【判断】陥没事故発生で遠のく外環道完成 このまま停止？… [BFU★]
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南行きトンネルの工事を再開できない可能性
外環道工事
私の予想では外環道の完成確立は約20％。なかなかに厳しいです……
昨年10月、調布市東つつじが丘2丁目で、陥没事故が発生した。外環道東京区間の大深度シールドトンネル（南行き）直上だった。
調査の結果、別の3か所でも空洞が発見された。これらはすでに埋め戻されているが、詳細な調査の結果、陥没個所の前後360m（幅16m）の区間で、地盤のゆるみが確認された。事業者のNEXCO東日本は、「原因はシールドトンネル掘削時の土砂の取り込みすぎ」と認め、住民に対し、原状回復を約束。当面工事を中断することになった。期間は2年間の予定だ。
外環道工事
外環道工事の東京区間の進捗状況（「シールドトンネルにおける安全・安心等の取り組みに関する説明会より）
原状回復とは、地下47mまでゆるんだ地盤を元に戻すことを意味するが、厳密にこれを実行するためには、地上から地下47mまで掘り進めて、土壌を入れ替える必要がある。そこまでしない場合でも、家屋を取り壊しての工事が必要だ。
しかし、大深度地下法によって、ある意味「勝手に」自宅の地下深くにトンネルを掘られていた住民側とすれば、そんな苦痛に耐える義務はない。つまり、被害を受けた住民全員が、よほど物分かりがよくない限り、南行きトンネルの工事は再開できない可能性がある。
外環道工事
陥没した現場は、京王線つつじヶ丘駅の南側
中止になったら掘ったトンネルはどうなる？
この私見に対し、周囲から様々な疑問が寄せられた。
Q なんとか現場を迂回してトンネルを掘れませんか？
A 技術的には可能だが、ルート変更の手続きは猛烈に時間がかかるし、ルートを変えればいいという問題でもなく、現実的ではない。そもそも迂回するにしても原状回復が先なので、状況に変わりはない。
Q せめて関越道と中央道だけでもつなげませんか？
A 関越道側から発進したシールドマシンは中央JCTの手前までしか掘り進まない予定なので、東名側から発進したシールドマシンが再発進しないと、トンネルを中央JCTまでつなげるのは難しい。
外環道工事
地下を走る外環道が地上に出て中央道と接続する部分。これもこのまま放置されるのか？
Q こんな重要な公共事業が途中で中止なんて、そんな民間ディベロッパーみたいなことが起きるんですか？
A 高速増殖炉「もんじゅ」も、一度も実用運転されないまま廃炉が決まったが、外環道東京区間もそうなる可能性がある。
Q 途中まで掘ったトンネルは、今後どうなるんですか？
A 公共事業は簡単には中止にできないが、最悪、5年、10年とこのままの状態で塩漬けにされるのではないか。
「もんじゅ」は95年に火災事故を起こし、10年以上かけて運転再開工事を進めたが、2010年に再び事故を起こし、16年、ついに廃炉が決定した。最初の事故から21年後だった。外環道も同じような経緯をたどる可能性があるということだ。
つづきはソースにて
https://nikkan-spa.jp/1766483/amp?__twitter_impression=true >>2
東京はもうダメだ札幌に移転するしかないorz これのせいで
リニアのトンネル工事に疑義
さらに熱海ので
残土処理と地下水に疑義
リニアは完全に終わってしまったな こんなもんで日和るような連中ちゃうやろ
土木技術なめんなと。 邪魔な家に退去してもらえ
中国のように
公共の利益優先させろ もともと地盤がゆるそうな地名だな。
調伏、悪鬼の類が住んでいそう。 >>5
リニアなんて前時代の技術じゃん
やらなくて良いよ もう東京はダメすぎだな
何やっても足を引っ張る
