。「不妊」「体外受精」という言葉も聞いたことはある。
20代の頃の私は、その程度の認識でした。
会社の先輩が結婚したときも、「子どもは作らないんですか？」と当然のように聞いていた私。
それから数年後。30歳のとき、私は不妊当事者になりました。そして、今までの自分が無意識に投げかけていた言葉を思い出したとき、それらがそのまま私の心に突き刺さりました。
自分の何気ない言葉がこんなにも相手の気持ちを暗くさせるのだ、と初めて気がついたのです。
不妊の夫婦がどのような悩みを抱え、その状況にどう向き合い、将来のことをどう考えているのか。周りの人との関わりで彼らが困っていることは何なのか。
20代の頃の私は、そんな当事者の悩みを1つも想像できていませんでした。
そう。当事者になるまで、「不妊」とは私にとって「他人事」だったのです。

「当事者と非当事者の間には壁がある」のは本当か

私が不妊治療を始めたのは30歳のときです。
そこから体外受精の治療に進むと、私は治療を優先するあまり、仕事や私生活が後回しに…。一方、「いつ妊娠するかわからない不確定なものに何もかも投げ打ってしまっていいのだろうか」という葛藤も感じていました。
そんなあるとき、ひとつの出来事が。
子育て中の女性の上司が、「仕事は大事だけど、赤ちゃんも欲しいもんね」と言ってくれたんです。
その言葉を聞いたとき、思わず涙がポロッとこぼれそうでした。当時の私の気持ちをそのまま表したような言葉だったからです。
「不妊当事者同士」という狭い世界でしか「理解者はいない」「分かり合えない」と思っていたのに、「世の中には理解者がいるんだ」と急に明るい未来が見えた気がしました。
不妊に限らず、社会的な困難を抱えた人はたくさんいます。その人たちの話を、寄り添う姿勢で聞くことができているのか。
当事者の声をそのまま尊重する人が増えれば、世の中はもっと明るくなると思います。

つづく
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:29:31.83ID:ZVDGVu8B0
「メクラに映画勧めるようなもんだな」と脅かしてやる
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:29:51.77ID:CTlXQwxY0
>>1
>>24
マイノリティの声は届かないのに、マジョリティの声はすぐに大きくなって拡散していく

厚生労働者の調査によると、今の日本では5.5組に1組の夫婦が不妊の状態あるいは、不妊の検査を受けていると言われています。
不妊は増加傾向にありますが、この社会ではまだまだマイノリティです。
結婚しても子どもがいない不妊当事者の私も、「既婚者子なし」「不妊」というマイノリティの枠に突然入れられました。
今まで生きてきた社会で、自分だけ急に目の前に線を引かれたような、なんとも言えない居心地の悪さ…。
「少子化なのに子どもを産まないなんて身勝手」
「夫婦ふたりで贅沢だね」
「子育て経験がない人は未熟」
世の中はどうしてこんなにも「子なし」に冷たいのでしょう…。
「電車で妊婦に席を譲らないのは不妊の人」「公園の子どもの声がうるさいと苦情を出すのは不妊の人」という話も聞いたことがあります。不妊に対するあまりのイメージの悪さに驚きました。
マイノリティの声はなかなか届かないのに、マジョリティの声はすぐに拡散して大きくなる。
子どもを産む理由は聞かれないのに、子どもがいない理由は初対面でも質問されるから、あらかじめ答えを用意しておかないといけない。どうしてでしょう。
結婚したときも同様です。
例えば、「子どもが欲しくない」と答えると、「どうして？将来寂しいから子どもはいた方がいいよ」という他者の言葉が2つも3つも重なってきて、産む本人や育てる夫婦の気持ちは否定されてしまう。
そのまま受け止めてくれる人の少ないこと。
自分とちがう生き方を認めるのは難しいでしょうか。相手の人生を肯定したからといって、自分の生き方が崩壊するわけではないので、「私とはちがう生き方の人もいるのね」と思ってくれたら、マイノリティはどんなに楽でしょう。
マイノリティがどう生きるか、マジョリティが決めていいわけではありません。どちらも自分らしく生きていけばいいんです。
他者の意見や経験を知ることで、知識が広がり思考のアップデートにも繋がります。そんな会話こそ、ひとりひとりの人生の味わいに触れられるのではないでしょうか。

