【厚生労働省】最低賃金引き上げ議論 労使の主張に隔たり きょう午前再開へ [少考さん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※NHKニュース
最低賃金引き上げ議論 労使の主張に隔たり きょう午前再開へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210714/k10013138271000.html
2021年7月14日 5時08分
全国平均で時給902円となっている最低賃金の引き上げをめぐり、厚生労働省の審議会で13日から大詰めの議論が続けられましたが、労使の主張に隔たりが大きくまとまりませんでした。審議会では14日午前10時から議論を再開することにしています。
(略)
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。
※関連リンク
中央最低賃金審議会 (目安に関する小委員会)｜厚生労働省
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/shingi-tingin_127941.html 国民の信任も得ていない輩が、民意を無視して五輪強行、独裁的に好き勝手殺っとるな
国賊・朝敵 ナチス自民党を許すな
中抜き、火事場泥棒のオンパレード
特別定額給付金 はよせえ
特別定額給付金 (国民全員)
給付されなかった 場合
→ 野党に投票 ☺ 企業側が賃金上げる気がないのだから、国が最低賃金を上げて、強制的に賃金を上げるしかないと思うけどね。但し、最低賃金を上げる時は企業に対して助成金もセットにしないと片手落ちになるだろうね。 これが今年最大のテーマだな
世界は１５００円が普通、日本は半額もある
だからここまで落ちた
最低千円には上げるしかない
ダメ零細は消えてよい 経営者「いくらでも上げればいいさ。どのみち雇わなければ支出ゼロ円やｗ」 時給1500円でも安い
その時給では人間らしい生活は到底できないし結婚もできないし子どもも持てない こんな浅はかな社会主義はやめろ
ガースーは無能だな まあ最低時給は手取りで2000円、とかにしないと。
あくまでも手取りで考えないといけない。 最低賃金を上げる件は選挙が終わってからにした方がいい 今やると正社員の給与減らしてパート、アルバイトの最低賃金を上げる事になるよ
1番いいのは引き上げる最低賃金の総額以上の財政を政府が出すことだけど >>1
最低賃金引き上げは、菅首相の経済対策の一環。
これによって、インフレを進める。さもなければ、
為替の違いで日本の富はどんどん中国や他の
外国に流れてしまう。もう一つ、低付加価値の
企業を追い出すため。低賃金で人を使って生き残る
会社は潰ぶという考え方。今、市中に金が余って
いる。だから最低賃金引き上げも可能である。
上手い時期だよ。 上級は底辺労働者の賃金収入の不足分を、なぜ株取引やFXなどの金融資産運用で補填しないんだろうかと本気で疑問に思ってそう アトキンソンが長年このテーマを調査してる
結局、経済成長させるには
最低時給を上げる以外の答えはない、答えは出てる
最低が上がるから経済が成長する、逆はない 最低時給を上げると
今まで8時間勤務だったのを
7時間勤務とかにされるよ こういった時には経営者は
欧米ではこうなっているう
とは絶対に言わないのな 上げるのには賛成だが今かと言うと疑問だな
ワクチン打ち終わりコロナにメドが立って
政府が財政出動で経済の後押しする時がベストだろう >>24
ボヤボヤしてたら死ぬぞ
まあもう死んでるようなもんだが 最低時給も払えない事業者は市場から退出していいと思う 学生時代時給500円くらいからアルバイトがあった。そばやうどんも食えた。
その頃マックは390セットでバーガーポテト飲み物1時間はおしゃべりしていたなぁ
あれから幾年月 時給が二倍になってても不思議じゃないほど時は経たが
大卒初任給は25%ほどしか上がっていない。
物価と賃金 歪んでいるよなぁ。 902円×8時間＝7,216円
7,216円×22日＝158,752円
スゴイ国だな
滅亡すればいいのに >>26
目指すだけ
毎年せいぜい30円が限界だろうw
日本が1000円目指してる間に他国では2000円行くと思うで >>21
デフレ、実質スタグフレーションなのに上げ続けている
消費税も、どうにかしないとダメですよね？
消費抑制目的の消費税を上げ続けて税収アップしました！
とか、この国は頭おかしすぎ。多分わざとだと思うけど。😡 >>31
30円じゃ話にならんが、最低賃金スレスレで求人してる事業者には大きい話なんだろうな 時給1000円×8時間×245日＝196万円
手取りにしたら160万円くらいだから丁度いい水準じゃね？
この程度の時給が払えない社長は廃業して最低時給で働けばいい 中小零細が最低賃金が上げられない
一番の理由は大企業が下請けに値下げ
要求ばかりしてるからや、材料費が
上がってもその分の価格転嫁もさせて
くれんような所ばかりや
売上が伸びてないのり利益は過去最大
なのは下請けが泣いとるからや
最低賃金の議論よりここを議論しろや ○ 奴隷の分際で賃上げなどあるか～
く|）へ
〉 ヽ○ノ
￣￣7 ヘ/
／ ノ
検証☆小泉構造改革
経済成長率、世界上位３位から１９位に転落
労働法を次々に改悪し、貧困層激増、比率は先進国２位に上昇
新卒者の９０％が非正社員、ピンハネ派遣の隆盛
８年連続で雇用者賃金が減少
三角合併合法化・・外資の買収支配加速へ
企業大減税で８３兆円の金余り（経済衰退）
デフレ下で時価会計を導入、外資へ企業資産の大安売り
不良債権処理強行で失業者を大量散布
郵貯を外資に開放、郵便の穴埋めに税金投入
低金利政策によって国民預金を銀行収益に付け替え
銀行資本を政策操作して外資に国富を移譲
定率減税撤廃、公的控除廃止、医療負担増など社会保障を削減
社会保障削減によって外資の商売を拡大
医療の規制緩和で空前の医師不足
外国人労働者７７万人、過去最多
ワーキングプア急増で出生率低下・少子化加速
無貯蓄世帯の割合23％、過去最高
家計の赤字転落は６０年ぶり
生活保護100万世帯突破、過去最高
受刑者７万人突破 、過去最高
空前絶後のアメリカ国債大量購入・・アメリカ人の消費を下支え
５年間で自殺者２０万人、家出３５万人、自己破産１００万人
小泉前首相、財界シンクタンクの名誉顧問に
小泉政権の改革の功績
皇統断絶・天皇家乗っ取り-(クーデター未遂)
ＧＤＰ下落率：歴代総理中№１
自殺者数：歴代総理中№１
失業率増加：歴代総理中№１
倒産件数：歴代総理中№１
自己破産者数：歴代総理中№１
生活保護申請者数：歴代総理中№１
税収減：歴代総理中№１
赤字国債増加率：歴代総理中№１
国債格下げ：歴代総理中№１
不良債権増：歴代総理中№１
国民資産損失：歴代総理中№１
地価下落率：歴代総理中№１
株価下落率：歴代総理中№１
医療費自己負担率：歴代総理中№１
年金給付下げ率：歴代総理中№１
年金保険料未納額：歴代総理中№１
年金住宅金融焦げ付き額：歴代総理中№１
犯罪増加率：歴代総理中№１
貧困率：ワースト５国に入賞
民間の平均給与：７年連続ダウン
出生率：日本史上最低
犯罪検挙率：戦後最低
所得格差：戦後最悪
高校生就職内定率：戦後最悪 >>34
地方の求人はそんなのが多い
だから皆東京に行く 大企業の生産性が横ばいなんだから
消費が拡大して賃金が上がるんだよ
あいつら別に最低賃金で働いてる訳じゃないし
アトキンソンは間違い ○ 奴隷の分際で賃上げなどあるか～
く|）へ
〉 ヽ○ノ
￣￣7 ヘ/
／ ノ
08年正月
竹中 「景気はよくなったんです！」
08年4月
竹中 「民営化した郵政はアメリカに出資せよ」
08年10月
竹中 「そうですね。私も年初から「これから経済が本当に悪くなる」と言い続けて来ましたが、
やはりその通りになってしまいましたね。」
08年12月22日
竹中 「4月提案の『民営化した日本を』、実行なら損の可能性あったが今後も出資は考えるべき」
竹中 「日本郵政」。世界に類を見ない300兆円もの資金を持っています。しかもこれはもう民営化されているので、アメリカから見れば「安心して受け入れ
られるおカネ」なんです。アメリカの金融機関に出資すれば、日本にとっても色々なノウハウを受け入れられるメリットがある。だから、民営化された郵政は、アメリカに投資したほうがよいのです。
上田 しかし、もしあのとき日本郵政がアメリカに出資していたとしたら、その後の株価の暴落で大きなダメージを被っていたのでは？
竹中 日本郵政があの時もし出資していれば、資本を大きく毀損された可能性は確かにあります。しかし長期的に見れば、やはり今後も日本郵政による出資は継続して考えて行くべきでしょう。
上田 なるほど。でも国民は「大丈夫なのか」と心配しませんか？
竹中 そこはもう、経営者の判断次第でしょう。逆に言えば、金融危機の前に郵政は出資をしなかったので、経営判断は正しかったことになる。
だから市場の「底値」をちゃんと見極めて、よいタイミングで、相手にも感謝される方向で出資をすればよいでしょう。 大企業に課税しろよ
こいつら無能のせいでみんなの賃金が下がってるんだよ
富の再分配をしないといけない 人口減少と高齢化で日本国内完結型の企業は終了
このグローバルな時代に、英語が話せないのは致命的 ／ Ｙ ＼
/ ／ ＼ ﾍ
| / = =＼＿ |
Y ノ･ ) ･ヽ Ｖ
6 (＿) 9
ヽ /ｰ==-'ヽ/ 賃上げを言った奴隷にはパソナの焼き印を押します
／＼＿＿／＼
｜ Ｖ><Ｖ ｜
｜| ヽ / |｜
パソナグループ <2168> が6月30日大引け後(15:30)に業績修正を発表。21年5月期の連結経常利益を従来予想の175億円→203億円(前の期は102億円)に16.0％上方修正し、増益率が71.0％増→98.3％増に拡大し、従来の3期連続での過去最高益予想をさらに上乗せした。
会社側が発表した上方修正後の通期計画に基づいて、当社が試算した12-5月期(下期)の連結経常利益も従来予想の66.4億円→94.4億円(前年同期は66.3億円)に42.1％増額し、増益率が0.2％増→42.5％増に拡大する計算になる。 消費税は今が上げることを明言するチャンスなんじゃないか？
今年ワクチンを打ち終えて来年から経済が再開し、翌年に増税かな 。。∧＿∧ ﾄ､+
(ヽ｀∀´>|_|
（ つ||
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
.
