【社会】賃金が上がらずブラック企業が跋扈する日本の労働市場…諸悪の根源は「日本型雇用」だった ★4 [ボラえもん★]
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日本の雇用制度は「メンバーシップ型」であり、今後は「ジョブ型」にシフトするなどと説明されているが、実はメンバーシップ型などという型は存在しない。
日本以外の主要国は、すべて業務に対して賃金を支払う制度であり、構成員であることに給料を払っているのは日本だけである。
かつては、こうした日本の特殊な雇用環境について「日本型雇用」などと説明していたが、最近では「メンバーシップ型」などと、
あたかもいくつかの型があるかように説明する専門家が増えてきた。おそらくだが日本の雇用は特殊だと指摘すると、
自称「愛国者」から執拗（しつよう）な誹謗（ひぼう）中傷を受けるので、こうした人たちに忖度（そんたく）し、曖昧な説明をするようになったものと推察される。
結局のところ、業務に対して賃金を支払うのが当たり前であり、日本もかつては諸外国と同様、業務に対して賃金が支払われていた。
そして業務に対して賃金を支払う制度のほうが労働者にとっては公平であり、満足度も高い。
所属に対して賃金を支払ってしまうと、定年退職するまで、組織に対する絶対的な忠誠が求められる。
転職市場も整備されないので、ひとたび失業すれば行き場を失う。結果として、会社からの無理難題を唯々諾々と受け入れたり、無制限の長時間残業が横行したりする。
業務ではなく組織に対する忠誠に賃金が払われていることを考えれば、日本企業が総じてブラックな体制になるのも当然といってよいだろう。
賃金が業務に対して支払われると、労働者と企業の力関係が変わる。業務が終わればそれでおしまいで、それ以上の要求を行うことはできないし、
何より労働者側にそれを受け入れるメリットがない。無理難題を受け入れる労働者が少なければ、結果としてブラックな職場は減っていく。
■ジョブ型のほうが結局は賃金は上昇する
終身雇用が保証されないと失業するリスクは高まるが、社会全体として転職が多いのなら、人材を放出する企業がある一方で、
新規に雇用する企業も出てくる。幸いなことに、日本は今後も人口減少と高齢化が続くので、人手不足はより深刻化する。
求人に対して労働者が少ない状況なので、相対的には労働者に有利な状況が続くだろう。
唯一の心配は自身のスキルが陳腐化することであり、いわゆるジョブ型の社会になった場合には、自身のキャリアやスキルについて漫然と構えることはできなくなる。
だが、いくらITが発達するといっても、営業や経理、マーケティングという根本的なスキルや知識が不要になるわけではない。
IT化が進めば、既存のスキルに加えてITについての知識も身につける必要があるが、こうした最低限のキャッチアップさえしていれば、
仕事は必ず見つかり、タダ働きなどする必要がない社会のほうが、多くのビジネスパーソンにとって幸せではないだろうか。
しかもジョブ型の雇用が進めば、実は賃金もアップする可能性が高い。業務に対して賃金を支払う場合、
企業は過剰に社員を雇用することはしなくなる。賃金の原資が同額である場合、社員数は減るので1人当たりの賃金は上昇する可能性が高い。
余剰な社員が市場に出てくれば、別な企業がその社員を雇って新しい事業をスタートするので、全体の賃金も増えていく。
努力を一切せず、何もしないで机に座り、給料を受け取ることだけが目的の人には嫌な社会かもしれないが、
それ以外の健全なビジネスパーソンにとって新しい雇用制度はむしろウェルカムなはずだ。
（加谷珪一）
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1fb695e36050a80b56bb3f14c1927914a9ec554?page=2
★1が立った時間：2021/07/11(日) 15:17:07.62
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626011553/ 会社に尽くせない若者が増えすぎ
昔は休日は日曜日だけだったし
残業代なんて誰も欲しがらなかった
時間も食事も忘れ働いた
そして世界一の国になったのだ
今の若者は全てを労働に向けられない
そんなことだから家も車も買えない
賃金が上がらないのは働かないからだ
身を粉にして仕事しなさい！ 値上げすると売れなくなるのが問題だな
値上げしないと賃金も上げられない
でもみんな安い方へ行く 日本では
・昇給は抑えて
・首を切りやすく
・再就職は今まで通り難しく
・その受け皿として派遣会社が奴隷募集
となるのが目に見えてるからなあ >>5
御恩があるから奉公すんのやで？
面倒みんのやったら知らんで 竹平蔵 「 非正規の皆さん！！！ 悪いのは正社員です！！！！！ 」 ﾆﾔﾆﾔ ﾆﾔﾆﾔ ローン破綻、休業補償、今後の減収、廃業失業、最悪自殺一家心中・・益々疲弊の民間サン尻目に、
「その民間サンの懐に手突っ込んで金くすねてる寄生虫ゴキブリ公務員」様は「そもそも」休業補償１００％ｗｗｗ
おまけに今なら！！コロナ対応対策を「口実」に青天井特別手当のボーナスステージ！
３１１震災後当時、
「現地に行く訳でもなく」、
「何故か一切震災被害の無いさいたま市において」
「震災支援の為に孤立無援で奮闘していたと頑なに言い張る」
「民間準拠の」
寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗｗｗ
ちなみに一般民間人による災害ボランティアさんは「当然無償」ｗｗｗｗｗ
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜ 747万円もの ＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜ 年収は1528万円 ＞＞に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。 実力主義でいいよね
転職しないと給料なんてあがらんよ 全く的外れ
中抜きと内部留保と配当と役員報酬にカネが流れてるだけ。
普通にカネを流れを見りゃいいだけだろ >>7
その種は小泉純一郎の頃から撒かれてたな
自民党は日本を奴隷の国にした 雑魚は転職しないから雑魚のまま
餌もらえないから栄養つけれないで雑魚のまま
環境が悪いならさっさとやめたほうがいい ジョブ型にすれば賃金が上がる可能性が高い
可能性が高いw
バレバレやw 違反すれ
日本の中小企業つぶし
ソフトバンク
ねとらぼ
【社会】賃金が上がらずブラック企業が跋扈する日本の労働市場…諸悪の根源は「日本型雇用」だった ★4 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626061346/
内政干渉 しかし地方だと成り立たない理論だろうな
転職先がなさそう これ、派遣とか成果主義とかの時に、同じ論法でお前らが騙されたやつじゃんww
何度やっても食いつくからな、いい養分だわw >>1
＞ジョブ型雇用のほうが結局は賃金は上昇する
規制緩和とかするときっていつもこの手のウソが出てくるよね カネが無いなら制度の問題だけど
他にカネが流れてるなら、それが原因だろ。
他にカネが流れてるってことから目を逸らすのが目的なのが見え見え。 >>13
自民党の内部抗争を勝ち抜いて
創価の支持さえあれば
事実上の白紙委任国家です
労働党政治局と内情は同じです ＞＞１９
全く的外れ
日本なんか比べ物にならない位株主に手厚い欧米は日本と違って賃金は上がってる
はいロンパ 終身雇用を守れないのに終身雇用前提の給与体系なんておかしい。 当たり前だ
企業が賃金を上げる理由がない
どこの国でも、自分の価値を上げて転職で高値で売るから賃金が上がるんだよ 机上の空論だよな
そういえばこれ言ってた城某最近見なくなったが生きてるのか 経営者批判して経営しない妖怪が跋扈するようなスレタイ そろそろ介護士が底辺の行き着く場所っての止めてくれ
PCやスマホ関係の修理業が本当の底辺だ
知識と技術、責任は求められ
経験と技術を得ても時給1000円
年収は200万だ
おばちゃんから台湾人まで
OS、パーツの知識、ソフトウェアのチシキ、組み付け切り分け、リカバリ、親会社とのやり取りを任され、
1日30台以上の修理を化せられる。
休憩実質5分、10時間同じ場所でたち仕事。
書類のやり取りは全て英語で各自が翻訳してる。
ボーナス無しのこの仕事、みんな良くやるわ。
そこらのバイトの方が時給いいわ。 >>32
そりゃインフレになってるから上がるだろ。
上がらなかったら死ぬだけ。
投資の比率も違うのに単純に外国と比較する典型的な馬鹿 俺は40代の失業者だけど先日、ハロワで見つけた地元企業の面接に行ったら
俺以外の応募者全員が若い女だった。
担当者から「おっさん採用したらウチの負けだよね、ガハハッ！」って言われて
不採用になった >>2
昨日生中3発してもらったソープのお姉ちゃんによく似てる ブラックはどこの世界にもいるぞ
そうやって竹中論理を拡散させるのはやめろゲスが アメリカみたいに首切りはやくても
