【FAX】河野行革相が進める省庁のファックス全廃、反論殺到で断念★4 [記憶たどり。★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/723363984320fff62f4697606b320ee2c1c33b3b
河野太郎行政改革担当相が先月、霞が関の全省庁に要請したファクス廃止に対し、
「できない」との反論が数百件寄せられ、政府が全廃を事実上断念したことが分かった。
情報漏えいの懸念や通信環境への不安などが理由で、一定程度の使用を認める方針だ。
政府関係者が明らかにした。河野氏はファクスをテレワークを阻害する要因の一つとみて
6月末で原則利用をやめ、電子メールに切り替えるよう求めていた。道内を含む各地の出先機関も対象だった。
しかし、内閣官房行政改革推進本部事務局によると、各省庁から400件程度の反論が寄せられた。
民事裁判手続きや警察など機密性の高い情報を扱う省庁でファクスは多用されており、
メールに切り替えると「セキュリティーを確保する新システムが必要」との懸念が出されたという。
また、「通信環境が十分ではない」「危機管理上、複数の回線確保が必要」など、
メールへの一本化に難色を示す声も相次いだ。
当初は防災関連など一部業務についてのみ使用を認める方針だったが、
情報漏えいの懸念や通信環境への不安などがある場合は利用を認める。
同事務局の担当者は「ファクス利用をやめた省庁も多いだろうが、
胸を張って大部分を減らせたとは言えない」と話した。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625633661/
1が建った時刻：2021/07/07(水) 11:42:16.52 国民の敵・朝敵 自民党を許すな 💢
中抜き、火事場泥棒のオンパレード 💢
特別定額給付金 はよせえ
特別定額給付金 (国民全員)
40万円未満 or ゼロ の場合
→ 野党に投票 ☺ 霞ヶ関糞役人頭悪すぎ。
欧米でFAXとか言ったら笑われるぞ。
マジで。 じゃっぽう
は未だにFaxの国ｗ
貧乏国まっしぐらｗｗｗ ＦＡＸ送っておいたよ
パソコンでファックスの送受信ができると知ったら発狂しそうだな 欧米でも、ネット経由のインターネット・ファックスとか使ってるから ファックスはもう日本の文化なんだよ
大事にしていこう ぶっちゃけメールより便利な時はままある
大事なのは使い方 FAX送信が「アナログ情報を送っているから」セキュリティーが高いとか本気で言ってるのか
電子データになった時点で危険度は同じ
むしろFAXのほうがデータ自体にセキュリティーがかけらないから危険度はさらに上がる >>1
＞メールに切り替えると「セキュリティーを確保する新システムが必要」との懸念が出されたという。
＞また、「通信環境が十分ではない」「危機管理上、複数の回線確保が必要」など、
＞メールへの一本化に難色を示す声も相次いだ。
馬鹿か？それこそ税金投入して本気でやることだろ。 年寄りはメールなんて見ないからな。
紙のファックスを机の上に置いておかないと、
「来てないよ」「見てないよ」で終わり。 一般にFAXのほうが安全
欧米で一部残ってるのも、それが理由
https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_fax
オンラインFAXは、エンドツーエンドの暗号化を使用してドキュメントをハッキングから
保護するため、ユーザーがハッキングの心配なしに安全な回線を使用してドキュメントを
送受信できるため、依然として人気があります。 FAXは安全だからな
むしろモニターとメモリー取り付けて電子FAXを推し進めるべき LINE推奨してる国で情報漏洩が怖いとか言われても片腹痛い ファクシミリの怖いのは誤送信
見積もりや個人情報が全く関係の無い相手に流れる
番号入力が間違ってなくてもパルス抜けで違う番号に届く可能性がある 河野は好きじゃないけど
判子とFAXの件だけは支持してたのに メリットもあるから反論が出るんだよ
ハンコはあっという間に駆逐されたじゃん 機密性が保てないとか言いながら
LINEとかは問題なしだからちょっとわかんないよねこの国
結局切り替えが面倒くさいだけだろう 印鑑だってあった方が便利でいいのに、
こいつは親父ともども最悪のバカだぜ。 >>1
> https://news.yahoo.co.jp/articles/723363984320fff62f4697606b320ee2c1c33b3b
>
> 河野太郎行政改革担当相が先月、霞が関の全省庁に要請したファクス廃止に対し、
> 「できない」との反論が数百件寄せられ、政府が全廃を事実上断念したことが分かった。
> 情報漏えいの懸念や通信環境への不安などが理由で、一定程度の使用を認める方針だ。
>
> 政府関係者が明らかにした。河野氏はファクスをテレワークを阻害する要因の一つとみて
> 6月末で原則利用をやめ、電子メールに切り替えるよう求めていた。道内を含む各地の出先機関も対象だった。
>
> しかし、内閣官房行政改革推進本部事務局によると、各省庁から400件程度の反論が寄せられた。
> 民事裁判手続きや警察など機密性の高い情報を扱う省庁でファクスは多用されており、
> メールに切り替えると「セキュリティーを確保する新システムが必要」との懸念が出されたという。
>
> また、「通信環境が十分ではない」「危機管理上、複数の回線確保が必要」など、
> メールへの一本化に難色を示す声も相次いだ。
>
> 当初は防災関連など一部業務についてのみ使用を認める方針だったが、
> 情報漏えいの懸念や通信環境への不安などがある場合は利用を認める。
> 同事務局の担当者は「ファクス利用をやめた省庁も多いだろうが、
> 胸を張って大部分を減らせたとは言えない」と話した。
>
> 前スレ
> http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625633661/
> 1が建った時刻：2021/07/07(水) 11:42:16.52 自民党はホンマに馬鹿しか居ないのかｗｗｗ
次世代のエース級でこの頭の悪さにワロタｗｗｗ ただ「廃止しろ」と言われても、予算措置がないとどうにもならんし
電子政府としてシステム設計をきちんとしないと、後で困ると思われる アメリカや中国でもセキュリティーがザルで情報抜かれたりカネ盗られてるんだから
現時点の技術ではインターネット経由すると対策は不可能だよ FAXだと機密漏洩の心配がないとか何の冗談だｗ
バカすぎる 機密メールをLINEで送れとか無理な要求
中韓に筒抜けになる
国が新たな信用できるメールシステムを開発するべき >「セキュリティーを確保する新システムが必要」
セキュリティに対処できない日本・・・ 薄々気付いてはいたが
やはり甘い汁吸うことしか能の無い馬鹿ばっかなんだな 全廃しなくても主軸でなくなればそれなりの意味はあんでしょ
組織レベルで主要な通信手段としてどれを使うのかが混乱してるから使うもの以外全廃というのは乱暴では？
一般家庭レベルならそうなるんだろうけどさ
>>5
とにかく出来ると決めつけて先走ろうとする典型的なバカの例 >40
ごめん、未編集のまま送信ボタンが押されてしまった。ネコに替わって謝る
>1
> メールに切り替えると「セキュリティーを確保する新システムが必要」
NASでいいだろ 一気に全廃なんて目指すからおかしくなるんだろ。
課単位で1台を部単位にして局単位にして省庁単位にして…ってロードマップ
つくって徐々にやっていけばいいのに。。。
fax確認のための出勤なら、手紙も宅配便も確認必要なんだし、電話番だって
いるだろうから、担当決めてやるか、faxサーバにでもすればいいだろう。
態々、総員がノコノコ出勤する必要は無かろうに。 IP-VPNとか構築できないならFAX使ったままのほうがいいよ
機密情報を中華ロシアのハッカーとかがいるインターネット通すのはリスクしかない 現在、世界ではいまだにファクスの需要は根強い。今も世界中で4300万台といわれる機器が現役で使われている。米IT系調査会社のIDCによれば、2017年に実施したグローバル企業200社への調査で、43％はファクスの利用が前年よりも増えたとすら答えている。
毎年新たに購入する人たちも多く、その数は年に数百万台規模になるという。国別で見ると、最もファクスを購入しているのは米国で、その後は、日本、ドイツ、フランス、英国と続く。そして年間170億枚の文書がファクスでやりとりされている計算になるらしい。
電子メールの場合は、2000年に電子署名法が作られ、電子署名が法的に有効であると示されている。だが、それでもまだファクスを信頼する人が多く、電子署名などは安心できないという人たちも多いのが実態だ。例えば、米国ではFBI（米連邦捜査局）が電子メールには暗号化を求めているが、ファクスではそんな決まりはなく簡単に通信できる。
また医療分野でもファクス人気は根強い。医療分野では、施設ごとにデータベースのシステムが統一されておらず、結局、患者のデータなどのやりとりもファクスでやってしまうというケースが非常に多い。英国の国民健康サービス（NHS）は、今も8000台以上のファクスを所有している 老害がメールは見ない( ･´ｰ･｀)どやだってよｗｗｗ まじで役人は無能だからな
それで忙しいとかほざくから こいつの「バカ力（ばかりき）」は、不公正なＮＨＫ制度の解体にこそ使われる
べき。 >>16
通信経路は安全性が高いと言えるね。インターネットより、電話回線のほうが盗聴されにくい 無理に廃止しなくてもいいだろ
検討した結果として残す価値があるなら残せばいい >>46
インターネット経由より格段に安全だぞアホ
最近二段階認証にSMS使うのも秘匿性が高いからや 自分からは改善できない無能どもが必死でしょ
必死にファックスを擁護してマジウケる 河野偉そうな事言ってる割に何も出来ないね(´･ω･`) ハッキング防止ににはいいな。世界中のハッカーが日本のウェブサイトに
ハッキングしてるから、急ぎの機密情報はファクシミリが安全。 >>63
ファックスとPC繋いだらできるよ
pdfとしてやりとりできるよ ファックスってそんなにセキュアなの？仮に通信的にそうだったとしても、トイレに置き忘れたりしそうな予感 グーグルを経由するとすべて筒抜けだよ その情報をさらに日本の警察やメディアが共有してるといった具合 意味がわからんのだがｗ
メールが盗聴される環境なら、ファックスだって盗聴されてるだろｗ 患者や検査の数が増えれば、ドキュメントが増えるのは当然。しかし、やっぱり驚いちゃうのは｢え、それFAXでやってんの？｣ということ。ここ10年でアメリカ医療関連のデジタル化は進んでいるといいます。しかし、それでも電子医療システムを、通常の組織外（たとえば、隣の郡や市の病院や保健局）とシェア・連携させるのは難しく、結局は昔ながらのFAXに頼るしか術はなく…。NYTのインタビューに答えたトラヴィス郡の医師は、最近は毎日1,000件近いFAX（コロナ検査関連）を送受信している状態だとか。 おやおやそんなことも実行できないとはレジ袋有料化を見習ってほしいものですね 電子メールは基本お知らせ機能だけで、
本体はクラウドアプリになるんじゃないかなぁ
デジタル庁はやることがたくさんあって大変そう FAXという機能自体は素晴らしいと思うけど今の時代にだんだん沿ぐわなくなってきてるな 本やノートもデジタル化で足りるんだろうけど
紙の方が勝ってるところもある 急に言われても急にはできないよ
仕事してればわかるはずなのに 不完全や危険なシステムを売っていいなら
いくらでも業務用を一般販売するぞ
事故が多発するけど クラウドにアップロードとダウンロードが理解できないジャップ人 >>57
ぶっちゃけSaaSにしちゃえば、アップロードをhttpsで
保護すればいいだけじゃね？
VPN組む必要もない
最近だとゼロトラストとか言われてる手法 送信先間違え
未送信
受信物放置
受信物他人閲覧、回収 ここで活動してる五毛の連中は困るわな。
情報を盗みにくくなるからな。必死で批判するわな。 デジタル庁はオリンピック関連アプリのお金管理で忙しいから >>16
ファックスの内容は機器内に残るが残さない設定にすればいい
省庁なんかはサイバー攻撃に遭いやすいからメールは危険だわ お前らのような尻穴FAX大好きな雑魚尻穴まんコメスイキ野郎はある一定数いるから仕方がないw 印刷してPDF化してメールで送信
印刷して送信
時間はFAXの方が早いか クラウドで情報を盗むとかウケるんですけどｗ
アクセス権すら理解できないのかｗｗｗ かといってメールは仕組みがいまいちだからちょっとダメだな 抵抗勢力でし
有能ならファックス無くても仕事はできるでしょ 自分たちが官僚でもないのに批判するっておかしいよな。
ファックスだと困る何かあるんだろうな。笑 売国奴の河野ならファックス、メールを禁止してLINEにしそうだな・・。 >>98
メールはサイバー攻撃で簡単に盗まれる可能性がある >>75
ハッキングしやすいということだろ
ネットはスパイがやりやすい 結局、何が起こるか分からんが、何か起きたときに責任取りたくないっていう役人根性だろ >>88
今どきクラウドならサーバーも不要だしセキュリティも保たれるって言ってた
レンホーさんですか？w パソコンが家にないと話にならない世の中って嫌なんだが 電話だって必要だぞ
緊急時に警察や消防にメールやLINEで連絡するのかよ 🖕がアホだから役所相手には郵送だと理解できないんでしょ👎 いつまでも「できないできないワーン😭」とか、ガキかよ！仕事だろうが！効率化とコストダウンは当たり前なんだからさっさとやれ！ こいつらパソコンでFaxでのやり取り出来るの知らないの いきなり全廃とかいい出すから反発されるんだよ
明らかにFAXいらんだろってところからメールに切り替えてって必要最低限の残ったところだけ維持させるもんだ
それより自衛隊とか警察とか中の人間がバカだからか知らんが部隊連絡にLINE使ってたりするのを辞めさせろ
FAXよりこっちのほうがよほどヤバい案件 またアホなことを…
FAXに成り代わる手段が浸透してるから自然に廃止されるんだろうに
頭の悪い独裁者がやりそうな命令だな パパッとなにかを手書きで追加したりしたり、書類を送ったりするのには便利 うちの電話番号は某省庁とよく似てるから、某省庁宛のFAXが届く