通り魔・・・
.
∧＿∧
(｀∀´ >
／）在／ﾉ
Λ∞Λ⌒⌒） ）
⊂（｀Д´；）⊃ Ｕヽ
.
レ.イ.プ・・・
.
, -―-､､
/ ∧＿∧
l (丶｀∀´>
ヽ､_ フづと)’
～（＿⌒ヽ
)ノ ｀J
.
泥棒・・・。
∧_,,∧ オレオレ詐欺ニダ
<,,｀∀´>
と; )つ［］
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
沖縄ハブ退治にマングースを導入した。
そうしたら、ハブ以外に楽に捕まえられる美味しい他の生物がたくさんいた。
なので、固有種、絶滅危惧種、そっちばかりマングースが食べちゃった。
結局、人と血税を投入してマングースを
駆除しなきゃならないハメになったって話があった。
マングースは駆除できるが、移民は駆除、断種できない。
移民は人権のあるやっかいな相手だ。
外国人が低賃金で重労働の介護をやってくれるだろう。
そう楽観的に考え、日本にいれたら、他に楽な仕事がいくらでもあった。
外国人は気がつく。
少し手を汚せば、祖国で一生遊んで暮らせる金が手に入る。
移民は日本文化を愛しているから来るのではない。カネだ、カネだ。
カネ目当ての場合、ためらい無く他人の人生をつぶせる。
手を汚す選択肢に気づいて、やがて犯罪などに手を出すようになる。
そうなってからでは遅いのだ。 中央で決めたところで、地方の審議会でいつも通りの金額になる
マスコミは政府を叩きたいだけなのは見え見えすぎて話題にもならん >>36
コロナ前に『下請けイジメをやめよう』って言う謎のCMが流れて、いよいよ動いてくれるのか。と思ったら何もなかった・・
競技場の現場やってた親戚も最終赤字だと言ってたなぁ >>40
タマゴとニワトリやね
どっちが先でもいいわ。
はよやれｗ >>22
結果同じくらいの給料でも1時間はやく帰れるならそっちのがええわｗ ゴミ以下の経団連のせいでこの国の産業は終わった
誰もまともに働けないんだから良いものが生まれるわけがない
金を出さないと成果は生まれない コロナでイオンの売り上げがあがって
スーパー臨時ボーナス支給したじゃん
先に賃金あげれば売り上げあがるとかねえし
どこから原資持ってくるんだよ
正社員の給与かw 最低時給を上げたら人や勤務時間を減らすだって言うのが現れるけど
中小なんてどこも人時(にんじ）カツカツで経営してるから
そこを減らしたら仕事が回らないだろ >>46
ほんと トヨタが成功し日産が没落したことが日本人の悲劇の始まりなんだよな >>57
まあつまり人余りなわけよ
人手不足なら賃金が自然と上がるし 韓国はまた最低賃金を上げる5%くらい
2022年は約8USドル、880円
失敗だなんだ言われるけど、これが事実だわな まずは最底辺の底上げを図らないといけない
つまり生活保護費の引き上げ
これをやらないから経団連につけ込まれて賃金もどんどんと減らされるんだよ
自分の首を絞めてることに気づけよ 利権優先の自民党では詐欺行為しかありえない
自民党排除する努力が必要だ >>54
1週間で40時間働けるんじゃなかったかな
ダブルワークで調べるとよい 大きいところが金銭的な下請けイジメというのは良く言われるが、それよりもさ
仕事を投げる際に一切の瑕も曇りも許さない品質を求めるのが景気上向かない理由よ
おまえら自前でやる時にそれ完遂できるのか 選挙前になると急に弱者に寄り添い始める政府と
それに騙される弱者 本当に日本の賃金は低い
年収1000万円です、と言ってる者も、雇われなら労働時間が半端じゃない
都市部のリーマンでそのくらいの年収になると、
1日16時間とか労働と通勤に費やしてたりする
電通の年収が良いと言っても、長時間労働が問題になってたろう？
こうなるとな、8時間定時でキッチリ帰る地方の工員が年収500万としたら
ベース賃金は一切変わらない事になるんだぜｗｗｗ
単に長時間労働で下駄を履かせてるだけなんだねｗｗｗ >>62
そもそも経団連が増税推奨している意味がわからんのか
大企業は減税、国民は増税 この1年で中小の借金が1.5倍にふくれ上がってんだよ
クソみたいな政府がカネ出さないから お前らは生活保護に死ねって言うだろ
それと同じで経団連はお前らなんか死んでもどうでもいいんだよ
自分の考え方を改めないと自分もいずれ死ぬだけだぞ ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
日本でディエンビエンフーの戦いを再現しよう
ルノーの日産支配はベトナムのように植民地支配
収奪、焼き畑農業
ルノーは今までに1兆円巻き上げている
ルノーが金を取り上げるため極端なコストカット
①研究開発費の大幅カット
次世代技術開発の中止 ハイブリッド中止
燃料電池車開発中止
②300億円かかる、モデルチェンジ 新車開発の延期
アメリカで車が売れない 国内第5位メーカに転落
③日産が開発した車をフランスルノーの工場で生産 丸損
⑤共同購入の美名のもと日産の名前を使い丸儲け
⑥ルノーはアメリカの安全基準に沿った車が作れなく
日産の技術を丸盗り
ルノーは日産をしゃぶり、食いつぶすつもり
このままでは日産はルノーの生贄
泥棒、強盗ルノーを追い出し
われら日産を守りましょう
泥棒フランスは日本から出ていけ >>66
弱者「尖閣がー国防がー」
こういうアホどもをなんとかせんと変わらないよな >>71
馬鹿だろお前
1500兆円とも言われる老齢者の金融資産
握って離さない者たちが安楽死を選ぶわけねえだろマヌケ
日本の問題点は、老人が金を死蔵して、富の再分配が全く進まない所にある 韓国が最低賃金上げて当然失業率爆増し、その後下がったように見える
しかし中身を見ると雇用が改善した訳じゃなく、個人事業主とその家族従業者が増えただけ
要は今まで保護されてた労働者を減らして、失敗したら即首つりの個人事業主と、最賃割ってても問題無い家族従業者を増やした
日本の景気良かった時見りゃ解るが、景気が良くて労働需要高けりゃ最低賃金関係なく賃金は上がる 賃金水準をあげると就業者が増えるという主張の前提には、賃金の全体総額は増やさない企業収益の労働者分配率は増やさない、むしろ抑制していく、というのがある。
いわゆる「働き方改革」が全体の賃金水準の低下をもたらしたのは、そういう前提があるから。 最低時給上げるより
日雇いでも雇用保険と社会保険つけるほうがいいと思うけどね
社会保障にもなる >>71
基本的人権や自己決定権の尊重との兼ね合いから、どういう場合にはどういう制度にすることで可能なのかを提案してもらえるとみんなが考えるきっかけになると思うよ
死にたくないと思ってる人にあんた何の価値もないから死ねというのは北朝鮮くらいでしか成り立たないと思う 政府の借金に上限はない事がコロナで分かったろ
不況時はいくらカネ配ってもいいんだよ
日本は20年不況だから1700兆円配れるカネが積み上がってる
100兆×17年いっとけ
それで年金に医療介護、最低賃金に経済成長に消費拡大すべて解決だ >>18,21,1
>最低が上がるから経済が成長する、逆はない