高速道路は完成しないし、
女は東京一極集中して女を独り占めしてるくせに女に極貧生活させて子供産まない
無駄な公共事業が一番多いのは東京だし
高速の費用対効果悪すぎだし >>16
は？地方のガラガラの高速道や整備新幹線は？寝言は寝て言え。 散々中国を笑っておいてカスジャップは恥ずかしくないの？
言い訳しとけば済むと考えているクズ 外環が終わったら静岡が勢い付いてJRに幾ら要求してくるか想像もつかない
迂回するとなったら２０年は遅れる >>1
自民党が大深度地下使用法なんて犯罪的悪法作って進めようとしたらこのザマ このままで放置されると
メンテナンスもされずに
20年くらいで既施工部分も崩落しそう 外観道がダメなら大深度掘るリニアはもっと無理だろ
リニアの品川〜橋元地下化はあきらめて全リニアの始発駅を橋元にするしかない 危ないから直上の住民に立ち退いてもらい、その跡地に高速を敷けばよさそう これ書いてる人、土木工事に詳しいわけでもプロジェクト責任者に取材したわけでもないじゃん。 いっその事、公共を優先させてご転居願い
トンネル完成させたらその上に鉄道でも通して、さらにその上段を一般道にする
これから先地盤沈下とか災害時に住宅が乗っかっていたら邪魔だし もっと散れ
天皇さんが引っ越すしかないやろ
四街道市とか野田市とか正田さんの実家あたりとかどうや 山手トンネルだけでも
あれだけの時間と労力が
かかったのに
あんなもんムチャに決まっとるわ 調布より先って人住んでんだな
調布出たら高尾山まで無人だと思ってた ウチのすぐ近くに出口ができる予定だったのだが…
そのために地上の道路も整備してるのだが…
これらはどうなるのかしら？ >>35
無人になるのは小河内ダムから先
奥多摩駅から先にも民家は何軒かああるよ
一極集中にならないように対策はしてますか？
アメリカ「連邦制にしています」
ドイツ「連邦制にしています」
イギリス「首都機能の半分以上を地方に置いています」
中国「首都機能を移転します」
韓国「首都機能を移転します」
インドネシア「首都を移転します」
−−−−−−−−−先進国の壁−−−−−−−−−
日本「東京以外に移住すれば最大100万円あげます🤗※」
>>12
それができていたら高架になっているんだよなあ…… 湾岸に向かうまで完全に環になった道路って環七ぐらいしかないね セクターや企業側にだけ都合のいい法律作って
安全性や住民の命は完全に無視すれば
こうなるわな。熱海然り >>29
インターネットに深夜に集結する謎の有識者みたいなもんだな クルマ乗ってるヤツざまぁ(w
環境のためにも、このまま永久に工事凍結でいいよ。 しかも道路だからなあ
地下鉄なら途中駅までで開業してもいいが
自動車道だと途中から地上に出られないからな、坂道でないと( ;´･ω･`) 中止はねーよ
中央JCTの実験工事計画進んでいるし 東名に出やすくなるから外環開通を楽しみにしてたよ。無能のせいでおじゃんだ。 とりあえず首都高横浜北西線を新百合ヶ丘経由で稲城につなげてくれればいいよ >>18
それでも、東京の公共事業の方が無駄なんだよ
莫大な金かけて作ってんだから
あれくらいの割増料金じゃペイできるわけないだろ
ここは莫大な金使って
完成はおろか、被害が広がるという
東京はもうダメすぎ
法人税独り占め、女も独り占めして、
こんなダメダメで日本の足をひっぱりまくり
少子化も税金も東京の政治が悪すぎるせい >>55
青葉ICから上麻生線の下を掘る分には
上麻生線の拡幅工事と併せて行けそうだけどね
新百合よりも柿生かな…面倒な住宅下じゃなくて道路下で 外環道は行けると思ってたし
出来て欲しかったよ
>>5
南ア貫通トンネルはさらに難易度上がるし
出来るわけねーわな
JRアホだよな ＞東名側から発進したシールドマシンが再発進しないと、トンネルを中央JCTまでつなげるのは難しい