結局はヒューマンエラーが無くならない限り、FAXなんて安全性は低いと思うけどな そりゃそうや。誰かが閲覧して印刷しないと埋もれるメールなんか危なくて使えない。強制印刷のマクロ組んでもいいがそれだとfaxと大差ない上に改ページが送信者の意図と異なる場合が多いから下位互換。 馬鹿の証明だな。ほぼすべての省庁。でも、これも知らんのかな？
NTTは2024年にすべての通信網をIP網に切り替えるということを公表しています。
で、アナログ回線は終わり。FAXもデジタルにしないとね。PC使って。 極端はアホの証明
与党がクッソＩＴ音痴であちこちハッカーにやられて検挙もろくに出来ない日本が完全デジタル移行とかお笑い種やろ >>106
確定申告すらネットでできる時代なんだけどｗ
FAXに反対してるジジババと知能レベルが同じ事に危機を感じた方がいいぞ
通信の保護手段なんて腐るほどあるのが令和の時代 政府のためのGoldFax
https://www.goldfax.com/Solutions_Government.html
政府機関は、社内での使用や企業や一般の人々とのコミュニケーションのために、
ファックスで送信されたドキュメントの送受信に依存しています。ファックスは、企業や
一般の人々が政府機関と通信してフォームに記入し、追加の補足文書を提供する
ための一般的な方法です。一部の政府機関は、元の文書を郵送する必要なしに、
公式の提出のためにファックスを受け入れます。
地方自治体、および国の政府機関や部門はすべて、効率を向上させながら運用コストを
削減するというプレッシャーに直面しています。さらに、政府機関は、ペーパーレス
オフィス、「グリーンガバメント」、機密情報を保護する必要性、および災害復旧のための
ドキュメントの長期的な電子アーカイブと検索のためのイニシアチブを持っています。
特定の政府の医療関連組織は、保護された医療情報（PHI）のプライバシーと
セキュリティを確保するために、医療保険の相互運用性と説明責任に関する法律
（HIPPA）に準拠する必要があります。 元々電子データならメールが楽
紙しかないならFAXが楽 最近のファックス受信は紙になんて出さない。ためといて一括デリｗ FAXをやめる以前に、FAXしか受け付けない役所の部署とかあるの、なんとかして欲しいです。 こんなやったフリパフォはやめて、ワクチンだけやっとけ
ワクチン供給減で世間は混乱してるだろ >>110
携帯電話という概念がわっかるかな〜
手段と目的を履き違えていなければFAXに拘る必要はない
手順が少なくて効率的な手段を選ぶべき
FAX一枚送るのにどんだけ時間を掛けるの？
FAX一枚受け取るのにどんだけ時間を掛けるの？
受け取ったFAXを整理するのにどんだけ時間を掛けるの？ ＞セキュリティーを確保する新システムが必要
これたぶん河野大臣思いもよらなかっただろうな。
メールシステムのレガシーなつくりを本当に理解している人なんて、ITを生業にしている人でもほとんどいない。 >>125
楽とかじゃなくてセキュリティの問題と書いてあるだろ お前たちは、官僚じゃないんだから関係ないだろ。馬鹿。
何処の国籍の人間が文句言ってんだ？
ファックスだとハッキング出来ないから困るんか？ セキュリティだって？
FAX使ってない国よりセキュリティ甘いくせに 悲しいけどこれが三流国ジャップランドの実態なんだよね
同じ日本人として本当に恥ずかしい… ファックスというか、いまどき電話番号なんて公開しないじゃんｊｋ バカの世界ではWebサイトがデータベースなんだ…… >>88
これな。
要するに、メールで情報を相手に送り付けるのではなくて、
「内容をサーバーに取りに行って下さい」式にすれば、より安全なんだな。
クラウドは、暗号化されているのと、
データ自体は複数のサーバーに分散保存だから、
情報が漏れにくい。 どうせPCを触れないジジババのメール手段がFAXになってて、
それを廃止できないってことでしょ？
ジジババをを甘やかすからこうなるんよな 情報管理の杜撰さは周知されてるし、ファックス全廃は自殺行為だろな 紙を電子化するにはデジカメで撮るかスキャナーで取り込むかしないといけないので
結局手間は同じなんだな。紙のまま持ってれば会議などの説明でも便利で
いちいち電子化しなくていい場合もある。 >>143 逆にそろそろ現役世代がアナログのメンテ出来なくなってきてる技術ないから >>141
それで通るなら断念なんてしないだろｗ
自分を全知全能とでも思ってるのかｗ 幼稚な極論馬鹿が増えて日本人の劣化を実感させられる >>141
メールもメールサーバーにデータをフェッチしに行くんだが…ｗ
POP3とかIMAPって知ってる？ｗ
もっと言うならGMailって知ってる？ｗ なんでもデジタル化すればいいってもんじゃないぞ。
朝日新聞みたいに反日捏造報道をやりまくっておきながら、縮刷版の電子データ
ではそんな記事は一切なかったことになってたり、アメリカの大統領選挙不正の
ように、郡の投票数が有権者数よりも十数万票多かったことがバレてもそんなの
知ったことじゃないなんて世界が、自由で公正だと言えるのか？ >>46
とりあえず、100パソコンが危険にさらされることはない
最高のセキュリティ そもそも警察とか官庁のFAXって暗号化されてるのか？
FAXって電話回線直接未暗号化の信号が通ってくんじゃね
FAX通信用の暗号プロトコルってあるのか？
ハッキングするなら電話回線バイパスするほうが暗号化されたメール解読するより全然楽なんじゃないの
FAXは安全とかセキュリティ高いとか思ってるのってただの思考停止だわな >>67
FAXは音声盗聴されてたら終わりだろｗ
そんな単純な話も理解できないバカがイキるなよｗ これ河野が無能なんじゃなくて官僚が無能なんだろ
当たり前に移ることさえ拒否 >>1
海外では普通に全廃してるだろ。
日本はどんだけIT後進国なんだよ。 腕時計型で操作できるホログラム画像ができれば紙媒体は不用になるかも >>132
楽な手段を手放したくないからあれこれ理由をつけるのは役人の得意技じゃん
それを一概に悪いと言うつもりもないけど >>142
簡単に言う訳ではないけど望ましいと思う
期待はしてるのでこっちに全力でいって欲しい こういうところでITで遅れるんだよな
作業効率もスペース効率も悪すぎだろ >>156
官僚っつーか、末端の公務員な
中身は企業で低賃金で働いてるルーチンワーカーと変わらない
ああいう低脳ってスキーム変えるとgdgd言う馬鹿が多いから…
脳の容量足りないから、新しい手法を覚えられない >>153
聞きかじっただけの半可通はすぐ暗号とかいうｗ >>119
それ、一番あかんやつw
うちも、とある業者の番号に似ているのか、
間違いの注文FAXが届く。しかも「至急」だと。
未だにFAX使っている上に、宛先を間違えるんだから、
発信元を調べてみたら、やはり零細w >>1
反対の文章にはきっとFAQ(ファッキュー)と書いてあるに違いない >>165
官僚もみんなが思ってる以上にITリテラシー低いのばっかだよ
官僚の反対も多いんだろうな >>158
北米でも情弱向けI/Fとして生き残ってるけど、日本ほどの比率じゃないと
聞いたことはあるな >>4
と思うだろ
ところが、米国の行政機関の中では、
こんな日本と大差ないレベルでまだファックスを使っている
このニュースと同じで、米国の行政機関ではファックスの全廃は不可能な状態
「米国ではファックスを使っていない」とはまったく言えない状況なのが真実
電子メールも使うが、いまだにファックスは現役の通信手段なんだよ 役人がバカなわけじゃなくてお爺ちゃん政治家がFAX使いたがるんだろ 反日勢力が反対している。
内なる敵が明らかになった。 「公務でLINEおけ」
となったら、fax自然消滅するかも 大した情報なんか取り扱ってないくせに
ばれたらやばい金の流れを漏洩させるのを恐れてるんだろ
紙だったら無くしたで済むしな
本当に卑怯なクズどもだよ >>174
発言権と権力持っててITリテラシーかなり低い50代の官僚だと思うよ >>155
インターネットは全世界からアタックされるぞ腐れ低脳
より秘匿性が高いのは電話回線だぞ禿猿 全廃できないならファックスのペーパーレス化の方向でもいいんじゃないかな。
送る方の問題なんだからPCと手書きで記入様式を共通化、PCで作成した書類は画像化してファックスとファイルで同時送信後、受信側でもファックスサーバーでファイルと紐付け、手書き書類はAIOCRとPDF化でなんとかなるんじゃないか。 メールもsslみたいなのあったろ？ちゃんと使い方まで指導したれや >>174
バカウヨはそう思ってそうだよなw
反日なのは日本政府なのにな 変えるために労力を使いたくない
自分の仕事を守りたい
日本が滅びる要因 FAXなんて前時代的なもの使ってるのなんて老害だけだわ
全廃できないとかアホでしょ
日本が後進国化するレベル >>184
それもあるだろうな
仕事すりゃ給料もらえると思ってる馬鹿ども
こいつらがなんの役にも立たないくせに給与もらうためだけに無駄な仕事してる
そんなもん仕事とは呼べないけどな >>149
何、その最近知知った用語を並べる手段。
つか、単純にだな、
メールで添付ファイルを一方的に送り付けるより、
受け取り側がクラウドにキチンとした認証のもとにアクセスしてもらった方が、
安全だろ、という話な。 ファックスからクラウドに適応できないとかガイジでそ メールだと、サーバ掘り起こされて､不都合なメールが出てくる可能性がある。
証拠隠滅には、FAX最強。
モリカケも、FAXだったからマスコミに追求されていない。 最近のFAXとか複合機の事情よく知らないんだけどFAXや複合機のスキャナで取り込んだ画像をメールに添付して直接送るみたいな本体だけで完結するような機能はないの
電話番号直打ちするかメールアドレス入れるかの違いだけでやること変わらないと思うんだが >>184
なんでも変えればいいというものじゃない。改革ばかり叫んで自滅していったこの３０年を見ればな まず経路の問題があるな。
通信の秘密を侵すのは、日本の法律では違法だし憲法違反だが、
メールでもクラウドのストレージでも、インターネットベースのシステムとなれば、日本の法律が通用するとは限らない。
盗聴が合法なら、その下の層で暗号化やらなにやらの技術こねくり回しても虚しいだけ。 実際のとこ、紙媒体で書類保存してるような仕事だからFAXなんだよな。
そのまんま綴じられるから。 >>193
2004年に買った複合機には、既にそういう機能があった。 河野太郎のようなインパール作戦全力推進みたいな脇目もふらない「やる気のあるバカ」
の突破力は、不公正なＮＨＫ制度の解体のような正しい目的に使われてこそ国民のために
なるのになあ。 代替措置なしでいま使ってる物を全廃しろとか無能の典型だし >>96
印刷せずにメールで送信やね
印刷禁止にしろや 「全廃」などとのたまうから恥かくことになる
普通に考えて、代替できるものとそうでないものがあることくらいわかるだろうに 役所が新しい事したくなくて出来ない言い訳してるだけ
新しい事を始めて失敗すると役人個人の評価が下がって出世が遅れるのを嫌がってる >>195
それ未だにファックスを使い続けてきた結果です 複合機はPDFを扱えるんだ
でも老害ジャップには使いこなせません もうFAXやめ！これからはドキュワで報告しること！
こう決めたうちの会社、ドキュワのデータを紙に印刷してファイルに綴じてます。 またウソ太郎か…
こいつは英語だけでしゃべらせると閣議決定せいや！ デキルカナ？ハテハテフフウン これだけスレが伸びて、文句タラタラ言ってる奴が多いってことは
FAXで正解ってことだな。
中国やロシアや韓国、北朝鮮、日本の極左集団が、日本の機密情報を
盗み難くなるからな。ざまあ。 日本の場合FAX電話が各個人世帯にまで普及してるからFAX全廃は難しいと思う
企業や事業者だけが使ってるなら上流の取引先が明日からFAX全廃して受付はメールオンリーにするって言えば渋々でも変わるけど
いちいちプリントアウトした紙に印鑑求めるような職場でそもそもFAXを全廃する必要はあるのか？
なんとなくやったつもりになれるから古いイメージのFAXをなくそうとかいい出してるだけでしょ
口先だけのセクシー小泉と変わらんわ アホかもうみんなスマホで普通にFAXの送受信してるやんw Faxは最もセキュリティ高い情報伝達方法だから大手金融機関や官公庁はFaxをやめない。
すべてLINEやメールにしたら機密情報がシナチョンに駄々洩れ。
河野はアホすぎる。 メールはハッキングで漏れる
FAXは近くで回線を盗聴するしかない
情報漏洩の危険度はメールの方が遥かに大きい >>193
最近どころか20年以上前から複合機にある機能だよw >>209
一つずつステップアップするのはいい傾向だな
次は紙文化をなくす段階だな >>65
一部上場の民間はファックスなんかつかってるわけないだろw
公務員をへらしてこういうシステムに税金をつかうべきだ ゴーン「ジャップは生産性が低く、非効率的で鈍臭い」 >民事裁判手続き
FAX廃止すると、裁判に多大な影響が出てくる
持参，郵送，ファックスのいずれかでないとだめなんだよ
FAXの存在が利便性の向上につながってる ■■■告発■■■
google gmail hotmailの
個人情報漏洩事件
不正アクセス事件の主犯格は
細野晴臣です
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html
東京ガスで発生した
不正アクセス事件
威力業務妨害事件の主犯格も
細野晴臣!!!
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680329.html
窃盗常習犯・住居侵入犯・器物損壊常習犯・盗撮性犯罪常習犯
合鍵で住居侵入しNord Leadに包丁で
切り込み傷付けるブサイクガマ銭ゲバ
ゾンビ・ストーカー凶悪犯に要注意。
盗撮性犯罪者常習犯の偽装国際電話
+1(205)639-0253
はなやた >>209
純粋に保存性なら紙のほうが上だからな。
目的もなく保存するのはあほだが。 ファックス複合機のサンバはいまだに１のがあってセキュリティー的にお話にならない。LAN内で繋げられないじゃん、いちいちセキュリティーレベル落として各PCのOS設定するのはナンセンス 代替のシステムをちゃんと準備してなかったんだろ？
号令（命令）だけして >>195
変化のスピードがおそいから失われた30年だ メールも結構怪しいのでもう全面的に止めてTeamsとか導入すれば?
