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【乗りものニュース】ボタン一つで破壊される戦車はもう不要?英国では生産終了も、独仏合弁で新車開発★2 [みの★]
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0001みの ★
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2021/07/10(土) 11:41:41.60ID:NJfEzQWP9
≪戦車はその誕生以来、常に「対抗手段」と共にあったといえるでしょう。対戦車ミサイルなどの対抗手段が登場するたび戦車不要論は囁かれてきました。無人兵器の台頭で改めて不要論が浮上する昨今、いよいよその命脈は尽きるのでしょうか。≫

■ドローンの時代に戦車は時代遅れ?

 映画やアニメでは、戦車はどちらかというと「悪役」で「やられ役」のほうが多いようです。現実でもミサイルや無人航空機(いわゆるドローン)の発達により、ボタンひとつで破壊されるようなありさまの戦車は時代遅れで、もう要らないという意見も聞かれます。

 2020年9月27日から11月9日にかけて発生した、アゼルバイジャンとアルメニアの国境紛争であるナゴルノ・カラバフ紛争は、ドローンが多く使われ、SNSを利用した宣伝戦も盛んだったのが特徴的です。

 モニター内に四角のマーカーで囲まれた戦車の映像が映しだされ、次の瞬間、戦車は爆炎に包まれます。ドローンから発射された対戦車ミサイルが、戦車に命中した瞬間です。このような映像が多くSNSへ投稿されたので、戦車は地上を這って逃げ回るだけの単なる標的になり下がり、やはり要らないものだ、と広く印象づけました。

 戦車は「陸戦の王者」といわれますが、王者だけにライバルや強敵も多いものです。王者の座は、もう過去のものになったのでしょうか。

…続きはソースで。
https://trafficnews.jp/post/108804
2021年7月9日

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625876096/
★1が立った日時:2021/07/10(土) 09:14:56.93
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 11:42:38.02ID:EzdZ+XBo0
未来の高性能機動兵器が正体不明の攻撃で次々撃破さるので調査に行ったら、サーモにもレーダにも引っ掛からない原始的な投石器が相手だったという漫画があったなあ
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 11:42:54.02ID:u9bFCzyT0
これからは無人機同士の戦い
日本は絶望的に遅れてる
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 11:43:52.72ID:07v2DWv50
タイムボカン三悪の自爆スイッチかと思ったぜ
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 11:44:17.44ID:1t7GiU3h0
たしかにあの映像見ちゃうとコスパ悪すぎる
それなりの威力持った歩兵でいいのではってことになる
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 11:45:28.57ID:+xFom/850
>>3
遠隔操作型でなくて自律型のドローンだったら通信を妨害しても意味ない。
むしろどんな奴が来ても物理的に破壊できる方法考えた方がいいんでないか。
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 11:45:56.13ID:YupQVAeb0
ネトウヨが大好きなオスプレイも何の役にも立たんよ
購入前にあれで尖閣が守れるとか意味不明なプロパガンダが流れてたけど
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 11:48:17.42ID:F/CjjLUg0
都市を占領するには
1,核兵器などの戦略兵器で爆撃
2,戦車で進軍
3,歩兵で占拠

1の時点でドローンは全滅しとるやろ
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 11:48:18.26ID:KAEJRpNV0
嵐の日にはドローンは使えない。
そういう日にある種の戦略拠点を攻撃するには戦車は有効。
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 11:48:25.54ID:kuN42iQu0
核爆弾の前には如何なる兵器も無駄、とか言う屁理屈と一緒だな
0021たいへんよ音頭 ◆DaoBrjR8F2
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2021/07/10(土) 11:49:05.25ID:wBga6NXG0
空母みたいに、戦車護衛のドローンなどを準備すればいい
現場における主砲の威力は捨てがたい
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 11:50:01.24ID:85GUlLBi0
マゼラアタックでも開発するのか
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 11:51:17.08ID:kiJC0XF20
騎兵厨 機関銃とかw騎兵に勝る機動力なんて無いだろw
戦艦厨 雷撃機とかw戦艦に勝る防御力なんて無いだろw
戦車厨 ドローンとかw ←いまここ
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 11:51:19.21ID:vTMYhloF0
ドローン・ロボット戦争は自己犠牲・・・つまりヒロイズム不要になるから
戦争の意味・意義自体が変わる。特に軍人にとって変わってしまう。
さあ、どうなる事やら・・・