じゃあ再発進すれば？ せっかく掘った所は何かに再利用して更に下を掘れば良いんじゃね？ こうなった以上、金はさすがに払わないとな
どうみても大失敗 まぁ大深度でもトンネル通すために必要な以上にどんどん掘って土砂取り除けば、
そりゃ硬い岩石ではない砂礫の場所だったら陥没するわって話だよな。 >>26
都心までまっすぐ直通しないなら多摩のような陸の孤島のザコに用はない
複々線すらない田舎で下ろされたら都心まで1時間かかる
だったら横浜か大宮を始発駅にして西に直進すればアルプスを迂回できる 遷都するにしても、経済の中心は東京のままだろうしなあ 外環道は結界の役割をしているから早期に完成させないとウンタラ
本来なら、帝の代替わり前にウンタラ
という説をオカルト板で聞いたことがある 高架にしときゃあよかったのに。
土地代をケチってこのザマだよ。 責任誰取るの？
石原と扇は、もう死ぬぜ。 青函トンネルはゆるゆるの地盤を
一旦凍らせながら掘りながら内壁貼っていったんだろ
工事（工法）自体はどうにでもなるのでは 外環16.2キロに2兆3575億円
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00110/00187/
さらにこれ以上増える見込みか
アホすぎだな
利子だけでとんでもないな
普通の高速道路は用地費込みでキロあたり53億6千万円
440キロくらいの高速道路を完成させるような巨額費用かけて未完成
無駄すぎて笑える >>18
住んでればガラガラで走りやすくて最高なんだよなあ
田舎なら１０キロの移動なら１５分くらいで行けるし >>33
なんでニダ市を引き合いに出す？
在と草加の街だぞw これからは大深度地下でも地上の物件保有者に許可取るべきだな >>77
件のあたりは10キロ1時間とかザラだしな 地方からすると圏央道さえできてればok,
ok, 牧場 >>67
清水氏が勝手に答えてるだけで全然関係ない話だけどもな
もし出来てたら、燃料棒入れ替えるだけで延々と使い回せる炉になってたのに
…まぁ物理的に困難なのは分かってたけども オリンピック後に首都移転の議論が沸き起こるだろうな
日本に投資先なんて皆無なわけだし ここは潔く諦めて、代わりに圏央青梅〜海老名を三車線にすれば良い 47mも下を掘ってるのに、地上に影響が出るというのは、余程地盤が緩い地域なんだろうから、これ以上は触れない方が良いのでは? 近所の歩道橋の改修工事の杜撰さを見るに、土木建築技術って30年前から劣化してるように思う。
外環道も設計当時に想定していた技術を現在の担当者が満たしていないのではないかと邪推してしまうな。 東京外環道16.2km完成見込みたたず
2兆3575億円
本州四国連絡橋3ルート合計建設費
2兆8700億円
東京いい加減にしろ
東京の公共事業は採算度外視しすぎだろ
首都高だってボロボロなのに
終わってるな
たった16.2キロに莫大な金使って完成させられない >>87
そりゃ瀬戸大橋、青函トンネル、横浜ベイブリッジなんかの工事が
同時並走してた時代に比べたら職人も減ってるしな あれ？
結局はリーダー城島が最初に言ってた通りの原因だったんか？ >>13
地盤がゆるそう。。とか、頭ゆるいこというな。
なんとか丘なんて最近ついた地名だ。 上の住民も億渡せば喜んで立ち退くやろ
トンネル掘ってから地盤工事してあと公営住宅でも建てとけ 外環道を地上に作れば良い。リニアも同じく地上に作る。本当に必要ならそれだけ金出して土地を買い上げれば良い。高すぎるって言うならその程度のものだったって事、 東京だけ採算度外視で建設続行かよ
さすがに諦めろよ
今まで使った金誰が出すんだ
首都高速中央環状線だって莫大な金かけて完成させたばかりだろ
いい加減にしろよ