その方が安全な気がする
faxは必要最低限残しとけばいいんじゃね？
セキュリティも高いしバックアップ回線として緊急時にはあったほうがいいだろ
併用すればいい 印鑑廃止→自署または電子決裁になって非効率になりました
残業代100%支給→残業する場合、都度、管理職の許可が必要になりました
ほんと碌なことしねぇなこいつ >>180
まあもともととんちんかんなレスしてきたやつだから俺のレスもこれっきりにするが、
俺が言いたかったのはFAXなら機密情報も安全だ、と考えてるお役人の頭お花畑ってことだよ
そもそも機密情報扱う部署なのであれば、よりセキュアな情報伝達手段考えるべきなのに
FAXなら安全と考えてるのは思考停止そのもの
今回の通達逆手にとって機密情報専用のイントラネットワーク構築するとかやり方は色々あるだろう 太郎の言う事はもっともだと思う。アレルギーがあるのは老害だろうな >>4
笑われるかよアホ
アメリカなんか日本を遥かに凌ぐFAX大国やぞ
ドイツイギリスフランスあたりもまだまだFAX現役 最後にFAX送ったのも受信したのももう20年くらい前だわ。
FAXなんて誰が何に使ってるんだろうな。 >>235
そういうのはイントラネットとはいわないが、それはともかくとして、
行革担当相の懐にそんな金はないｗ FAX over TCP/IPみたいなのって出来ないのかな 手書き大好き文書無駄に保存するの大好きの日本人にはFAXはマッチした良いシステムではある
印刷して髪を増やしたくないって言うならどうせ全廃できないんだからFAXで受けた画像をクラウド化すればよろしい
送り側のシステム更新が難しいなら受け側を変えてしまうのが手っ取り早い FAXは印鑑と違って先進国こそ発達してるだろ
一緒にするな
無理に全廃する必要などない >>75
いろんなサーバを経由するインターネットより、一対一で確立する電話回線のほうが盗聴されにくいだろ。 セキュリティ担保されてない環境で
普段メール使ってるって遠回しに言ってるやん FAXなんてあるから、アナログ手作業が未だに残ってるというのに いややれよ 今すぐFAX全部なくせ
困るってそりゃ最初は困るだろうがそんなもんすぐ次の方法になれる >>248
FAXの廃止は紙の削減とリモートワークの推進からからくるものだろう 安全性が確保できるのであればFAXは要らない
金融や証券の分野でFAX使ってない会社など腐るほどある はて、FAXって本当に安全なんだろうか。通信経路上で傍受できんのかな。
送っても相手が紙を受け取る前に別の人が中見たりするし。 メールはHDD破棄で個人情報大量漏洩とか有るからね
以前、役所の名簿が出回って大騒ぎになった 俺もプロジェクトでＦＡＸなすくのを見てるからシチュエーションは分かるw
馬鹿がやめられないんだよw
相手ｶﾞｰとかｻﾌﾞ回線ｶﾞｰとか
理由をつける 物理的な通信経路と費用の比較。
・FAX
回線は全てNTT管轄下で費用は電話代のみ
・専用ネット回線
NTT＋回線業者のみで外部からの攻撃を遮断。ただし、費用は高い
・インターネット
回線はどこの誰が提供しているかよく分からない。
中間サーバーで傍受される危険もあるし、端末PCを攻撃される恐れすらある。
費用は安い。
結論、FAX最強。 こういうのは我儘な少数の顧客に振り回されるからみんなお上に理不尽でも命令してほしいのだ。 手段を目的とする無能の典型
世襲のボンボンはこれで仕事してる気になんだから
大塚家具の娘かよ 末端相手に商売してるとFAXなんていつまでたっても廃止できない
必要なことはメールでくれって言ってもポチポチメールなんて打ってられるかとか怒られる
手書きを写メってメールの添付でもいいですからって言ってもそれが手間だから嫌だとかいう
あと50年くらいはFAXは残るよ
特に末端の個人宅まで普及してる日本では 北朝鮮との唯一の外交手段を無くすわけにはいかないからね 和暦に関してもそう。西暦にするのが合理的だが、一つでも我儘にうちだけは和暦で出してくれって言われるとそれだけのために和暦のオプションをシステムから撤去出来ない。
その時、法律で決まってますから、って言えなければ状況は突破できない >>259
＞通信経路上で傍受できんのかな。
光ファイバーに穴を開けて傍受はほぼ不可能
ONU以降なら可能だが、役所に侵入しないとダメ
＞送っても相手が紙を受け取る前に別の人が中見たりするし。
役所の中の人が悪意を持たない限り無問題 >>4
かつてはFAXが固定電話機並みに普及してたから、FAXが残っている国は多いようだ。
ただし、若い世代はほとんどがFAXなんて知らないし使わないってのもどこの国も同じ
なので、欧米でもFAXにこだわるじいさんたちが笑われてるんじゃないかな。
これは国の格差というより世代間格差。 河野もだんだん化けの皮が剥がれてきたな。
こんなに無能だとは…日本マジで首相候補いねーじゃん。 >>267
手段を目的にするのが分業ってもんだし、行革担当なら改革することを目的にしても全然おかしくない。
だからってなんでもいいってことじゃないけど。 省庁によってはFAX廃止してるけどな
どこの省庁だろう？ ファックスにとどめを刺せれば、複合機を撤廃できて、本格的にペーパーレスへ突入できる。コストダウン半端ない 天国の爺ちゃんの一郎
「アホ孫も短絡的過ぎるんだよ。」
洋平
「バカ息子にしても安直過ぎなんだよ。」
天国の爺ちゃんの一郎
「おいバカ息子、お前は孫のことは言えないぞ。大体『息子談話』のせいでワシも迷惑してるんだぞ。」
洋平
「・・・・・・・・・・・・」 情報漏洩の原因の上位に未だにFAX誤送信がある件
誤送信で無くても紙に出て放置されてる
職員は情報漏洩しないという性善説の幻影 >>273
FAXや電話の全盛期には、そういう盗聴装置が見つかったって話は結構よく聞いたよ。
ニッチだから大丈夫って意識はセキュリティホールなんだよね。 え？？
いまだに紙が印刷されるファックス使ってるの？？
どう考えても全く必要無いだろw
こんな発想しか出来ない低脳役人はさっさと退職いただいて財政健全化にも大きく舵をきって欲しいもんだ。 手段を目的とする無能の典型的パターンじゃね
しょせん世襲のボンボン議員よ
大塚家具みたいな >>1
裁判所はこれから電子化することを決定してんだから反対する理由ないだろ >>282
庁舎内部で工作されたら防ぐ方法が無いのは今も昔も同じ なくす方向にするのは素晴らしいことなんだけど、肝心の「どうやってそれを変えていくか」の方向性が抜け落ちてるんだよな。 バカな官僚がメールで国家機密を不特定多数に送る可能性があるてって事を官僚自身が認めたわけか。 >>281
誤送信はメールもあるよ
ググれば簡単に出てくると思う そりゃいきなり言われたら困るわ。
例えば「もう、君の使ってるスマホ古い機種だから、2度と使わないでくれる？」って言われたとして、賛同できるわけがない。 >>285
今後そうでも、その前に期限きられたら、反対というか無理っていうしかないだろ。 FAXは解像度がなぁ
契約内容の擦り合わせとかには全く使えない 受話器を取ったら、ピーガー鳴り出すってのも昔はよくあったな。
懐かしいｗ いまだにポケベル使ってて
やめられませんって言ってる馬鹿と一緒
きょうびFAXなんか使ってるのは本物の情弱低能 6月末は無理だったかもしれないがそこで諦めちゃ駄目な案件だろ
継続的にちょっとずつでもやってけよ >>293
代わりにこの最新の中華スマホあげるから >>1
この河野とかいうののバカっぽいところは、改革を引き算の発想でやってるところだ。
つまり、ネガティブになろうと会社のマネージャーが叫んでるようなもの。
違うだろうと。
明るいポジティブな未来を作ろうと思うから、みんな積極的に動こうと思う。
これは、これからの環境問題にしてもエネルギー問題にしても全部そう。
｢ゴミを減らそう、ゴミをなくそう｣じゃない｢ダンシャリしよう｣なんだよ、身近なことで言えば。
｢ハンコを廃止しろ、FAXを廃止しろ！｣
バカじゃねぇの？廃止してても、とりあえず文句の一つも言いたくなるわけよ、人間。 日常的に使うのは非効率かもしれないが万一の時の連絡手段として残さないと >>299
いまだにポケベル使ってるやつなんて一人もいねーよ。
たとえがすでにおじいちゃんだな。 そもそも役所の管理する文書が複雑すぎる
手入力必須のアナログ的な書式とかあるからな
ガッチガチにフォーマット作り込んだりするから、データとレイアウトを切り離せないんだよ
文書作成に関して一から教育しないとこの問題は解決しない
それは役所に入る前、教育の段階からすべきこと メールも暗号化すれば安全だけどな。
送信先間違えるリスクは同じか。 日本の政治家がジジイばかりなのってどうにかならんの？
自分の会社見ても思うけどジジイになると新しいことを覚えたくないから変化を嫌うんだよ
自分がいる間だけ逃げ切ればいいから新しいやり方を拒否して昔ながらのやり方でやりたがる
ジジイが日本の政治を支配している限りオワコン国家として落ちぶれる一方だと思う 個人向けのポケベルサービスは終わりました
知識のアップデートをしましょうネ 予算を省庁ごとに割り当ててるから使ってるシステムが違いいざオンライン会議もできないといううんこっぷりだもんな >>304
おじいちゃんが使うゴミの話だからな
FAX=ゴミ 昔、家を買おうとあちこちの不動産巡りしてたら
帰宅するたびFAXがブリブリ吐き出した物件資料が床に山になってたなぁ FAX捨てろっていわれてはい明日から捨てますってできるか？ 紙と筆記と印鑑のセットが一番安心で、セキュリティー的に確実。
戦後のどさくさなどでなければなりすましも困難で、それが邪魔で邪魔でなんとかそれを廃止したい連中がデジタル化を叫んでいるわけですね。
成りすましも財産乗っ盗りも自由自在、生き肝など臓器狙いも検索簡単という具合でそれらを目論んでいる連中がデジタル化を叫んでいる。 お前らは印刷物を管理するために生きてんのか？
違うだろ
生きるために印刷物を管理してんだよ
だからその手間を省く仕組みを作ることこそ全力で取り掛かるべし >>292
同じならFAXにこだわる理由もなくね？ 役所は固定給なのが悪い
書式ダウンロードが増えたのはいいけと、いまだにword2003とかのきったねえ書式そのまま メールはセキュリティガーって言う人が多いが、大手企業ではメール自体もあまり
使われなくなりつつある。メールもFAX並みに淘汰されていくんじゃないかな。 良いやん別に。
仕事なんて時間も手間かかってもそれで金もらえた方が豊かだろ。
効率厨はそれで給与上がるとでも思ってんのか？
やること増えるだけだぞアホらしい。 警察は手書き書類が多すぎる
いくらなんでももう少しデジタル化した方がいい FAXにセキュリティとかねぇよwww
メールより簡単に回線傍受できるし
原稿ならネットワークプリンター使ってんだろ？ハッキング余裕すぎる。
ジャップランドはサイバーセキュリティー資料がハッキングされて流出しちまうアホ国家だぞwww >>310
まさにこれ
知識のアップデートができない
時代に取り残された馬鹿爺が使っているガラクタ
それがFAX FAXも途中経路の回線がデジタル化されてるだろうから、安全とは言い切れんような。
NTTが暗号化してるなら話は別だが。中解って無いのでなんとも言えんが。 >>316
うへぇww勘弁してくれよw早よ往生せえ 先日、久しぶりにネット環境のない客先へ見積もりをファックスで送ろうしたが、マジで数年は使ってなかったから操作を完全に忘れてたわ。 >>316
地面師はむしろそれを利用してなりすましてるね >>323
なんで？
効率上げても仕事増えるだけじゃん。 >>324
＞FAXにセキュリティとかねぇよwww
＞メールより簡単に回線傍受できるし
光ファイバーを回線傍受できんの？どうやって？ >>322
それは公務員側の都合であって国民のためではない
本来、公務員が果たすべきは文書管理ではない、公共サービスを提供することだ 公務員は無能すぎてpdfを削除したり保存されたメディア事なくすからな >>332
光ファイバーを繋ぎ直して中継機追加かな？
実際にそういうチェック用の機器がある。 お前らのほとんどは
経営者でもなくビジネスマンでもなくサラリーマンだろ？
仕事なんか時間かかってそれで金もらえる方が良いだろ。
効率厨はアホかよ。
楽になんかならんぞ。 >>325
>>299
> いまだにポケベル使ってて
> やめられませんって言ってる馬鹿と一緒
🙄 LINEの使用を禁止してないのに情報漏洩とか機密性を心配すんのか？
日本よりセキュリティに厳しい国でもメールなのに
ホント日本の役人は無能でガラパゴスだわ >>330
おまえみたいなどうせ固定給だからとらくする事しか考えてないアホが多いから日本は生産性が低くてオワコン国家に落ちぶれたのよ >>318
置き換えるのに金も時間もかかるならやる必要なくね？
暇ならやるだろうけど >>321
事実、金融機関では社員から顧客へのメールは禁止だ
自動送信のメールしか許していない
理由はメールは危険だから >>326
NTTの中に侵入しないとFAX盗むの難しいと思うよ
それか省庁の中に直接侵入するか
誤送信さえしなければFAXのセキュリティは意外と高い >>340
セキュリティ関連は基本的に保守派の言い訳だわな
リモート解禁前の時もそうだったし >>330
効率上げないと社会を維持できなくなる分岐点がもうすぐそこ 取引先でFAXを使ってる会社がまだ一つある。
お爺ちゃんがFAX係りらしい。 >>6
乞食が更に乞食するんけ
まともにせっせと働いて税金納めて子育てしてる下層労働者が
一番困窮してんだよ >>133
馬鹿ネトウヨは河野に文句言えよゴミクズ >>338
こういうゴミがゴミ廃棄の反対してんだろ
だから日本のIT技術の進化が遅れるんだよ FAXなど、紙で受信した帳票は、オペレーターが手動でシステムに打ち込むんだよな。
ちょっと頑張ってるところだとスキャナーで取り込んでOCRでテキスト取り出して、
オペレーターが誤認識をチェック、修正したうえでシステムに登録する。 反論する意味が分からない。
FAXなんてもう10年以上使ってないぞ。 内容の証明が要求される業務にFAXは欠かせない。
物理的に引いてある電話回線で通信するから。 >>336
＞光ファイバーを繋ぎ直して中継機追加かな？
＞実際にそういうチェック用の機器がある。
ほう、大規模な回線工事ですね
光ファイバー切断したら、大騒ぎになるんですけど >>336
物理的に間に何か噛ませられたら、
FAXは危険だよな。
というか、電話回線は暗号化されないから、
そもそも危険だな。
スクランブルしてやり取りするならまだ良いが。 国の責任で運営する通信インフラ確保するのが先だろ
アマゾンGoogleLineがダウンしたら仕事できませんじゃ
どうにもならん >>151