マジョリティの側に立っているときこそ、できることは何かを考える

2019年、私たち夫婦は特別養子縁組で息子を迎えました。
私たちは日々、穏やかに暮らしていますが、ほとんどの親子が血がつながっていると思われるなかで、私たち親子はこの社会では超マイノリティになります。
息子は、「養子」というマイノリティの側面と「養子の当事者」として直面する困難にいつか悩むことがあるかもしれません。生みの親に会いたい気持ちや、「どうして自分は養子に出されたんだろう」と疑問を抱くことです。
私たち夫婦は全力で彼をサポートしますが、息子自身が向き合っていくことでもあります。
また、当事者が向き合うこととは別に、息子だけでなく、全国の養子がマイノリティであることで生きづらさを感じないよう、大人が率先して社会の理解を求め、マイノリティが生きづらいと感じる環境を変えていく必要があります。
自分がマイノリティとしての苦しみに気づいてから、他者の苦しみに気づくなんて遅すぎですが、もし不妊を経験していなければ、私はずっと誰かに「よかれと思って発言」や「普通はこうでしょ発言」をマジョリティの側から発していたかもしれません。
不妊はつらいことが多いですが、私に学びと気づきのきっかけを与えてくれたのも不妊でした。
そして、私は「不妊」という点ではマイノリティですが、「結婚している」という点ではマジョリティになります。
自分ひとりの中にも当事者と非当事者の部分、そしてマイノリティとマジョリティの要素が混在しています。
当事者の声は、もっともっと耳を傾けて大事にしたい。そして、自分がマジョリティの立場に立っているときは、マイノリティに負担となる言葉をかけていないか。これを心に留めて、私はマイノリティの力になっていきたいです。
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:30:40.01ID:WoMlmdKC0
>>21
フェミに騙されたつもりは無い。やりたい仕事も大して経験せずに結婚出産なんてしたくなかっただけ。大学や専門行って就職して一人前になる為にやろうと思えば早くても二十代半ばだし。今時「将来の夢はお嫁さんになる事です」なんて言う女皆無だよ。
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:35:49.32ID:3kmcFu0Q0
>>21
そもそもそんなにキャリア志向の女は居ない。見合い文化の衰退により、自然な出会いからの交際で結婚となると、同級生とか年の近いのと付き合うのが自然の流れになり、男の結婚したい年=30歳前後に結婚の流れになったのよ
男女どちらが悪いとも言えないわな
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:36:26.99ID:jfHdSSk/0
うちの姉2人、実家住み40代前後だけど
休日も家でぐーたらして
子どもどころか結婚する気もないんだろうかと思ってる
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:38:34.93ID:n3N/hIWo0
デリカシーのない言葉を投げつけておいて今更
0035ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:39:15.78ID:i91vLWIj0
どうしてブロイラーにならないんですか
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:39:18.63ID:d81i0A8S0
>>31
勿体ないな
20年前に紹介してくれよ
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:41:25.18ID:xk2lQjJR0
迎えたさん
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:42:52.50ID:gM3b3wQX0
>>6
授かるものですよね　
無理して無理して、子ども作らなくていいじゃん
0042ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:46:04.44ID:AmpWRiBF0
>>41
作ってないから安心しなよ。
その代わりに外国人が永住して増やしてくれてるよ。ハラール給食も今月から始まったし。
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:46:53.96ID:T+Fsy8ZR0
デイヴィッド・ベネターは、生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、子供は生むべきではない、と主張する。

子供を生むことは、多くの動物がそうしているように単に何も考えずに性的欲求を満たすための行動である性行為の結果として引き起こされている現象であるか、または生む側の欲求を満たすために引き起こされている現象であるか（例えば子育てしてみたいといった欲求を満たすため、自分の老後の世話をしてもらおうという計算のため）、または判断するさいに生の質（QOL）を不当に高く誤評価していること（ポリアンナ効果）から起きている現象である、とする。

...最良のオプションが自殺しかない一生に人々を強制的に送り出すことは、他のものが良い生活を送るために支払う代償としては大きすぎるものである。―ブライアン・トマシック