中央環状新宿線でキロ1000億もかけて作ったんだから >>5
おまけに出張需要激減orz
死ぬまでにリニア乗りたかったなあ >>101
田園調布って金持ちばっかりだから億じゃ満足しないだろ 大深度ってそもそも地盤が石灰岩の大陸だから成り立つ話なのに
古東京川の河口の体積砂の東京都下でやったらダメなのはバカでもわかりそうなものなのに
土木学会って知恵遅れの集団なの？ 土木技術も中国を笑えないレベルまで落ちたのか
没落国家の悲哀 東京の公共事業はもう全部やめろよ
2兆円以上ドブに捨てて未完成って
ふざけるなよ
責任者出せよ 土地余ってて平野が多いところに遷都しようず。
関東キツイから北海道でよくない？ もう中止しろよ
土建屋は埋め戻しの工事を請け負うから損はしないだろ
全ては大深度法を作った政府国会の責任 >>122
半蔵門線はおろか日比谷線ですら遠回りと判断されて千代田線に流れてしまうのに、環七や環八地下に環状線？
確かに山手通り沿いに住んでる俺には無用だけどな >>123
大深度法のせいじゃないだろ
工事に失敗したのは個別の問題だ
地盤調査が甘かった
取り返しのつかない失態 大深度制度が崩壊したんだから
これから同じようなことがあったら全部保証するか
ルート変えてもっと深くするか
だな あれだけ地方の高速道路は批判しておいて
東京は採算無視でキロ1000億以上もかけて作りまくる
頭おかしい東京人
我田引水いい加減にしろよ
法人税も女も東京が独占してるくせに
地方の文句ばかり言って東京の公共事業は何にも言わないのか >>29
トンネル工事が原因で地表まで大穴が空いたとNEXCOが認めて公表してるんだから専門家による分析も取材も要らんやん。
残る焦点は法的な取り扱いだけだけど、40m以上深いとこなら地表には影響無いから地権者の同意なしで地下掘って良いことにしようってのが大深度地下法だったのに、
実際には地表まで陥没穴が空いてしまったからこの法律を盾に地権者無視して工事を進めることはもうできない。
記事はぶっちゃけ当たり前のことしか書いてない。理解できないのは特殊な属性のキチガイだけ。 >>127
何で被害者を強制的に立ち退かせるんだ
日本はいつから中国になったんだよ >>124
お前が何処に住んでようがどーでもいい
いらないと言われた大江戸線が黒字なんだよ このまま停止はもったいなさすぎる
猛スピードで再開してほしい こないだ千葉北から乗って外環通って宇都宮まで行ってきたんだけどすげー楽だったw
東北行きやすくなって良かったわ。また使おう。 >>129
採算は取れるし利用率は高いとみられるし
C2や環七の負荷も下がる
地方の道路とは事情が違う
>>133
都内で環状線形成する大江戸線としょうもない郊外同士を繋ぐメトロセブンやエイトライナーじゃ
まるで状況が違うだろ バカなのか？ 豊住線よりヒドい 千葉とさいたまの区間は完成しているのに。トンキンの民度が低いからこうなる オレは早く埼玉から吉ジョージまで20分で行きたいのよ >>137
採算は全く取れません
莫大な費用かけて首都高速中央環状線作って
首都高速を倍近く値上げしたの忘れたのか？
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00110/00187
費用便益費は1.01
さらに工事費がかかれば下がる一方
完成の見込みもないのに2兆円以上かけて作って
採算とか計算するまでもない
東京の高速道路だけ採算度外視で作ってる
初期費用で決まるんだから
キロ1000億以上で通常の高速道路の20倍以上の費用かけて作って、20倍も料金取れるわけないし
20倍の交通量も捌けない
そもそも完成してない
利子だけで終わり
どうして、こんな道路が採算が取れると思ってるのか 計画当初は住宅なんかなかったんだよ
さっさと土地買っときゃ