ネトウヨは馬鹿なんだから黙ってた方がいいよ >>353
それでお金もらえるお仕事がある方が良いだろ。
何でもかんでもデータ化してAI移行し易くして
それでおまえらなんの仕事して食ってく気なの？
こんなんで喜ぶの経営者だけだぞ。 国が率先して、省庁用のLINEみたいなの作るしかないよ >>358
LANにミラーリングHUBを入れたら通信筒抜け
って言っているのと同じくらいアホらしさ 効率厨うんぬんは的外れ
彼らにとってはFAXが一番効率良いんだよ
その理由は書式がガチガチでデータ化して管理するスキルもなければシステムもないから
現場の問題というより構造的な問題
部分最適で済ませる限り全体最適にはならないし、本来の役目である公共サービスの充実にリソースをさく流れにはならない まあな、メールはサーバや端末のハッキング対策もしないとダメだからな。確かにFAXはそれが無いか。
コピー機をハッキングして文書がばらまかれたと言うこともあったが、FAXは無いのかな？単に露見してないだけとか？ >>345
FAX送信ミスのインシデントも毎年数えきれないほど起きてるしなぁ
やめられない理由の後付けに過ぎないわ
まあメールじゃなくて本来ならデータ送受信用のクラウドストレージサービスを国が作ってそれを使わせるべきなんだが
現代の日本人には「むずかしい！なに言ってるかわかんねえ！」であと数十年は理解してもらえないだろうから無理だわな >>332
アナログ回線だろカス
光IPは帰れカス うちの職場でも爺が顧客に「FAXで資料送ってください」ってしょっちゅう言ってる
顧客はExcelデータを印刷したものをFAXしてくるから文字潰れて読みにくい
なんでもFAXって言う奴まじでしねばいいのに 民間的にはメールなんだけど、省庁が証拠隠滅する時はデータの方が楽だしファックスでも良いような気がする セキュリティのセの字でも知っていたら、
本当にメールよりFAXが安全なのか？
なんて疑問は恥ずかしくて口にできないけどな。５ｃｈねらーのＩＴリテラシって・・・ FAXなんか使ってるのはごく一部の枯れた日本人だけ
思考停止で怠惰な低能は
そういった淘汰されたものに執着する
FAX使ってる奴=死にゆく低能爺 >>1
ファックスはコピー機と同一だから無理
緊急時ほどファックスの速報性と確実性が有用 極論を言えば、あらゆる文書をなくしてしまえ
現実にはそれができないなら、いかに文書を少なくできるかを考えろって話なんだ
それを解決せずやり取りの話だけしても本質的じゃないしナンセンス >>339
使ったことあるのは、Gsuite、Teams、slackくらい。
大手のお客さんだと情報共有はこれつかってくれってIDが発行されることが多い。
他にはO365とか、独自にCMS構築してる会社もあるみたいだが使ったことない。 反発してるやつの年代は皆50代以上だろ
さっさと切れ >>356
元々、完全に一本のファイバーで繋がっているんじゃなくて、
必ずどこかで分岐するから、そこにに何か噛ませれられて、
無線送信とかで盗聴されたら、
暗号化されていない電話回線は危険やで。
理論上はな。 ご家庭にはもう不要だが職場ではFAXはなくならないだろ
物として残るのは大事、電子書籍が本を駆逐できないのと同じ 役人も無能だが、それに輪をかけて問題なのが老害政治家 >>380
FAXは不正アクセスする価値がない
の方が正しい
クラッカーはFAXの不正アクセス？
ぷっマジで勘弁てレベルの江戸時代の代物だから >>1
行革担当大臣ならポエミーみたいな改革してないで、丸投げ中抜きのインチキ発注をなくして欲しい！ >>384
もうVPNとか理解できないンだろうな…… 緊急事態宣言発出より、
五輪中止の方が、
よっぽど、
みんなに一気に緊張感来ますよ。 >>379
既に先進国じゃないな、日本は。
スマホ普及率からして衰退国。 >>断念
そりゃそうだろ。必要があって存続させているんだから。
馬鹿田卒の猿のパフォーマンスでどうなるものじゃない。
この馬鹿は朝鮮あたりで引き取ってほしいわ（爆笑。 いまだにwinXPが現役の国だからpdfもまともに開けないんじゃ 今民間でFAXなくなると困る会社って何%くらいあるんだ？ いまだにFAXとかいう土人ツールを使ってるヤバいヤツがいるんだな
外資の仕事してるけどもう10年以上使ってないな 北朝鮮のAMラジオで乱数表使った暗号化通信みたく
メールで乱数表使って暗号化通信すればいいじゃないｗ >>371
でも結局そいつらが今の主流だからね
「効率化されて仕事がなくなる！」と言って導入された効率的な農機具を破壊して
非効率な手仕事を守っていた江戸時代以前の小作人とやってることは何も変わらん >>48
日本の技術じゃ出来っこないお手上げだからって頼ってるんだろ
バカなの？ >>375
うわぁ……全角と半角を混在してるよ……
これは恥ずかしい(//∇//) 河野はやっぱり見識が狭いな
faxなんてメールで見れるだろ
画像を添付じゃなくてhtml貼り付けするタグくらい自分で書けや いまどき小学生でもDiscord使って情報共有し、電子書籍で漫画読んでるというのにな
まあ紙の文化的価値は否定しないが 日本がこれから良くなることはないのが確信できるニュースだわ
少子化もさらに進み生産効率も悪化して
国民の収入も減り続け 失われた５０年が続くのがわかる >>402
残念ながら思春期はとっくに過ぎたから、何が恥ずかしいのか、全然わかんないわｗ 省庁的にFAXメリットでかいしな
・おじいちゃんでも使いこなせる
・なんの工夫もしないでもまあまあセキュリティーが高い
・網羅的に保存されないから、いざというときに無かったことにできる。隠ぺい忖度機能 >>397
在宅してる職人のおじいちゃんにお仕事発注する時に使ってるよ
パソコンは使えない、耳も遠いとなるとFAXしかない >>388
海外とか4chに周知されたら我先にクラッキングで遊ばれるアホ国家までがオチ >>397
外資といえばマウント取れるつもりかもしれんが、
アマゾンの奥地とかまで世界中飛び回る人が言ってたが
世界中どこでも使える昔のアナログ機器が最強って言ってたぞ。 機密性？
FAXは番号間違えたら終わりじゃん
どこに機密性がある？ >>409
俺は触ってないから知らないけど
オフライン下なら全然動くんじゃないの？ >>365
電話回線は暗号化されないというのが、
話の主旨な、一応w 0か100の単細胞ではだめだからな
これでベターだと思うよ
判子も重要な契約などでは重宝されると聞くしな
ファックスも判子も長所が未だに光るところについては活用すべき うちの会社の取引先で一番FAXを使っているのはマスコミ。
民間はほぼ無し、官公庁もほとんど使ってないぞ。 セキュリティを盾に逃げてるだけやろ
外国は上手くやってる
在日が多い馬鹿田大は、最近益々悲惨の度を増している。
河野みたいな馬鹿田大卒政治家とか早く消えて欲しいね
−−−−−−−
https://news.yahoo.co.jp/articles/f1a4485bd104181736ca36837649304f8835bb85
早稲田志願者10万人割れの「衝撃」 私大入試に激変 2021年2月5日(金)
長年、10万人以上の志願者を集めてきた早稲田大は9万1000人台にとどまり、
受験関係者の間で「まさかの10万人割れ」と驚きが広がっている。
早稲田・政経の一般選抜で37％減
早稲田大は2月4日に志願者数を確定した。最終志願者は9万1659人で、昨年より
約1万3000人(12％)減った。早稲田大は1989年に16万人を超える記録的な志願者を集め、
その後、受験人口の減少とともに減ってはきたが、少なくとも1970年代半ば以降に10万人を
割ったことはなく、この数年も10万人半ば〜11万人半ばで推移してきた。
特に一般選抜（一般入試）を大きく変えた看板学部の政治経済学部は、学部全体で昨年より28％減った。
共通テスト利用入試の志願者数は昨年のセンター試験利用入試とほぼ変わらないが、
日英両言語の長文を読解して解答するなどの独自試験を導入した一般選抜は37％も減った。
また共通テストを必須にした国際教養学部も37％減った。 民間でも損害保険会社とか未だにファックス使ってるぞ
理由は保険代理店の店主が高齢者多くて電子化されたものを扱うスキルがないから 赤城ファイルみたいなうんこ書類を積み上げては崩す仕事してると思うとそら東大生にも見限られるわな >>384
アハハ、電話回線盗聴とか昭和のスパイ映画の見過ぎじゃね？
コンピュータハッキングやメール流出から見たら
カスレベルの少ない可能性だわな >>411
そりゃ土人を相手にしてるってだけじゃん
そんな土人は普通は相手にしないから >>419
ラジオとかテレビ番組っていまだにFAXで意見募集とかしてるからなぁ うちの会社にもFAXがあるが一部の取引先のためだけに使ってる。最近はコピーも取らなくなったな FAXを送ると、アメリカの会社なら原本証明がいらないところも多い
実は結構使われている
FAXに変わる便利ツールがあればいいけど、いまのところ、無い >>396
確認だけど、
それは、スマホしか持っていないのは問題、
という意味か？ >>410
現状は技術の問題で断念してるじゃん
理想妄想したところで出来ないものは出来ないんだよ
作りたいならお前が省庁入って開発者側の人間になれ 民間はとっくに電子化の流れだからな
人件費というコストを抑えるにはまず紙の文書を管理する必要性をなくすこと 僕らのファックスオタックスがまた脚光を浴びる日がくるのか ここのスレ見て思うけど、未だにPCは低脳ジャップランドにはオーバーテクノロジーで使えないってことが分かるからFAXでいいと思った。
こんなアホばっかりの国だとメールすら使えねーもんなw勿論リスクオフの意味も込めて。
土人国家だし、滅びるまでFAX使っとけ s/mimeとかOpenPgpとか使えば良いだけじゃん
つか、それすらも使えない無能者の集まり？ セキュリティー言うなら
ファックスは外から見えない位置に置いてね
外から望遠鏡で見えるから >>411
在宅や内職はFAXを義務として導入させるだけの報酬を出してないケースが多いしな ID:sFtS7Ggi0
半角で草を生やすにわかくんｗｗｗ >>434
そして紙を廃棄した後でハードディスク故障
業務終了の流れかな？ 河野が反論ツイしないってことは本当なんだな
発表前に情報が漏れるって相当嫌われてるんだろうけど >>316
佐川やアマゾンの偽メールとかもあるもんな。
相手が確実にわかっている相手としかメールやりとりはやらんよな。
メールだけでいいとか言っているのは、よほど取引相手が限られているのか、デスクワークで机の前から動かんのくらいだろ。
メールでデータ送られ、印刷。現場で記入しつつ運用。再度pcに打ち込みメールとか面倒。
FAXのほうが便利 なときある。 >>432
携帯電話合わせたら9割以上で、使ってるのは年配の方だからスマホ普及率はしゃーないという意味 >>443
ハードディスク故障に対する対策も知らない奴はそうなるだろうな FAXは気づきやすいっていうメリットは確かにある
ただそれだけ
そのメリットをどう解釈するか >>425
あんた、昭和世代？
だからさ、お前らが分かっていないのは、
電話回線は暗号化されないから危険だということ。
やるなら、
スクランブル化して通信しろ、って誰も指摘しないのなw 今の日本にコロナ感染者数以外に漏れたら困る情報なんかあんのか？ FAXがセキュリティが高いと言ってる時点で間違い。
受信データーは勝手に消えません。
アホの極み。
デジタル化なんて無理。
一生ガラケイとFAX使っとけ。 >>451
紙は意図的に捨てない限り読める
デジタル情報は回線、サーバー、クライアント、ソフトが堅牢じゃないと読めないし失われる >>454
役人の偉いさんがIT使いこなせないこと >>428
ワクチン担当大臣も兼任してるんじゃなかったっけ？
やる事は沢山有ると思うんだがなぁ・・・ >>452
用紙切れで出てこないFAXほど、
気付かれなくて放置、の件は？ テレワークでえらそうなこと言ってた政府とは思えんな
気が緩んでるやないか？ FAX使う奴は、仕事以外もFAXで連絡してるのか？ >>453
だから、実際にFAXが途中から盗聴されて
情報漏洩した事例を出してみろよ、無いだろ メールだと災害で停電時送れなくなるだろ
なんでもかんでも廃止すればいいというもんでもない >>211
そういうことだ
国産OSの開発には反対が圧倒的に多いから >>456
失われる時の詳しい説明とソースよろしく >>456
だからその仕組みを作るべきなだよ
民間はそうやってんだから
紙は誤ってシュレッダーにかけるリスクもあるし、紛失リスクもある
管理コストは紙が増えるほど青天井なんだよ >>364
受ける側で、かつデータを整理する必要のない人間だけね >>463
君ははやくデータが失われることの詳しい説明と事例を出してよ いやいや、今時FAXが必要な理由って何よ？
>>460
あるあるw >>447
その論争は、youtubeあるなし論争と同じ。
youtube以前から、動画を共有する方法はあったし、実際に使われていた。が・・・
FAXとは何か、の認識が違うということだね。 未だにタイマー管理できないメールのプロトコルもどうかとね
メール２とかさっさと作りなさいよ 以前、顧客情報が書かれた文書が紛失したことがあった
損害保険会社の話だ
社員総出でオフィス内の大捜索活動が始まった
そうしないと紛失事故になるからだ
こんなアホなことはない 2011年の震災で、メールやネットって災害に対して役に立たないゴミカスだとわかったからな
津波で中継器がやられたから、電子メールが回復するまで40日かかったぞ >>471
2020年11月1日、ふくい産業支援センターが運営するWebサービス「ふくいナビ」が障害によりサービスを停止しました。
サーバ管理会社のNECキャピタルソリューションによる調査の結果、サービス停止の理由は「クラウドサーバのデータが完全に消失したこと」だと判明 富山では高齢者しかいない地区に積立金使ってファックス導入したと昨日のニュースになってたな おめでとうって書いたら〜♪
郵便局でぇ〜レタックス、レタックスｗ >>463
事例じゃなくて、理論的セキュリティの高さの話だよな？
ADHDかアルツハイマーなのかなおじいちゃん >>433
使う側の問題だろ
PCからＦAX送信するのも、FAXを画像データとして受信するのも、XPの頃（もっと前かな？）からサポートされてるよ
ネット回線を使うFAX代替システムを作るって話じゃないだろ ファックス廃止要請の書面を、全省庁にファックス送信した。 マスコミは、メールや
SNSも印刷してMCにわたしてるよね >>482
FAXとは何？