因果関係逆
先に賃上げ強制されても、企業が製品価格に価格に転嫁できなければ、投資進まない。
アトキンソンが言うのはは価格転嫁できない企業の淘汰だろう。
地銀集約論と同じで、合併（人減らし）で生産性高まるという理屈 最低賃金上げるなら、扶養控除の103万、130万、150万の壁も同時に上げろよ
扶養内で働いてるけど、賃金だけ上がったらシフト調整とかいろいろ面倒だろ
扶養控除額アップは会社側にもメリットあるはずだし、そこら辺も頼むわほんとに >>74
仮に死蔵分が国庫に戻ったとして、トリクルダウンは海外向けで起こるんだが・・・ｗ >>77
最低時給の人からそれを徴収しちゃうと食べていけなくなるんだよ
そういうのをワーキングプアって言うの
今の時給に保険タダでくっつけるくらいの賃金アップが望ましいということなんだね >>82
だったら生前贈与など、とにかく子や孫に金を分配しろと言うしかないな
彼らが死ぬのを待ってたら、相続する子は既に高齢者になってて、相続した分をまた死蔵する 家族経営の小規模企業が非効率経営で労働者に還元しないから賃金が安い、これはもう明らかなんだよ >>80
日本は欧米の逆をやってる
経営できない企業に補助金出して延命
そいつらが必死の値下げで優良企業の足を引っ張るw だから毎年２％でも５％でも上げると政府が決めちゃえば
ちゃんと物価にも反映されるし、インフレが進んで政府の借金もどうにでもなる
欧米はコロナで大量失業でも上げてるってアトキンソンいってるがな
だから日本だけインフレしないのよ 5％20年上げれば2倍やぞ >>85
非効率言うより、利益が確定する前から、せっせと会社の金を抜き取ってるからな
私用の車を社用車購入するとか、典型的な例 >>85
家族経営は小泉改革で潰したのに賃金上がるどかろか賃金下がりましたがw
デマなんだよデマ
アトキンデマw ほんと20年前ぐらいから変わってない感じなんだけど
流石におかしいと思うだろ経営者だとしても 九州とか７００円代があるのが異常
最低千円は当たり前、底辺を引き上げると
数も多い、全部消費に回る、インフレになる
経営者から底辺労働者に大量の金が回れば
税金以上の効果になる、累進課税強化以上の効果になる
１５００円超え２千円超えたら、物価も２倍になれる
先進国並みの経済、生活になれる >>85
もう、その辺のチンピラと変わりないよなw 原因は明らかなんだよ
すべて金持ちのわがまま
金を配ったら資産が目減りする
労働者に権利を与えたくない
こいつらと戦わないとなにも変わらないんだけど日本人は奴隷だからな 本当に大事なのは、仕事の内容に対して
適正な時給が支払われるようにする事なんだよ。
地方だから安いとか東京だから高いとか
訳の分からない事をやってる時点で
この国は終わってる。
今の時代は全国どこへ行っても物価なんて
たいして変わらない訳だから尚更。 時給が１．５倍あると思ったら労働量・ノルマ二倍でしたってのが派遣
給料だけ見てたら逆にコスパ悪くなる可能性があるぞ 賃金だけ議論してもしょうがないわ。全体の物価を上げないことには話にならんだろ。 >>85
それでガースーのブレーンの外国人が中小潰せつってんだろ
商店なんかはともかく田舎の建設会社はホントに数多過ぎだからな >>94
政治家を選べば何とかなると思い込んでるしなｗ
実際は資本家や経営者がその政治家を傀儡にしてるのに、
自分の本当の敵には何も言わないヘタレ日本人ｗ 1500円でも貧困層なんだけどなｗ
どうすんだろうね >>101
時給換算にすると2700円ちょいだが、それでも家族養ってるとギリだからなあ >>101
日本が1500円に行くまで20年はかかるぞ
その間他国は4000円超えてるかもしれん
日本人が移民か出稼ぎしないとならない >>1
それより緊急小口なる貸付金の返済免除について調査しろよ
非課税なら返済義務がないらしいが勤め先が短時間しか雇用してないのか？
それともただ単に最低賃金法を無視してるのか確認すべき
最低賃金法違反をそのままにして返済免除にして国民に負担を回すのは止めて下さい 年収200万以下は所得税を0にすればチン上げと一緒やろ 経済が上向くというのがすでにおとぎ話なんだよ
積極財政派とやらは盛り土業者を喜ばせたいのかもしれない
労働者人口が減るのだから住宅が売れなくなり土地が余るんだよ つまりデフレが決定してるわけだ
解決策は中国人に土地買ってもらうか、移民1千万計画か、中小を淘汰して輸出大国に転換するかしか日本が生き残る手はないってアトキンソンは言ってるの
最後の手を提唱してるわけさ わかるかなチャンネル某さん >>98
ただ、中小零細企業経営者は自民党のコアな支持層だからね
自民政権では直接手を突っ込むのは無理 景気って言葉がよくないと思うの
まるで気分がよければ上がるかのような錯覚を与える 小泉改革で中小潰して日本どうなったんたよ
日本経済だけ世界から大転落じゃないかw
ワクチンだってファイザーが作ったんじゃないんだぞ ドイツのビヨンテックの創業夫婦が成功させたんじゃないか
夫婦だぞ 夫婦 家族経営の
それをファイザーが買っただけ >>106
生活出来る労賃を払わせる事が先
社会福祉を当てにして、最低賃金で
ボロ儲け?延命？ゴミが足を引っ張る
迷惑でしかない 光る棒を振るだけの仕事ですって猿レベルやん
バナナでも与えとけ 企業も個人も、お金を作るためには借金をしなくちゃいけない存在。
一方、政府は何もないところから、お金を作れる存在なので、
誰がお金を刷って、配ればいいか自明の話なのに、財務官僚がさ、謎理論を展開してんのよ。
つまり、財務官僚って、企業と労働者をいがみ合わせて、、、、はっ、まさか、こいつら、コミュ、、、、、
財務官僚って、あきらかに、日本と日本人の敵だわ。 30円あげても、最低時給じゃ生活できないしな。
基本的人権の尊重という、憲法違反扱いにしてねじこんだら？ まあぶっちゃけ最賃上げても生活レベルは変わらんと思うが
だって物価に反映されるから
世界標準のインフレを実現するだけ >>111
バブル崩壊してから連鎖倒産を恐れて日本はずっとゼロ金利政策っていうのを続けてきたから潰れるべき努力しない企業がたくさん生き残ってるのでベンチャーは伸びません
出る杭を潰そうという大企業の関連会社に融資しちゃうんです 簡単に起業できて社長になれるんだから、ダメ企業は速攻で退場させるべき
市場にプレイヤーが多すぎる
行き着く先は値下げ合戦
補助金なんか要らないよ、中抜きの温床でしかない 若い奴らはオーストラリアやNZに
出稼ぎする時代やしな英語力も
つくし日本にいるより将来性が
ぜんぜん違うやろ 非正規が一気に切られる未来しか見えない
また派遣村とか出来そう >>1
これも菅のバカな指示のせいなんだよな
菅はアホなんだから手当たり次第ムダな指示出すのやめろや
理念もクソもなければ中身もない 経済効率が上がらないと賃金も上がらない
労働組合の幹部は馬鹿だから、そういう基本が理解できない >>121
飲食業が壊滅的でも
人手不足なのに?