・子を生み出すことは同意なく苦しみと死を強制すること
・生まれなければいかなる苦痛も感じないこと
・存在しないものにとって喜びがないことは何も問題ではないこと
こんな単純こと、難しい本読まなくても誰でもわかるだろ
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:48:44.74ID:gM3b3wQX0
新しい生命に慶びを感じられない人もおかしいと思うけどね
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:49:03.09ID:t8Ujpv0d0
なんでもそう
自分と違う立場のことは分からないものよ
わざわざ顕在化して対立煽る最近の風潮で自分で自分を疲れさせるのはもうやめないか
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:51:38.80ID:ai9EfkJW0
子供いない人に子供のことを聞くのは禁忌

いらない、できない、好きじゃない
いろんな理由の人がいるんだから
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:54:00.74ID:E+H7Lv6B0
>>19
聞く人は聞くよ
特に子供複数産んでるおばちゃんとおっさん
若い人特に独身の人は聞かれたことない
一人産んだら二人目は？も
先日近所のじいさんに二人目の予定聞かれたわ
もう50歳なんだが
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:56:00.09ID:HlaR22ya0
何かが原因で出来ないというのがあるのかも知れん。
何年も出来なかった夫婦があるときより、ポコポコ産まれるようになったと言うのを聞くとな。
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:56:05.39ID:i4Oq9UuJ0
みんな他人に関心持ちすぎ、他人の配偶者なんて知らない人だし他人の子供なんて
どうでもいい人。そんな話しなきゃいいし、なぜそこが気になるのかわからんわ。
当人同士の付き合いをしてりゃ付属物の話なんてそんなにすることもないと思うのだが。
必要以上にプライベートの話しすぎ。話すときは自分の話題か共通の話題をしたらいい。
ママ友でもそうなんだけど、共通の子供の話だけしてりゃいいのにそれ以外の話で
マウントしだすからおかしなことになる。子供が同じ学校という共通点以外は他人なのに。
0051ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:56:30.38ID:Yum8uEFS0
不妊様がめんどいのは確か
本当に面倒くさい
養子縁組に踏み切ったのは素晴らしいけど
そこでもまだめんどくさい言動が続くのにはうんざり
マイノリティはケアされるべき存在と言う前提を共有してない事を察して欲しい
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 16:58:41.33ID:WoMlmdKC0
>>47
そう言う事聞いてくる奴って結婚＝子作りなんだろうねw昭和生まれのジジババらしいわw
0053ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 17:01:11.12ID:qgHXqbl50
子無しなのに「子どもは作らないんですか？」
などと言うのかい？
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 17:02:05.12ID:QV70W+mI0
子供ができて親になって初めて大人と呼べるんですよ
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 17:04:20.10ID:gM3b3wQX0
あんまり悩まない方がいいよ
子どもがいる人生もいない人生もどっちもいいじゃん
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 17:05:59.91ID:h9a16XUq0
結婚できないけど子供はやっぱり可愛いんだな
甥とか姪ができてそう感じたよ
もちろん親は大変だろうけどそれでも子供は可愛いよ
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 17:06:04.17ID:BOT0RUct0
>>47
コイツさいこうにアホ（）
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 17:07:55.20ID:WoMlmdKC0
>>58
かわいいけど自分はいらない作らないって人多いよ。既に姪っ子甥っ子いたりなんかしたら尚更。
0061ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 17:10:05.53ID:i4Oq9UuJ0
子供ハラスメントは迷惑、昔はみんな専業主婦だったからおじさんは子供いても
仕事に集中してた。ところが、最近は育児を利用にさぼる男女が増えた。そんな
奴は潔くパートになれよって話。そりゃないだろって言えないハラスメントだろ。
それどころか受験成功体験しかなくて仕事できないやつは男でもずっと子供の受験
の話して得意なってんのな、おいおい高学歴無職ママでもあるまいし情けないだろ。
子供を愛しているのと、今の自分のやるべきことをちゃんと区分けしてくれ。