FAXとはFAXだというのなら、そりゃFAXしかないよ。 確か、今、ファクスが一番売れてるのはアメリカではなかったか >>488
結局、現時点ではFAXに変わる便利ツールはないということです 全廃しとけよ
他の事で代替しろ
それくらいやらなきゃ ほんと行政はクソだな
特に地方公務員ども
何も考えずのんべんだらりで生きてることが窺い知れる
向上心なんてないんだな >>490
お前みたいなクソ無能がいるから日本がカス国家になるんだよ。早く年金でウンコ垂れ流しながらオムツ履いて寝てろクソジジイ >>490
爺さん分かったよ
もう十分生きたろ？w >>486
ファックス使ってる組織にだけ届くから、合理的なやり方だな。 >>489
はっきりとした使い所があるからね
医療や法の分野で活躍中
ITといったところでいまだにFAXの代替すら作れないカスばかり >>478
薬局の処方箋が電子化されていたおかげで処方箋なし調剤で何人救われたと思うのか？
そうでなければ心臓病、糖尿病の老人なんてゴロゴロ死んでるぞ 反対するんじゃなく、どうやったらできるかをまず考えろ！
それでどうしてもだめなら仕方ないが。
反対ありきじゃどうしようもない。 民間のデータセンターとかは災害対策で2Fより上に作られたりするんだよな
リスクに対してどう対策立てるかまでセットで考えるものさ
>>497
デジタルデータはきちんと冗長化しておけばいずれ取り出せる
津波で流されたら紙は二度と復元しない >>479
ソースのリンクを示さんと、あんたの作文になってしまうで。 メールに切り替えると「セキュリティーを確保する新システムが必要」との懸念が出されたという。
懸念じゃなくて当たり前の事なんだがな。 >>495 >>496
FAXの代わりになるもの、あるなら言ってみ ワードがPDFにできるからっていうのはマイクロソフトが100％信用できるからっていうのと同義でしょ？
ましてやグーグルとかアマゾンなんてさ 効率化求めるなら政治家の数減らせよほんと使えない馬鹿だな河野って
お前が率先して辞めろよば〜か。 目くらましに横文字ならべても日本人にはひびかない。
アメリカさんの手先で動いても日本人超絶嫌われてるからアメリカには住めないし結局居場所ないから >>497
＞デジタルデータはきちんと冗長化しておけばいずれ取り出せる
＞津波で流されたら紙は二度と復元しない
サーバーまで流されているのに何言ってんだ？コイツ >>499
法って何？
裁判所なら土人から脱却するためにオンライン化する予定だけど >>500
何を言ってるんですか
一枚目なんて俺達は観た事がありませんｗ >>500
どっちも同じだけどな
スマホやタブレットにすら劣る端末 >>490
電子文書をメールに添付ずる方が便利だと思うんだがなぁ・・・
汚い字の手書き文書の解読作業も発生しないし・・・・ >>513
だからこそデータセンター自体を地政学的に分散させるんだよ？ >>1
所詮は霞ヶ関だと言ったところか
自分が退官するまではなにひとつ変えたくないんだろ >>500
下の複合機は、20年くらい前からあるじゃないかw >>514
日本を貶せるのはファクスにハンコだけだから必死だな、韓国人 >>508
あえていうと、汎用ロボット。
FAX使う人間を置き換えた方がいい。つまり、まだ無いな。 >>508
原始人かよw
メール(割と古い)
Zoom
クラウド共有型テキストツール
列挙しきれないほど腐るほどあるw
まぁ、お前みたいな原始人以下の知能ならFAXがいいと思うwオーバーテクノロジーだもんなwPVなんか使ったら超古典的なフィッシングに捕まりそうだし、人に迷惑かけないで一人でFAX使ってろや無能 アメリカ国内で戦争や災害が起きたら、ＴＣＰは全部使えなくなってメールも何も出来なくなるからな
、
ネットワークはすべてアメリカが握ってるし >>1
Faxが必ずしもセキュリティー高いわけでは・・・
セキュリティ意識が低い民間の中小なら、メールより安全だけど
本気で狙われるようなところは、簡単に攻略されるから 北方領土交渉は河野さんがやってたか？
今どうなってるの >>518
どれだけデジタル化にコストかける気だよ！
やっぱりFAXと紙は一番いいな ファックス便利だったりするんだよね
メールと違って開いたらウイルス感染も無いし >>460
あるあるやね笑
あと紙詰まり、トナー交換、ドラムユニット交換とか
だから俺はFAX嫌い >>530
紙が増えるほどその管理コストが膨れ上がる
そのしわ寄せは国民に全部返ってくる
お前の家に届く紙がお前の人生の貴重な時間を奪ってることにすら気づかないんだな スマホにfax機能つけたら付けたでそれなりに流行りそう ワクチンの使用量の集計はなかなか読み取らないシステム使わずに
使用数だけ医療機関から自治体にFaxであげて集計するようにした方がよかったんじゃないか? こんなんだから20代の若手官僚がぞろぞろと辞めていくんだろうな
そりゃバカらしくもなるだろ
すまんね若者たち…… ファックスやめさせたいなら
それにかわるシステムを作れよ >>532
フフフ、安心しろ
俺達の精神年齢は園児だｗ FAX以上にアホだなって思うのがウェブサイトにQRコード載せてる時
どうやってもスマホ単体じゃ読み込めない >>1
FAXを紙媒体思ったらそら無くさなあかんやろがそのままデジタルデータで送受信すりゃPCとの親和性も保てる訳でな 世の中に出回る情報量自体が指数関数的に膨れ上がっている
だからクラウド、データセンターが必要なのさ
紙で管理し続けるのは限界がある >>527
たぶんTCP/IP、つまりインターネットと言いたいんだろうが、別にそんなことないだろ。 >>526
メールやZoom言ってる時点でいまだにFAXが使われる理由がわかってない
で、クラウド共有型テキストというのはSlackやdiscordやnotion.soのことか？ ファックスを電子メールに切り替えろって上は簡単に言うが
実運用の現場ではそんな簡単には切り替えられないんだよなあ
ファックスは電子メールと全く同じものじゃないってことも
実際に使ってない蜘蛛の上の河野太郎にはわからない
この人、一度中小企業の現場で下っ端として体験労働してみた方が良いのでは？ faxってデジタルだしアナログではない。
そもそも印刷してくれるわけで。 FAX受信機は一人1台ではないから、
発信者 これから流しますと受信者へ電話。
受信者 スマホでFAX機の前に立った事を発信者へ電話
発信者 着きましたか？と電話。
受信者＞はい受け取りました、有難うございます。お礼の電話。 >>554
FAX送付状を作成して印刷して添付する、が抜けてる
こんなもん必要な時点でアホくさいね FAXだろうがデジタル書類だろうが扱いや管理次第だろ
どっちも無能役人にはできないけどな >>545
スクショ取ってGoogleレンズでいける……はず FAX の仕組みを使うと送達確認ができる。
相手の機械が紙切れなら、送信側から不達とわかる。
メールでこれができるか？？ 結局はPCで書類作って複合機からFAX送信してるんだからハッキング耐性はメールと変わらん
PCにも複合機本体にもデータが残るからな
手書きで書類作って複合機ではない純粋なFAXから送信するなら高セキュリティって理屈も分かるけど いまだに紙にこだわるヤツって朝日新聞とか産経新聞とか赤旗購読してそう この件だけ見ても政官共にDXを理解してる人間が居ない事がよく分かる ちょっと無能すぎん？
冗長性に関してもモバイル回線がこんだけ発達してるんだから
通信会社に役場の施設の一部を使わせて中継局置けば強化できるのに と言うかFAXのが効率いいケースなんて有るか？
送られてきた書類やデータは当然保管なり集計するよな？
紙媒体で送られてきたら目視で手入力しないといけないじゃん 証拠が残らないと言うか隠蔽しやすくするための河野が考えた政策だもの そんな事したら黒塗りシュレッダーかけれないじゃん！！！ だから業務内容によるんだって。
別にセキュリティとか信頼性とか気にしなければ
LINE使えばいい。 大体、FAXにしたって送信するものは電子データ化して保存するんじゃないの？
役所はそういうところでしょ >>559
そりゃメール先のプリンタが紙切れ起こしてても関係無いもんなぁ
文書を受け取ったら返信するのは礼儀も問題だし・・・ >>564
その利用ってなんだ？w
そもそも、このスレだけでも散々言及されてるが
今時ファックスも普通にスキャンデータの送受信だから
メールと変わらないんだよw
そこを理解できてない時点で河野太郎はビックリするほど無能 FAX代替 → Signal等強固なプライベートメッセンジャー ← わかる
FAX代替 → メール（） ← IT知恵遅れｗ 問題はこんな奴らが自分たちは優秀だからたくさん給料を貰うに値すると本気で思ってるとこ
中小企業では得られないほどの報酬を得ている上に住むところにも困らず退職金もたんまりもらう社会のダニども >>559
メールが届かなかったら送信エラーが返ってくるけど？
開封したかどうかも相互に設定すれば確認はできるよ 屁理屈王の無能がファックスもメールと変わらないだって >>527
有事の際に簡単にネットワークが切られないように、
世界中のPCやサーバーを接続したのがインターネットなんだから、
その認識は間違いな。
それと、ネットワークは各国のサーバー同士が「お互いを少しずつ管理」する仕組みだから、
どこか1箇所で管理している訳じゃない。 >>559
紙切れでも受信するだろ？
そもそも受信したらデータとして保存するんだから 身元が怪しいNTTの孫受け以下の通信土建屋が省庁に出入りできるんだから元々ザルよ >>568
廃止に反対している連中はおそらくその場での用件を済ませることしか頭にないんだよ
驚くだろ？ｗ ファックスにセキュリティー性なんてどこにあるの？
省庁内のメールに限れば自動的に暗号化するのもたやすいのに あとで電子データ化とか集計とか、そんな理由でFAX使ってる人はたんなる馬鹿です
現実、一番のFAX大国のアメリカでも、警察や医療、法のような特異な分野でしか使わない 一度に全廃しなくて良いよ
まずはどーでも良いやつは止めようよ まずメールサーバから情報抜かれるのと、中継地点で情報抜かれるからじゃね？
ＦＡＸなんて電話回線だから、電話会社が日本だったら他よりマシというのはわかる。 そもそもメールでもしっかりセキュリティ整えれば暗号化出来るで
暗号化さえすればFAXと同様傍受なんて不可能
なんならパスワードを予め取り決めて電子ファイル添付でもいい ファックスを超える情報伝達ツールを作ってから言え（笑） 紙のプリントアウトなんて、本とか長い文章を読むとき以外不要
短いメッセージやイラスト程度の情報量だったらFAXのうざいしきたりに従ってるのが無駄 あのファックスどこいった？で30秒以内に検索できるの？ まあ電子メールという手段ももう古臭いんだけどね
いまだにインターネットがこの仕組みに頼ってるのもどうかと思うわ
特に社内のやりとりなんかはSlackとかの方が効率はいい >>588
誰でもFAX打ち出しにアクセスできる点でセキュリティもなにもない >>568
手書きで意見・指示を追加して返信する
役所のお偉いさんはこれができなくなると困るんじゃないの？ >>559
今時何を言っているんだ？
メールの場合、送信側で「開封済み通知の要求」を設定、
受信側は、「開封済み通知の送信を許可」を設定、
これで可能だな。 通常の暗号化なんて外国の当局にすべて解読されてるよ。
多少時間が稼げる程度のものでセキュリティ上は暗号化は当局レベルでは無意味。
素人間での多少の役に立つ程度のものでしかない。 >>533
企業だと、情弱以外はFAXも紙には出さないけどね >>599
IT使えない原始人は無人島行って暮らせや 歳とると老眼になるから、小さな画面は辛くなってくるってのはあるね
ディスプレイのdpiは紙と比べると低いから、PC環境も整えないとな >>568
紙の申請用紙をそのまんまエクセルに落とし込んだだけのデータ笑をメールでやり取りしただけで
自然に全部自動化できると思い込んでる老害と同じ言い様でお笑い >>591
どっちも使うじゃあかんの？
便利なところはFAX使って普段はメール使えばええやん
なんで撤廃？ あのさ役所がつくるエクセルのテンプレ
何で？1マスに数字を1桁だけの入力で作るんだよ
エクセルの意味ないよ、入力も面倒
馬鹿だろ？ 工場のおっちゃん「打ち出すの面倒だからFAXで送ってや！！」 全廃って発想が良くない。
最初から一部の例外は認めて、他はやめる。 スキャンと送信同時にやってくれるからものによってはFAXのほうが楽なんじゃ >>594
FAXを超える情報伝達ツールは既にあるから、
それを知ってから言え。 >>618
だろうね
現場はまともな代替手段を使う環境も、それらを覚えるスキルもないからFAXがないと困るだけだと思う データー中継するルーターから抜かれても
平文でデータ通信しているわけじゃない
IPアドレス以外は何も解読できないよ むしろFAXを無くさなきゃいけない理由がわからない。
適材適所なんじゃないかな？
電話回線でリアルタイム通信する
メリットってあると思うけど。 河野は文系だから言いくるめられちゃうわな
ちなみに平井も文系と言うｗ 日本はリスク嫌ってセキュリティに力を振りすぎなんだよ >>598
ツールに振り回されてそう
こういう人が思考停止でLine使ってたｗｗｗｗｗｗ 対案も示さず、ただ反対するだけじゃダメだと言って野党を叩いていた自民党の幹部の大臣様が
ただファックスに反対するだけで対案も示さずに全廃指示なんて出すから強行に反対されたんですよww >>594
FAXのメリット言えよ
それを超えるツール教えてやるから 「コンピュータお婆ちゃん」という歌だっけ？
以前あったよな？
このスレにも多いFAX擁護派に向けて、
「FAXお爺ちゃん」と呼ぼうw >>621
紙を超える情報保存メディア＆人間インターフェイスがない。 >>612
と考えるのが常識人だわな
でも河野も何らかの結果を出すのに必死なんだろ
アホ総理がノーアイディアでデジタル・デジタルと五月蠅いからさぁ・・・
デジタルだのグリーンだの中身のビジョンも無しに一般受けしそうな言葉を並べるだけ
地頭が悪い総理大臣は最低だ >>635
コンピューターおばあちゃんは明治生まれにしてコンピューターを使いこなす最先端婆への讃歌なんだが 現場職の自営だが年配の元請けにはファックスで見積り送る
それなりに若い人にはラインかメール
ラインは情報盗まれる言うけど逆に盗まれて困るような情報なんかに使わんだろ ＞＞493
地方公務員はしょうがないですよ。介護職ですが緊急に報告が必要なものがあって
（入所者の大ケガやインフル食中毒等）電話やＦＡＸでしてますよ。高年齢の職員が
多いからパソコン無理。 そもそも紙媒体で保管管理するって前提を疑おうぜ