ピンハネ屋はピンハネ率を
規制したら( ・∀・)ｲｲ!!だけ また何とかの一つ覚えの「 韓国ガー 」さんがくるぞw
ちな某眼鏡泥棒先生曰く今の状況で額面から差し引かれる所得税保険料等々を考慮すると時給1200～1300で㌧㌧なそうな
それが現状全国平均900だろ…そりゃ経済が衰退するって 都道府県ごとに設定するのが意味不明。
全国一律か市町村別の設定にするべし。 >>117
あの時の民間借金300兆円を自己責任で企業に押し付けず銀行負債にして日銀にカネ供給させて銀行助ければその後の90年代日本企業は借金返済のカネを最新設備投資に回せて経済成長したんだ
近所のマンション建てたおじさんなんて
やっとバブルに建てたマンションの返済終わった
30年かかったよと2018年くらいに言ってた
日本の政治家はもうバカかと >>126
数百円上げるなら韓国ガーもわかるけどな
せいぜい30円しか上げないだろうし論外だからな
ニュースでは27円程度だろうと言われていた >>124
政権に派遣会社ががっちり食い込んでんのにやるわけねえだろｗｗｗ
やればいいだけならさっさとやるが、やれば良いだけじゃすまないからやってないんだよ >>124
エリアマネジメントやってる正社員に現場の穴埋めさせる
日本の会社なんてそんな考え方やろ >>1
最低賃金上げても、ボーナス減らされんだろ
意味ねえぞｗｗｗ 戦争はネジ１本底辺からの底上げで勝たなきゃいけないんだよ >>117
それって金貸し屋がリスクを恐れて仕事してないだけじゃ… 財務省にインフレ政策しますと言葉とって
厚労省が音頭とって企業に最低賃金協議すればいいのに
企業はいつデフレになるか不安だから賃金そう安々と上げないんだよ
ボケ デフレ解消してないから無理なんだろうがw
さっさと消費税撤廃しろよな。
やってますアピールばっかやってんじゃねえよ。 あ、この件ね
30年間全く賃金上げらないけど政府は何してるの寝てるのか。という人は圧倒的に多いから５ちゃんねるで賃金引き上げ反対しても意味ないよ もう１０年以上前から時給1千円以上とかやってるよなｗ
いつまでやってんだよ無能共が 格安外国人研修生の問題もある
採用できない企業が外人で延命、また値下げw >>136
生活保護を受けろ
足らない金を貰って
社会保険を免除( ・∀・)ｲｲ!!
そんな人が増えればピンハネ率の
規制も動く >>145
じゃお前だけ賃金引き上げ拒否すればよくね >>138
未だにリフレ理論？
黒田日銀は 2%物価上昇は当初15年度内達成を目標にしてたが、21年度中もムリ >>124
人手不足っても奴隷不足なだけだしな
上がったら払えなくなるだけなので潰れて仕事ごと終了だわなあ だいぶ前から日銀も示唆してなかったっけ？
量的緩和マネーが供給サイドに行ってしまって、結局はデフレの原因になってる可能性
需要が無いからどうにもならん 中抜きは日本の誇る唯一の主要産業だから守るべき！
最低賃金を撤廃して時給10円で働けるようにしようそうすればアジアアフリカの人件費に勝てる！ もしアップルがアメリかで拵えたらあなたのスマホは軽自並みになるのは明らかだろ
(笑)
例えマクドで1.500円になったところで何が変わったのか納得する説明がいるのではないか >>135
低金利で国債発行しまくって成長率を狙うというのはある意味バブルを人為的に起こそうという政策なので、流動性の罠が生じてるつまり内部留保が積み重なって誰も借りない
銀行から金が流れないと金は想像されてないということ 増えてない状況
希釈した円から株に転換されるだけという状況
銀行は国債を買って他国の国債に代えれば金利分儲かるので文句は言わない キャリートレード >>138
それ以前に最低賃金の層は下請け叩きされてる会社が多い
下請け叩きとか報復されっから基本判明すんのは氷山の一角なのに
右肩上がりで増えてるっつう異常事態に何の対策もされないからね
そして最低賃金上げると雇用者が減ってフリーランスが増えて
下請け競争激化で仕事出す側は更に叩ける
何なら今まで社員にやらせた仕事も元社員のフリーランスに待遇下げてやらせるｗ 地方でも時給1000円以上出してるところは少なくない
要は働く内容の問題であって企業の責任ではなかろうよ >>134
そうそう、麻生とか日銀とか異民族上級は日本に富国強兵してほしくないんだよね。
そのくせ負ける戦争はさせたい、っていう。 >>157
本当にそれ
役立たずの税金喰らいほど、バカばかり アメリカでフードコートで昼飯
食べると2000円くらい
日本では1000円くらい
この差は主に人件費
韓国では1年で15%あげて
支障が出たが
毎年30円 10年連続して
上げても時給1200円
アメリカに遥かに及ばない
これに対応する出来ない経営者は
去るべきである 最低額にさえ見合う仕事できん人間を、もっと容易に解雇出来るようにしろ。 最低賃金の奴らは本当に自分の価値がそこまであると思うかよく考えてくれ
ていうかあるなら早く転職したほうがいいぞできるはずだし >>162
人件費を下げないとアジアアフリカに負ける
技能実習生無しで国を運営するには最低賃金撤廃してアフリカばりに時給10円にしないと 本当に一都集中や、田舎守る気あるなら
賃金は全国一律にしないと政府が田舎を潰した原因の一つになるぜよ！ 税金は財源ではない、税金は溶鉱炉に金を投げ捨てる行為、予算は税収確定後に決定させているのではないこととか、、、、
財務官僚が、MMTで言っている事実の部分を認めて、消費税を廃止してしまえば、景気が良くなって、時給アップも夢ではないのに。
日本国の景気を悪くしているのは、ひとえに、財務官僚であるという事実。この事実を世間はもっと知るべきだわ。 最低時給１５００円にすると、労働者の４割の非正規
ワープアの給料が約２倍になる、４割が倍になると
たくさんのダメな奴隷零細は人件費倍で倒産できる
中、大企業が市場を押さえ、人件費が倍増だから
全ての物価が急上昇する、いきなりすごいインフレが実現できる
景気がよくなり給料上げるのではない、順序が逆
量的緩和とか廃止でき、金利も大幅に上がる 最低賃金が上がれば上がるほど、日本はどんどん貧乏になっていくな。
バブルのころなんか東京でも５００円代だったろ？
おかしな世の中だよ。 最賃金アップは生活をよくするのではなく、あくまでインフレ実現のためな
世界標準に復帰するために毎年上げ続ける必要がある 税金上げるために最低賃金はアップすると思う。可処分所得って減ってたよね。 都道府県毎に金額違うのがおかしいんだよ、全国一律にすべし。 >>162
それに対応できる経済状況や産業構造に持ってくのが政府の仕事でそれが３０年間失政でできてねえっつうのに
底辺労働者は政府じゃなくて経営者叩いてくれんだから笑いが止まらねえだろうなｗｗｗ ここにおる奴らは日本人は
最低賃金も上げられな無能という
ことになる、日本人は人類の
ために絶滅するべきやな 昔よりどんどん豊かになる国民
給料上がりまくりんぐな国民 >>171
過去と比べても意味ない
海外との相対論なんだよ
昔は時給500円でも日本人は世界では金持ちだった
今は寿司ネタすら海外に買い占められるようになってしまった >>1
MMTに対する理解でもそうだけど無理矢理間違えてるのか本当に理解出来ないのか分かんないなwまずは売り上げ増やさないと潰れちゃうだろ。売り上げを増やすにはGDPを増やす必要があるしGDPを増やすには減税と財政支出が必要だろ。 >>176
家賃７万円のウサギ小屋アパートの東京都心部と
家賃７万円で庭付き一軒家の地方
なんで同じなの？ 外国人実習制度のせいで日本人の賃金水準までが低い状態に引っ張られている ここで賃金引き上げ反対してるのは飲食業とか旅行業とかサービス系の人達なのかw
それならお前達の業界だけ拒否すればいい他の業界に迷惑かけるな >>1
むしろ賃下げするべきじゃないのｗ
お前らだって安くしろとｗうるさいし給料も下げるべきじゃないのｗｗｗ >>184
トンキンは趣味で住んでるから別にいいんじゃないのｗ 年内に必ずある衆議院選挙を考えたら、政府としては何が何でも最低賃金アップをしないと単に負けるだけじゃなくボロ負けになるな
コロナ対策でも五輪開催でも叩かれてるから、最低賃金アップしか有権者にアピールするものがない
賃金アップすら断念なら見捨てられる >>182
ウーバーになるだけよなあ
最初よくてもすぐに単価条件下げられるだけ
雇用されてんなら保護されっけど、個人事業主なら自分で裁判してください、その後報復で干されても知りませんってな >>185
ここのお前らが望んでるんだし別にいいじゃないのｗ
安けりゃ奴隷を使おうがいいだろｗ 賃金倍にしてなんでそのまま雇ってもらえると思ってるのか不思議でならない >>184