ほんとおばちゃんみたいな男が増加してんのが怖い。だったらパートになれよｗｗ
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 17:10:07.25ID:ZBoFXKps0
結婚は小作り子育てのための制度なんだから、結婚してたら子供のことを聞かれるのは当たり前
0065ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 17:12:47.02ID:LzB/0LRl0
>>60
甥姪なんて本人たちにとって叔父叔母はほとんど他人なのに
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 17:14:31.67ID:i4Oq9UuJ0
姪っ子や甥っ子がかわいいのは小さな友達、ずばり仲間だからだろ。
独身者は姪や甥と立場が同じだから異様に通じ合って仲がいいんだよ。

他人の子供は関係性がないからどうでもいいってか静かにしてマナー守ってほしい。
0067ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 17:14:33.45ID:LzB/0LRl0
>>32
最高に美しいねそれ
0069ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 17:16:40.78ID:puloc3oa0
子供を作るのが当たり前の風潮
そのくせ成人したら養育を放棄しても良いという「常識」
これすべて資本家や権威者だけに都合が良い、奴隷労働家畜生産社会なんだよね
まともな知能と良心があれば、海外セレブくらいの資産が無い限り子供を作ろうとは考えない
人間の命を一つ産み出すってことを、犬猫飼うより軽い気持ちで考えてるクソ虫が多すぎる
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 17:18:28.69ID:i4Oq9UuJ0
お前らそんなに威張ってるけど、ビッグダディに負けてるくせに何いきってんの？
2−3匹子供産んだくらいでいきるなよ
0073ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 17:18:54.67ID:puloc3oa0
>>64
出ましたアホの定型句「本能」
生物学的には微塵も証明されてない大衆の俗説でしかない妄言を
当然の前提のように使うの本当に救い難い
こういう奴は自分に都合の良いことはすべて「本能」にするんだよな
0074ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 17:19:23.96ID:k0deEl3R0
>>69
子供が老後面倒見てくれるなら子供や孫に金使うけど
子供に老後頼りにするとは何事だ
みたいな勢力の声が大きいからね
重度の痴呆とか要介護とかはある程度しょうがないとしても
0075ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 17:21:09.38ID:dwGkhUEd0
子供を持たないと言うのは日本経済を冷やすと言う意思表示
そら、将来需要を否定するんだから、人口減少も起きるわ

人口減少しろ派や子供要らん派こそ日本経済停滞の戦犯
0076ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 17:21:10.25ID:puloc3oa0
今日もどこかで不幸が産み出されてるんだよなぁ
産まれてしまえばもう死の恐怖を味わうことは確定で
生きるのは苦しく死ぬのも怖い地獄に産み出される子供たちがぞろぞろいるのに
何にも考えず平気でパコパコ、だって子供を作るのは当たり前だから！
自分がやりたくもない労働を子供にやらせる前提で産み出し
その子供も歳を取り、労働を当たり前だと刷り込まれて同じ不幸を量産する
笑うは家畜が勝手に増え続ける資本家様ばかりなり
0077ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 17:22:59.46ID:puloc3oa0
>>74
いや子供の望むままに金使えないならガキなんて一生作るなよ
子供がいる家庭だけど貧乏ですなんて奴は自殺しろって思うわ
犬猫飼って餌を買う金はありません、成犬や成猫になったら野良に放して餌を自分で取らせます
こんなの頭おかしいだろ
犬猫ですら許されないことがどうして人間に許されると思うのか
0080ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 17:24:45.02ID:puloc3oa0
>>75
この奴隷労働社会を維持することを「善」だと言う洗脳された前提で語ってるのがお前みたいなキチガイ
死人間全体の幸福のためには今すぐガキを創ることは全面的に禁止するべき
でもお前みたいな思考停止のガイジは、今日も労働教の教義に従って社会のため資本家のためにパコパコ奴隷を生産する
お前のような馬鹿が多数派だからこの社会は不幸で溢れている
0081ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 17:26:48.39ID:puloc3oa0
自分の頭で考えろ
何が正しいか何が幸福か何がより良い世界になるのか
当たり前だの常識だのと言った戯言に逃げた時点でお前らは死ぬまでゴミクソ奴隷だよ
0082ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 17:26:51.72ID:WoMlmdKC0
>>71
さっき知ったけど奈美子？だか美奈子？が37で孫が産まれたってねw
0084ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 17:34:03.60ID:WoMlmdKC0
今時金も大してないのに産むのはドSだけ
0086ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 17:37:21.64ID:RooYRjlL0
20代で結婚してる人は確かに子供いるなぁとか、アラフォーで小梨だとあまりつっこんだ事言えないなぁとは思う
90年代末とかが時代的に狂ってて、でも仕掛け人はいたってマトモでー、今の若い人はワシらよりもっとマトモだろうなぁと思ってはいるが
0088ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 17:40:42.64ID:lhutGiiQ0
富国強兵とかぬかして、ナチスドイツや日本帝国等の軍国＆全体主義国は、女性にたちに国家への義務として、将来兵士になる子供を産み育てることを義務付けたなｗ　その名残かね？
0089ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 17:40:44.18ID:Yum8uEFS0
子供の写真付き年賀状が廃れたのは不妊様が発狂するから説もあったかな
プライバシー重視になったせいもあるんだろうけどさ
0090ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 17:44:15.55ID:lhutGiiQ0
子を産み育てることが国家社会への義務と抜かして、母が育てた子供は最後は兵士として戦争に送られてしまい、ご子息は立派に死にましたと国に報告される世界カナ？
0091ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 17:44:59.86ID:w6iG5/pu0
>>1
結婚すると不後になる子供を作るともっと不幸になる

