X



【医療】医師自身は飲まない・勧めない「ジェネリック医薬品」本当のメリットとデメリット [トモハアリ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001トモハアリ ★
垢版 |
2021/07/11(日) 18:37:15.58ID:8jdZV5ru9
(中略)

 今年の2月、3月にはジェネリック医薬品メーカーが製造不正により業務停止命令を受ける事件が相次いで発生した。昨年12月には、爪水虫のジェネリック治療薬に睡眠導入薬が混入し、全国で240名余りに健康被害が出る事件も起こっている。

 そもそもジェネリックは効果があるのか、安全なのか……薬局で薬剤師に「ジェネリックにしますか?」と質問されたとき、きちんと判断するための知識を長尾先生に教えてもらった。

※医師自身はジェネリックを選ばない
 そもそも、ジェネリック医薬品とはどんな薬なのか。

「新薬(先発医薬品)と同じ有効成分を含む医薬品の総称がジェネリック医薬品(後発医薬品)です。新薬の特許が切れたあとにゾロゾロとたくさんの種類が発売されるので、昔は医師の間では“ゾロ”などと呼ばれていました。医療費負担の軽減につながるため、国は積極的にジェネリックの導入を推奨しているのが現状です」(長尾先生、以下同)

 新薬の研究開発には莫大な時間とコスト、労力がかかる。体力のある大手メーカー以外が参入することはなかなか難しく、開発費の回収のために新薬はあらかじめ薬価(薬の公定価格)が高く設定されていることが多い。

 一方で、新薬の特許が切れたあとに、公開された製造情報をもとに各メーカーがつくる薬がジェネリック医薬品だ。

「ただ、医師が自分で高血圧などの薬を飲むときに、ジェネリックを選ぶ人はあまり多くないでしょうね。新薬に対する規制はかなり厳しく、品質管理もしっかりされています。長年使われてきた実績があったり、大手メーカーの製品が多かったりという点でも安心感があるのでしょう」

 一方でジェネリック医薬品は、冒頭の業務停止命令の例があるように、品質管理に問題がある場合も。ひとつの新薬に対して大小さまざまなメーカーからジェネリック医薬品が発売されるため、その質については玉石混交だ。

「アメリカには国家食品医薬品監督管理総局というものがあり、品質管理の審査は厳重。対して日本のジェネリック医薬品メーカーは各県の薬事監視員がチェックをしていますが、それでも前述の不正事件が起こっている。一流もあれば三流もあるというのが現状です。名前も知らないようなメーカーの安い薬というのは、医療機関や薬局の薬価差益(薬を出すことで得られる利益)が大きかったりもする。現在は医薬分業がだいぶ普及してきましたが、昔は儲けのために好んでジェネリックを院内処方する医者もいたようです」

※ジェネリックのデメリットはほかにどんなものがある?

「そもそも、ジェネリック医薬品というのは、新薬とまったく同じモノというわけではありません。主成分や容量が同じであっても、添加物などの成分比率は製品により違う場合があります」

 食品の添加物を気にする人は多いかもしれないが、薬の添加物まで気にしたことがある人などほとんどいないだろう。しかし、それらが薬の有効性や安全性に影響を及ぼす可能性もないとはいえない。また、ジェネリック医薬品は新薬と「まったく同じ薬効」があるとは、厳密には言い切れない理由もある。

「ジェネリック医薬品は人工胃液を用いた溶出試験によって、新薬と同じように胃で溶けるかどうかの実証が義務づけられています。その結果が新薬と同一でなければ発売することができません。しかし、実際に患者に投与する臨床実験で直接同じ薬効があると確認しているわけではありません。要は、同じ主成分で同じように胃で溶けるから新薬と同じように効くだろうという考え方です」

 人への臨床実験というのはかなりコストがかさむ分野でもある。そこがすっぽり抜け落ちているため、ジェネリック医薬品は価格を安く提供できるというカラクリだ。

 さらには、長く使われ続けてきた先発品と比較すれば、ジェネリック医薬品は副作用などに関するデータがまだまだ蓄積されていないものも多い。万が一副作用が起こった場合、医薬品メーカーにそのデータや知見があるかないかは、服用する側からしてみるとかなり重要な問題である。

※全文はスレ元へ 7/10 週間女性
https://news.yahoo.co.jp/articles/4f4601bf8a2d30b6772e882fc5b821a470edc493?page=1
0562ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 09:17:41.46ID:0ObskdZP0
>>422
>先発品でもジェネリックメーカーに下請けで作らせているのもある。

これはまあ問題ないだろう
その環境で作った薬で試験して承認取っているのならばな

>AGにも実は100%同じではないものもある。

こっちは大問題だろう 結局普通のジェネリックと同じじゃないか、となってしまう
0563ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 09:21:31.18ID:0ObskdZP0
>>540
食い物はまだ良心的なほうだぞ
本当にひどいのはタオルやパジャマなどのアメニティを業者に丸投げして
それを使うのを強制してくる私立病院
業者がものすごいぼったくりな値段を請求してくる
0564ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 09:28:20.56ID:0ObskdZP0
>>516
「後発医薬品使用体制加算」といって
ジェネリック処方すると薬局にそのぶん余計に金が入るシステムになってるんですよ

