【歴史】邪馬台国「大和説」、最有力候補地「纒向遺跡」調査の考古学者・石野博信さん「やっぱり大和かなあとなっている感じやね」 ★3 [樽悶★]
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考古学ファンから邪馬台国所在地論争の盛り上げ役としても親しまれてきた石野さん=奈良県橿原市(柿平博文撮影)
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江戸時代からいまなお続く邪馬台国の所在地論争。歴史ロマンあふれる論争の盛り上げ役として知られるのが、畿内説を唱える考古学者の石野博信さん(87)。邪馬台国の最有力候補地、纒向(まきむく)遺跡(奈良県桜井市)の最初の調査員だ。半世紀前の昭和46年、奈良県立橿原考古学研究所(橿考研)から出向していた奈良県庁で開発計画を知り、調査の必要を訴えて自ら発掘に乗り出した。若き日のすさまじい考古学熱が周囲を動かした。
前方後円墳が日本で最初に出現した纒向遺跡は、倭国女王・卑弥呼(2世紀後半〜248年頃)の活躍期と重なる。平成19年に3世紀前半の国内最大規模の大型建物跡が見つかったことで、「大和説(畿内説)」が盛り上がった。
古事記や日本書紀には纒向の地に3代にわたる天皇の宮殿があったと記され、国の始まりを知るのに極めて重要な存在だ。しかし半世紀前、重要性の認識は薄かったという。
「当時奈良県庁の遺跡調査室に出向しており、纒向に炭鉱離職者のアパートを建てる国の計画が持ち上がったことを知りました。上の人に調査をしたいと相談すると、『やめとけ、調査はいらん』と」
そこで、建設事業担当者を説得しにいった。
※省略
しかし、調査では期待した集落の遺構は出ず、川の跡と土器片がでてくるだけ。このままで遺跡調査は中止されるかもしれない…。
「研究所のそばに県の図書館の分館があって、万葉研究家の吉岡義信さんがおられ、柿本人麻呂の万葉歌がぴったり合う場所だと教えてもらった」
《巻向の穴師(あなし)の川ゆ行く水の絶ゆることなくまたかへり見む》
歌に詠まれた巻向川のせせらぎはここだと発表したところ、「万葉の川発見」と報道され、次の年からも調査ができるようになった。「このときばかりは神の導きを感じました。吉岡さんは纒向遺跡の命の恩人。あそこに銅像を立てるべきですね」
■発掘現場で恩師と出会い
半世紀前、粘り強い執念で、後に邪馬台国畿内説のシンボルともなった纒向(まきむく)遺跡(奈良県桜井市)の存在を世に知らしめた石野博信さん。考古学者としての原点は、出身地の宮城県渡波(わたのは)町(現在は宮城県石巻市に編入)で過ごした少年時代にさかのぼる。
※省略
奈良に来て2年目。纒向遺跡という「運命」の発掘調査に携わったのをきっかけに、纒向を中心とする2〜3世紀(邪馬台国時代)の考古学研究がライフワークとなる。
橿考研を定年退職し、初代館長に就任した奈良県香芝市二上山博物館では、全国から著名な考古学者や研究者を呼び、自らが司会を務める「邪馬台国シンポジウム」を開催し、所在地論争を盛り上げた。
シンポは博物館とその友の会「ふたかみ史遊会」の共催。平成13年7月の「邪馬台国時代の近江と大和」というテーマを皮切りに、29年3月の「魏都・洛陽から『親魏倭王』印の旅―楽浪・帯方・三韓から邪馬台国へ」まで17回に及び、2日間で500人以上が参加する恒例の考古学イベントとして全国に知られた。
邪馬台国の所在地論争では畿内(大和)説か九州説かをめぐっていまだに決着を見ないが、石野さんは「やっぱり大和かなあとなっている感じやね」と話す。
「土器の移動は九州から大和は少ないけど、大和から九州はすごく多い」。邪馬台国時代の列島の中心地が大和だった証拠は積みあがっている。「でも決定打がない。わからないから面白いんだよね」
寝食を忘れ、発掘に没頭したという若き日の面影がよぎった。(聞き手 川西健士郎)
◇
【プロフィル】いしの・ひろのぶ 昭和8年、宮城県生まれ。関西学院大文学部卒業。関西大大学院修了後、奈良県立橿原考古学研究所副所長などを歴任。奈良県香芝市二上山博物館初代館長(平成4〜23年度)、兵庫県立考古博物館初代館長(19〜26年度)。『邪馬台国の考古学』『古代住居のはなし』『大和・纒向遺跡』など著書多数。奈良県桜井市纒向学研究センター顧問を務める。
産経WEST 2021/7/9 16:00
https://www.sankei.com/article/20210709-UHODKYA3RBPL5LUKMFBYBZMMYM/
2021/07/10 19:18
https://note.com/xanqo_10post_jgo/n/n0d6db7cc0b70
★1:2021/07/10(土) 23:20:25.25
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625959148/ >>941
倭種の国を周旋五千里に含めるのは不合理
恣意的な曲解
倭種の国は侏儒国や黒歯国と同列に書かれている
倭種の国を周旋五千里に含めるなら、侏儒国や黒歯国も含めなければならず、五千里をオーバーしてしまう
よって、倭種の国を周旋五千里に含めるという曲解は明らかな誤り ヤマトゥアイ連合王国内の主導権争い
ヒミコ没後は北九州の勢力低下
出雲派の呪いが怖くて大神殿建設
勝ち残った畿内派が大墳墓造営 邪馬台国が今の日本に繋がる大きな国だったのかは謎だが、場所は九州以外ありえない
畿内説の奴は立場的にそういうしかないやつ以外は脳みそに障害あるレベルだわ >>952
侏儒国や黒歯国は山海経などから引用してきて挿入した文章で
つぎはぎされてる部分だろうね >>948
邪馬台の中国文字が当てられる日本語はヤマトとはちがうんじゃないの?