早く目を醒ませ
0092ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 17:48:02.41ID:Ni2bsojx0
無理してポコポコ作って他人に迷惑かけんなよ

よそのガキなんて知ったこっちゃねえ
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 18:03:31.64ID:hJe3Cx+g0
職場に「子供作らないんですか？こんな素敵な宝物なのにぃ」と事あるごとに平気で言うババァがいた
今までは相手がスルーしていたけど、今回は社長のコネで入った人で、病気で産めない人だったこともあり、大問題になった
ババァが上司と呼び出された場に社長もいたらしい
その後、俺が出張から帰ったらババァが消えていたw
0096ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 18:17:18.47ID:aRJt7VNw0
非婚の独身中年は結構ナチュラルに聞くぞ
ブーメラン以前の問題だからな
0098ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 18:22:06.40ID:dOWPl7UU0
不妊治療とか不自然極まりない
保険適用とかバカじゃねーの
子どもに執着してる奴ばっかり
だから出来ねーんだよｗ
0099ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 18:22:18.60ID:FDS004wf0
まともな脳がある人間なら、環境が揃ってないのに産みまくるなんてことはしないんだが、
国からすれば産みまくるのは大正義だし、
生物としてもそれが正しいと思う。

なんていうか社会が複雑になりすぎなんだよな
0100ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 18:23:38.54ID:VojKUpGi0
>>16
年収300万もないおまえにとってはなｗ
0101ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 18:25:28.49ID:Dda25Xu30
うち一人子供いるけど
今作るかどうかだったら絶対に作らないな
この国かなりおかしくなってきてるからね
0102ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 18:27:25.60ID:6H+p8EcH0
この女様がうるさい世の中によくそんな質問できるな
0103ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 18:29:28.31ID:s/xAZCtb0
最初から子供いらねな夫婦で楽しく暮らしてるが、そこまでして子供が欲しい気持ちがわからん
養子縁組とか最後は血すら繋がってないじゃないか
0104ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 18:31:10.28ID:a4I4OIvK0
>>101
おかしくなかった時っていつ？
0105ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 18:31:39.88ID:hfmgyaVL0
作れないと言えばいいじゃん
0107ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 18:35:29.06ID:s/xAZCtb0
>>93
ざまぁだな
子供マウントババアって宗教勧誘みたいなもんだから治らないしな
0108ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 18:36:22.92ID:2JPCszXd0
>>28
でも今の人生を後悔してるんでしょ？
普通に結婚して出産して子育てしてる同級生をうらやましく思ってるんでしょ？
0109ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 18:36:39.13ID:s/xAZCtb0
>>21
いまどき大学出たらもう二十歳前半も半ばなんだがな
高卒DQNの子がみんな豊かで幸せかというと疑問だしな
0110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 18:37:06.29ID:4aLMnd0Y0
い・・・石女・・・・・・
0111ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 18:40:37.62ID:yiE3+d8W0
こんな未熟な奴がガキ産んでも碌なことにならん
神様の采配だな
0112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 18:41:31.02ID:lhutGiiQ0
子供に無い高卒夫婦が引き取って育てたのがアップルのスティーブジョブスだったな、生みの親は大学院生の学生カップルで勉学の邪魔だからと里子に出した
0113ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 18:42:05.55ID:s/xAZCtb0
>>89
住所氏名顔写真、引っ越したら自宅前の写真まで個人情報てんこ盛りだもんな
うちのマンション、過去にポストのロック外して中のもの抜き取る事件あったから数年前に年賀状やめたわ
0114ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 18:42:34.22ID:WjsftIOQ0
殆どの人は普通に子供がいる訳で正直言って>>1の方の考え方は理解できない
それぐらい子供いるいないは断絶する
0115ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 18:42:56.85ID:42nKE/Ya0
要するに子供の有無をいちいち弄るな
言ってくる奴はハラスメントで殴れる世の中にしよーぜ
って事か