利便性と人口密度の違いだよ、面積は限られていて、増える事ないのに人口は増えている、全員住んでもらおうとすると面積は限られてるから家が小さくなる、家が小さくてもどんどん人口増えるからって。。。ま、分からないならそのままで良くね？趣味で住んでるんだろうしw >>186
最低賃金上げると雇用者の個人事業主化が進むから、そっち関係の法令も整備しろって事よ
ま、一番いいのは最低賃金に関係なく労働者の所得が増えるように景気良くしてくれることだけど >>192
お金って裏で見えてない資源を分け合い円滑に使うための媒体でしかないんだよね
だからお金そのものに着目すると間違える 小中学校の時のクラスで成績が平均以下だったヤツらを思い出すと、最低賃金を上げる必要はない気がする >>162
人件費もあるが利益率の差
アメリカじゃ15%ぐらいに設定されてる
日本じゃ4%くらい
経営者の立場が弱いんだよ 最低賃金が業種職種問わず一律ってのがおかしいわ
コンビニ店員やスーパーレジは
時給600円くらいが妥当 >>1
やってる感だけのパフォーマンスは流石自民
民主の時はETC1000円にしたり庶民の味方だったのになぁ 最低賃金が上がると雇用が減るとかの意見があるが、有り得ないだろう
賃金が上がっても企業は仕事をするのに必要な人数は確保しないと操業出来ない
例えば全国展開してる企業が人を減らすなら店を閉めるということになる
機械化／自動化が進んで人減らしとかならともかく、人手がいる職種では人減らしは業務縮小（つまりシェアを手放す）ことに繋がる >>186
まずは売り上げがないと経費も出せないじゃん。公務員や賃金労働者は自分で稼いでないからそこが分かんないんだよ。 >>75
コロナ前の圧倒的人不足の日本で賃金が上がらないのはもはや病的 GDPのどの程度の割合を給料にすれば経済が最も活性化するかという観点から議論すべきなんじゃないの。 >>201
お前は全部セルフな
だれもお前のレジなんてやらん 橘玲
最低賃金引上げについての過去のtweetをまとめておきます。
最賃を引き上げると、「19歳～24歳の中卒・高卒男性の就業率を低下させた」という研究。
最賃引上げは、財源が必要なく、面倒なことを企業に押しつけられるからポピュリストに人気があるという指摘。
韓国の最賃引上げでは「零細な自営業者の経営が成り立たなくなり、格差が拡大した」という研究。 >>1
企業が求人をさぼるなよ
派遣に中抜きされた給料じゃ上がる訳ないだろ 例えばスーパーのレジの時給があがるなら人間雇うより無人にしたほうが安い、となるだろう
最低賃金引上げによって大勢が仕事を失う
そのことに対する補償はあるのかって話 >>203
俺としては税に富の再分配の役割もあることを考えると累進課税のマイナス課税もありだと思うんだよな
ベーシックインカムっぽくなるけどそれだけで生活できるレベルの話ではなくね >>204
不採算店舗を閉店したり、店舗を統合して間接部門を減らしたりするよ >>211
コンビニも、自販機のほうが良くね？ってなりかねないよな。
まーコンビニはフランチャイズオーナー締め上げるのが事業形態だから当面はそうはならないけど >>186
むしろお前らが賃下げを叫ぶべきじゃないのｗ >>1
ここにも書いてあるけど、全国平均で時給902円。。。この全国平均って表現は。。。これ以上低い金額で働いてる奴
全国平均以下の労働者って。。。ww >>204
自動化が進むだけ
例えばスーパーやコンビニのレジ打ちは無人レジに置き換えられるだろう 企業「奴隷に金なんか払いたくない。今後も会社と俺たち役員の報酬のために働けやw」 >>204
サービス残業させて労働者叩くか
出来ないなら外注して下請け叩くだけだよ
最低賃金上げると個人事業主増えるから、労働法の埒外の個人事業主相手ならいくらでも叩ける 海外で最低賃金が上がってるのに日本では上がらない理由は単純明快
日本の経営者の平均的な質が劣っているからだよ
『勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし』の言葉通り 時給1000円かそれ以下の仕事なんて機械かITで代替できる仕事なんだから
失業したぶん経済が縮小するという指摘は間違っている
むしろ非効率的な低賃金労働を温存してきたからこそ日本の競争力がアジアの競合国に比べて劣後してきなのが今までだろ
もちろん失業は一時的に増えるだろうけど、それを上回るプラスの効果がある >>220
労働者の質が劣ってるからだよ
パソコンすらまともに使えん英語も話せん体力もない
そんな労働者がどうやって金稼ぐんだって話 法人税下げたら経営者は賃金上げるだろう作戦が大失敗したまま今に至る >>220
経営者の平均的質が劣っているってことは、労働者の平均的質も劣っているってことじゃん これから税金上がるから最低賃金上がっても生活は豊かにはならないよ 俺がガキの頃なんて600円とかだったハズだけど、今スゲェ上がってんのな
物価も上がってる…とも思えんけど 法人税を下げる理由に、「賃金に還元する」原資になるはずだった
丸ごと収奪したので、法人税を引き上げ消費税を下げるか
最低賃金を1500円に強制引き上げすべきだろう 逆に考えれば最低賃金上げるのなんて当たり前だよ
抵抗勢力は死ねよ >>220
労働者側もな
韓国の自動車メーカー労組が貴族労組と言われるくらいに高待遇をゲットしているのはガチで勝負しているから 非正規世帯が普通に暮らせるように1500円にするべき
少子化対策にもなるし労働人口も増え人手不足対策にもなる
ただコロナ終息したあとにやるべきだ 年寄りの居座りやバブルの給料泥棒切ればいくらでも新しくできて生産性も上がる スーパーやコンビニのレジを無人化しても、商品の供給や陳列、配送された商品の受け入れ作業に、店舗の維持管理の人手はかかる
無人化したレジに現金を入れる、あるいは現金を回収するのも人間
コンビニの中には店で調理してる所もあるから、その人手を減らせない（減らしたらサービス低下となる）
つまりレジを無人化しても店員を常駐させないと店は開けない
不採算店舗の撤退は、賃金アップに関係なく既に行われている 我々(自民党)が労働者の賃金を上げろなんていうのはおかしい、それは野党の仕事だろって麻生が言ってただろ
もともと自民政権は口先で上げろと言ってポーズをとっているだけで政策の実態は真逆だからね
野党政権にしないと期待できないよ かつては最低賃金より100円から200円以上高い時給が普通だったけど
今情報誌見るとほとんど最低賃金スレスレの額 ここで仕事できなきゃ、いよいよ連合の存在価値がなくなるな。 そもそも最低賃金大幅に上げ消費税を下げる以外にデフレスパイラル脱却などできるわけがない
審議会には経済を学んだ奴はおらんのか >>221
むしろ逆で時給が低い仕事は機械でやると高くなる
実習生が必要なのは雇用では採算が合わない仕事があるから
雇用の時給千円は時給換算で２０００円以上かかる
物価を上げると訪日客がやっすいやっすいと来なくなる
農業は恩給もらう年金ぐらしの戦争経験者がいてなんとかなったけど
それがなくなり国民年金とだとかなり苦しくなる
その分奴隷実習生でなんとかしてたわけだ
時給上げてうまく物価上げるしかないんだけど
ワクチンみたいに政治がうまく調整していくことができない
このままスタグフレーションで行くしかないんだよ
歪みの出る政策をしてたから余計に苦しいね >>228
俺が学生の頃は警備の棒振で日当２５０００円貰えてたわ
今じゃ７、８０００円やろ？
経済政策失敗してんだよ >>242
体力無いのは問題だな
パソコンスキルも英語も適材適所で必須ではないが体力は労働者として必須だからな 今は同一労働同一賃金だから、業種によって最賃が違うという事かな？
これは最低生活保証の話だろ？ 憲法に基づく・・・ >>220
市場規模GDPが増えてないからな。これが理解出来ないバカが無駄に議論してる。 まあ、人件費もなんだがね
中小一族経営の、会社の金を抜き取る手法を規制したらどうだ？
車、住居費、下手したら生活費まで経費から抜いてるぜ >>13
現実時給1500円でもとても結婚して子供育てられない収入なんだから必要だけどな 派遣屋をどうにかできないもんなの？
何かすごいピンハネ率らしいけど 経営者だけでなく労働者も海外より劣っているというならば、日本人が劣等民族だということになってしまうのだがなぁ……そんな結論でいいのかね？
ただ、投票率の低さを考えると、文句は言っても改善の為の行動に繋げない者は確かに多いが >>253
ああ、有名どころでは
ハゲネズミ添がやってたな
まるで銭ゲバ中小経営者の様だと思ったよ >>251