だから薬剤師はもうけのために、押し売りのようにジェネリックを薦めてくるわけ
0565ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 09:42:19.70ID:MgatE5p60
>>563
そうやって金を吸い上げないと生きていけないんだよ。  病院なんてどんなに頑張っても儲けは出ないから。
公定価格でぎちぎちに締めあげられているからどんなに忙しくしても無駄なんだ。
0566ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 10:02:30.74ID:0ObskdZP0
>>565
嫌なら辞めろ
0567ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 10:19:41.77ID:xymxXD+y0
会社が入ってる保険組合だかがジェネリックある薬は全部ジェネリック
じゃないと駄目って言ってるから選択の余地がない
0570ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 15:07:16.55ID:StVHlVvZ0
>>565
>>568
お前は死んでいいよ
0571ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 19:49:04.92ID:Vx0PbDk/0
うわ、ジェネリック、コエー
0574ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 21:23:59.08ID:mJQlD/i60
でも処方箋ってジェネリック可能な薬は殆どジェネリックにされちゃうけどね

ジェネリックがオリジナルと全く同じとは思わないけど

正直、そこまで気にしたことがなかったな
0575ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 21:37:26.96ID:StVHlVvZ0
>>574
いや薬局で希望すれば先発品にしてくれるよ
処方箋が一般名になってるってことは、先発後発どっちを出してもいいってことなんだから

後発加算分のもうけが減るから嫌な顔はされるけどね
0576ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 21:50:41.29ID:StVHlVvZ0
たとえば処方箋に

【般】ロキソプロフェン

と書いてあったとして、

「俺は第一三共のロキソニン(商標名)しか飲みたくないんじゃあ」⇒在庫さえあれば可
「俺はロキソプロフェン入ってればどこのでもいいからはよ」⇒後発加算がついて薬局ウマー
「俺はサワイのロキソプロフェンがいいんじゃあ!日医工のはNG」⇒在庫さえあれば可のはずだがこんな客いるのかな
0578ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 22:58:52.10ID:J3Sp0tym0
酒の話かと。
0580ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 23:34:03.36ID:rZNVId3J0
効果同じって言われたからジェネリックでいいよって言ったんだけどな
4種類中2種類ジェネリックだった
ジェネリックでいいよって言ったのに
一個は後発もあるのにジェネリックになってない
なんでだろう?
0581ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 23:54:16.16ID:REZX6zCC0
在庫してないから
薬局がジェネリック使わせたいのは在庫管理の問題
後発加算は先発のみの人だろうが全員から取ってるので率に余裕があればほぼ関係ない
0582ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 00:29:54.50ID:p4HQ/5pC0
言うて、その「率」(その薬局におけるジェネリック使用率)の数字を年々高く改定したり
ついにはジェネリック使用率の低い薬局へのペナルティ(減算)までやりだしてるわけで、
薬剤師が血眼になってジェネリックを勧めまくる原因になってるのは間違いなかろうよ

確かに580の例は「先発品しか在庫がなかった」からだろうけどな
0584ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 01:37:10.67ID:XdRCLnuq0
今は先発も流通が止まってたり、数量が制限してしか入ってこなかったりする。
ジェネリックも同様
>>545とかジェネリックの供給問題だと思う
先発が欠品してしまって、ジェネリックだけでやりくりしているアイテムもある
例えば日医工とかをやめようと思っても、生産数量が逼迫しているので納入を拒否される事が大半のアイテムで起きている。
沢井なんかはHPで供給が無理である事のアピールもしてる
下手に変えると、変更メーカーの実績がない為に殆ど納入してくれない。
今度、戻そうと思っても、納入実績が下がってしまっているので、元の数量すら入れてくれなくなる。
今は変えたくてもメーカーを変えたら、薬が入ってこなくなる。
処方箋の薬の一部が足りないので後で調達してわたせばいいと軽く考えていると、
発注しても入荷見込みなしとかが多くなっていて酷い目にあう。
譲ってくれる薬局をさがして融通してもらおうにも、なかなか同じメーカーを扱っている所がない