自律型ロボット・ドローンの殺傷効率を極大化すると大量殺戮兵器そのものとなるだろう。
相手国への投入は核使用のハードルを下げる事になるかもしれない。
それを恐れ、攻撃対象を要人に絞るなら・・・
今の日本なら案外に「攻撃ウェルカム」だったりして。
でも皇室へは攻撃すんなよ。
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 11:53:31.05ID:3gEIwjzp0
進撃の巨人の末路だわ
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 11:53:41.13ID:TGAJ3mfD0
最近のITの時代ではそもそも戦争で他国から土地や資源奪ってもメリットないからな
不可能だろうが戦争に勝ちたいならGoogleの株買い占める方がいい
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 11:54:06.07ID:AAV2Wiiy0
バルジ大作戦の戦車兵の歌はめちゃカッコいい
0035ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 11:55:21.27ID:vTMYhloF0
>>29
考えたことありませんでした。スミマセン
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 11:55:32.59ID:ueFQgTLL0
世界で戦争が起こらないから実戦経験がない国が増えてきた

アメリカ様が使える兵器を売りつけてくるので兵器ポテンシャルは高い

自国の開発兵器もハイテクでそこそこ使える

隊員数が少ないのと専守防衛なるルールに縛られるし 訓練だけの実質サバゲー部がどこまでやれるのかがネック

メンタルが弱いサバゲー部が実戦で本領を発揮できないのは予想できる

人間は機械のようにはいかない
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 11:55:56.99ID:R+nUbe130
盾と矛で
盾が強化されれば矛も強化される。
ずっとその繰り返し。

戦車も今のままではない
0039ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 11:56:02.87ID:YPMFtD680
>>34
虫取り網
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 11:56:30.66ID:OQd65xe20
ドローン兵器はコストが圧倒的に安い
戦車じゃ勝てない、レーザー兵器がでてくれば飛行ドローンは役立たずになる
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 11:56:35.99ID:+xFom/850
ドローンでいとも簡単に破壊される戦車の映像は、
太平洋戦争の開戦劈頭、航空機により撃沈されてしまった
巨大戦艦(プリンス・オブ・ウェールズとか)の歴史と重なるよな。

それまで誰にも沈められないと思っていた「海の王者」の巨大戦艦が
チープな航空機の集団攻撃であっさり沈められてしまったという、
当時の衝撃は大きかった。

コスパの感覚でいうと、巨額の費用をかけて建造し、何千人もの将兵を訓練して
ようやく運用できる高コスト兵器の巨大戦艦が、100機にも満たない航空機に
やられる。航空機なんて戦艦よりはるかに安いし、兵員の数だって航空機側の
方が圧倒的に少ないんだから、もう戦艦なんて時代遅れだ、航空機の時代だ。
となって現代の空母機動部隊の思想に至っているわけだろ。
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 11:56:47.14ID:vTMYhloF0
>>31
でもあの映画のは一番だけ繰り返し歌ってる間抜け仕様らしい
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 11:58:52.06ID:vTMYhloF0
殺戮ロボットは大量殺戮兵器と見做されて使えないので、戦略兵器として悩殺ロボット投入と予想
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 11:58:58.45ID:UUH2gC6M0
> バグ
・モビルドールなど無人機 ・ビットなどオールレンジ攻撃用兵器