逆に若い頃は自分は無神経だったと回顧できるなら
若い奴らから言われても何も考えてないんだな
と取り合わない事が何故できないのか
0117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 18:48:35.57ID:0PWxOgfk0
>>109
高卒で子供産んで、子育てがおちついてから大学行くってのもいいと思うんだ
いまの日本じゃ就職が無理だけど
0118ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 18:48:39.19ID:Vr8iRITW0
子供作ったら子供がかわいそう
この地獄の世界で働いて生きていかないといけないのだから
そして人間は全員苦しんで最後は死ぬ
0119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 18:49:37.54ID:FDS004wf0
>>106
>>109
産むことだけ若いうちに先にやってしまって、
育てるのは親か祖父祖母に任せるみたいな風にならんかなぁ。
そんで、自分が結婚したら子供から孫の育成を任される。

なんていうか、肉体のピークと、人格の成熟時期に時間差がありすぎるのよね
0121ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 18:55:40.82ID:MDYvWJ3+0
>>119
22歳の母親が幼稚園の父兄に居るけど、祖父母も曾祖父母もまだ働いているし、
それどころかまだ下の兄弟の育児も終わってないらしいよ
なかなか難しいね
0122ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/05(月) 18:59:14.51ID:2JPCszXd0
>>109
Fランに入学して奨学金で大借金を背負って給料を含め大したことない会社に就職
そんな名ばかり大学生で時間を浪費するくらいなら高卒の方がよっぽど豊かな人生だと思うけどね
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 19:02:51.48ID:2JPCszXd0
>>93
おまえ女だろ
薄っぺらい創作ご苦労さん
0124ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 19:05:51.55ID:BRNTyDCD0
>>28
いまだに騙されててワロタ
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 19:19:33.27ID:fasyGw7Y0
新暗行御史のあとがきで、作者が編集者にわざと「不妊なのはお前に責任があるんじゃないですか？」とわざと言い放ち
「あ、日本語まちがえました！あなたに責任はありませんって言おうとしたんです＾＾」という冗談を言った　ってエピソード描いてたのが忘れられない。
0127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 19:30:06.51ID:loVYmpPO0
子でマウント取ると因果応報で、子供が結婚しないか、孫産まない
そして孫マウントに負けて歯ぎしり
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 19:31:49.27ID:O3EmwXJP0
不妊治療2年やってようやく最近子供できた
子ども作らないの、はなんとも思ってなかったが
治療真っ最中で周囲に隠してた時期に
不妊治療早くやった方がいいよと知人に言われた時は流石にイラッとした
0129ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 19:35:45.49ID:2JPCszXd0
>>128
隠してたのなら相手が知るわけもないのにキチガイかよ
0131ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 19:39:09.60ID:pZMjXDqB0
この手のことを平気で言う人間って、「結婚したら子供つくって当たり前」って思ってるから
自分が不妊だってわかった時に物凄いショック受けるんだよな
0132ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 20:14:03.00ID:dpjF73cN0
どうせ子供作っても女の子なら次は男の子だねとか言われる
子供が男ばかりだと1人くらい女の子産めばいいのにとか
障害児産んだら陰でプークスされるし
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 20:41:07.67ID:TbMpiB7n0
子供作らないのって何で聞きたいのかわからんわ
できれば言うしできても安定期まで言わないだろうし聞いても得られる情報ないだろうに
世間話にしては下世話すぎるし
0134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 21:00:34.80ID:GId/24Az0
「お子さんはいますか？」ぐらいなら家族構成を訊く流れや社交辞令の一つとして
あるかもしれないけど「作らないんですか？」はちょっと踏み込んでる感はあるな
どっちにしろ「作らない予定です」とか「出来ないんです」で終了する話
0136ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 21:16:23.11ID:AU4Dqh6+0
>>26
息子もめちゃくちゃ可愛いぞ
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 21:18:42.95ID:n9XWpDCR0
まず、自分は障碍者だって認めること