>>1のスレたて主よ、金貰ってステマやってるんだろうけど、
そういう状態じゃないからやめろ
先発だろうと後発だろうと、ある物をなんとか確保して渡してる状態だ
メーカーとか好みとか言ってられる流通状態ではない
混乱をきたす元だからやめる様に!
>>1に警告しておく
0586ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 01:46:41.92ID:p4HQ/5pC0
>>584
だが(ジェネリックは)断る!w
0587ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 01:52:30.24ID:p4HQ/5pC0
正直に経営に必死なんですーとでも言えばいいものを
ジェネ推進のアメと鞭(加算と減算)から目をそらさせようとしてる時点で終わってるんだよ
銭ゲバのクソ薬剤師が
0588ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 02:03:13.68ID:XdRCLnuq0
>>583
薬の物の製造原価自体は激安
ジェネリックは安いが、利益は大めに取れている
工場をどんどん建てている
問題は中の人員の教育育成と製造アイテムの急激な増加についていけなくなっている
教育する人も足りないという悪循環
お金の問題ではない
0589ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 02:09:22.64ID:XdRCLnuq0
>>587
コロナ辺りから全体的に供給が狂っている
海外依存している添加物や原薬も多かったんだろうと思う
メーカーもコロナがらみで人手を取られたりで人数も足りてない
勤務時間も短縮されていたりで供給がズタズタでそれどころじゃない
0590ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 02:16:02.92ID:XdRCLnuq0
トレペでも物自体はあるけど、不安心理だけで流通がしばらく戻らなかった
どんなに物自体は全然不足してないとアピールしても流通が狂った
今回の薬は物自体がない、簡単に流通は止まったり遅延したりする。
物はあったはずのトレペでも実感できたでしょ?
アレの薬版欠品が今の薬局環境
0591ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 07:13:30.71ID:7xqwA9rO0
>>128
ノルマのあるなしなら ある
一定割合以上がジェネリックじゃないと調剤加算が減るので薬局は自分たちの利益のために勧めてる
でもそういう誘導をしてるのは厚労省だから叩くなら薬剤師以上に国
0593
垢版 |
2021/07/15(木) 08:14:03.87ID:EBOj5DtG0
>>1
こんなの医療従事者には常識
抗生剤の類いは特に注意
ジェネリックがデフォで言わないと先発品出さない医者も要注意
0594ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 11:49:12.06ID:SmuhqReN0
>>591
まあそのとおり

でもウザい営業員来たら、まずはその営業員追い払わなきゃならないじゃん
0596ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 12:35:26.99ID:SmuhqReN0
>>595
医者じゃなくて薬局で言うんだよ

処方箋に一般名で書いてあれば、後発でも先発でも処方することができるよ

薬局はもうけが減るから執拗に後発勧めてくるけどもね
0597ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 12:48:39.38ID:SmuhqReN0
処方箋に
【般】レボフロキサシン錠500mg
と書いてあったら、黙ってそのまま薬局に持ってくと
レボフロキサシン錠500mg「サワイ」
レボフロキサシン錠500mg「日医工」
レボフロキサシン錠500mg「トーワ」
など、在庫のあるやつが出てくる

そこで「先発品で」と指名買いすると、その先発品である
クラビット錠500mg
が出てくる
在庫がなければ取り寄せしてくれる (してくれないような薬局は使うべきじゃない)
0599ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 12:55:25.70ID:UgBgzZX90
医者が後発品に否定的なのは、製薬メーカーとくっついてるから。
特に大学病院の医者は顕著。製薬メーカーからたくさん研究費もらってるからね。
0600ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 13:09:59.52ID:NuojmjGP0
かかりつけ薬局でジェネリック拒否すると、あからさまに嫌な顔するし、
「先発薬は納入してないんです」と言われるし、
そんなのが毎回毎回続くからジェネリックにしてしまった。
それ以外は良い薬局なんだよなー。
0602ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 19:22:55.72ID:adFZzqPP0
>>599>>601
銭ゲバ薬局さん必死だねーww
0604ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 19:27:26.07ID:TDJjdTVP0
ワーファリン(血液サラサラ薬)を1年以上飲んでいて、1ヶ月ごと通院して血液検査していて、飲み忘れたことないのに、なぜか効きが薄かった月があったわ。原因は分からない。ちなみに薬はずっとジェネリック。
0605ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 19:34:09.14ID:1MVWD5nx0
説明するもの面倒なのでジェネリックじゃないワーファリン出してくれる薬局を探すとよいと思いますよ
0606ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 19:39:13.33ID:JRGVmd7z0
さすがに後発でも、製造ロットに対する有効成分の定量検査くらいはやるでしょ。
全部、コーンスターチ的な賦形剤でした、となったらシャレにならんし。
効き目に差が出るとしたら
設計からダメなんだろう。
0607ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:09:18.58ID:VUvMs2KE0
>>599
大学病院じゃ、医者が反対してちっとも後発品化が進まないんだよ。
教授連中がみんな反対。
0608ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:11:56.04ID:IN0HwVyG0
先発薬も特許切れた後なんかは中小の製薬会社にO製造委託出すんじゃないの?
0609ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:18:10.09ID:IN0HwVyG0
こういうサービス受ける人間と金払う人間が違う業界は面倒な事が多いから必要最低限にしか関わらないようにしたいといつも思ってる。
医者や薬屋もそうだが、学校とか塾、弁護士なんかも…。
0610ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:24:28.66ID:iQ0o2rLn0
元薬品会社勤務だけど
絶対ジェネリックはつかわない。

昔はゾロと呼ばれて馬鹿にされてた。
0611ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 14:30:02.62ID:Eun5qy4d0
>>555
主成分量が一緒なだけ。添加剤やモノによっては主成分の素材元が違うこともある。だからジェネリックの方が自分の体質に合うこともある。
0612ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 18:28:43.16ID:U0AR66p20
小林化工はジェネリックで死亡事故。
ジェネリック怖い。
ジェネリック、禁止しろ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況