日本語の音に邪馬台をあてたんだし。 >>956
同様に倭種の国も信憑性が低い記述
魏志倭人伝の記述の中で最も信憑性が低いと言っても過言ではない
そんな記述に頼る九州説の信憑性の低さも同じレベル
あらためて言うが、倭種の国を周旋五千里に含めるという、おまえの曲解は明らかな誤り 応神天皇といえば渡来人が多かった時代で、
弓月君、阿直岐、王仁、阿知使主といった…
ん?ゆみづきのきみ??あちのおみ??
日本人が日本へ渡来したの? >>957
https://i.imgur.com/CDfjX9K.jpg
最初期の前方後円墳なんてもしかして畿内より九州のほうが本場なんじゃねーの
前方後円墳体制ってほんとにあるんでしょうかねえ? >>604
違和感ないレベルに過ぎないのが問題なんだよw
有り得なくは無いってだけでもはや希望的観測に近く学問とは言えない。
演繹的必然性が何もない。 九州倭国は大阪を侵略したのが倭の5王の時代
藤原が本州豪族と組んで倭国滅ぼした >>958
どこの馬の骨とも分からん個人のHPか
そりゃ嘘デタラメのてんこ盛りだろうな >>960
都合が悪いと根拠なく信ぴょう性が低いと言い放って不採用
しかし戸数や日数は理由なく採用して畿内畿内と言い張る
そういうふうに情報を恣意的につまみ食いするのはまるでゴッドハンドですねえ 黒歯はお歯黒か檳榔樹やってたかでしょ
檳榔樹は南方にしか生えないでしょ >>966
はあ????
山海経などから引用してきてると自分で書いてるだろが
おまえはそんな記述に信憑性があると思ってるのか? 九州説はロマンだけ、神武は九州なんて早々に捨てて畿内にきてやまと国作ってる。 >>968
引用部分が明らかならそこを外して読めばいいのに
ほんとゴッドハンドは都合がいいところだけ主張しますねえ >>961
弓月君は秦氏の祖先は半島から
阿直岐は東漢氏の祖は大陸から
渡来したとされています…
(何をした人達かは分かりません) 同列に書かれている記述がことごとく信憑性ないのに、国名さえ不明の国の記述が信憑性あると考えるってどういう思考回路だ?
そもそも不弥国から首都までの里さえ不明なのに、国名不明の国までの里が記述されてるって不自然だと思わんのか?
まあ、九州説の信憑性は倭種の国レベルだと白状したようなものw お前ら考えてみろ
あの中国の文書だぞ
真剣に考えるなんて愚の骨頂w >>961
漢字伝えたメンバーに
中国人らしき人がいない件について…
王仁(百済人) 和邇吉師 >>972
そう国名さえ不明なんだよ奈良の国
女王国の東に海を渡ってまたある倭種の国々をめぐって五千余里の彼方にあったんだよ
畿内ヤマトは 福岡県まで来てあとはホラ
でかいと思わせないと侵略される >>976
論理が破綻して支離滅裂な反論をしてるだけだな
繰り返す
・倭種の国を周旋五千里に含めるという、おまえの曲解は明らかな誤り
・倭種の国の記述は侏儒国や黒歯国と同列であり信憑性なし
・九州説の信憑性は、倭種の国や侏儒国、黒歯国と同レベル >>978
そのころの畿内ヤマトには崇神というのがいて
東西に四道将軍を派遣してせっせと侵攻していたわけだが
こいつら畿内ヤマトが九州にまで手を伸ばすようになったのは
そこからさらに何十年か経って景行、成務、仲哀、神功の頃になってからだろうなあ 近畿説の場合
クナ国はどこになるんかい
クナだから旧那国
つまり那古屋あたりになるのかな あの巨大な御陵を造ったのは一体何者達だったのか
とにかく日本の古代は謎が多すぎる つーか、
🇯🇵逃げる→🇹🇷カチュマク(勝ち負け)
なんだよなwどこで間違えた? 邪馬台国は、パプアニューギニアの女王の事だよ。
日本なんて全く関係ない >>923
奈良県王寺には久那戸大神を祀る船戸神社、そして割りと近場に鎮座まします久度神社には久度神・古開神と比賣神(高野新笠であろう)が祀られています… 邪馬台国の女王ヒミコという一点主義が違うのだろ
広範囲の連合体制で姫巫女だか日女子だかも各地にいた役職だったと 日向国だから天孫降臨の地と言い出したのは宇佐神宮
宇佐神宮は自分の領地があった場所を高めようと色々捏造をしている
今の宮崎県民は神話の国というのを信じているが細かく調べればおかしな事ばかり