需要あればすぐ雇用する形態ならいいかもね
日本はリストラされると復活がなかなか難しい 日本と韓国とアメリカの最低賃金はひどいからな
特にアメリカは
中国のこと言えない奴隷社会 >>53
非正規を正社員以上の待遇にすればいいだけ >>51
日本は退職理由と空白期間を尋問され嘲笑される国だからな
陰湿極まりない >>54
最低賃金が低いのは日本だけだと思っていたけど違うの？ 派遣でいくらでも供給される労働者地方のブラック企業は笑いが止まらない いやデフレだからでしょ
日本型雇用でも昔は賃金上がってたじゃないか 下請けいじめ声だせば会社がきられる大手自動車の横暴 >>51
企業だって、年収500万の無能が切れるなら、さっさと切って
代わりに有能な人を700万払って雇いたいさ
でも、それが出来ない
解雇と雇用市場はセットなのさ
だからと言って、好き勝手に解雇OKは無茶すぎ
上のせ退職金など、ルールをしっかり整備するべき 国が豊かになったから出生率下がって人口減ってるて言うなら
今開発イケイケの途上国だって
直に人口落ち着いて出稼ぎなんか出なくなるのに
まだ政府は移民とかアテにしてるの？ >>60
障害者用に就労支援があるけど制度がすでに破綻してる。 ジョブ型にしたら失業者めちゃくちゃ増えるだろうね
基本新卒は採用されなくなるし 税収体系が悪いのと派遣ピンハネ規制なしと
客が強すぎ価格競争熾烈なのとか
その辺の合わせ技やろ
とりあえず最終消費者だけじゃなく会社同士各段階で足引っ張る消費税は考えないと
このまんま個人所得は据え置き状態でどんどん置いてかれると思う >>56
非正規を正社員以上じゃ足りないだろう
非正規に正社員の2倍くらい払えば、ジョブ型で給料アップの話が信用性が増す
加谷さんとやら、これできますか？w 女の社会進出、世代格差、非正規、長引く不況など諸問題の
九割は終身雇用や年功序列で説明できる。 >>65
>解雇と雇用市場はせっと
これ。解雇されにくいってことは会社からしたら雇用しにくいってことだから。 >>75
日本型雇用の廃止と労基署員の大幅増員で解決すべきだな。
どっちも疎かには出来ない。 食糧危機に備えて会社型の農業法人に人を増やさないとな
技能研修生とか奴隷をやめて、地方活性化にもなるし都会の10万人の
労働力を農村地帯に移転しよう、食糧危機に耐えられるぞ耕作放棄地を復活させて >>1
残業代すらいまだに満額払ってる企業が少数派の現状で、解雇自由化なんてやったらどうなると思う？
いくら理論的に正しくても何の意味もないわ 悪貨は良貨を駆逐するを地で行く日本
この場合は労働環境だな 高級マンションをつくるのは
誰だと思ってんだ
今日も暑いわ
路上飲み憂さ晴らすかねーんだよ
ビルの上から嘲笑しなが見てる
お前ら
手抜きして崩落させるぞ プログラマーってもうジョブ型でしょ。
なんか業界人と思わしき人たちの、この掲示板での論争見てると
「使えないクソプログラマー」「使えないクソプロジェクトマネージャー」と罵りあってるけど
プログラマーの地位や賃金はものすごく低いよね。
参考書片手とか写経のように打ってるわけもなく
全くの素人にできるスキル、というわけでもあるまいに。
この筆者がわかってないのか、騙しにかかってるのか知らんが
アメリカなら「パラシュートつけずにスカイダイビングしてください。成功したら5000万円」
と言うところを
日本は「成功したら100円」
と言うのが決定的な違い。 利権オリンピックだって業務なのに、ボランティアで無料の奉仕だよ。 >>1
理屈は判らなくもないけど実際にそうなったら取り返しのつかない世の中になりそうな気がする
日本はガラパゴスで行くのが向いてるんじゃねーかな だって日本型雇用やめたら困るの40代50代の意味ない管理職の奴らだろ？
こいつらが一掃されんと >>89
多少の荒療治になろうが
デジタル社会に向けて世代交代は必要だな わざわざ読（よ）み方（かた）を書（か）くのは
難（むずか）しいから？ >>5
身を粉にして働けば賃金上がると？頭お花畑かよ 営業や経理、マーケティング
え？ 営業、マーケティングは
こんなものAIの人工知能と、オンライン商談、場合によっては、
AIプログラミングでVRキャラにしゃべらせれば、
人間なんぞ不要だろ。
経理なんぞ、データを自動スキャンして、AIが処理すりゃ、人要らねぇじゃん。 日本の場合単に全部賃金下げたいだけだしな
郵政改革からよく乗せられる奴が居るわ サッカーチームに例えると問題点が見えてくる
欧米ジョブ型雇用：
クラブチームの監督が自分が目指す戦略に合った選手を選ぶ。サイド攻撃重視の戦略なら上手いサイドバックの選手を高年俸で引き抜き、あまり重要でないポジションは安く抑えるなど人件費も計画的に配分できる
日本の新卒一括採用・終身雇用：
部活のサッカー部のように、サッカーの上手い下手関係なしに入部してくる生徒の中からなんとかフィットするポジションを見つけるやり方。しかも卒業するまで在部できるので、使い物にならなくても面倒見なくてはいけない 年功序列がある大企業に新卒で入るのが日本では成功事例
だからその枠に自分の子供を入れるためにお受験とかが盛んになってる >>1
＞日本の雇用は特殊だと指摘すると、自称「愛国者」から執拗（しつよう）な誹謗（ひぼう）中傷を受けるので、
こうした人たちに忖度（そんたく）し、曖昧な説明をするようになったものと推察される。
時代遅れな終身雇用に固執してる腐れネトウヨは可燃ゴミで処理した方がいいね 日本だと要領と効率が良くて仕事を早く終わらせるとサボってるって見られるからな
適当に手を抜いて生活残業しまくった方が身体にも財布にも優しいというね
そりゃ生産性なんて恐ろしく悪いし､時給ベースも上がりませんよ 3年ぶりくらいに２ちゃんを見た。そして書き込む
前見たのは大晦日の名須川天心の試合の時かな
今日は月曜日か。みんな働いてるのか
あたまにモヤかかってるわ IT化のベクトルは生産性の向上ってより社内業務の効率化の方向に向いてるじゃん
トップは今ガンガンにITに投資しても将来の人件費を抑えられれば釣り合うんだろうけど
IT化されてなければ雇用されてた層は下に押し出され、下へ下へと順繰りに押し出されるんじゃないの、結局 >>53
非正規を規制しないから正規雇用が伸びない だって一度雇ったら切れないじゃん
ジョブ型にしたいならいつでも切れるようにしてやれよ >>101
ネトウヨって終身雇用好きなの？なんで？ マトモな処遇する気が無いわけよ。
で、非正規で都合よく低賃金で使うだけ 年功序列が崩れた後も
先輩後輩の文化を捨てなかったからだろうな。
給料安いのに会社には忠誠を誓えとか意味わからん。 日系人労働者派遣労働解禁留学生研修生移民解禁これで上がるわけがない >>82
少子化だからね
ルールに即した解雇を認めるとともに、転職市場をしっかり整備して誰でも転職可能にしたら、
ブラック企業は人手不足倒産する真っ当な社会が出来上がるよ
今は転職が大変でペナルティみたいになってるから、そこを変えないと ｹｹ中「フフフ、賃上げ分は全部ピンハネ。奴隷に渡す金なんか、あるわけないよね」 お金持ち一族の家に生まれて、一番得したと思ったのは
欲しいと思うものの代わりに何かをあきらめる、という必要がないことだな
庶民の出自の家畜は大変だと思うけど、俺が贅沢するためにがんばれよ 昔の仕事
図面を書く ⇒ コピーを取る ⇒ 郵送または持参して客の承認を得る ⇒
客は本社へ同様の手順で問い合わせる ⇒ 承認の連絡が来るが営業は外出中 ⇒
ポケベルで連絡する ⇒ 電話ボックスから連絡する ⇒ 電話で会社へ連絡 ⇒
できあがったので運輸会社へFaxで手配 ⇒ 確認の電話がくる ⇒ 発送 ⇒
受領書を郵送またはFaxする ⇒ 経理に回し、電卓かそろばんで記帳
だいたい１週間程度
今の仕事
上の手順が３０分で終わる とりあえず皆が管理職みたいな考え方を改める必要があると思うな ブラック企業出たり入ったりする層なんか定年まで勤める前提ないんだから日本型雇用もへったくれもない
ブラック企業がのさばるのは労働基準監督署が仕事してないだけ ベーシックインカム導入してジョブ型へ全面移行でＯＫ！
年功序列は公務員も含めて完全廃止！ >>115
傍から観てるとでかい家の子は親とか一族とかに縛られていろいろ大変そうだよ
それだけコネも強いってことだけど 労働基準監督署で終業チャイムが鳴ると同時に帰りだす職員たち 所詮人間の強欲の問題なのにシステムにすり替えてごまかそうとかいい加減にしてほしい（騙されるほうもだ）。 介護離職とかすると前と同じ職業、賃金で職につける人って
少ないっていうもんな。
仕事に対してじゃなくて立場に対してで給料もらってたってことだよな。
能力に対してなら再就職しても同じ賃金で働けるハズだもんな。
若いときは低賃金でこき使われて中高年になって
さあこれから取り戻そうってときに
能力給にします。っていわれたら詐欺じゃねーかー。って
気がしないでもないが、逆ピラミッドの人口比じゃ、しゃーないのかねえ。 >>68
結果的に自営増えると思うよ
雇用が増える可能性がある
責任忌避なヘタレ日本人には無理かもしれんけど >>128
何事も相場は変わるし時代に合わせたポジション取りはいつだって重要なんだけど