共有フォルダに入れてアクセス権とパスワードで守った方が高セキュリティだし管理も効率的だよね？ >>632
メールを使えと言ってるじゃないか
ファックスなんか使ったことないよ >>624
暗号化されるのと、データ分散の意味で
セキュリティが高いのはクラウドだな。
各社あるから。 そもそもここでは紙の話と通信手段の話がごっちゃに議論されてるんだよな
紙は閲覧性は最強
そのかわり管理コスト、紛失リスクは青天井ってだけ >>636
それは間違い
昔は竹簡についてそう力説してた人達がいた
紙は保存性が悪いし >>645
ク ラ ウ ド …
ごめんな、なんか頭悪い人に聞いてしまったみたいだ >>613
エクセル方眼紙w
愚の骨頂な
日本の公務員の発想はあんなもん 会社のメールはパソコン見ないと受信したかどうかわからないし
携帯宛の連絡はその人が携帯見なけりゃ永遠に気づかれないが
FAXは受信があればフロアの人間全員がすぐわかるからな
特に、常にパソコンの前に鎮座してるわけでもない多忙な職場でこの差は大きい
要は職種によるんだよ
河野や菅はそんなこともわからんのだな 見積書とか請求書もネットで作れてクラウドに保存出来るしね
紙媒体で保存なんて領収書ぐらいだわ >>638
そう、それは知ってんの。
だから、対局的な意味で「FAXお爺ちゃん」な。 機密文書だけはFAXってのは分かるが、
実際は手書きや紙媒体じゃないと嫌だからFAXでくれって言われるんよな
おっちゃんしかいない零細とかそんな感じ 暗号化すれば安心と思ってる人が多すぎる
情報流出のほとんどは解読されての結果 >>644
メールじゃ使い方が違うから対案にはならないんですわ
ちゃんと具体的な、ファックスに代わりうる運用法を示さないと
自民党信者が嫌いな野党と同じw 昔の麻生もそうだけどオタクって少し媚びたら嬉ションして喜ぶから扱い楽そうだな >>646
長いメールはプリントアウトして読むけど・・・ >>657
だって元請けのじいちゃんラインもメールもできないんだもん クラウドはな、日本人馬鹿だから設定間違えるんだよ。
そんな情報漏洩事件、コロナ対応だけでも何件も起きてただろ？
閲覧できるようになってました系 >>648
お前が内容もそのメリットを知らないだけだろ。
残念な奴だなw >>646
未だにアメリカの一部分野でFAXが大変好まれるのは、その紙のデメリットが逆にメリットだから
徹底的に効率化すると、FAXのような一見不便ツールすら使いどころは残ってて、それに変わるものは今はまだ無い >>647
それは間違い。
紙は数百年前の文書が現存するが、HDDやSSDは5年も使えば壊れるし、光学メディアだって１０年も持たないし、磁気テープだって数十年っってとこだろう。 暗号化されていないものを解読されていると言うのか
ん
暗号化の反対は復号化です 5年で全廃とかで良くね？
情報漏洩やったら、ファックスも同じやん。
違った場所に送る可能性あるし デジタル化をただ紙から画面に変えただけだと思っている連中とはいくら話しても噛み合うことはないだろ
エクセル方眼紙がなぜダメなのかを考えてみればすぐにわかることなのにな >>533
FAXは感熱紙が楽。
インクやトナーの心配しなくていい。何年もメンテナンス不要。
デメリットもあるから、企業には不向きかも。
送るときは、PCのFAXソフトがきれい。 >>669
パソコン使っていてバックアップやコピーという概念が理解できないとか >>669
紙も5年も使えば切れたり破れたり紛失したりしそうだけどね（笑） >>5
それな。
相手に届いたら誰が読むか分からんFAXの方がInternetの暗号化通信よりもセキュリティが上！と本気で言い出す知恵遅れも少なくないし >>669
木簡で墨書の時代には戻れない
デジタルを否定してもしょうがない >>662
お互い相手の文章をまるまる引用とかしてると冗長になるね
一旦区切りつけたり出来ればいいんだけどね
メールも非効率なところはあるっちゃある
だからメールよりコミュニケーションを構造化して管理しやすいものに進化すべきとは思う てか、こっちじゃなくて相手の環境に左右されるからな
うちの取引先で手書き且つ郵送でしか請求書送らないってとこがある
品質は全く問題ないのだが、請求書だけこれ FAXじゃないと手書きの暖かみが伝わらないって
いう意見がないな >>668
FAXだって「送信確認の電話下さい」ってやるだろ？
メールは最初の設定だけで済むこと。 ドサンピン国家日本バンザイ
省庁勤めがすでに知恵遅れだらけで日本衰退待ったなし 結局、FAXの代替品はまだ無い
それだけのことです 自分は何も覚えるつもりがない奴がメール使いこなせる訳ないんだわ >>669
？
もしかして、膨大な紙が今でも保管してあると
思ってるタイプ？
5年保管、10年保管とか種類あって、基本的に
期間が来たら廃棄だよ。紙は はあ？ 世界が出来て何で日本が出来ないんだよ
海外でFAXなんて言ったら馬鹿にされるぞ
今の時代、ビデオテープ使ってるようなもんだ 何だろうね、手書きをスキャンしてメールするのって普通に存在するけど流行らない理由。
価格？
設定が面倒？ だが災害の時とかもファックスでやりとりしてるのはいい加減にしろと
職員が災害対応に集中してて、重大な危機情報ファックスで来るから見逃すとか何度あるんだよ 仕事で某省庁から送られてくるFAX原稿を見ることあるけど
文字潰れて汚過ぎて読解不能なこと多い
やめてほしい うちの会社ではペーパーレスやってるけど業務用PCの他に業務用タブレット貸し出してるからなにも困ってないな
わざわざ印刷せずとも長いメールやでかい書類はタブレットに表示してPCで作業
困ってないどころか文書を電子化して効率化された .>>672
そもそも菅のデジタル化には何のヴィジョンも無いじゃん
菅はアナログとデジタルの違いすら知らないと思うしな、知ってたらデジタル化なんて恥ずかしい言葉は使えないだろ FAX禁止にすればいいのに
ルールを先に決めれば現場は普通に対応するよ 省庁レベルなら、いざというとき捨ててしまえるってだけだろ
PC通すと記録が残って不味いというだけ
ただの保身でしかない >>685
PDFファイルを送信すれば済む
農林水産省のYouTubeみたが官僚ってチー牛みたいなやつばっかで仕事は出来なそう顔してた。YouTubeの企画も低レベルで 省内だけならメールでもグループウェアでも好きなものを使えばよい
セキュリティーも万全
外部はメールになるだろうけど、セキュリティーが心配ならPGPでも使え
ファックスは内容を暗号化できないので、ファックス番号を間違えたり
一斉送信を間違ってする事故を防ぐ手段がない >>689
世界で一番FAXが多いのはアメリカです >>171、>>239
へぇー
情報漏洩防止にはFAXの方が優れてるのかな
この辺もよく調べてからにして欲しいよね >>689
欧米で「ファックス」と言ったら、別の意味だよね。
「ファクシミリ」と言わないと。 一気にやるしかねえんだよ
fax来たらfaxで返す方が楽なんだから
でも使えるデータがfaxだと残らない >>696
なるほどね、保管してあるPC・媒体が壊れました（テヘペロ
か >>697
あらら
そんな認識の人にはなぜアメリカの医療現場でFAXが活用されているのか分かりませんね 50代以上を切れば効率的になるし企業も利益率あがるやろ 中国だと40代で切られるらしいけど ＞セキュリティーを確保する新システムが必要
たしかに無理だな PCに顧客情報が残ることを嫌う大手なんかはシンクライアント使ってるね
あれはあれで制限多くて面倒ではある >>706
日本だとゆとりも切らんとあかんな
35以下？
そして誰もいなくなった パソコン使ってないならFAX使うのは分かるよ
店舗で接客してる人とかね
パソコン使ってデスクワークしてる人でFAXを使いたがる人がいるのは不可解 今時ファックスって、うちら外してもう20年。そもそもまだファックスに依存してるような遅れた相手は切り捨てた方がいいぞ。 現実にはFAXは未だに世界中で現役
代替品が無いのに無理解で使用をやめろという馬鹿な意見が多すぎる メールやクラウドストレージよりもファックスが優れているなら
もっとファックス中心になってるよ
現実見たら >>679
引用馬鹿のメールにはプリント・アウトして読む価値が無いけどな
引用馬鹿も文書管理の工夫だろ
最後のメールにコミュニケーションの全てが記されいる
もっと便利な形が有ると思うのなら書いてみ
ここのサンデー・プログラマが実装してくれるかもよ
第二のLINEが生まれるきっかけになるかも知れんしｗｗｗ 誰だったかな
「民主党と違って自民党はできることしか言わない！」
と大見得を切ってた総裁さんがいたよなあ
まあこの件で思い出したわけだけど
当人が言ったことを何一つ実現しなかったという >>702
ISDNが来年あたりに廃止される
使えなくなるよ ファックスを受け取って、パソコンに入力し
PDF化するんだろ？
アホやで。 逆に省庁としては検索性が上がってもらっちゃ困るんだろうな
情報を公開したくもないんだろうし >>675
それだけのコストを能動的にかけられるかってとこだね。
意味も分からず保管してるだけのものについて。
>>676
それはデジタルメディアでも同じだわ。 ISO27000にも満たさないセキュリティ対策と教育してるなら情報漏洩がーとかいうんだろうな。
情報管理が徹底できないレベルの職場。
政府の機関がこのレベルとは情けない。そりゃ年金も不正入力や管理ミスが起きるわな。
大事な情報も他国にダダ漏れしてんだろ 一流大学卒業した頭脳フルに使ってFAX廃止できない理由探ししてると思うとなんとも言えないな >>704
データ消失を防ぐ技術は確立しているしデジタルなら全ての資料の有無や改変履歴など確実に記録してその真実性を担保することが可能 >>721
今時は普通はファックス受けたらファックスが勝手にPDF化なりして、
メールなり共有フォルダなりに振分になるよ >>723
鯖で保管するんだけどデジタルメディアって何のこと？ FAXかメールかはコミュニケーション手段
紙かデジタルデータかは情報管理手段
これをまず切り離して議論すべき >>719
民主政権後の自民党総裁って2人しか居ないんだけど、とぼける意味が有るのか？ 紙だと廃棄期間が来たら有無を言わす廃棄できるが、
パソコンだと、何処かに残っているか分からないから
安心できないよな。
公開したく無い内容だったらな >>728
サバってクラウドストレージとかという意味？それならそのサービスの利用料等運用費用のことだな。 >>728
そのServerが何に保存してるのか考えたこともないの？
Server管理したこともない人にとっては、なんか夢の世界みたいに見えるのかな また、協力しない官僚が自民政府閣僚に恥をかかせて牽制するの図じゃん。
>>724
いざというとき都合の悪い文書を原本から消去するために文書管理の国際規格に準拠するわけにはいかないんだろうなｗ >>723
紙は数百年前の文書が現存する
HDDやSSDは5年も使えば壊れる
↑これ意味無い比較だって事を言っただけだよ >>727
なんかさ、デジタルのビデオをVHSテープで記録する
みたいな感じでね？
途中でアナログ入るやん、、 >>718
だからそういう進化をしてほしいねって話なんだが
以前使っていたNotesなんかは冗長化を防ぎ返信をツリー化して管理する仕組みがあったよ
ただお互いNotes使ってないとできないってのはあるがな 楽天グループで、約148万件の企業・個人の情報が漏えいしたとの報道がありました。同社では、データ管理のためにSalesforce社のクラウドサービス「Experience Cloud」を使用しており、そのセキュリティ設定で設定ミスがあったとされています。
クラウドサービスの設定ミスによる情報漏えいは年々増加しています。企業には、同社の設定ミスを他山の石として捉え、利用するクラウドストレージやウェブサイト等のサービスが意図せぬ設定になっていないか、再確認や見直しなどの対応が急務と考えられます。
日本人には無理だよ 国家公務員は激務とか言っているが
単に自分たちで効率化をせずに激務にしているだけだよな >>727
マジか？俺の難読手書き象形文字がどう処理されるのか確認したいところだな
ちょい書きのメモが自分でも読めなくて悩む事も有るんだけどさ 隣りに座ってる爺さん 「FAXじゃなくてメールで送ってくれ」 → 印刷して保管 >>1
IT後進国の日本じゃ法整備さえできてないし、メールや電子書類は「証拠にならない、勝手に作った」って言って都合に悪い情報は政府に捻じ曲げられるから、物理的なFAXや紙がなくならないんだよ。指紋やら印字跡機械にも残るから何かあった時はきっかけになる。
まぁ簡単に言えば両方ならやっていいけど、今の政府にも電子証明は危険って事
できるできないが問題じゃない日本政府そのものに信用がないから、物理的な証拠は残しておきたいという心理 変化に対応できない、効率が下がっても国際規格の運用方法を徹底的に職場に埋め込めれないのは紙だろうがデータだろうが情報漏洩は起きる。 >>743
OCRしてくれるとは書いてないんじゃね >>740
うん。
ワザと攻撃するハッカーを雇って
各省庁の穴を発見してもらうしか無いな。
日本人には無い発想だけど。 >>729
通信のデジタル化は情報管理に直結するんだから切り離して考えるのは無理だろう
むしろそのためにデータ化すべきだと言っているんだから
例えコミュニケーション手段としてFAXのほうが優れているのだとしてもね >>739
良いアイディアが有るなら、製品化されて普及する
そしてそれは現状には無い、そんだけの話じゃねぇのか？
残念だが、我が国はそういうモノの開発が苦手なんだよ 皆思想が逆
紙媒体の有用性は、いざとなったら捨ててしまえばいいという一点
だから探られたら不味いものはデータ化しないという話 うちの職場もFAXなくすんだってさ
書類をスキャンして共有フォルダーにぶち込んでから連絡するらしい
手間が増えそうだ >>743
OCR処理しないで普通に画像データに変換してそれをPDF化してるだけだろ .>>747
FAXデータは画像データだぜ
何処かで文字認識を噛ませなければ、PDF化は不可能だろ >>750
情報管理が必要なのは紙でも同じでしょ
コミュニケーション手段を切り離す必要があるのは、一般高齢者を相手にするものなのか、お互いにメールで済ませられるスタッフ同士の問題なのかを切り分けるべきだと思うからなんだ 矢文や糸電話や伝書鳩なら、災害にも強いだろう？
欧州や米国のオフィスにもファクシミリが設置されているが、使用する機会は半年に1度あるかないかぐらいの頻度だそうだ。
ファクスは産業遺産の収集で知られる米国のスミソニアン博物館がコレクションの一つに加えたほど古くて珍しいものになっている。 >>754