そこからだよ。不妊治療は
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 21:23:08.56ID:dMLjYA4i0
一番良いのは大学生のうちにシングルで一人産んでおいて、
まだ若い自分の親と一緒に育てることかもね

それなら、30代で産もうと思って出来なくても一人は子供いるし
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 21:24:34.21ID:RhzUzugG0
子はカスGuy

でもなかった
0142ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 21:35:54.96ID:mrty93i70
>>63
えーそうなんだ
どんなトラブル？
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 21:36:37.09ID:jq2W+4XA0
友人でも身内でも、人の子作りに関しては絶対口は出さない方が良い
0146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 21:46:52.35ID:QWhg9AVZ0
安倍にも一言
0148ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 22:01:59.81ID:2ssN7bS+0
＞「子どもは作らないんですか？」がブーメランのように返ってきた。
「生まれたら死ななきゃいけないからね」とブーメランのように答えればよろしい。
0149ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 22:28:19.67ID:1mQb6z8w0
>>77
ほんとそう
うちの親は本能のまま５人も子供作って馬鹿そのもの
大事に育てられた覚えもないから老後最低限しかしてわらんわ
0150ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 22:47:11.35ID:XAaQQVG90
不妊について論じられているスレ
ちょっと話題が話題なんで>1のテキストは敢えて読まずに一般論を語ろう。

これはねえ、相当きついというわね。ただでさえさ。
そこにきてこの国のジャップどもはジャップどもだと思うのが、
この国だとね、そういう不妊に苦しむカップル、特に女性に向けてね
往々にして追い込むような下劣なことをいう蛮習、これがあるわけだよ。

田舎なんかひでえもんだよね。今でも田舎は21世紀、来てないからｗ
不妊者に対しては、具体的蔑称は書かないけどさ、なんとかそういう好き放題に
妄言を言うのがデフォなところにきて、しばしば房事絡みの下劣ど真ん中のことを
ゲラゲラ笑いながらいうわけだ。いい年こいたお偉いさんたちがさ。
もう救いようがないよね。そういう人品は。

で、このスレを見ると、まあたネトウヨのおっさんどもが
そういうどうしようもないdisを書き連ねているわけで
ここが清談を楽しむ高尚な場に非ざる、"便所の落書き"といわれる
本邦ネット論壇最底辺とは知っているが、
なんぼなんでもこのスレの流れはないだろう。

まあそれが現代のポリコレ準則的に正しいのかはわからないが、
ｳﾘは謹んで>>143 くんの御意見に同意だね。
出産問題については余人がとやかく口をはさむべきではないと思う。
家族親族でさえも、友人であってもそこはいうべきではないと思う。
いわんや職場や地域社会でとやかくいうのは僭越というか無礼というか論外だよ。
0152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 23:14:31.12ID:vwFKJLi50
>>54
虐待死の子供に同じこと言ってみたら？
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 00:35:27.16ID:98YJPX6R0
>>150
お前は永遠に誰にも愛されないゴミクズの癖にこの手のスレでいっちょまえに理解しているふりをすることが好きだよなｗ
もっともそれでお前のコンプレックスやら5chに延々と書き込む理由が分かって笑えるんだけどさ。

現実のお前は哀れな引きこもり貧乏爺であることを認識するように。
無学なお前でも「汝自身を知れ」って言葉くらい知っているだろうにｗ


負け犬アスペルガー特有の「過集中」ｗ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20201223/akFBUlhIcFUw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210523/aUY5SGNIcHow.html
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。

使えないバイト爺だと自白。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円？　これは肌感覚からして高い気もするなあ。