その辺のサラリーマンはそんな意識なくボーッと生きてるから「詐欺じゃねーか」と言うだろうね ブラックは増えるね
起業を簡単にするだけでブラックだらけになったのだから ブラックは再就職しづらい環境につけ込んでるモデルだから
再就職ないし起業容易なら人が来なくて終了でないの？
現に求人あるある言っても労働者はそれなりに選んでる訳でな ブラックの方が競争に強いのだからどこに行ってもブラックになる 高度経済成長期は日本型雇用で賃金上がってたのに、よく恥ずかしげもなくこんな事書けるな。
賃金が上がらない理由は全く別 >>135
労働組合がヘタレなんだろ
ストライキとか出来ない御用組合ばっかり 日本全国の公務員の年収を今の三分の二に落として、その余剰金を中小企業への賃金アップに使えよ >>19
株式会社を辞めるか自社社員全員でオール持ち株制にしろよ そもそも学校教育叱り企業叱り、なぜ軍隊的な要素を取り入れているのかがよく分からない。戦前に軍隊でのやり方失敗したということを学んだはず。
企業は軍隊じゃない。働く人間の感性や思考力を奪うべきではない。
ジョブ型は全世界のスタンダードだ。 >>126
ブラック企業に勤めてたら労基署なんかに行ったら殴られて辞めさされるだけだろ
そんな零細に勤めてる方が悪いとか諭されるだけだよ >>141
殴られたら警察呼べばいい。暴行と傷害でそいつがブタ箱逝きになれば会社も幸せだろ。 全部談合とか政治圧力のせいだろ
愛知のコストコの時給が高いって地域の既得権者が文句言ってたよね >>124
素人だけ集めて何が優れているのかわからないwww >>19
株に金を突っ込まない日本人が何言ってるのｗ >>134
そりゃ日本人じたいが何でも良いから安くしろと言い続けた結果だしねえ
自業自得じゃないのｗ >>53
解雇規制は企業の持つ権利を手放さない限り無くならないよ 公務員も別に給料は上がってねえよ
てか公務員が上がらねえから民間も
上がらないところはあるだろ
オーストラリアなんて公務員の賃金がこの20年で
2倍以上になってる >>140
一定の知的レベル以上の人はそういう扱いをすれば効率が下がってしまうが
面白い事に軍隊式はバカの管理には向いてるんだよ
軍隊の体質なんて程度の差こそあれどこの国も似たりよったりたろ？
マイナスがゼロに近づくとでも表現すればわかりやすいかな >>1
あぁ派遣の規制無しの青天井マージンが諸悪の根源よ。
また、アメリカで解雇が容易なのは役員クラス、管理職クラス
社員クラスは普通に定年あるし
簡単に首切ると逆に高額賠償おこされるよ。 ろくに補償しないで税収プラスになる国だぞ。
国民保険も黒字
国民に我慢だけさせて女の自殺者跳ね上がり国民舐めずきだろ >>150
雇う人間を全員優秀に育てるべきだよ。同じ軍隊でも最前線のソルジャーは皆独立思考で白兵戦ができるプロ集団であるべき。 ジョブ型導入するなら
取締役と管理職に欧米式の実績未達成なら解雇ってな契約結ばせるとこからやんないと機能しないんじゃないすかね 日本人は頭が悪く才能がないから欧米人の2倍働いて勝つしかなかった
それが高度経済成長と今の労働体制を産んだ
しかし機械化が進み、必ずしも労働時間が生産性に比例しなくなった今、日本の経済成長は止まった トリクルダウン詐欺の次はジョブ型雇用詐欺なの？w
現状のまま首切りやすくなる、でも再雇用は難関ってイメージしかないんだけど。
経営者側に対しては性悪説前提で法律決めてもらわないとほぼロクな結果にならないのはいつもの事。 20年ブラック企業に勤めてた氷河期の俺からみんなに言えることは1つ
すぐ辞めろ！！
怖けりゃ、弁護士たてりゃいいだけたった4万だ >>144
労基法も他社も知らない新卒は企業の都合がいいように洗脳しやすいからな
特に日本企業にはガラパゴスな文化や風習があることが多いからよそで育ったやつは全く使えなかったりする
しかもその文化や風習がコンプラ違反なこともあるし >>5
知らないよww
自分だけ土日もでて奉公してろ >>15
二重課税だろ
どうしても内部留保減らせって言われたら、研究開発や他社提携のための戦略投資に回すだけのこと。 正味の話こんだけジジババ増えまくってんのに経済横ばい程度で済んでるのは神オペレーション
寿命は世界一で飢えてるわけじゃなし日本の庶民は全くもって文句言えるような立場じゃない
輸出で稼げなくなった分、第一次所得収支で補ってるとかどんだけ先見性あったんだって話だよ 内部留保厨は剰余金の意味を理解できてない
配当に回せば終わりだと言うのに >>66
だって貧しい国まだまだあるもん
日本の最貧民でも世界の中じゃブルジョアジーのカテゴリにいる 派遣にしても下請けにしても、それを採用するのは要らなくなったときに解雇できるから。そのオプションを買うために高いピンハネ分を払ってる
解雇規制こそが派遣や下請けビジネスを可能にしてるんだよ >>93
一日5時間時給千円のバイトしなさいよ。それだけで毎月10万以上収入上がるよ。 >>134
ブラックは人材獲得競争では弱者。人余りの状況でないと成立しない >>1
諸悪の根源は小泉純一郎＆竹中平蔵のやっちまった派遣法規制緩和だよ。
ライターもメディアも
バ カ す ぎ る >>1
>>53
だから最低賃金を2倍に強制的に上げればいいんだよ
もちろん政府が5年くらいは差額の給与に全額助成金を出す
年収150万円のフリーターでも年収300万円になれば生きていける
非正規が豊かになれば正規雇用に拘る必要もなくなるよ
そして非正規が安くなくなれば、企業は正規雇用でもいいやとなっていく
最低賃金2倍（補助金付き）こそが日本復活の道です >>154
千空に白兵戦のプロになれってか？
マグマに白兵戦のプロになれってか？
世の中適材適所ってもんがあってな。
言われたことを愚直に遂行する兵士は作戦成功に必要なのよ。 >>1
ピンボケの頓珍漢そうなので１行も読む気もしない。諸悪の根源は中抜き、だよ。 >>170
こういうやつは最低賃金を強制的に２倍にしたら当然物価もめちゃくちゃ上がるってこと微塵も考えないのかなあ >>174
物価が上がることよりも、最低賃金が上がることのほうがより重要だからね
査定賃金が2倍になり、物価が2倍になっても
税金と公共料金が2倍になることは無いから国民負担率が一気に下がり生活は楽になる
最低賃金を2倍に引き上げれば非正規の消費購買力が上がり、国内市場は一気に活気を取り戻す >>174
最低賃金2倍程度で田舎だと1500円だとしても
フルタイムで月26万くらいで年で300万だから
フルタイムで働いてる人は引っかからないから関係ない話だし
パートバイトは時給上がるがそれだけの話で
根本的にインフレ起こるような金額ではないが
インフレの起爆剤にはなり得そうだからやった方がいい
そしてフルタイム社員に年300万払えない企業は退場されてダンピングなくなるし 働き盛り生殖可能年齢層が低賃金化してんのが問題なんだよな。
旦那が高給取りでパートの低賃金でもok。
年金あるからパートの低賃金でもok。
つー人材と仕事取り合っても若い独身ってだけでスキルが特に
優れてるわけじゃなければ職取り競争に負けるよな。
かと言って少子化が更に進めば100年後には日本人より外国人の
ほうが増えてそうだし子供生んだら手当て支給がいいのかね。
ただ貰えるもんは貰とけ。精神の無職の人がバンバン子供生んで
自分の稼ぎじゃ子供そだてるの無理だし、世間様から子供手当て
貰ってまで子供育てるのはなあ。っていう低賃金だけど
ある意味真面目な人だと躊躇しそうなとこがアレだけど。 > 唯一の心配は自身のスキルが陳腐化することであり
その前に能力に応じた適正な評価ができるのか？(´･ω･｀) >>41
全くの素人のわっちすらできる仕事だから無理だと思う… 都会でも田舎でも最低年収２５０万以上だな。
３６５日-公休１２０日
２４５日×８ｈ＝１９６０ｈ
２５０万÷１９６０ｈ＝￥１２７５
全国一律１０００円でも安いわ。 日本型企業、特に文系土方の就職って面接がメインになるんでしょ？
人間力（笑）が決め手なんでしょ？
大学での専攻なんてほとんど聞くことなく、笑顔とかコミュニケーション能力とか数字で表せない恣意的なものを基準にするんだよね？
それ、奴隷として採用しますと言ってるようなもんじゃん >>177
そこをダイレクトに助けるには最低賃金倍増以外の方法が無いんだよね
働いてる人だけが対象だから、ナマポがどうこういう人たちも納得できるだろう 非正規が悪いんじゃなくて
非正規が低給なのが悪いんだよ
企業は高い金出して非正規雇ってるんだから
中抜きの派遣会社が諸悪の根源だろ 技術型派遣会社のWebを見るとなんでも出来そうだな
我が社より技術力あるかも
正社員は過去の遺物になるか？ 別にアメリカ型の雇用にしてもいいけど給料を上げろよ
今の賃金のまま雇用側が好きな時に人員整理が出来る法案とか出したら平和な日本でも暗殺されるぞ？ >>186
派遣会社なんて奴隷商をなくせばいいんよ 中小企業を保護するのやめろよな
どんど潰すべきってのと罰則強化しろ
飲食がコロナで収入減ったのに税収増えたとか飲食なんかどんどん潰しても構わないの分かっただろ 日本だとジョブ型は派遣に集約するだろうな。