はっきり言って起源を主張するどこかの国のいうことと変わらん
これからは間違いは間違いと認めることが大事だと思う
続日本紀によれば昔の日向国は鹿児島宮崎を含む地域だった
記紀ではともに天皇家と隼人族は同族出身としている
日本書紀では特に阿多(薩摩半島南部)と特定している
ちゃんと調べれば分かることばかり
木花咲耶姫の本名である神阿多都比売
海幸彦の子孫は隼人族の阿多君
神武天皇の妃である阿比良比売は阿多小椅の妹
代々阿多(薩摩半島南部)の人間だらけ
おまけに鹿児島県南さつま市の上加世田遺跡からは久米と墨書された遺物が出土している
これは神武天皇の部下である大久米命との関連を思わせる
よって神武天皇の出身地は鹿児島県の薩摩半島
旧加世田市から旧金峰町にかけてと思われる
なお天孫降臨が現実にあったと考えるのは無理がある
それに山上に神が降り立つというのは北方系の神話
高千穂地名の変遷(改)
日向国風土記逸文(713、引用は釋日本紀1275-1301、萬葉集註釋1269)知鋪の郷(ちほと読めるから高千穂と言い出す。
本当に原本にあったか?というか500年以上たって元ネタはなんだ)
宇佐八幡宮託宣(765)高智保(たかちほと言ってるのが神主だと分かる。)
和名類聚抄(925) 智保(一般には広まっていないようで、辞書にはまだ高千穂は載らず。)
大日本史(1657〜) 日向国臼杵の郡、智保、今は高千穂の庄(虚仮の一念、岩をも通す。でも正式には智保。)
(参考)1889年(明治22年)三田井村、押方村、向山村が合併し高千穂村となる。(ようやく正式に高千穂) 🇹🇷👨🦲カツランマック→🇯🇵耐える、だろwwwww
こじつけじゃないの? 誤字で邪馬台国にしやがって。
台ではなく壱の旧字だろ。
邪馬壱がヤマトとは発音しないだろ。
ショーケン 漢文は古代中国の口語ではない記録のための人工言語
商人の記録のための文書が根源とされ、秦が行政文書の記録として採用したという
古代中国は諸言語が乱立し記録のための人工的な文章語が必要であったのである
漢文には時制が無いので現在過去未来は読み手の判断による
語句の間の順接逆接も読み手の判断による
そのためかなりいろいろに読めるのである
なので魏志倭人伝も百家争乱になるのである 考古学なんて他の発掘のときの出土品がめといて
金に困ったらあたかも発見したように見せかけるだけだろ?
たとえ本物が見つかっても保全できずに酸化させてボロボロにしてカビだらけにするのがオチ
糞どもの集まりです おおざっぱな時代のイメージとして
卑弥呼の時代の畿内は孝霊天皇
台与の時代の畿内は孝元天皇(モモソの頃)
以下、畿内は開化、崇神ときて東西に四道将軍を派遣する
垂仁を経て、景行、成務、仲哀、神功の頃になってからしきりに九州征伐を繰り返す
おそらく九州ヤマトの恭順した勢力が筑紫国となり
反抗した勢力は土蜘蛛として討伐されたのだろう
これが九州ヤマトの滅亡の状況 最近歴史の先生が中田敦彦のYouTube大学の喋り方そっくり真似してる。
途中のキャラが何人か出てくる所とか、セリフもそのままやってる。しかも下手。
もう痛々しくて。 >>950
瀬戸内海にある来島海峡(愛媛県)は鳴門海峡と同じく渦潮が発生する場所であり、近場に在る大三島には大山祇神社が鎮座まします。瀬戸内海の航海の無事に祈ってのことでしょうか、日本の総鎮守とも命されています。 >>986
木花咲耶姫の親は大山祇命。
母親だとすると瀬織津姫命、
父親だとするとスサノヲ命、
だとされている国津神です。 >>991
卑弥呼は天照大神となり宮中神として祀られ、そして最終的に祟り神として伊勢神宮に祀られるようになったのでしょうか? >>996
伊勢に祀られてるアマテラスの正体はモモソ
卑弥呼ではない 狗奴国は元々近畿一円のクニ、近畿式銅鐸圏
魏志倭人伝当時は倭国大乱のあおりで版図を縮小して、ヤマトの南に広がる河内&和泉やね >>997
倭迹迹日百襲姫命≒卑弥呼 説は無いのか… このスレッドは1000を超えました。
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