・鉄腕アトム、鉄人28号、の敵ロボット軍団、キャシャーンのアンドロ軍団
さらにマジンガーの機械獣も人工知能で自律行動可能

> 運用
 *旧ソ連時代の旧式複葉機「アントノフ2」 をドローンに簡易改修し、無人で多数突込ませる
 ⇒防空網レーダーが起動し、囮のアントノフ撃墜

 ⇒ アニメ戦闘機似の自爆ドローン がそのレーダー波を逆探知し防空網を潰す
 ⇒防空網制圧の後 本命の無人攻撃機 を送り込む
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 11:59:20.55ID:SUSoAfov0
高価なステルス戦闘機より、安くて数で勝負の
ドローン航空隊のほうがいいかもね。
ドローンパイロットならラジコンカー得意の
山本昌を徴兵すればどーだ
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 11:59:37.48ID:pE02QjAi0
戦車が不要になったのはコスト的に↓の関係になったからかな?
ミサイル >>> 砲弾 >>> ドローン
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 12:00:02.19ID:+xFom/850
>>21
なるほどなぁー。
空母打撃群の戦車版みたいな。
戦車直掩のドローン航空隊をつけると。
0061ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 12:01:10.83ID:vTMYhloF0
>>41
分かんねーぞ? 煙幕焚きながら攻撃すっかもよ
0063ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 12:01:54.11ID:Vwt92EFc0
ブラスター一発だもんな。たまに前進して避けるけど。
0064ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 12:03:11.02ID:G/0Saoxj0
第二次大戦ですでに飛行機が優勢だと言われていて
いまだに戦車はなくならないから
そんなすぐには無くならないだろうな
0065ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 12:03:32.69ID:vTMYhloF0
>>47
上島竜平かとおもた
0067ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 12:04:05.31ID:FgN82WKo0
戦車不要論なんて日本では何十年も前から議論されてるし。
自分も日本に戦車は必要無い派。
0068ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 12:04:13.92ID:9Naayq5Q0
戦車なんてブリキ缶だぜ!!
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 12:04:29.56ID:lcEXUliQ0
もともと戦車は強固な塹壕陣地を突破するために開発された兵器だし。
今のMBTはその決戦兵器である敵戦車を破壊するための能力を磨いてきただけ。

ドローンが邪魔なら、その対策の進んだ装備・様式に変わるだけと思われ。
その姿は今のMBTとは全く異なるかも知れないけど。

とにかく戦場で迅速な陣地転換が可能で安定的な自走火力が廃れることはないだろう。
使い捨てに近いドローンは継続戦闘に不安が残る。
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 12:04:39.08ID:uL9gJBd10
>>54
大量性欲破壊兵器(悩殺ロボットがババアロボットに変身)
0072ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 12:04:41.77ID:RuEBee6S0
ドローンが増えたらEMPも頻繁に使われるようになるんだろ
電子制御されてない兵器にもどるか対EMP積んだ兵器が天下よ
0073ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 12:04:58.17ID:p/UBVhAP0
>>49
そう言えばイギリスってもう大規模な戦車戦をやる様な領土持ってないのに
ずっと戦車開発やってるな。
0074ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 12:05:17.31ID:T9I7vRlr0
基地を破壊すれば戦車はお手上げだろう。飛行機なら別の基地まで高速で行けるが戦車は遅いし燃料切れで無理。
0075ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 12:05:45.99ID:HUbLxgI80
ぶっちゃけた話、戦争が起きないとわからん
ミサイル万能論みたいなのも結局机上の空論でしかなかったし
0079ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 12:06:29.17ID:9Naayq5Q0
>>30
資源が豊富なアフリカ諸国や農地に恵まれているはずの南米諸国みても国民生活は苦しそうなところが多いもんな
0081ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 12:07:16.50ID:1UXarV/X0
はやぶさだっけ、自己鍛造弾か
ドローンが上空来た瞬間、戦車砲塔向けて自己鍛造弾を発射するのか

ドローンクラスが搭載できる自己鍛造弾で戦車上装甲突破できるのかな
0083ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 12:07:56.00ID:GxySSQup0
>>34
散弾で十分でしょ
0090ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 12:11:03.54ID:INTpxRwo0
ナゴルノ・カラバフは元々国力、軍事力が圧倒的なアゼルバイジャンが綿密に準備して
トルコ、ロシアにも話を通した上でやってるんだからドローンだけに注目するのは間違いだろ
0092ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 12:14:00.83ID:cRqxrDMC0
>>11
攻撃されて防御を考える…てのがサヨに洗脳されてるんだよ
殺られる前に殺れ、テロリストの居る街ごと焼く、国ごと焼き尽くす
焼かれたくなければ、自分達でテロリストを殺れ
コレが太古からある戦争の王道だよ

サヨの洗脳は、テロリストにフリーハンドを与え、相手国家の両手を人道や自由で縛る…だからな
サヨの総本山中国では、政府に従わないのは根本から焼かれているが、内政干渉とやらで報道しない
0093ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 12:15:18.25ID:CXQcs7dX0
戦車は空からの誘導弾攻撃に無力なのだから、つまりは制空権が地上戦を決める
0094ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 12:16:26.39ID:cQtfWbTN0
絶対に撃ち抜かれない装甲戦車
どんな装甲も撃ち抜くミサイル
0096ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/10(土) 12:16:50.14ID:GTupmhhC0
ドローンって撃ち落とすの難しいものなの?
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