技術のある奴はフリーランスになるけど、その売り込みとかのマネージメントは
派遣会社所属になった方が楽だからな。しかし派遣先の発注額と派遣会社の
中抜き額が明確じゃないと搾取されるだけの低賃金から抜け出せない。
平成初期の派遣は技術者派遣で高給取れたけど、今の派遣は使い捨て目的が多い。 >>171
適材適所？そんなのは自分自身で決めることだ。他人にとやかく言われたくねーよ！自分の人生だから自分で決める。 >>169
会社も会社で悪用してるから彼らだけが悪いわけではない >>189
中間搾取(マージン率)の上限を消費者金融並の20%までにすりゃいい
んだけど、これを可能にするには「社会保険料」と「厚生年金保険料」がハードルになる訳で福祉の制度自体を見直さないと流石にキツい あと、これを知らない非正規雇用者も非常に多い
派遣社員から雇用元のマージン率を直接聞かれた場合、マージン率は公開しているものなので、派遣会社の担当者はきちんと答える義務があります。 >>190
人生1度きりだからそれもありだと思うけど
いくらお笑い芸人になりたくても観客から認められなきゃ
貧乏なままだぞ。ダウンタウンみたいになればウハウハだけど。
まあ自分の人生だから独身なら好きに生きればいいんじゃね。
子持ちなら無責任の極みだが。 >>140
無知であることを恥じよ
世界各地で実験をしながら組織を徹底的に研究した結果、
最も機動力に富むやり方として生まれたのが軍隊式
それが良いか悪いかではなく最も効果的なんだな
だから企業がそれを模倣するのは合法である以上仕方ない
嫌なら君がそれを上回る案を出しな >>195
そういう階層を非正規に置き換えたからな 教員を任期付にして、更新を盾に、サービス残業嵐の奴隷労働を強いたり、大学寄付金を強要したりする、パワハラ京都薬科大学というところもある。 ブラック企業を取り締まらない自民党と公明党の責任だろう
雇用形態の問題で言うなら竹中の中抜きの方がよっぽど問題だ
自民党と公明党をこの国から叩き出さないとこの国は良くならない >>198
第二次世界大戦迄はそうだったかもな。
今は令和だぜジジイ！もはや組織の時代じゃない個の時代だ。受け止めろや老害。 >>198
現実解として最頻値だからといってそれが本当に
あらゆる方法論の中で必ず最高理想とは限らんじゃね >>203
だから君が最良の方法を実践すれば？
何で他人に求めるの？ >>204
そもそも現代においては陳腐化した組織論などもう通用しない。故に合理的な方法論なんてものも存在しない。
個人がやりたいようにやるそういう時代。
1億総個人事業主時代でいい。就労人口全員が確定申告で税務署に駆け込めば税務署も仕事があってウハウハじゃねえか！ 若手が給料1.5倍にしなければ辞めるって言うからさすがにそれは無理って言ったけど今の若い子ってみんなこんな感じなの？ >>207
本質を見抜いてるからな、今の若手は。何度も言うが軍隊のようなやり方は通用しない。
40代の俺自身、自営業になってから改めて感じるが「報酬以上の仕事はしない」のは当然だ。仕事は成果物に対する対価でそれ以上でも以下でもない。
新卒もこういうスタンスで教育するべきだ。 賃金が上がらない、ブラック企業が多いのは安い仕事しかできない効率が悪い中小企業が大量にあるからだろ。
30年前から変わらない値段で変わらない仕事を続けている企業が存続できてる事自体、異常なんだから。 >>208
個人の喫茶店がスタバに勝てると思うんならそれが正解なんじゃね？ >>208
氷河期が若いときによく言われてた
経営者目線とやらの本質はこれなんだよなぁ
あの頃に人事権持っていた人たちはどれほどの無能だったんだろうか 海外の給料が上がってるというのは中央値が上がってると考えて良いの？
金持ちが大金持ちに進化してるだけで底辺は増えてるってのじゃないの？ >>207
もはや会社に尽くせとか働いたら報われる、仕事に誇りをもって・・・とかの昭和のニッポンのサラリーマン的な発想の類は通用しなくなってる。
給料と休日数、労働時間のバランスは取れているか、法律は守られているか、などを重視する若者が多くなった。
もし低賃金だったり、労働時間、労働日数が多すぎたりすると、それだけでブラック、割に合わないダメ会社と判断される。
そんなダメ会社では真剣に働く若者なんて殆どいない。とりあえず時間内、手を抜いて適当に働いて金だけ貰えば良い、
それ以上の事を求められたら即座に辞めるといった感じで割り切ってるのが多いよ。 >>207
そうねぇ、コンビニでバイトしてみれば分かると思うよ >>214
そーゆーこと
昭和の団塊世代は自己を犠牲にして企業に忠誠を誓えば退職するまでは生活を保証して貰えたからね >>216
そもそもがビジネスにおいてそんな考えを持つこと自体クズなんだから。義理人情や根性論でビジネスは務まらんよ。だから競争力しちゃったんだよ日本人は >>1 これ公務員の話でしょ。
努力を一切せず、何もしないで机に座ってる人なんていないからね。
まあ上級以外は自分で考えて判断することが大切。
じゃないとこんな与太話に簡単に騙される。 一流大学出ても新卒カードが使えるのは一度きりだし
入社後は専門性を持たせないためにいろんな職種を回してよそで使いものにならないようにするし
な >>214
分かるわぁ。
今のコンビニの店員とかは氷河期世代のレベルから言うと恐ろしく低いからな。 インターンで超一流企業に行ってたときに
仕事のないけどずっと座って夕方帰っていくおじさん社員がたくさんいてマジでビビった >>1
この手の記事っていつも経営側をよいしょすることしか考えてねえな
ていうか、もう20年間同じ記事書いてるだろこれｗｗ
20年間同じ記事書いてるのに結果が変わらない
なら答えはたった一つ
潰れた方がいい会社が潰れていないから
中抜き云々って話もあるけど、結局の所いらない企業がアホみたいにいるせいで中抜きが横行する
いい加減、中小の統廃合進めないとにっちもさっちも行かなくなるぞ 労働者の可処分所得増やして消費市場拡大させて、新しいサービスを提供する事業者を増やすしかないんじゃない？
旧態依然とした企業には退場いただくとまでは言わないけど相対的な縮小をお願いすることになるけど >>211
共産党のおじいちゃんか？
革命ゴッコ楽しかったか？ いや、日本型雇用を守っている企業の大半は、
ホワイト企業だろう。
ブラック企業は流動性が高く、
勤続年数が異様に低い😅
まだ、こういう嘘をつくチョンがいるんだな😅 >>203
というか、明確な目標がある時のみ、
最適化される手法。
>>204
で？実践されているという前提だろ？😅 >>222
それも違うんだよな。
正しくは、首にすべき経営者が居座っていたが正解😅
本当に日本は経営者が首を切られる回数が少ない😅 >>222
と言うことも、半世紀以上言われてるようなw >>227
それは経営者になりたい人間が少ないからだよね。もっと経営者の負担を減らす必要がある。 >>222
中小企業から大企業への進化が異常に少ない
更に大企業から中小企業への転落はそれ以上に皆無だという問題
潰れるべき大企業が無駄に残ってる方が問題
下手に中小の統廃合進めたら寡占が進むだけになりかねん >>207
本質とか時代とか頭いいとかあるかもだけどそれ以前に「物理的に無料www」以上www >>209
安すぎて生き抜いてる中小もあるよ。他社に見積取っても「こんな単価じゃできない」って言われてなかなか変えられない。 そもそも「中小の統廃合」を進めるべきとかって考えがよくわからん
この世の企業はすべからく大企業になるべきで
中小零細という形態は存在すべきでないっていう価値観があるのか？
そういう経営理論というか
自然界を見ても、たとえば海の生物を見ても
小魚から大魚までが普通に共存してるのにすべての魚は大魚になるべきだ、
とか言われてるみたいで、え？何で？ってなる >>202
個の時代（笑）
知能が低いと上っ面に騙されるからお気の毒だね
ジョブズなんて典型的な軍隊方式だろ？
アップルにおいては自分が絶対であり、異論は一切認めない
自分の感性だけを信じて時価総額世界一の企業に育てた
他のＧＡＦＡＭも同様 中曽根が国鉄を潰してストライキしなくなってから経営者が強くなり賃上げしなくなった >>235
JRはかなり待遇が良い企業じゃないの？
社員は電車乗り放題とかなめたことまでやってるし 日本の体制って昔と対して変わってないんだよなぁ
未だに昭和のまま 中曽根が毎年ストライキする国労を解体するために国鉄を分割民営化したと言ってたな >>225
その通り、近所の会社はしょっちゅう人が入れ替わってるし
そもそも日本人が働かないから外国人雇うんだろ、そういう会社は >>233
需要と供給の話だろ
供給過多なら仕事安請け合いする奴が出てきて
仕事の単価が下がる、いわゆるダンピングって奴が起きる
仕事の単価が安いから利益が少なくて、利益が少ないから給料安いって話よ
統廃合すれば仕事の奪い合いが少なくなって仕事の単価が上がって利益も多くなるから給料増える
こんなことはみんな分かってるけど、供給多いから会社潰すわとはならずにチキンレースしてるから
ジリジリデフレになるわけで >>205
９割の人間は自発的に何かをするより、言われたおとを指示通りに