上に作れたんだよ 機械保守の為に少しずつ動かしてるんじゃなかったけ？
時間かけてごねているうちに件の地区通り過ぎちゃいそうな気がするんだが 陥没現場付近に 外環道の墓 と リニアの墓 をたててあげたいなw 調布って呪われてるのか？🤔
飛行機は墜落するし地盤は陥没するし😩 >>145
同じ場所で少しづつマシン回してるだけ
掘進したら土出るしセグメント巻かないとだめだし
1発でバレる >>137
採算は絶対にとれねーよバカ
通行料1万とかとるなら話は別 >>150だが
>>143が書いてくれてた
外環の通行料500円とすると
20倍の1万にして
ようやく地方の高速と同じぐらい >>149
なるほど土とかどうするのかと思ったらそう言う事かサンクス
しかし地質悪ければそれでも落ちてきて土出そうだし嫌だな 被害が出たエリアの地権者にお金を渡してご転居いただこう。
どんな人でもカネをびっくりするぐらい積めば必ず立ち退くぞ >>16
東京は米粒一つ作れんのに驕慢過ぎるので千葉県産のお米は地産地消で行きますよ😍
なんかもう東京からは新しい何かを産み出すチカラを無くしてる感じがする。食って寝るだけの愚民型文化しかない都市だね 威勢が良かった、国交省の外観事務所の所長、出てこいよ！ >>20
静岡関係ないだろう、多摩川沿いに大深度トンネル通す都内を心配しろ、多摩川の底をぶち抜いたらどうすんの、 >>153
この国は貧乏なんや
役人が潤わない事業は進まない >>129
1日10万台通過してkm25円集めると年間10億。 通行量だけで100年で賄える。
一般道の混雑による損失を考えると十分元は取れるだろ。
影響する人数が違いすぎるんだよ。 >>164
地価の１倍で十分
しかも穴が空くかもねってさんざん言って価格さげた上でな >>165
補修やら考えると10億の利益出すためにはその倍は走らせないとあかんで km 1000億払えるってことは 10mで10億円、幅30mとして330万/m2払えるってことだろ。
地上を走っているのと違って直上だけ補償なりなんなりすれば良いだけだろうから買い上げたって余裕な気がするがな。
直上幅うんmは買い上げを要求されたら断ってはならないとかの条件にして進められないかなあ。
調布の地価なんて50万もしないだろ。 >>165
メンテナンスコストに地域による差が出るとも思えない。 そこは一般道路や一般の高速と同じ条件で考えればいい。 コロナでわかっただろう。
東京は人が多すぎるんだよ。
そろそろ首都を引っ越そう。 >>171
出来ないのに騒いでるやつが
経済高価とか語ってるからね
4兆円で出来ないね 地盤が崩れるのが怖いなら
さっさと引っ越せばいいのにね、
ただし土地･建物代と補償金に最低2割くらい上乗せさせて、
離れたくない土地だって崩れた後は引っ越さなきゃならんだろ
それなら今から引っ越したほうがよかろう
と道路拡張のため引っ越して
住環境が良くなった自分はアドバイスしたい 大深度地下制度の前提が崩れたからな
地層は全部岩盤のみという前提なら深度によって地表への影響は皆無だったけど
砂や水の多い地層がどこかの深度にあると
深度を問わず地表に陥没ができる
地震の多い日本だともう大深度地下の利用は無理 どうせ補償しないといけないんだから気にせず掘ろうぜ
補償は終わってからしっかりやればいい
一軒につき一億も出せば足りるだろ 全体の事業費や国の経済に出る影響に比べれば大したことない もうここから開削工法に戻せ。工事中は住民一時立ち退き。
家も新築してもらえるし、みんなハッピー >>162
説明会開いて「地表には全く影響ないので勝手に掘る、文句は言えないぞ、分かったな！」と言われただけだからなw とりあえず秘密に国と話がついたってことだな
場所柄忘れられた軍用地下道があるのは間違いないからな