XEROXのDocuWorks使う仕組みを考えた方がいいな
便利だよ はい
またまた自民は何もできませんでした
与党の資格はありません
ざまあみろ >>756
pdfにtiffから起こした画像が貼ってあるだけだよ 昔自衛隊から間違いでファクス送られてきたことがあったぞ
本当にファクスの方が安全なのか？ >>752
良いアイデアがあっても、広告宣伝費をかけないと
広まらない。
日本は貧乏なので、そんな無駄な費用がかけられないし
変化を嫌う。よって広まらない。 セキュリティはまだわかるけどデータ送れない程の通信環境って何か原因あるのかな？ >>754
スキャンするという事はそこに紙があるという事
上流から流れてくる紙を電子化するほうが先決だな >>763
送信間違いはあるよね
誤送信を回避するために誰か付き添って番号を復唱させる、なんてことまでルール化してる会社もあるんだぜ
固定電話転送してる俺の携帯にも不明な相手から出たら時々ピッーって音が鳴るわ フフフフフフ…ファックス！
みんなファックスさせてやる！ >>758
画像がページ数分入ってるだけのPDFかよ
名ばかりの変換だな・・・ 結局あれなんですよ
全てを電子化しないとテレワーク出来ないんですよ >>757
言いたいことは分かるつもり
ただここで言われていることは国や企業の活動についての話なんだろうから
それらを切り離した上での議論は得策ではない、と考えるのだけどどうだろう？ >>752
Slackやら色々あるが、乱立してて業界標準がまだないよねって話だね
インターネットの仕組み自体が古いからな FAXは送ったけど相手の手元に届いた届かないがあるんだよなぁ
あと、複写可能な紙で出力されるから送信後のセキュリティに不安がある
世界で出来て何で日本ではできんのだ
日本は「東洋のガラパゴス諸島」だったんだな >>771
国の場合は老人にもわかるユニバーサルサービスの必要性があるから、ある程度致し方ない部分もあるとは思う
ただどのみちデジタル管理しないといけない業務はしている訳で、併用することで管理コストを下げる発想自体は必要かと >>ID:1oJ30cUJ0
役所の仕事は大変だよな。わかるよｗｗｗ 電話回線とインターネットは今あまり変わらないセキュリティレベルなのに
誤送信はどっちでも起きるし シンジローと同じ無能な働き者
リベラル寄りのグローバリスト >>763
FAXも自動出力だと誰でも紙を見ることできるけど
誤送信ならメールも同じじゃん
CCとBCC確認しないでやらかした話は多い >>775
ただの会社員だよ
まあひとり情シスって奴だ >>1
馬場 伸幸（ばばのぶゆき 日本維新の会）@baba_ishin
ピンチをチャンスに！
朝の来ない夜はない。
私の実家も飲食業ですから
皆さんのお気持ちはよーくわかります。
午前11:52 · 2021年2月6日 (´･ω･`)デジタルよりアナログのほうが証拠として抜群だからな 登記も電子化されて地図も測量図もPDFで取れるし、行政関係の図面なんかもPDFで取れるのに、FAXなんて一体何に使うの？ >>764
ではLINEは何故流行ったんだ？
ツイッターやフェイスブックも広告の力で普及したとは思わんのだがね
良いモノは口コミで流行る、そしてネット上の口コミは伝搬速度が異常に速い
日本人はアイディア創造に弱い人種なのさ まさかＦＡＸで首相レースから脱落するとは本人も思わなかっただろうね FAXやめてイントラネットにしたら良いだけじゃね？ >>773
欧米のNDAだと社内の機密遵守も義務だからFAXは基本NGだね スマホで撮ってメールでお。。いやなんでもない(´･ω･ `) >>786
LINEが流行ったのってそもそも携帯電話の通話料が高くて、WiFiで繋がってりゃ通話コストかからない上に通話品質も高いからじゃなかったかね ファックスだと黒塗りして誤魔化せるもんな原本破棄もちょろい
デジタルだと改竄後をうまくやらないとダメだろうしなー
今の日本の記述だと記憶媒体ごと爆散しか無理そうｗ ウチの会社も既に何年か前からFAX番号なんて記載しなくなったな。
一応、クラウドPBXなので複合機経由でFAXは受け取れるけど、A3とかも全てA4になるから
小さくて見えないｗ 河野もこんかもんか自民で唯一少しだけ期待してたけどやっぱもう無理だな >>792
料金の倹約方法というのも立派なアイディアじゃん
詳しくは知らんけど 10数年前にFAX送る前に他の人が番号間違ってないかダブルチェックするようにってのがあったな
パナ系某上場企業の話だ 図面とか送る建築、建設関係はA3ですぐ印刷できるFAXも重宝されてるんだろうな
賃貸仲介とかも未だにFAX使ってるとこ多いな
>>796
そうね、必要は発明の母
お金の絡む話だからね
まあ携帯電話業界が古臭いからだが >>792
流行り始めの部分はそうだけど
途中から政府と企業がごり押し提携キャンペーンで流行らせた結果だよずぶずーぶ こうやってる間にもデジタル平井は私腹を肥やしてるんだもんなぁ 俺んちのファックスだって、
送られてきたら全てデジタルで保管され
紙に出しますか？で選択できる。
最初に紙で出てくるファックスなんて、今時ないやろ。 >>1
セキュリティを切り出されると何も言えなくなるのが今の政府ｗｗｗ
日本も早くイット革命しないと >>798
俺んとこ設計事務所でA3サイズの図面が主な成果品（昔はA1、道路公団はB1だった）だけ
ど、既に名刺にもホームページにもFAX番号表示してないわ。
施工管理とかでかなり年配の人以外からは特に苦情は出てないな。 >>797
ネットの無い時代ならＦＡＸ送りましたの電話してたわ >>797
俺の所も、ファックス送るのに立ち会い者が必要やわ
wチェックとして。
変わってないな。 >>1
セキュリティを担保する新システムが必要だから出来ないって？
さっさとセキュリティを担保する新システムとやらを作れや無能が！ >>802
なんで老害って言われるのか分かってないな
データのままにしといたら誰も確認しなくて何日もたまってたわｗ
説明して分かったって言っても10分後には忘れてる >>797
あー、ウチの会社もやってた！
どこもそうなんだww FAXをやめたくない連中は利権に絡んでるか奴らか不正できなくなったら困る奴らかのどっちかだろ >>804
なるほど
図面も結局データが先に作られるから、わざわざ印刷とかFAXとかはアナログ世代向けなんだね
そういやうちも建築事務所との図面のやり取りはメールとクラウドだったわ 海外も大事なとこではFAX使ってたりするから無くさず維持しといた方がいいわ さすがデジタル後進国。
国の威信をかけてcocoaを作る国。 働いて無いヤツは知らないだろうが、複合機を買えば漏れなくファックス機能は付いて来る。
個人事業所や零細でなければファックス専用機なんて使っていないし、そもそも製品が
絶滅危惧種。 将来、映画『最後のFAX』 がアカデミー賞を総なめにするとは
この時はまだ誰も想像すらしてなかった 今時は発注とかは専用ECサイトだからね
結局メールでのやり取りが信用されてないんだと思うわ >>818
要するに、データだと
悪意ある人物が持ち運び媒体に保管して
外に持ち出す可能性があるから、じゃないかな？
ま、紙でも同じか。 現場だと紙に書いて送信が楽だもんなー
医療関係もFAX多いよな >>816
複合機だと高セキュリティっていうFAX最大にして唯一の利点が無い >>821
おっと 村岡さんの話はもう忘れてあげろ ファックスに何のセキュリティーがあるのかいまだにわからんわ ファックスの方が、送ったでしょ当然見てるよねって言いやすいからだろ
メールは開かれない可能性があるし 『FAX廃止に反論殺到』
これって、明治期に西欧化を拒否し
福沢諭吉をして『亜細亜の悪友』と評された
当時の中国、朝鮮そのまんまやんか・・・
今の日本って、現金をいつまでも使いたがるし
ハンコやＦＡＸ、非合理なシステム重視するわで
ちょんまげ、ハラ切りし文明開化を拒否する原始人のまんまって感じだろ
そりゃ、３０年どころか今後、４０年でも５０年でも失い続けるわ 官僚「中小も通勤禁止でテレワークな」
河野「省庁のFAX禁止」
官僚「それはムリ」 業務の仕組みを変えなでFAXだけを無くすのは無理だな
FAXを無くすのは目的ではなく効率化の手段の一つ 単発IDが必死にスレを伸ばしてるが
日本人はコロナ拡大の罪で処刑な
国連の敵国条項公認の悪の戦争犯罪民族ざまあ できるできないの間に
出来るけど疲れる
と言うのがあってだな
無能公務員一旦リセットしないと終わり 河野って根回しとか実務ができない人なんだろうなｗ
テレワーク用のＰＣ支給率を出してYO >>222
通常は使用しないが、普通に回線は確保してるよ
底辺くんにはわからないかも知れないけど
有事にはローテクが有用な場合もあるんでね 中抜きシステムがひどすぎてセキュリティなんて作れないべ 太郎は「俺は進次郎とは違う！」ってところを見せたかったんだろうけど目くそ鼻くそ、どんぐりの背比べだった。 天皇の御璽印や花押印があるから全廃ははじめから無理 >>1
コピー機とセットになってんのに全廃出来んだろw >>822
患者が自分で薬局に処方箋を送ってるところで、病院のPCを使わせていいの？って話と変わらないな
外注がFAXで元請けの取引先の役所とやり取りしてる企業で
企業のPCにアクセスさせたり、先方メールアドレスを知っていいのかって話もあるし
そもそも、その企業からPCが買えるほどの報酬をもらってないケースもある 簡単だよな
専用のソフトを入れるだけだろ。
メールアドレスとか知る必要すらない。
専用なんだから、他に漏れることもない。 >>274
メールなんかは別に平行して使えばいいだけだし、既存のインフラも使える内ならそら使うよって事か
欧米でも行政機関はFAX使ってるのな >>846
ないよ
誰かに持ち去られるリスクが高い 河野の言うことを誰も聞きたくないんだろうな
なんとなくわかるけど >>342
FAXの送受信は無料とか思ってるのかなこの子
まあ今どきの子の感覚なら仕方ないけど ここでFAX批判してる奴らさあ
金融機関や役所がメール避ける傾向な現実知らんのか？
結局FAX廃止とセットでメールokにしてくれないと「書面郵送」「電話」「直接訪問」という退化をするだけなんだぞ？ ファックスは宛先間違えたら情報漏洩だからね。
電話番号入れる時は怖い。 >>852
大事なことは自民を徹底的に叩くこと
現場に混乱と怒りが渦巻けば
自民への批判はさらに強くなる
FAXもコロナもオリンピックもそのための材料に過ぎない
自民ざまあ >>852
普通はメールじゃなくてWebシステムに置き換えます、はい。 >>855
俺のレスの趣旨から言ってどっちでも同じだわ
置き換わるもんが無きゃ退化でしかないの >>853
メールは、宛先間違えたら情報漏洩だからね。
メールアドレス入れる時は怖い >>5
一気になくすなんて、普通は出来ないだろ。
出来ない理由を一個一個潰すことを考えてなかった河野の負け。 インターネットに繋いでないからセキュリティはバッチリです！とか言ってる国だもん >>861
あぁ、どこかの大臣だったな。
情報漏洩は１００％ありません！ってネットに繋いでないというオチｗ
しかも、通産大臣だっけ？ >>857
FAXを置き換えろという命令じゃないのか 高齢者が多いのに、キーボードで直ぐに文字・記号類を自在に打てると思う河野は、
ヤッパリ親譲りの真のアホウ。
手書きで書いて差し込んで、ボタンを押すだけで文字も記号も 地図さえも送れる有難さが解らんのだろうね。 まぁFAXを
- 紙の出るもの
- 電話回線で通信するもの
と捉えた時、紙の代わりにPCで受信すればメールと変わらないしなぁ メールでミッションクリティカルな業務？？
たまに数時間くらい遅延することあるよね。 アナログベースじゃないと融通がきないからな
後から数字を変更できない >>868
FAXでなくてもいい
手書きで書いてQRコード読んで相手に送れる装置作ったらいい FAXなくなったら公務員いらなくなるもんな
仕事の大半は紙詰まり対応 >>846
インターネットに露出していない。
必要とされるセキュリティ処置が、インターネットのメールとは異なる。
インターネット上では、固定IPアドレス同士で通信しているレベル。
Eメールは、暗号化などが可能だが、それは、クライアントとメールサーバー間。
相手のメールサーバーには、符号化された平文になる。
優れているわけでもない 別にfaxなんか無くしてもいいけど電子メール使えない業者との取引拒否してもいいようにしてくれよ Eメールは、相手に届いたかどうか確認が難しい。いつ届くかも不明。
メールサーバー間において相手サーバーがダウンまたはネットワーク的に接続できないとき
リトライ間隔は、さらにサーバー次第。
通常、数日繰り返して未配信エラーをユーザーに返す。
届かなかったというのが、数日後でないとわからないわけだ。 >>877
今は、相手が開いたかどうか分かるメールがある。
つか、独自で作れば良い。それをパソコンに居れたほうが
セキュリティ的に安心。
メールだと、変なソフトを入れてくるハッカー共がいる。 >>725
ホンマそれ。
維新のやり方に似てて、辟易する これからの時代スピードアップ、ペーパーレス化なんだよ
過去に固執し過去の通り何も変えないお役所仕事に切り込む太郎に賛成
出来ない理由なんか要らない。セキュリティならセキュリティ高い方法を新しく考えろ なんのためのペーパーレス化か
そのメリットを売り込めばいいけど
はじめにデジタル化ありきなんだよね >>882
>>883
お前ら日本人ごときじゃ何もできないだろw
無能な悪の戦争犯罪民族ざまあw
さっさと一人残らず滅ぶべき Eメールは、サーバー間は平文。
インターネットは、国家レベルが動けば、自国内で相手にばれずに相手国政府の通信を盗聴可能。
全部Eメール化は、さすがにヤバい。 FAX史上主義者はさすがに無知すぎる
>>858
FAXの番号間違えと同等
6>875
サーバ間もSSLで暗号化可能
EUでは用途次第で既に義務化 河野も、この件といいワクチン不足の件といい、
色々つまづきだしたね
もし今 総理大臣候補の人気投票みたいなのをやってみたら
どういう結果になるだろう
ちょっと想像がつかない >>1
国会議員事務所からまずfaxなくせ
そうしたらすぐ出来る(笑) 議員が役所にフォントサイズをでっかくして送れだの細かい指示出してくるからな。
まずそういうのからやめろ >>1
まさか老政治家連中はパソコンの使い方を知らない？ >>886
Eメールじゃない独自のプロトコル作ってソフトウェア開発すりゃいいだけだろ
民間のメーラー使うとかセキュリティ不安だし 以前、間違えFAXで取引注文が来たので、今後御社とは取引を停止させて頂きますとFAXで返信したことがある ファックスを廃止されたら、伝書鳩を使わなきゃならないところだった VPNてこと？