することを好むんだよ、つまり小作人指向。
自ら血汗を流しながら山野を開墾して新たな田を造る、そこに水が流れてくる保証も
無いのにそこまでやり遂げれる人間は全体の１割。 >>140
菅谷重平 作戦要務令―現代企業に生かす軍隊組織 こんな本があったくらいだからな
菅谷は軍隊生活や士官学校出でもないが、戦後は軍隊生活経験者や元将官クラスが大量にいて
企業内に入り込んできたから従業員統制に連隊生活の原理を入れたのは確かだろう。
戦時中の企業統制の経験もあったろうけども
だからバブル期ころまでは新入社員に過酷な山登りやら荒行まがいことを集団でさせるなんてあった。
テレビでもそれを当然のように紹介してた
基本的にジョブ型には賛成
ただ、日本の雇用意識には契約に基づきが労働力を買うという意識が希薄
さかのぼると結局は新卒一括採用もそうだがけども丁稚奉公時代の意識が連綿と続いてる
商家が農家や貧しい家の次男三男を子供のころから安い働き手として雇って店番やつかいっぱしりの小僧をさせる
そのうち大きくなったらばのれん分け、のれん分けできる店がなければ関連する仕事で転出させる
この意識がどこまで具体的に自覚があるか不明だがある。
ここで日本の足かせになってるところ。
これを打破するには根本的な改革を5年ないし10年かけてやる必要があるんだろうけどもこれをやる気概が
政治家にない。
だからこのまま台湾、中国やそのほかの途上国が経済成長するにつれて日本はゆっくり衰退してだろうね。
しかもある閾値こえると相転移するにがくっきてこんなに貧しい社会になってしまったとなる。 >>238
デモとかストして人を困らせたら天罰が下るということだな
人に迷惑を掛けたらダメだよ 先ずは労基法違反の罰則を今の10倍くらいに厳しくする事だよ 営業で儲けず搾取で儲けてるだけ
こういう経営者は客も従業員も絞るだけの存在なのさ >>233
例えば一つの街に印刷会社が５社あるとする
すると５社にそれぞれ営業職員が居て、経理が居て、
総務が居て、社長が居て、ということになる。街全体の需要を
非生産部門が喰い合っているんだ。極端な話、２社に統合すれば
間接経費が浮く分だけでも社の利益や従業員の所得が上がる、
低賃金なのは零細を生き延びさせてきたから、という考え方 胡散臭い健康商品売りつけて、使ったら逆に健康被害出たら、これは毒素が出てるんですー好転反応です〜とか言って誤魔化し開き直るペテン業者と一緒で、
あいかわらずこういう倒錯した詭弁がまかり通ってるな。 >>244
資本家の手先がなんかほざいとる。
労働者と資本家、圧倒的多数派は、前者なり。
民主主義は数が力。今に大衆たる労働者の怒りが爆発し、
強欲な資本家とその手先どもは政治的に取り返しのつかない代償を払わされるだろうなー
というわけで、せいぜいその調子で、労働者の怒りの導火線に火をつけ、墓穴掘ってろ。 >>247
それだとその非生産部門の雇用が失われるってこと？
経営者側の論理ってことかな >>250
失業した人は他の職に就けばいいと言う話
人手不足って散々言われてるだろ
統合して無用なダンピングも非生産部門の人件費も浮いて労働者の給料が高くなれば
消費力も上がって需要が伸びる 結局解雇規制とか終身雇用とか年功序列なんだよね。
成果が出なくても給与が上がっていくというシステムだからね。
そりゃこうなる。 >>208
報酬以下のゴミが多すぎるから問題なのであって >>255
成果がどうだろうがほとんど年収が
上がらない名ばかり終身雇用制が
主流になりつつある。
チェーン店に多い。 >>252
やっぱり企業側の視点じゃない？
コスト削って利益増えても結局は従業員に還元されないよ
コロナ前まで日本企業の利益は右肩上がりだったのに賃金の伸びはアレだよ
なんか机上の空論というか 日本型雇用って人材派遣のスタッフとして働くことだよな？ >>120
政治屋、官僚って在日だし、日本人大嫌いだからな
ベーシックインカムとかシんでもやらせない
ベーシックインカムやらせるぐらいならシんでくれと思ってる屑共だから ウジ虫「竹中が派遣規制緩和したのが悪いんだぁああ〜〜
法令違反の企業の罰則を10倍にしろぉおおお〜〜」
こんな知恵遅れみたいな事しか言えないからバカだのクズだのネトウヨだのって言われるんだよ
能無しのクズは黙って生保で飼われてろ パヨクが大好きな中国様のファーウェイとかアリババが成果主義なのにな
20代で年収数千万円
世界で一番ミリオネアが多い国が中国
その一方で月収1万5000万の奴隷が6億人もいるのが中国
ジニ係数を見てもアメリカ以上の格差国家
なのにパヨクは中国様を一切批判しない
格差を解消しろ！ってなんで言わない？ >>262
格差を解消しろじゃねーんだよ
手に職つけろっつってんだよ
このバカゴミクズ >>262
成果主義の富士通と比べてみようかw
日本企業では賃下げにしか利用されない ブラック企業で”日本型雇用”とか労働者側でそんなのないだろｗ
外国人技能実習生みたいなのを日本型雇用といえばそうなのだろうが >>258
経営者の視点に立てばわかる
日本では実質的に正社員を解雇できない
であるならば内部留保を高めて、いざ不況になっても
数年は耐えれるだけの貯えを保持する、そうやって雇用は守るから
好況時でも賃金上昇は抑制する、しかし零細はそれだけの体力がない
これが外資なら好況時は報酬もどんどん上がる、しかし不況になった瞬間
解雇、アメリカなんて極端な話、ある朝出社したら入室すら出来ない、あなたは
昨日付けで解雇された、私物は後日、宅配便で送る
これが日常。これじゃあ恐ろしくて住宅ローンも組めない、子供も大学に行かせられない >>1
これはやっぱり経営側の論理なんだよ
この人、色んな業種について知っているように見えるから騙されるけどな
金融出身のコンサル的批評家はもううんざりだよ
手垢のつきすぎた「ジョブ型雇用」という概念も古すぎる
「日本型雇用」についての評価はさまざまだが
経済学にしろ労働問題にしろ労働者側に立った再評価と検証のほうが日本人に合った企業文化をリノベーションするのに示唆深いと思う >>270
ならブラック企業が完全に駆逐される必要はないと？労働者がコマのように使い倒されて疲弊する社会が当たり前だと？ >>261
90年代に it の現場で派遣制度で稼がせて頂いたた俺からしてみれば、竹中の構造改革はふざけるなと思った。派遣制度を人材を安くこき使うためのものに変えやがったから。おかげで今で言うノマド的に高単価で働けた俺らからしてみればモノぶん投げたくなるぐらいの怒りだ。
企業に対する罰則強化は当然だ。日本は企業の不正や犯罪に対する罰則がゆるすぎる。一発で組織が終わるぐらいの罰則を与えるべきで経営者は常にその責任を背負いながら経営に勤しめ。 >>241
> ９割の人間は自発的に何かをするより、言われたおとを指示通りに
> することを好むんだよ
あたかも自然の摂理のように語ってるが、日本がそういう洗脳教育をしてきた結果に過ぎない。 >>243
>
> だからバブル期ころまでは新入社員に過酷な山登りやら荒行まがいことを集団でさせるなんてあった。
あったな。渋谷の駅前で集団で社歌を歌わせるなどと言う何の意味があるのか理解に苦しむ研修たくさんあった。
> だからこのまま台湾、中国やそのほかの途上国が経済成長するにつれて日本はゆっくり衰退してだろうね。
もうすでに追い抜かれてると思うぞ。何より変化に対応できない仕組みを強要してきたツケだと思う。 >>269
なんか論点がぼやけてしまってないかな？
経営者の視点では中小を統廃合する方がいいけどジョブ型雇用については否定するってこと？
まあオレも20年以上投資やってるし言いたいことは分かるんだけど、会話として成立してない気がする >>210
喫茶店でスタバと勝負しようと考える方が馬鹿じゃね？そんな勝てない戦争やる前に、自分のスキルで確実に稼げる業態を見い出す。本来社会で生きていくというのはこういうものだろ。 何度も言うが契約書の概念が薄い日本じゃ雇用契約でガチガチに固める本来のジョブ型雇用は無理なんだよ >>278
横並び大好き、出る杭叩くの大好き、皆で協力すべき
「皆が頑張ってるのに自分だけ早く帰るとか気が悪い」的な思考が邪魔過ぎて契約云々以前の話 >>212
俺はガチの氷河期世代だけど、その時は大手に入ろうとか考えずにまずはどこかの会社で(自分は決して好きになりそうにはなかったが)営業に就こうと考えて中規模の電子部品系の商社に就職した。その時にただひたすら自分が考えたのはビジネススキルを身につけて、物販業の仕組みを盗むことだけに特化してた。
絶対に会社のカラーにだけは染まらないという強い意志を持ってたよ。最終的に自分の得意分野の業界に潜り込むきっかけ作って、その時に学んだ営業に関しての知識を盗めたと手応えを感じた段階で2年で退職。
当時の会社にしてみれば10年ぶりに営業に新卒が来たと歓喜してたらしいがな。
入社当月から徹底的な OJT 方式でベテランに同行すること自体が研修という形にしてもらえたし。俺をちゃんと育てたかったんだろうという空気はあったが、当初からそんなものに興味はなかったわw 震災の時でも行儀良く並んで混乱起きないとか、海外から見たときに褒められるような要素が全部悪い方に働くから