８時間バイトで８時間睡眠で８時間５ｃｈにアスペルガー特有の過集中で張り付き
おまけにゲームもやって猫は放置、それがお前。
そんなだからお前はバイトでもつかえないゴミクズなんだよｗ
0156ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 01:15:42.76ID:9HSqUK7+0
反出生主義のような強い信念があって子供を作らないのなら全然構わないし、
孤独な老後と死も受け入れられるだろう
だが、「今はまだ結婚したくない」とか「いつかは子供欲しいけどまだ遊んでいたい」
「仕事が楽しい」など、己の怠け心や快楽、自尊心などを優先した結果の
婚期逃しや不妊となると、後々強い後悔を味わう事になるかもな

現代人は人間が自然と乖離した存在かのように勘違いし過ぎているが、
太古の昔から人間の体なんて大して変化してないのだし、
本来女の体は子を産み授乳し女同士協力し合って子育てするように出来ている
我々の先祖は何百万年も前からそうしてきた
それを一朝一夕に変えようとするから心身に無理が祟って個々にも社会にも様々な問題が起きる
人間はこの歪んだ現代社会を改めて、もう一度正常な共同体を取り戻さねばならない
0159ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 05:24:53.02ID:WS0rZ7hk0
養子は嫌だなあ
夫婦片方の遺伝子位は欲しいわ
子供がどちらにも似てないとか愛情注いで育てるとか無理
0160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 05:30:07.18ID:kwYfGQel0
産んだら産んだで
次は孫マウントのステージに進む
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 06:00:44.10ID:R+jd+0SD0
どこでこういう質問したのか知らないけど
さすがにこんな質問できねーわ
0162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 06:28:58.80ID:kA5rfBvh0
>>32
出産したら最も美しいママになるからオケ
0165ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 10:14:44.25ID:ImXoj3/Q0
>>26
良いなー羨ましい　子供できないから
0166ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 10:20:29.28ID:mXZLYId50
うち小梨夫婦だけど、子供作らないの？なんて言われたことないよ。周りに小梨夫婦結構いるし、昭和初期ぐらいの話かな？
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 13:06:32.52ID:RtjGQoO70
>>159
遺伝子ほしいのは当然でしょ。
それが無理ってなった時(高度な治療しても)、それなら子どもはいらないのか、養子にするかって話では。
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 13:11:21.18ID:RtjGQoO70
>>133
気軽に聞いちゃう人の感覚としては、世間話なんだよ。
「世間話にしては下世話」って感覚が普通になればいいんだけどね。
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 13:45:44.91ID:Gvq4TILb0
多分この人のブログ不妊治療リアルタイムで読んでいたかも

流産、死産の記録、とてつもなくつらいものですよ
0170ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 15:47:38.91ID:D5FhAA330
結婚前にいろんな男と中出しセックスやり過ぎて
子宮が汚れてるんじゃないか
一回子宮をお湯で洗った方がいい
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 16:00:19.63ID:xzvhevf90
>>123
これを創作にしなきゃいけないほど
何に焦ってるんだ？ｗ
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 16:02:37.98ID:9xyt0XBu0
なんでも当事者にならないとその気持ちはわからんよ
教育や情報なんてただの知識だ
気持ちは当事者にならないとわからない
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 16:03:36.36ID:oVOWeMbR0
いつも被害者ヅラがてきてお得ｗ
0174ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 16:04:11.55ID:5yX6jhis0
>>1
ようするに本人に想像力が欠落していただけなんだけど、それを認めたくないのでなんやかんやとグダグダ言っているだけという印象
0175ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 16:05:27.76ID:xzvhevf90
>>124
フェミとかいう言葉を知る前に自然と
自分からそういう考えになる女は多い
男尊女卑社会の男が作り上げるゴリ押し女像が
バカバカしすぎるしな
0176ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 16:05:41.57ID:0HpnJp4n0
子供産めないじゃなく産むと高確率で障害児の場合もあるんだけどね
病気の人とかさ
産めないより産まない
優生学は叩かれるけどさ、確率や遺伝である程度はわかってる
日本では言えなくしてるだけ
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 16:08:28.53ID:JiTBLc930
>>170
卵管に通水はしたぜ。超痛いし、血圧下がって処置されたぜ。

その時はできなかったけど、後に造影剤を流し込んで、そのゴールデン期間の1個あとの排卵でできたよ。

卵管狭窄や卵管閉鎖っていうのはある。
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