ファイルだろうと紙だろうと
セキュリティはかわらないんじゃね
まさか個人の端末でやってて
持ち帰るバカはいないだろうし
それなら小学生のタブレットよりも先に
省庁へPCを配布しなきゃだめだし そもそも送るというのがおかしくて
専用データベースみたいなとこで
共有すればいいじゃんね >>897
省庁横断する巨大なDB作ってアクセス権限を無数の民間企業に認めるのか
面白いけど毎回ランダムなアクセスキーを渡したりするのかね スキャナで取り込んで、PCで加工して、データ送信するって、
FAXより不便。 >>901
ペーパーレスとセットでのＦＡＸ廃止をやろうとしてんのとちゃうの？紙はそのままなの？日本やばくない むしろ日本が積極的に21世紀に十分使える高性能なFAXを開発して世界に普及させるべきｗ >>905
じゃあトイレットペーパーも要らないだろ 使いやすい電子ペーパーが主流になれば廃れるだろ
PDFもうちょっと何とかしろよあどべ >>1
段階的に廃止すれば抵抗が少ない。
ロードサービスなどを提供するJAFの入会手続きはオンラインなどデジタル化が進んで、
９割を超えるようになったら「紙の申込用紙はもう要らないですね」と廃止に向かっている。
損保会社の任意保険の申し込みも同様で、紙の申込用紙は早かれ遅かれ廃止だ。
ペーパーとデジタル併用の移行期間をいかに短くするかだけの問題だ。
FAXもFAXを使わなければならない業務を洗い出して、７割から８割をペーパーレスにしてから、
ステップを踏んで廃止を目指せば、反論殺到にはならなかっただろう。
河野太郎は進め方が下手すぎる。 うちの退職した親父も、パソコンのメールやWordが苦手で何度も聞いてくる
スマホも全然覚えてくれない（というか覚える気がない）
ほんとに役員まで務めてたのかよと思うわ
どういう仕事をしてたんだよ >>909
困るのは実施期間が違う場合に下位になる機関だけが紙ベースを要求した場合かも
押印廃止を拒否した山梨県の建築関係の届出なんか法律に基づく様式は押印不要で県規則や要綱による様式は押印必須になってるし メールメール言ってるがメールも時代遅れになりつつあるけどな
うちは社内や主要取引先との連絡はTeamsでほとんど済ませてる
情報を共有したいときは画面を共有しながらオンラインの会議で話す
共有したい資料は共通参照できるストレージにファイルを置く メールでも良いんだが、書類プリント、承認後スキャン、PCで送るってのがめんどくさい。
FAXならスキャンやPCで送る手間が無いからな。
デジタル印鑑、シャチハタはダメだからどうしても持ち回りでハンコ貰わんとならん。
捨て印も必要だし。 FAXがなくなったら芸能人の入籍、離婚、謝罪報告が困るだろ？ 報告書に作成担当・査閲・課長、部長の承認の捺印欄があるからどうしても
プリントする必要がある。その後スキャン、PCで送信、原紙ファイル保管だし
FAXの方が早い。 たとえ他国にバカにされようが、災害の多い日本ならではの情報伝達方法を残しておいても良いかと >>891 パソコン至上主義は存外狭い世代だけの話のようだよ。若い世代もダメ、上もダメ
ノウタリンどもが喚いているわ。
送り先の特定がメールで出来る様になっているか？
其れの整備が先なのに、チョウセンヒトモドキの背番号制の表面だけでりかしたつもりになる、薄汚いキチガイノウタリンのパヨパヨチーンサヨクども。
そもそも複合機タイプのFAXをPCと繋いでFAX送ってる時点でメールと比べても大してセキュリティ高くないし
手書きで文書作ってFAX専用器から送ってるなら分かるけどさ うちの会社ではペーパーレスに取り組んでるから分かるけど、
書類は電子化した方が業務が圧倒的に効率的
紙じゃないと読みにくいってのも単なる慣れの問題 データベースで共有なら送る手間省けるしeメールの誤送信問題も無くなる >>926
社内間ならそれでいいけど、お客相手だとそれは出来ん。 学生時代に勉強しまくってバカになってしまったんだろうな ＦＡＸやめてもいいけど、メールはダメだろ
セキュリティだぞ >>927
お客様が入れる範囲区切って時限式のアクセスキー渡せば 例えば担当者がいてその人がいないと進まないお役所仕事で、その人に対してメールを送ったら週単位の休暇中で誰も見てない…はありそう
FAXなら部署に届くから机の上にあれば誰かしら気づくだろうけど 日本人は無能だから行政なんて最初から無理
韓国に代わってもらえよ
日本人は韓国に統治されるべき 50万ぐらいしかワクチン打てないと言ってたの同じ理屈なんだろうね
できないじゃなくやれだよ無能官僚 >>932
情報の質によってはメールで良いと思うがそうでないものもある
やめた後どうするか全て現場の者に判断させるとしたらセキュリティやばいよね
どこで使っているかまず把握するプロセスが必要なのに調べもせず
無くして都合悪いとこありますかあ？なんて投げるだけってことはないよね？ 某自治体の中の人だけど
FAXなら非常勤の事務員に企業からのFAX振り分けとか頼めるから業務行為率いいんだよね。
複雑そうな書類でも、正規職員ならぱっとみて、○○さんへのFAXだ、と視覚的にもすぐわかる。
申請ごとで担当者レベルまで名前を公表していない場合、定型的な電子申請フォーマットがあるものはともかくとして
そうでないものは、、まずメールを誰にどのように振り分けるかとか、課のメールの一次的なアクセス権はどうするのかとか
余計に金もかかるし業務効率も落ちそう。
それに企業の全てがスキャナ持ってるわけでもないからな。
（手書きの）資料送って→FAX送信します、で済んでたのが
PDF化して送って→企業の人がPDF化する手段がない、あってもやり方わからない→仕方がないからコピーして郵便で送って→不備があると電話→修正して再度郵便で送って
という泥沼にはまる >>932
やるなら電子メールではなく、GbizIDやe-Gov経由で電子署名付けてやらなきゃいかんよね
FAXなら伝送路の保証が通信会社によってなされるが
メールなら誰からどんな経路で送られてきたものか真正性が保てない
正式に委任されている税理士や社労士とかなら、委任状と士業の登録証つけさせたらいいんだろうが
そういう関係の業務がすでに電子申請がシステム化されているだろうしね
なんにせよ、汎用的にFAX廃止までもっていこうとするなら、年単位の時間と莫大な改修予算がいりそう
あとはGbizID普及させること(個人事業主ならマイナンバーカードでも可）が必要
自治体にまでFAX廃止させたければ、それに加えて情報連携用のAPIの開発がいる >>887
メール史上主義者はさすがに無知すぎる
＞6>875
＞サーバ間もSSLで暗号化可能
＞EUでは用途次第で既に義務化
技術的に可能だからって実導入は、別。
インターネット上のサーバーメールサーバーほとんどが対応していないと相手が限られるので実質使えない。
BGPハイジャック対策が取れないのも同じ理由 なんだかんだで便利だから今まで使われ続けられてるんだよな
メールの方が良いと判断されてるならとっくの昔にVHSやワープロやガラケーのように置き換わってる >>924
災害緊急時に手書きの見取り図とかをさっと関係機関に送れるって重要だと思うけどねえ
電子メールでそれを代替できる？ペンタブレットで書いて、それを保存してメールするの？ 今からFAXを導入することは特に勧めないが、
実際に使ってるものを廃止しろとか乱暴すぎる。 >>866
あるよって話。
日本でだけできないのは君のような脳の硬化した老人が多いから。 >>866
というかファクスより君のような老人を廃棄するのが手っ取り早いんよね。
コロナは良いチャンスだったのに日本は好機を逃した。 >>943
民間ではスマホで取ってチャットなりメールなりで送ってる。
できない理由はすぐ並べ立てるのにやる方法は考えない典型的な公務員。
金が必要なら要求すればええんよ。無能だと説得力のある要求難しいけど。
まず、自分の無能さを知ろう。 ファックス全廃提案するぐらいなら
選手村のファック全廃を提案しろよ >>943
民間ならスマホで撮ってチャットワーク、Slack、LINE WORKS、Microsoft Teamsで画像を送ってる めんどくせLINEでいいやんって役所が開き直る気持ちも分かるな >>946
一律にデジタル化しなくてはいけないという思考のほうが頭が老化してるだろう。
河野太郎も平井デジタル大臣も
適材適所で併用、ってのが柔軟な頭の持ち主かと
ちなみにFAXの企業普及数1位はアメリカ、ドイツが3以か4位だったはず >>948
ぶっちゃけ緊急時だったらそれ手間じゃん
まったく手順が簡略化されてないよね
煩雑化するために金つぎ込むの？税金の使い道、それでいいの？ >>951
グループウェアはあるから役人同士の身内同士のやり取りならそれでいい。
ぶっちゃけFAX使う機会も多くはない
ただ民間企業や、場合によっては一般市民からの資料送付を依頼するのに
Slack入れろとかTeams使えとか要求できるのと
そもそもSlackの送信相手が正当な相手かの認証手順を確立しないと
企業情報／個人情報流の不正っ流出待った無しだ >>957
Faxなんか常にインク無くなったりどこか壊れてたりするし保守管理の手間考えたらfaxのがいらない まず書類やデータの管理が紙媒体って前提を見直そうよ
そこ変えずにFAXだけなくそうとしても表面的過ぎる ファックスや電話が伝わってくる回路はすでにすでに閉鎖回路ではない。
電話回線がインターネットネット経由経由になってることすら知らないで、ファックスはネットより安心とか何をいってるのか。 役所や役人って変えないことを旨としてとにかく抵抗するからな
だから全て民間に任せて競争原理や市場原理にゆだねた方がいいんだよ セキュリティなんて単なる方便だろうな
未だにデータや記録が紙媒体メインなのが問題の本質だよ
そこ変えられたくないから「書類が紙だから」とは言わず「セキュリティ！セキュリティ！」叫んで抵抗してんだよ
うちの下請けがそうだった
死んでもFAXが良いってんでその1社のせいでシステム要件がクソ面倒に… >>948
>>951
大きな災害時は、ほとんどのスマホは
規制や利用数激増によりつかえなくなる。
東日本震災のときは、東京と近郊ではドコモ壊滅だった。
(位置情報システム()のパンクが原因だった)
固定の内線は生きていたので大活躍してた。 >>965
FAX使える環境にいるならスマホもwifiかなんかで使えるんじゃない？ ファックスに割く予算が減ると困る人たちがいるんだね 結局、いまだにFAXの代替品って無いままなんだよね
一通り書いてきたが、FAXの代替にメールとかslackとかsignalとか全く問題外だし、クラウドを使えという意見には笑ってしまった
FAX以前に、日本のITがとんでもなく遅れているのだけはよくわかった あのピーヒョロヒョロって音が昔から
変わらないFAX… FAXは災害の連絡伝達にがっつり組み込んでるから1ヵ月で無くすなんて無理無理
全部見直してテストしてダメな部分を直してなんてしてたら少なくとも3年はかかる スマホの電波が届かず、電話は引けるが光は引いてくれない所も多々ある。
そうなるとFaxも貴重。 >>971
のような所のためにインターネットにはRFC1149があるが、実装テストでは損失率55%で実用には耐えないという結果になった。
メールでカバーするには、まだ技術不足だ。 PPAP対策にはファクス
口頭で添付ファイルのパスワードは$~'68dTu"ですって伝えられるか？ >>972
そこでRFCで実装されている鳩ですよ！ >>974
5km先への送信に損失率55%、応答時間3000〜6000秒で現代の技術力では非実用的 >>966
意外に建物のよっては電波が悪くてというのもある。
そういうのを考慮してないから、現実無視なんだよ。
それと個人情報を取り扱う仕事で、会社のではない個人スマホ使わすのか？
会社の社員全員にPC使わすのか？
バイトとかも使うなら、メールとかだけでなく、最低限の指示だけだせる紙がよかったりもする。
複数の状況、問題がクリアされてないのに全廃しろと言われてもな。
あと全員が会社の 商売初めて15年、来たFaxはDM除いて2件か3件
ここ5年位はDMも5件は来てないと思う
今期で廃止する FAX１年間使用料に税金５００万くらいかければいいんじゃないの
会社の老害上司はこのくらいしないと動かないでしょ ファックスといってはだめだ、ファクシミリと言えと新入社員の頃教わったのを思い出した
当時は純情可憐だったから、タンポンのCMの様にわけがわからなかったのであった >>939
これ。手書き資料送るのはFAX最強なんだよな。
俺も紙撲滅主義者だけど、これだけは認める。 リニアは純電気ブレーキだが昔ながらの機械ブレーキをしっかり残してるんで
リニア程シビアでないにしろ昔ながらのFAXも残したほうがいいんだろ 河野はまず自分の脳味噌を改革することから始めなければならない 官公庁は個人情報ガーとか機密ガーとかやらない理由並べ立てて抵抗するより一気にFAX廃止にしても大して影響ないと思うけどな
末端の個人商店相手の商売してると電話とFAXはあるけど仕事にPC組み込んでないような店もあるからまだまだ辞められない
中央卸売に入ってるような問屋とか卸でもメールで注文受けてくれない店多いからな ファックス信号化してデータ管理すればいいだろ
何をもってセキュリティ的優位があるって言ってるかわからないが FAXより老いぼれを全員首にすべきだろ。
こいつらが日本の足かせだ。 >>965
あのさあ、必死なところ悪いけど、
いざって時のためにファクス一本残すのも許さんて話じゃ無いのよ。
君が必死になればなるほど、ああそこしか無いのね、通常業務にはいらんのね、と証明しちゃってるのそろそろ気づきなよ。
そんなだから小役人にしかなれんのよ。 >>991
それな
「全廃」という単語に脊髄反射してるんやろけど
民間なら「非常用にこれだけ残します、通常業務には○○に○年程度を目処に移行します」と答える
公務員が民間に転職しても使い物にならない理由 FAXの何が問題かと言えばデータ化しにくい事だね
OCRで読み取れる方法もあるが直接データをやり取りするほうがシステムに取り込めるしさらにそれを自動化するようにすれば自動連携出来る
21世紀にもなってFAXで受発注なんてナンセンス >>976
私はFAX楽だし好きだけど>>965の反論はイマイチだなと思っただけでそう長文で返されても このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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