意識変えないと無理なのよなー >>273
>派遣制度で稼がせて頂いた
てめえの実力じゃなくてその糞みたいな制度で稼いでてそれが本来のてめえの価値に戻ったってだけだろうがこの無能が >>278
これから徹底的にやってくよ。契約もクラウドサインでできる時代だ。言った言わないなんていうことは許されない。 >>282
90年代の派遣制度の内容を知らないお前に言われたくねえわ。
その頃の派遣はプロ或いは未経験でも現場で盗んでいこうという気概のある人材じゃなきゃ潜り込むことすらできなかったんだよ。場所にもよるが、今で言うピンハネ率をこちらに伝えた上での契約を持ちかける業者も居たぐらいだ。
スキルで稼ぎたい人間にメリットある制度をクズな制度だと？お前が死ねや。 IT土方だってフリーランスだと80万の仕事が会社に入ると25万になっちまうんだぜ。
それならフリーランスのほうがいいよなぁ。
生活費も経費にできちゃうし可処分所得じゃ太刀打ちできん。 >>5
モーレツ型社員がそのまま上司になると
こういう事をさらっと言ってのけるんだよな。
しかも「自分が出来る事を何故できない？
」と後輩を責める事もしばしばで
それで耐えきれなくなって会社を辞めたり、精神を病んでしまう人が続出する。 >>283
こんなブラック零細なんか殴られて終わりだよ
社長が平気で暴力振るうからな >>287
警察呼べばいいじゃん。暴力振るう奴はブタ箱に入ればいいそれだけのこと。 賃上げしろー雇用保証しろー休日増やせーってのはブサイクな彼氏に向かって私が付き合ってあげてるんだからね、もっと高いプレゼントよこしなさいよと言ってるブスと同じ
分かったかブス >>285
現場以外の仕事も自分でやらなければいけないというデメリットはあるにしても、それすらも会社にいたら身につかないスキルだと思って取り組むからな。
cost and benefit の感性もめちゃめちゃつくし。無論税金対策に泣かされるのは言うまでもないがw 定年間際の平社員のじじいが何故か管理職の俺より給料高い謎 まず賃金が上がらない原因はデフレな。
企業がいくら頑張っても商品やサービスが安くしか売れないんじゃ賃金上げるも何もない。 >>283
その通りなんだが「契約書に書いてませんから」と言うと「言い訳をするな！」と言って顔を真っ赤にして真剣に怒るバカが役所や大手企業でも要職についてるからどうしようもない
ジョブ型雇用と言われているが実態は従来の日本型雇用から昇給がなくなっただけのただの低賃金労働になるのが目に見えてると思う >>289
女を外見でしか判断できないクズか。寂しいなw 中小経営者は無能
福利厚生よりも給与上げを優先しないだめ
給与上げた後に福利厚生だろ
それできないのであれば会社ごと消えたほうがいい お前らみたいな無能がブラック企業を否定してどうする？
無能でも雇ってくれるのだから感謝しろよ >>293
そうされたら平気で突っぱねるぞ俺は。昔フリーランスで徒党を組んだ屋号で商売してた時期、マネジメントフィーを払っていた取りまとめ役の人が司法書士だったから、発注の大元にされた仕打ちを洗いざらいまとめ、いきなり内容証明送りつけてやったことある。
大元の社長の慌てぶりが本当に滑稽だったわ。なんとか裁判沙汰やめてくれみたいな懇願してくる位なら最初から適正価格で発注しろやって話。 >>288
そんな考えだから雇ってもらえないんだよカス >>284
てめえのスキルってのは90年代のスーパーファミコンのソフト作れます位のもんだろ？
今そんな技術あっても稼げると思うか？
てめえの中では時間が止まってんのか？
時代について行けねえなら陶芸家にでもなってろや >>298
暴力行為を肯定するクズ野郎にカスと言われたくないわ。反社は皆死んでくれや。 >>144
うちは新卒採用してないから他所で社会人の常識を叩き込んでくれるとありがたいよ。
いい感じに育ったところで来てくれれば。 >>297
やっぱそうだろ
そこまでやられても自分たちが悪かったなんてそいつらは微塵も思ってないぜ >>299
は？ゲーム業界になんか一回も携わったことないが？
90年代に俺が入った現場だけでも、交通インフラ系拠点間接続システム、旅行業向け保険手続きシステム、商工金融系衛星ネットシステム、こういう場所にフリーランスで入ること自体がどれだけハードル高かったかなんて知らねえだろ？ >>300
お前らの職場が無くなるだけだぞ
中小零細なんか怒号が飛び交ってる所ばっかりだからな >>302
うん。本気で謝ってるようには見えなかった。言葉では懇願してるようだけど明らかに語気は強めだったから、そういう意味で滑稽だったんだかなw
最終的にはプロジェクト途中でこちらから全員スタッフ引き上げてやったわ。訴訟に持ち込むコストに比べて回収できる金が少なそうだったから、別の案件にとっとと回った方が良いと現場の人間も判断してたよ。 >>303
でも今の時代について行けなくて落ちぶれちゃったんでしょ？
あと90年代にあなたが入れたのって会社とか利権とかのコネだよｗ
あんたはそれを利用してただけ。 >>304
知るかよ。案件なくなったらなくなったで別のとこ行くだけだ、俺は困らなきゃそれでいい。クズな会社が一つでもなくなることのほうが社会的には幸せなはずだ。 >>306
落ちぶれた？誰が？相変わらず自営でやってるけど？
俺自身に何のコネもなかったが、何か？何度も言うが実情知らないバカは議論しないでくれる？ >>308
お前自営じゃなくて派遣っつってただろうが？
ハッキリしろよ
自営ってのは派遣通さず会社直だかんな
それだったら竹中の規制緩和に文句言う理屈ねえんじゃねえか？
コネ（付き合い）がもうあるんだから >>309
説明が不足していた事は謝るわ。
90年代から2000年代初頭は派遣でやってた。以降はフリーランスで時に徒党を組んでプロジェクトに参加したり必要に応じて派遣会社を使う時も完全に業務委託にしてもらっている。
そういった意味では90年代の派遣制度を利用していたというのはあんたの言う通りかもしれんが、使える制度を使い倒して何が悪いという気持ちは今もある。
ただし俺は人を使う立場じゃないから現場で他人に対してそれを共有する気持ちも全くない。故に人を物扱いするクズな経営者は死ねと言いたい。 >>308
お前要するに同業者が増えて食えなくなった派遣のオッサン（自称エンジニア）みたいな感じでしょｗ
オッサンになれば身体も脳味噌も衰えるんだから仕方ないんだよ >>311
物扱いじゃなくて業務請負で一社だけじゃなくて何社とも取引するようにするのはできんのか？
業種が違うからわからんけど俺は物扱いされるって感覚がわからんわ >>312
ITの現場は3分の2位見切りつけて去って、他に施工案件やラウンダーとかもやってるから食うには困ってねーわ。個人事業主だから自分の出来る委託案件は何だって出来るしな。
例えば世の中には、扶養内で働きたい人向けに設定された案件がそれなりにあるが、一件あたりの労力と時間に対して単価は非常に大きいものが転がってたりする。それを片っ端から契約取って通常なら人1人が1日に2件しか入らないところを何件も抱えることだってできる。
こういうスタイルの働き方を覚えれたのも派遣時代を経てからのフリーランスならでは。
そもそも論一つの業種の現場にこだわって働くつもりもないし、自分のやれる仕事で単価さえ納得できるあなんだって請け負うわ。 >>313
後のレス、>>315に書いたが今そのスタンスでやってるぞ。時間に縛られない前提で1日に自分の労力を提供してどれだけリターンが得られるかしか興味無いから、毎月請求書を作成するのが面倒以外は何ら不満はない。 管理職って上司からの理不尽なパワハラにも耐えるメンタルないとやっていけないのな
年収200万下がって良いから一般社員に戻りたい >>315
面白い働き方だな、まさに手に職って奴だ >>269
>これじゃあ恐ろしくて住宅ローンも組めない、子供も大学に行かせられない
資本主義ってそういうもんでしょ。
日頃、共産主義・社会主義を叩いておいて、いいとこどりは許されない。 「就社」して正社員になって、
正社員の身分にありつけなかった連中を見下してるのが、ジャップにはお似合い。 >>318
自分価値を、まずは自分でどう考えるか次第だわ。モノ扱いされるのは嫌だけど、自分自身を商品として考えることはあるよ。
無論その仕事が自分自身の命や安全性を脅かすものであったら潔く断ることも自由に出来るわけだから。 >>269
失業給付もあるし奨学金もあるしなんなら休学して金稼いでもいいわけで、子供大学に行かすのなんて大したリスクじゃない。
住宅ローンだってリスケするか、売って清算すればいいだけ。バブル崩壊と違って物件価格が暴落してるわけじゃないしね。自己破産もあるし。 生産性の低い国内専用単純労働者を画一教育で大量育成し続けてればそりゃ今みたいになるよ。
そういう人は余ってるからたたき売りで安く買われるしかない >>198
間抜けな改行と文体で、軍隊式が間違いであることを証明してくれてありがとさんｗ >>207
それ若者が正しいんだよ
経営者とその奴隷が間違っているだけなのが日本 >>324
そうだな。学校教育は間違ってるよな。
ゆたぽんみたいな生き方こそ至高。
ゆたぽんみたいな人材で溢れれば日本は