耐爆のためにそれなりに深いはずだから掘削の影響で老朽化したコンクリが崩壊したんだろう
東北新幹線で崩落した後都内の主要道路はこっそり空洞探査したそうだが住宅地はやりようなかったのが盲点だった 元々地盤が悪かったとこだろ
住民はこれによって知れてむしろ良かったじゃん
希望者にはこの地域から引っ越させて工事進めろよ
補償しても総工費の数%上乗せになる程度だろ 単に40メートルは大深度じゃ無いって話だな。トンネルの直径と深さについては法律が出来た時から指摘されていたが、金勘定で40メートルにしたのだから100メートルとにすれば良い。昔からトンネルの土被りが浅くて圧壊とか幾らでもあった。 >>186
そろそろさいたまの補修工事で外環なんて火の車だよ 一件1億で買い取る条件で直上の家屋だけ承認を取ればいいような形にすれば問題無さそうだ。
地主も大儲け。 >>184
100mじゃダメだな
多分1000mなら安全だろう ４０メートルは安全かどうかではなくて、利用されてるかどうかで決まってるのに、わかってない奴が恥を晒してるな。 一極集中是正のため、首都圏のインフラは現状放置でいいんじゃね？
不便て感じたら出ていけばよい。 戸田に住んでるけど外環乗らないで
S5→C2中央道or東名乗った方が良いのか？ >>35
高尾をすぎると一気に過疎る
観光地の雰囲気になるわな 中止orルート変更なら早く決定してほしい
ルート上の不動産価格がどんだけ下がってるか知ってんのか 外環がダメなら、環八をどうにかするだけ。まあ、そうなったら、エイトライナーの計画なくなるだろう。
>>178
本当に必要ならば、小田急も京王もとっくに優等列車を停めてるはずだろ。最低でも、千歳船橋に急行が、八幡山に準特急が止まるようになってから出直してこいよ。 大深度法とか関連とか、改めてすげえ詳細に説明してほしい
うちの下は多分予定とかないとは思うが
万が一掘られることになった時、うちのあたりとか調布とかよりもっと厳しいと思うし。 だがちょっと待って欲しい。
16.2kmだけなら誤掘かも知れない。 >>198
エイトライナーメトロセブン作るとバスタクシー会社が潰れると言う暗黙の了解な 道路が混んでる方が儲かる矛盾 千葉区間の高速は半地下、地上も一般道作って交通状況改善が大正解だったんだな 外環は有料道路は勿論だけど国道298号が便利なのにな >>5
元から国民のため日本のためではないプロジェクト
要らない
今、引き返せればいい >>192
そうだね
既存のインフラのメンテナンスをしっかりやることの方が重要
新しいもの作り続けなきゃ国の経済が止まる、って考えは昭和だよ >>168
危ないところに盛り土しないで、ここに持ってきて埋めればOK そうこうしているうちに首都直下型の地震が起こって、インフラ整備は計画段階からやり直しになるでしょ。 >>210
そんなことしたら地表まで影響があると環7が壊れちゃうから危ないじゃないか >>35
それ
山手線の東側は千葉県
と同じくらいの無知レベレだから >>175
引っ越し費用と慰謝料を国が出すんなら動く人もいるかもしれんが >>211
AI「個人運転の乗用車禁止のが公算が高い >>1
標高世界一の高速道トンネル作れる国から技術指導受けたらどうだ。 高速の近くってうるさくて住めないから地下に埋めるのは良いと思うんだ。
スペースの有効活用できるし反対も少ない。 直上だけ最悪高値買収すれば済むのなら安く上がりそうだ。 >>223
東京に住んでるバカが渋滞嫌だとかバカだよな >>34
山手トンネルも水が出たとかで開通が1年延期されたよね
そしてその上の山手通りの目黒区間はいまだにあちこち工事中 >>86
これ
こんな土地だと地震でも相当揺れただろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