国税はそんな甘くないぞ
業種と企業規模で経費なんてそう変わらんから、んな何でもかんでも経費になんかできない
１，２年は見逃しても何年か経ってから重加算とりに来る >>22
1時間ごとに10分休憩時間とします。
仕事量は今までと同じでねｗ 最低賃金上げるなら物価も上げるよ
ということでしょ 中小企業つぶしの
立憲共産党
中小企業は排除しな
あほ >>260
甘いよ甘い、大甘です
そもそもそう言う脱法行為を、
会計士とか税理士とか、士業が吹き込んでるがな >>223
最賃の労働者に何を期待してるんだよ。
時間通りに来て帰れば十分な奴らで、それを使って利益だすのが良い経営者だろう。
パソコン使えたり、英語が話せたり、体力があったりする奴は最低賃金で雇用される人材ではない。
氷河期のせいで経営者の感覚が狂ってるんだよ。 >>246
日本の農業はそもそも論として改革が必要だよ
物価水準や地形的条件がさして変わらない韓国と比較してコストが4割も低い
これは例えば日本は農業機械を個人で所有しているとか、大規模化、効率化の余地がいくらでもある
韓国は農地所有ではなく田植えから刈り入れまでを法人に委託して大規模化している
韓国の農業労働者は時給4000円近くで募集してるぞ >>1
ニュースで協議映像見たけどお通夜みたいやったでw >>257
最賃でしか人雇えないようなゴミ企業にしか入れんカスが子供残したところで何にもならんがね >>267
パソコン使えない英語も話せない体力もない
そんなやつらにどうやって時給1500円も稼がせるんだ？ >>252
まあね。でも日本で作って外国に売れば儲かりそうだが。 何でも安くしようとしなければいいのに
給料も物価も >>258
むしろ投票してる奴らの質が悪いともいえる
地方とか未だに共産党強いもの 最低賃金の労働に英語もパソコンスキルも必要ない
そういうレベルの仕事に1500円払えるように企業、ひいては日本全体の効率を上げるんだよ
そのためには最低賃金を上げるのが必須の政策だぞ 公が責任もって実行すべき社会的弱者への社会福祉を
民間企業に押しつけようとすんなよw
昨今の自民党は本当に、都合が悪くなるとすぐ民間にぶん投げて責任放棄するからダメだわ >>279
順序が逆だろ
労働者がそもそも1500円稼げないのに最低賃金だけ上げても仕事につけないだけじゃん やばいわ
韓国は全国一律１１００円以上
https://i.imgur.com/xv1n92z.jpg
将来大勢の日本人が韓国ではたらくことになりそうだ >>276
経済政策失敗してるから景気悪いし
産業政策失敗してっから内需過当競争で価格転嫁出来ない
つまり失政で出来ない 最低賃金より正規と非正規の格差を問題にしろ。
格差がなくなれば最低賃金で働く人がそもそもいなくなる。 >>258
実際に何もかも劣っているから、現に他の先進国に明らかに置いてかれてるわけだが
もう少しちゃんと現実と向き合ってみたらどうかね？ 自動車、土建、鉄鋼、医薬品、電機と幾つもの業界で長年不正が横行して、電通みたいに税金の中抜きにまで手をだす企業すらある
バブル景気の時代にはジャパン・アズ・ナンバーワンという言葉があったが、それは幻想だったとバレてしまった
賃金アップに耐えられないという中小零細企業には公的支援をしても構わないが、大企業が賃金アップに耐えられないなら存続させる意義なんてないだろう
不良企業を淘汰して優良企業が残るのが健全な自由主義経済なんだから 賃金上がるとそれに倣って税金だの物価だのが上がって
結局実質賃金はマイナスというオチ
かといって上げなくても結果は同じなんだが >>283
それは実質的な最低賃金引下げと何が違うんだ 最低賃金が低過ぎることと中小企業を保護し過ぎなことが日本の経済的衰退の原因
資本主義経済なんだから会社は資本を増大することすなわちどんどん大企業化していくことが当然なのに 大手も中小も一律でやろうとするから無理が出るんじゃねーかな
大手は
（利益＋内部留保）÷その会社の最低賃金
みたいな指数作って公表させちまえｗ >>282
労働者は一人で仕事をするのではなく会社から仕事をもらうわけだが
その仕事に1500円払えるように企業の効率を高めればいい
単純に労働単価が海外より高いから仕事がなくなる論でいくと、ミャンマーの縫製工場レベルの仕事しか残らなくなるぞ 20年前バイトなんて時給670円とかあった気がするが
上がったもんやな >>284
若者の４人に１人以上に職がないって状況で日本人がいって雇われるわきゃねえだろw >>287
その劣ってる国にわざわざ留学しに来てんだが？ >>223
>>267
うちの職場のパートアルバイトは社員よりもPC使える・英語以外も1つ2つ外国語マスターしてる
・体力ありまくりな人材ばかりだけど全国でも指折りの最低賃金で働いてるわ
まあ離島だから職自体が無いんだけど >>296
企業を傷めつけて潰れればいいとかいってる日本で
何で効率高めてまで日本人労働者雇ってやらなきゃならんの？
レジを無人にするなり工場海外にするなりで逃げるだけだろ 実際に国内でも材料費が上がってきてるからな。ここで賃金上げないとインフレじゃなくてスタグフレになりかねない。
最賃労働者に最賃稼がせられない経営者は退場してどうぞ。 >>299
今どき日本に来る留学生は働きに来ているのが大部分 >>30
ご飯だけ食べて、眠り、働く。 それだけの人型ロボやね 賃金の底上げも勿論重要だが
派遣天国の日本は中抜きし放題のリベート率に法的規制が必要
諸外国だと当たり前なのにね 中抜きピンハネを規制すれば自然に最低賃金は上がる
まずは公共事業からやれ
土木作業員は泣いてるぞ >>303
下請けに人件費転嫁させない大企業は退場しなくて良いの？
消費増税すら転嫁させないとこばっかだったっつうのに やばいわ
韓国は全国一律１１００円以上
将来大勢の日本人が韓国ではたらくことになりそうだ
バカウヨさあどうすんのこれｗ
>>298
韓国の失業率は日本と大差ない
またネットで真実か？ｗ 例えば牛丼食べにいって2000円とられて日本人が納得するかって話
時給あげるってそういうことだ 緊縮政策で企業の成長抑えながら賃金引き上げとか日本はあいかわらず精神論でやれる！の国ｗｗｗｗｗｗ
国が財政出動に転換しないと無理なんだよ 今は人が辞めても補充もせずギリギリの人数まで減らされてる
時給は上げてほしい >>81
扶養控除××万円の壁を上げても、社保強制加入となる106万の壁がある企業が増えてる
配偶者特別控除とかあるけど国民年金第3号の制度も見直さないと難しいと思う
そもそも社会保険料は労使折半だから、その人件費をケチって
扶養内になる短時間バイト・パートばかり雇ってる会社もあるよね
扶養控除額アップは会社側にもメリットあるはずだし、とは言い切れないのでは… >>317
ギリギリでも回せてるならもう少し減らしてもいけるだろう理論 >>312
そりゃ大企業も退場するんじゃない？
下請法を利用して価格交渉頑張って。 >>204,1
成長なく賃上げ吸収するには
自動化、合併によるリストラ
金融緩和の継続ー県境を超えた地銀の集約
最賃強行引き上げ－零細企業整理淘汰 >>313
韓国のGDPって日本の3割くらいで人口は半分じゃね？ やばいわ
韓国は全国一律１１００円以上
将来大勢の日本人が韓国ではたらくことになりそうだ
バカウヨさあどうすんのこれｗ
https://i.imgur.com/aS3CRXm.jpg >>279
その程度に、下手すりゃそれ以下の成果でも1500円を出せと言うなら、
難しい業務の担当者には、当然もっと出さないと割に合わんわな。
だが、あれだけの業務で1500円なら、難しい業務プラス尻拭いまですれば、
4000円分はあるだろう、ってスンナリ出してくれるはずはなく。
業務内容と給料が見合わない、って不満が出てくる。 >>317
人時削減が一番確実に効果の上がる経費削減やからしゃーない 経営側がまるで上げる気ないんだから徹底的にあげていい。
1500で外国人実習生にも必ず適用してやってほしい 賃金の低さに問題を持っていくのではなく、
所得税率を上げ、定額給付をすればいいだけじゃないの。 日本に働きに来る韓国の若者は多いな
パソコンも英語も体力もあるからな あまり意味ないんじゃね
それよりサビ残させたら実刑とか罰則強化の方が効きそう 非正規労働者だけ最低賃金を2倍にすれば正社員が増えるし非正規の収入も増える >>313
家事手伝いとチキン屋に代表される自営業の無賃金家族従業者が失業に含まれないからな
韓国の自営業比率とかすげえぞ？一回調べてみな 〉〉183
新聞報道によれば最低賃金上げた中小企業には助成金出すらしいけど、