超成長するよな。 >>326
間違ってるね。軍隊みたいな働きアリ集団を形成する取り組みを教育とは呼ばない。
教育機関は学力と知識それを教えるだけの場でいい。それは皆が一律に足並み揃えるのではなく、個々の能力に合わせて自由に生徒がレベルを選択できる場所でいい。
ゆたぽんが正しいかとうかはこの先の未来で評価が分かれるだろうが。 日本の正社員って労働者というより家臣みたいなもんだから仕事の能力より忠誠心が重視されるんだよ
そんな風習を無視してジョブ型雇用やら成果主義やら解雇規制撤廃で雇用流動性促進とかやっても単純な賃下げにしかならん >>330
文化大の風習だのなんてのはビジネスには関係ないわ。もう無視して合理的な政策に突っ走っていい。
ついてこれないやつは死ぬなりすれば？で良い。
義理人情で予想できるほどビジネスは甘くない。 >>208
その頃の若いのが労働条件改善を顧みず
悪条件のまま漫然と働いていたことのしわ寄せが
今の若い人に来ているんだろうな >>222
潰れるべきなのは中小じゃなくて税金に寄生してゾンビしてる大手なんだがｗ >>5
まずお前やその家族がそれを実践しろ
話はそれからだ
他人に言う前に、まずお前らからやれ バブル崩壊も予想できなかった学者なんか信用できない ヤメ掛けや先掛け立ち上がれとか
だから偽装と隠蔽背任無くして成り立つわけないのを
真面目に信じられてるものことも陰謀論なんだろう 諸悪の根源は急激な出生数の現象による人口減だよ
ここを回復しない限り小手先の「やり方」をいくら変えても無駄 >>273
派遣の業種が自由化されたのは1999年だよ。小渕のときだよ。
何を言ってるんだオマエは。 賃金は全て歩合、能力給でいいと思う
同一労働同一賃金なんてバカバカしい社会主義かよ ジョブ型って言われている概念は30年前にはフロー型人材とか専門職とかの名称でとっくにあった
問題はこれじゃないと思うよ >>335
正確には、忠誠心のあるフリだな
日本の組織は結局上司に気に入られるかどうかだからなぁ
官民問わず、こんな運営してるもんだからダメなんだよ >>341
それやると社内教育による技術継承が吹き飛んで中国や韓国のようになる >>344
重要な技術職は厚遇すればいいだけだろ。
むしろ横並びなんてやってるから引き抜かれてるんじゃないの？ >>345
それが本質の一つだと思う
バブル崩壊後に日本企業は優秀な技術職をないがしろにしすぎた
一例が技術職優遇どころか現場の声を無視してコストカットし挙句の果てに東日本で福島原発をメルトダウンさせた清水社長をはじめとする当時の東京電力経営陣 >>321
色々な面での自由を勝ち取っている訳だな
ありがとう、勉強になるわ >>5
身を粉にして仕事したその見返りは何ナノ？もしかして、やりがいだけ？払うもん払ってもらわないとやってられないんだが。会社の状況が悪くなったら、平気で切るんだろ。 安心が消費に繋がるのに
非正規をこれ以上増やして誰が消費するんだろ？ >>145
非正規雇用でどうやって株を買うんだよ
その日暮らしに近いんだぞ？
飯を食わずに株だけ買えってか？ >>319
>資本主義ってそういうもんでしょ。
君はそういう資本主義を経験してきたのか？
少なくとも国内外で日本企業にしか務めた経験のない人間が
言ってるのなら勘違いもはなはだしい 原因と結果が逆なのでは
賃金を抑制するためにメンバーシップ制になったのでは？ 諸悪の根源は中小零細企業が不当に守られていることだろ
同族企業による非効率的な経営が横行して労働者に還元されないからだよ >>353
オレオレ詐欺と同じで「アットホームな職場です」詐欺に騙される連中がいなくならないとこの問題は解決しないな 大企業正社員と公務員、その他労働者の格差、二重構造のほうが問題。特に公務員は職種ごとにメリハリをつけるべき。 >>269
経営者の視点なんてのは実際の経営者にならないと何一つ分からないよ
あなたは経営者ですか？
想像や聞きかじった知識では何もわからない
俺は小規模経営者だけど、本当のところは従業員を確保してシフトに穴が出るのを防ぐのが最優先だから正社員としてでも確保したい
しかし欲しい人材が女性なのでほとんど正社員になりたがらないという現実があるから、パート従業員がどうしても増える
パートはよく休むし離職率も高いし、責任の大きい仕事を担当したがらない
これは女性従業員だけではなく、これからの若者を採用する企業すべてがブチ当たる壁になるよ >>322
よく読め、アメリカの話な
仮に日本であっても、そんな対処法は誰でも知ってるんだよ
問題はその段階になるともう実質的にはい上がれないないってこと
そうなりたくなければ低賃金でも雇用を保証してくれるのは悪くないって
話 >>340
何も間違っちゃいねえが？法改正した時の政府が小渕だったから何？そこを皮切りに低賃金でなんでもかんでもこき使えて多重化構造し放題にした主犯は明らかに竹中＆パソナ連合だ。
当時の現場で割を喰らった技術者がどれだけ多かったか知りもしないで議論すんなや。 >>331
そういう風習で育った人間の多くが役所や大企業の要職について人事や後進の指導、取引先の選別をしてるわけなんだからビジネスに関係ないわけないだろう
まあそういうとこと付き合いのない貴方個人には関係ないかもしれんが >>344
技術継承や若手の指導育成も査定のうちだろ
バカか >>360
で、そんな無駄なことを尊重してきた結果、日本は世界での競争力がマイナスに連なってる現実をどう考えるの？
もはや過去がどうのなんて言ってられる状況じゃないってことぐらいお前さんは分からない？ >>361
それを数値化できない馬鹿がバブル以降の経営者なんだよ >>353
まああまりにも大企業に集約されても他
オークションサイト駆逐した後のヤフオクとか
下町ロケット顔負けのユニクロになるからなー。
適度に健全な競争は必要だよな。 >>357
経営者として２２年やっている
君は事業計画の段階で間違ってるんだよ
属人的な事業なんて必ずそうなってくる
昭和のビジネスモデルだ
自分なら最初から手を出さない
人というのは最も不確定要素が高いんだ
それを基軸にして組んだ事業で安定経営するのは
付加価値の高い事業で高待遇を出せる優良企業だけ >>345
有能だけど更に好待遇示されると直ぐに転職する呂布と
どんなに好待遇示されても主に忠実な関羽
どっちを部下に欲しいか。だな。
低賃金で足蹴にするけど関羽が欲しいっていうのはちょっと
図々しいｗ まあ司令官が有能なら兵士が無学でもそれなりにできるしな。
司令官がアレで兵士が無学だとキリングフィールドになるし
難しいところ。 悪い事ばかりじゃないけどな、低賃金はお陰でパパ活や通常なら風俗堕ちしない様な子も堕ちてきてるし 良い大学出て良い会社入れれば一生安泰ってわけじゃなくなったからな
勤勉さがなくなった日本人が海外で勝負したところで強みは何もない。
今の60歳以上の経営者層は自分の代逃げ切ることしか考えてないもん。
それに気づいたやつから自分でベンチャー興して、上場してから株売るわ >>362
過去がどうのじゃなくて現在の話をしてるんだが
現状がろくに把握できてないから日本の風習と新しい制度がミックスしてなんちゃってジョブ型雇用や成果主義が横行してるんじゃないかな
俺は総理大臣でも経団連の会長でもないからそんなに真剣に詰め寄られても困る >>352
まぁそうなんだけど、高度成長期はそれでなんやかんや昇給が当たり前って感じでインフレしてたからね。
もうそんなの通用しないのに、脱却できないのは解雇規制があるからだね。 日本でのジョブ型の例
建設現場の一人親方
ろくなもんにならないのはよく分かる 会社が小さいから給料安いんだよ
生産性低いから収益も低い メーカーで年収700万だったけど外資コンサルに転職したら1200万に。
その後もガンガン給与が上がり5年で1600万になった。日本は給料安すぎなんじゃないの。 >>370
> 過去がどうのじゃなくて現在の話をしてるんだが
だから過去にしがみついてる老害たちをとっとと潰せってことだよ。なんでこれから未来を担う若い連中たちがその老害に逆に潰されなきゃいけねぇんだってこと。
> 現状がろくに把握できてないから
そんな暇ねえんだよ。癌の手術と同じようにざっくり切っちまえ！ >>359
>主犯は明らかに竹中＆パソナ連合だ。
デマ工作としてもやり方が雑すぎるよ。
そもそも何を批判してるのかも不明だし。 >>377
出た工作員、与党よりパソナ叩きの方がシュバババッの足が速いw うちは中堅メーカーだけど新卒は微妙な学歴の奴しか入ってこない
入社して1年以上研修で、挨拶するたびに「前向きです(専門性はないけど)」っていうのを聞かされるたびに
日本は就職じゃなくて就社なんだよなーって感じるわ
だからといってベンチャーはやめとけよ
新卒でベンチャーに行ったら死ぬから >>373
＞生産性低いから収益も低い
生産性とは何か、だな つか、ブラックブラック言ってないでそんなとこ辞めればいいのに。
なんで文句言いながらしがみつくの？みんな辞めて誰も働かなきゃ会社なんてすぐ潰れるよ？
辞められない程度の無能なら文句言っちゃダメだわ
そんな程度の低い会社を見限れないような人生送ってきた自分が悪い。 >>376
一度権力を持ったやつらを排除するのはなかなか難しいよ
自分たちの思想に近い子飼いの社員ばかり昇進させたうえに引退後も顧問やOBとして権力を振りかざすからこの国の老害はマジでどうしようもねえ >>383
もう組織で働くという考え方を皆が捨てればいいと思うがな。
自分が自営になって感じるが成果物を完成させること以外に何もやらなくていいから人間関係も含めて文化他の柵だのから解放される方が全然楽。
日本の教育が軍隊教育みたいなことばかりやってるから「仕事＝組織でやるべきこと」「会社という組織や官公庁に就くことが当然」みたいに洗脳してきたことが原因だと思う。
先にも述べたが就労する人間は皆個人事業主でいいよ。支配という考え方そのものを完全否定すればいい。
突き詰めれば無政府ですら俺の理想だ。 >>384
無政府って。それ体力あって倫理観ゼロのヒャッハーじゃないと
生き残れない気がするんだけど。
個人事業主ってもね。個人が狩猟でエサ取ってた時代と
皆で力を合わせて農業始めた時代、どっちが餓死せず豊かに
暮らせるようになったかっていうと。
まあ貴族がいい経営者なら優しい領主さまの元で
適度に働いて家族が幸せに暮らせるんならそれが一番いいんだけどね。
人間欲深いからブラック企業の経営者よろしく産業革命で
労働者搾取したり植民地搾取したりするからね。
金はあの世にまで持っていけないんだが自分の遺伝子を後世に
沢山残したいという生き物のサガなのかね。 >>384
>もう組織で働くという考え方を皆が捨てればいいと思うがな。
気付いてないんだろうけど、それこそが君がさんざん否定している軍隊と同じ
思考なんだよ、つまり自己矛盾 >>386
無教養だからそこまで想像がおぼつかないんだよ
なぜ人類が生物界の頂点に立ったのか、個としてはライオンや熊には
到底かなわないが言語を駆使し集団になると核兵器も造るし、宇宙までも
飛び立つ、何万、何十万という人間が一つの目的の為に結束できる、この組織力が
人類を生物界の頂点に導いた。そこで副次的に発生する様々な問題だけを近視眼的に
見て否定するのは愚か 給与水準と失業率はトレードオフの関係にある
給与水準が低ければ低いほど、能力のない生産性の低い労働者でも雇用され失業率は下がる
逆に給与水準が高くなると、それに見合った能力のあるものだけが雇用され利益を産まない低脳労働者は負債となり解雇され無職に墜ちる
日本の失業率はとても低いからね。賃金水準だけを国際比較するのはナンセンス >>387
どこが矛盾してる？組織の否定は軍隊の否定も含めてなんだが？ >>386
力のある個人だったら、どっかの集団が作り上げた農地を横取りすることだってできるんじゃねーの？そんな時代に生きてねえから知らないけど。 >>390
皆を同じ考えにしようとしているだよ
その根本原理は軍隊と同一 >>392
悪いが支配欲なんて微塵にもないんだが？理想論としては語るが個々の生き方なんざ「好きにすれば？真似したきゃ自己責任でどうぞ。その結果不幸になっても俺は知らん」としか思わない。 >>391
個人がいくら勇猛でも天下はとれんぞ。
最強項羽でも人材を集めた劉邦にまけたぞ。 社会活動の全てに余計な者が大量にぶら下ってるからな仕方ないｗ >>382
ダラダラ転職繰り返して50歳過ぎた人間のクズなんか会社の文句言っても、もう転職できないから愚痴るだけだろ
ブラック零細なんか社長に睨まれたら終わりなのにな >>389
んーそうすっと、東京と違って地方だと失業者は少ないんだね？
先進国とちがって発展途上国はみな仕事についてるんだね？ >>375
それだけ会社に貢献してるってこと
メーカーの人間はお荷物 >>5
ブラック企業にそんな価値観がないのに、幻想を言うとか現実を知らないお爺さんかね 景気が良くて賃金上がらないなら問題だけどな。
そもそも、この理屈だとバブルとか戦後復興が有り得ない事になる。 >>397
地方で失業率下げるには賃金下げるしかない。そうなってるよね
社会福祉制度のない後進国では誰もが何かしら働かなきゃそもそも生きていけない。海外援助にでも頼らない限りね 資本主義があるから社会主義共産主義が存在できるわけで
メンバーシップ型があったからジョブ型が機能するわけで
ジョブ型だけでは労働市場が枯渇する >>384
国家なり会社なり、集団や組織がベースとしてあるからこそ、その上で個として存在できるのだと思うが
仕入先も個人、販売先も個人、資金調達も個人、なんて無理でしょ
無政府もしかり、構成員すべてが私利私欲なく公正無私に振る舞わないと瓦解するのは世界中の無政府化した地域や、先日アメリカで発生したBLM活動家による都市占拠、自治区設置の顛末で明らかだろう
彼ら結局富豪の家を占拠して、冷蔵庫にあるもんでパーティーした挙げ句
大量に発生したゴミすら片付けるものもおらず、排泄物とゴミだらけの街を残して去ったとのことだ >>404
正直自分で言ってても行き過ぎた極論だということを知った上で論じてるよ。
先頭に立つ人間が私利私欲で自分のことしか考えないような今の自民党政権が幅を利かせるのと、あなたの言う世界の無政府地域の例。
どちらがいいかと言われたら究極の選択でしかない気がしてきてるんだ。 >>405
安定した統治と法律があり、ある程度の範囲内で公正に運用されている事がどれだけ有り難いか、って言うのは想像してもいいかもね
例えば東京に住むのとダマスカスに住むのとどう違うか、とか
俺が直に目にした範囲では中国の田舎町の工員がどういう扱いをされどういう暮らしをしているか、とか
だから現状を我慢しろと言うわけではないし、むしろ憤りを持ってしかるべしな状況だが
その憤懣を私欲の為に曲げて利用してやろう、という「改革者」達が手ぐすねを引いて待っている、と言うことも考えにあってもいいと思うよ >>1
また問題のすり替え乙。
賃金低下圧力は、政官財により仕組まれたこと。
諸悪の根源は癒着構造（政治の不在）。 賃金は経団連から最低賃金額を下げたいと申し出が有り検討中
下げていくのが日本らしさ
物価が上がっても賃金は下がるのが日本
消費税率は財務省が更なる高みに増税を検討してる >>390
軍事構造型の組織しか構想出来ない時点で、
根本的な所で政治が機能していない（ゼロ）と分かる。 ジョブ型の場合、「○○の仕事はなくなったから、労働契約は終了」と申し渡されるのだろう？
労働市場が流動化しない理由は「メンバーシップ型雇用」が原因ではなく、
与党が推進する「持ち家の奨励策」が原因だと指摘するエコノミストも少なくない。 >>408
奴隷立国だからね。
既得権以外に生まれたらほぼ負け。 雇用維持を名目に低賃金を正当化してきたからな
社会経済の停滞を見るに変えるべき時期にきたのかもね >>410
20年くらい前にそういうこと言ってたやついたわ〜
「結婚して家を持たないと信用を得られず出世できない」とかほざいてた
その「信用」って「企業内での奴隷認定」ってことじゃねーかｗと思ったが ジョブ型も能力差でるから平均賃金は上がっても格差は広がるな。 >>414
むしろ格差上等がジョブ型ってやつよね
日本の奴隷型はどうしたって自由経済風社会主義になる >>414
スキルや本人のやる気次第で格差が生じるのは労働市場の正しいあり方だと思うが。現状ではその真逆、世渡り上手や根回し上手、さらにはコネ依存の輩ばかりが上にいく世の中。
こんなんだからいつまでも優秀な指導者は出てこないんだよ。指導者がクズなら組織は全て腐るからな。そんな組織に存在意義はない。 デフレである限り、ブラック天国
金の価値は絶大
物や労働者はゴミ
どんなに低賃金ではたらかせても給料はあがらない
インフレになれば、物価上昇とともに給与もあがり、労働者の取り合い
ブラックには、外国人労働者に頼るしかなくなる
蓄財した無職金持ちは、現金が目減りする >>5
昔は終身雇用という伝説があったらしいけど、
リストラという首切りから始まり、
氷河期世代の雇い渋りから続く人材不足、
上がらない給料、
旧態依然とした労働形態、
これでどうやって会社の将来に希望を持って働けと言うんですかね。
まず先に会社の方がやるべき事があるのでは？ >>419
会社の問題ではないよ
給料が上がらないのは、日本経済がどんどん縮小するデフレと、
年々増大する現役世代社会保障負担の問題。
日本社会は一度ガラガラポンして
根本的に社会構造を作り直す必要がある >>420
氷河期世代だけど2千万円近く社会保障費を納めたのに社会保障ガラガラポンは大損だわ
また氷河期世代が犠牲になるのかねえ・ >>421
今の高齢者がいなくなった後で、参政権も制限するんじゃないかと妄想してるわ
一票の格差が違憲って判決出たのに対応してないみたいだし、俺らが高齢者になったタイミングで地域格差と年齢層格差の是正とかゴリ押すんじゃないのかなー？って そろそろ本気でなんとかせーよ。
日本が治安良いのは日本人の性質じゃねーぞ？真面目に生きてりゃそれなりの暮らしが出来てたからだ。
格差広がって真面目に生きても暮らしが成り立たなくなったら海外と同じような治安になるぞ。
そうなったら富裕層だって困るだろうが。
生かさず殺さずでうまく貧民を扱えや！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