助成金じゃなく賃上げ分を全て国が補助するくらいじゃなきゃ
ダメだよね 時給1000円とか
8時間のうち
2時間分は税金で持って行かれ
1時間分は家賃として無くなり
1時間分は国保年金で無くなり
1時間分は食費でなくなり
1時間分は燃料費でなくなり
1時間分は光熱費でなくなり
1時間分は衣服代でなくなり
1時間分は車のローンでなくなり
1時間分は交際費でなくなり
1時間分は家電買い替えでなくなり
1時間分は生活消耗品でなくなり
1時間分は貯。。
うん もう生活保護でいいと思う >>318
不労所得のある主婦「給与所得控除55万円に下がったのでシフト減らしてくださいw」
給与をもらう時代の終わり 不当に低い最低賃金が続くならナマポになればいいと思う まぁ 国が民間補填常態になれば社会主義国家だわな。 企業努力もクソも無い。
それなら、いっそのことBIにしてしまえ。 たとえば介護業界を見てみろよ
異常に多数の事業者がいて、代表やその家族に多額の役員報酬が払われている
こんなの法人数を10分の一にして管理を効率化すれば職員の給料をそれなりに上げられる典型だよ
日本全体的に他業界も含めてこんな状況が蔓延しているが、なかなか直接潰すわけにはいかない、社会主義計画経済ではないからな
だから最低賃金を上げて退場を促すしかないんだよ 今の日本でまともな生活しようとしたら日当15000円は必要だな やばいわ
韓国は全国一律１１００円以上
将来大勢の日本人が韓国ではたらくことになりそうだ
バカウヨさあどうすんのこれｗ
>>341
なんで淘汰されないのかと
やっぱ最低賃金でブラック零細企業が温存なんだよなあ >>299
まあ、日本から中南米やアフリカやキューバや中国韓国に留学する人もおりますしね^^；
あっ今は中国は日本より先行ってましたっけ笑笑 >>341
労働者みんなで介護業経営者になれば解決だね！！！！ >>17
アパレル現場の正社員の時給はパートより安いぞ、正社員なのに時給だし 他の先進国と比べても日本は著しく低い。
イギリス＝8.91ポンド（１３６１円）
ドイツ＝9.50ユーロ（1,237円）
経営者はいつの時代でも反対する。
今はコロナを理由に反対だろうし、
景気低迷だの、円高だの、理由なんていくらでも思いつく。 同一労働同一賃金なんだから
全国一律にすべき
地方の物価は安いわけでもないしな 馬鹿が多いな
人件費アップで無人レジが加速したり小規模零細が潰れて全体の求人が減って
無職が増えるのと時給902円でも働けるのとどっちがいいんだって話だわな 普通に派遣のピンハネ率を規制するのと
多重派遣を厳重に禁止すれば給料上がると思うが
何もしないで最低賃金だけ上げろってやっても上手くいかないと思うが 地方も時給上げればいい
死なばもろとも
経営が持たないなら全員で死ねばいい 一気に最低賃金3,000円にしてブラック企業淘汰したらいいよ 最低賃金１５００円も払えないようじゃ人を雇う資格がないってことよ
そんな経営者はさっさと市場から退場な >>351
零細ブラック企業は淘汰されたほうがいい >>349
こーゆー金額だけ比較する意味あんの？
すげー頭悪そうw 今やることなのか？
コロナが終息してからにしろよ。
経営側が弱っている今やると、逆に上げ幅も小さくなりそう。 >>343
なんでお前は帰国しないの？
バカなの？チョンなの？ そもそも最低賃金でしか雇われてないことに疑問を感じろよな >>359
非効率的な企業を潰すチャンスじゃないか >>361
日本の最低賃金が韓国以下でいいと思ってるの?
クソ人間 大体の会社は5人を手取り15万で雇って社長が160万とかだからなぁ 時給上げない結果生活保護になられたら
同じことだしな
納めた税金で養うのは自分の手を離れ税金というクッションがあるから気にならないのかもしれないが
その企業が時給ケチってハネた中から税金で持って行かれて配られてるんやで >>361
ねえねえクソ人間
日本の最低賃金が韓国以下でいいと思ってるの?
クソ人間 >>364
最低賃金は割とどうでもいい。
重要なのは実際の市場価格。 >>351
それなら無人レジ作るラインに行くので問題ないっす。 >>351
なんでそんな安いところで働こうとするのか？
会社も人が集まらなきゃ潰れるんだし
それが嫌なら賃金を上げざるを得ないんだから 最低賃金は2500円ぐらいにしないと
オリンピックバイトしてるが7時間で20000円だぜ 経営側は働き手が死のうが貧乏だろうがぶっちゃけ気にしてない
これだと
働き手は自分らが貧乏ならお前らも貧乏になるか
自分らが死ぬならお前らも死ぬべきと考える >>364
なんで最低賃金日本より高いのに国民の平均所得は下なんだよ
そこに疑問を感じないのか？ >>351
機械化が進んだ方が日本のため
今後人は足りなくなっていくのだから
レジ打ちや介護に人大量に奪われるより他の産業に回って貰った方が全体のため
本人もスキルもつかない労働に何十年も従事して手遅れになるまえに転職すべき バイデン大統領令は15ドルに引き上げると言っているのに
バブル絶頂期のころ賃金で追い越したと言われた日本の凋落が（１＄＝８０円） 少子高齢化で労働人口が減っている中で
人材の奪い合いになっているのに
わざわざ安く雇おうとするブラックで働こうとするのか
まともに金を出せない会社は自然淘汰されれば良いだけなのに >>375
何が例えばなの？
最低賃金があったとしても実際の市場の労働単価が最低賃金に張り付いてるのか、それとももっと上なのか、失業率がどうなのかってのが重要って事だけど。 んー？
だいたいの企業は最低賃金に毛が生えた程度のお給料様だから
その最低賃金より10円20円上がったところでほとんど何も変わらないんだよね 働き手に稼がせてやろうという意識のない企業は遅かれ早かれ潰れる
そんなもんだ誰もついて来ない 男が35も過ぎて正社員やってるなら
時給2000はあるだろう
普通人には関係ない話 >>382
淘汰されないように
ブラック零細企業を温存させるために
最低賃金を上げてこなかったんだろ
商工会議所とかクソどもが >>384
最低賃金が有名無実化したり下げられるよりずっといいだろ。
最低賃金があるからそれ以下にしたブラック企業は違法労働としてすぐ訴えられるし。 普通は大体最賃以上で働いてる
最賃上げて欲しい層は最賃が上がると真っ先に雇止めになるWWWWWWWWWW 最低賃金だけあげても
全体の底上げしなくちゃ意味ねーだろ パートタイムとフルタイムの時給は分けるべきだよな
パートタイムの時給なんてそれほど高くなくていいんだよ
その代わり週毎や月毎に働ける時間の制限を作れば良い
フルタイムでの最低賃金は思いっきり上げていいだろう
日本の労働環境悪すぎだぞ >>392
最低賃金上げることが底上げなんだよ!ｗ
バカウヨ
生産性と最低賃金は明確に比例してる >>392
最低賃金も上げられない奴が全体の底上げ出来るとでも？ >>387
自分の商品価値を高めてまともに給料を払う会社に転職すれば良いじゃん
生活がかかっているのになんでしがみつくのかが理解できない
努力したくないけど安定した高い給料が欲しいってのは無理がある 税金を下げれば最低賃金をあげたのと同等の効果があるんたが、、 >>386
大した仕事しなくても900貰えてるのに、ここまで仕事しても2000なのか、
って不満持つ奴もいるだろ。 >>396
家賃も払えない様な給与しか出してないところは市場から退場してもらった方が全体の為 >>396
アトキンソンはそんなこと、知ったこっちゃない >>392
厳密にやれば最低賃金上げればブラック企業は困るやろ
ブラック企業の問題は結局労働時間が長いことだから
ただ、最低時給決めても厳格に取り締まらないからほぼ意味ない
コンビニとかが困るだけ >>400
時給が10円上がるか上がらないかに命かけてる連中にそんな事理解出来る訳ないだろw ニポンの零細企業は市場から撤退してもらったほうが全体の為 頼むから1000円程度も払えない中小企業のトップは消えてほしい。 賃金上がらない上に天引き税やら消費税やらが増える一方 >>404
そこは予算と人員を割いて本気でやるかやらないか時の政権の本気度による ニポンの零細企業でしか働けないような貧民どもが市場から撤退してもらったほうが全体の為 住居費とか食費は何故かインフレしてるんだよなぁ
賃金が追いついてない >>7
そんなんじゃ少ないよw
日本みたいな高負担の国なら2000円ないと人間らしい生活出来ない >>400
財務省が下げる税金は法人税だけなんだよな 同一労働同一賃金、これやばすぎだろw日本どんだけ終わるねん >>11
で
市場相対価値で時給1500円労働できるか？
キツイぞ？
いやマジに…
中国人アジア人単純労働者クラスの耐性、日本人から蒸発してるから
キツイぞ… こんなん上げても高校生の新人バイトしか恩恵ないだろ
アホ臭 まぁ弱者救済だからな
本来誰でも出来る仕事はいくらでも安くなっていくが
それでも生活保障しないといけないから
限度を設けて保護している
どんなバカでも働けば一応食えるっていうふうにしたいってこと >>348
日本の給与計算仕組みってな
結局裁量労働者以外、全員時給計算しなきゃだめだからな…
全員時給なんだよ。 安倍晋三があれだけ量的緩和やって
毎年100円以上あげてないとバランスが取れないのに
安倍晋三は10ほどしか上げなかった
そのせいですごい低賃金化してる
今からでは遅すぎる感はあるが今年平均が1000円行かなければ
もう致命傷になるやろな >>1
朝鮮の最低賃金引き上げを揶揄していたウヨクの意見は？w
日本は朝鮮の後を追ってしまうのかな？www >>396
プラマイでそれでも
経済にプラスになるんだからやったほうがいい。 中国人実習生と日本人を使ってる小企業の社長だが、逆に最低賃金を下げて欲しい、日本人の賃金が高すぎて儲からないよ コンビニとかハンバーガー屋とかバイト依存のとこはどうなっていくんかな
単純に閉店も増えるだろうけどその後には？ >>422
ここは東朝鮮なんだから問題ないだろ？
それに向こうは実際一人当たりのGDP上がってるし、積極財政は見習わなきゃいけないね チンギンが足りなきゃ俺様の肉をから揚げにして売るから大丈夫だ 日本で最低賃金を上げたら失業者に溢れて支持率低下するよ、上げないのが正解 >>23
解雇条件の明確化は伝えてるが
行政がなぁなぁ運用にしておいて、政治評価に関わる失業率を上げたくないから、アンマッチ人材のあぶれを
行政が企業に甘え擦り付けてる。 >>386 中小企業の正社員で時給換算2000円は厳しいよバーカwwww 氷河期世代が自己責任なら最低賃金上げて潰れる企業も露頭に迷う奴も自己責任だよな >>307
実際、地球にそれ以外無く働き食い寝る人口の方が圧倒的に多いんやで >>104
独身子無しが増えるのは必然だわな
そういう先々の見通しを立てるからね普通は >>430
ヨーロッパでチェーン店の店員の給料が日本と比べて高額なのに、労働者の平均賃金は
日本と大差ない。
日本は労働者間の賃金の格差が大きい。これは正規と非正規の格差だとみんな判って
いるのに、政治家や行政は判らないふりをしている。 >>434
そもそも上がらないので、上がるという仮定の話をしても無意味です 裁定賃金を上げると経営が成り立たなくて会社が潰れ失業者が増えるとかいう批判だけどさ
要はそんな糞経営の会社はないほうがいいっていう話なんだよ
もっとまともに賃金払える会社を作ってくださいと言っている >>402
いや全体ではマイナスになるよ。プラスの分は一部大企業、外資に持っていかれるだけ。何回同じように騙されるんだよ笑 晋ちゃんが10円くらい上げただけで神扱いだったから
1円か2時間で1円アップの0.5円アップくらいで終わりそうやな 毎年上昇してた最低賃金が去年は上がらなかった
今年は絶対に上げろよ
東京1050円は最低目標 >>433
うち6人の会社だけど事務方で2500弱やで >>36
利益があれば
人材難の時代、中小企業は給与上げるからな。
ただ、中小企業が大手下請けに甘んじてるのが悪いと言うところもデカい。 最低賃金の自分のバイト料明細を見ながら
収入アップをほくそ笑んでいる諸君
賃金がある一定以上にあがると、所得が増えるのではなく
君の首が切られるって事を想像してみよう
有能な人は最低賃金よりはるかに高給を得ている。
最低賃金付近の人は安いいから雇用されているだけで
高給を払ってまで働いてもらう必要はない
むしろ賃上げに反対し、何なら賃下げの運動をすることで
仕事を無くさない努力をしろよ 正規が非正規の労働対価を搾取している
正規も非正規も最低賃金で働け
ボーナスも退職金も無しな
その分最低賃金を上げていけ そんなことを議論する前に、派遣を禁止にするとか、実習生を禁止にするとか
中抜き禁止とかもやらないと。 時給1000円も払えない経営とか要はブラック企業だからな
そんな企業は要らないんだよ
どうぞ潰れてくれて結構
そういう会社が潰れて健全な会社に置き換わって欲しいんだよ オリンピックのバイト時給2500円以上(正確にが2850円)１日7時間で日給20000円貰えちゃってると
時給900円とかなんてw 全国での最低賃金の下限を1000円以上にするべきなんだよ >>438
国民性が違うので他国と比べることに意味がないです
結局のところはそれをやると支持率が上がるか下がるかが大事なので、日本ではそれをやって失業率が上がることを多数の国民が望んでいないので誰もやりません
政治は国民以上のレベルにはならないのです 最賃レベルで仕事してる奴に懲罰を与えたほうがよほど底上げになるよな、おまいらｗｗｗｗｗｗｗ >>434
いや企業は潰れないよ、賃金上がって回収できない分は解雇するだけだから
それって経済が縮小してるっうことだからな。
結局経済不安定化を促進する。
韓国みたいに唐揚げ屋の自営業が増えて
みんながみんな苦しくなるわけ。 有能だから高給なのではない
非正規から搾取しているから高給なのだ
正規の賃金を下げて非正規の賃金を増やせ 必要だから雇っているので解雇は出来ないね普通は
解雇できるって事はもともと要らない人材だったって話
ブラック企業が潰れてもそこがやっていた需要は残るわけだから
後発のまともな会社がその需要を引き受ければいいだけで
潰れたら潰れっぱなしで経済縮小はおかしい理屈
需要はあったのだから仕事もある >>457
非正規、主に派遣に関しては派遣法の改正して
派遣会社にメス入れないと意味ない
派遣先が派遣の対価を上げたところでそれは派遣本人じゃなくて
持ってくのは派遣会社なんだぞ >>423
短期的にはプラスに見えるだろうが10年で見てみなよ、間違いなくマイナスだ。地方が無くなりまた派遣社員が増えるだけだって！何回同じ失敗してるんだよ！目を覚ませカスが！ >>459
必要性をって儲けが出るか出ないかだから。
儲けに余裕があるところばかりじゃない。
ギリギリのところは斬らざるえない。
そうゆうところは切れるようには派遣を
つかってるわけだけど。 それ以前に層化パソナとか中抜きケケ中の非正規システム何とかすべきだろ
給料上がっても中抜きされたら意味ないだろ 減税による賃金上げとどう効果という意見は間違い
社会保障への充当が少ないと保険料が上がるか社会保障の削減で対処してしまうからだ >>67
高いよ。
為替で騙されるが
日本の高額な携帯電話を労働者が自由に使えてる労働者なんてそうそう居らん。
日本の高額なシングルルームに一人暮らし出来てる労働者なんてそうそう居らん。まだまだ職場共同寮はザラだよ。
強いて上げるなら
日本人労働者は、有象無象に使うカネ使いむちゃくちゃ荒い。
カネあるのに、有象無象に使う。 >>460
直接雇用にしろ間接雇用にしろ誰かが中抜きしてる
派遣ならピンハネ率を規制するべき >>430
コロナ禍で雇い止め195万人増えても
政府は失業率を0.1%も上げず据え置いてるから
実態と関係なく日本の失業率は低く発表される
ただの大本営発表だよ まぁここで何言っててもお前ら動かないしな
掲示板でガス抜きしてまた働いてくれるし助かるよ ギリギリだったら派遣は使わないよ
派遣なんて金食い虫だからな
直接パートなりなんなり雇った方が良い >>88
旨味に見えるなら家族経営開始したらいいのに。 >>470
人一人雇うコストは平均3ヶ月だぞ。
しかも雇ったら切るのは大手ほど難しくなる。 >>461
派遣法の方を改正しろよ
昔の通訳など特殊技能保持者に限定しろ
もし今派遣やってる人間が失職したら
政府が大規模な国土強靭化計画を進めて雇用を創出しろ 1500円くらいが適正かな
インフレにするには購買力を持たせる為に可処分所得増やすしかない >>446 馬鹿な会社だwwww 事務員なんて時給換算1000円でも応募有るのに高い時給払ってwwww 自分なんて、今なら不況だからもっと安い給料でも求人出したら応募有るからって会社をクビになった事有るわ。 >>473
ならAmazonみたいに金かけてみんな機械化してくださいね >>464
補足
あと増税で天引きされて給与額減なら意味ないんだが
安倍チョンの時も散々言われてたじゃん >>473
派遣先から見れば派遣はパートよりも高給（対価費）だよ
一月足らずなどほんの少しならともかく
何ヶ月も使うなら直接のパートのが良い >>468
大本営に騙される程度の知能しかないのが日本猿だしな、しゃーない 事務は本当に人気職だねめちゃくちゃ学歴高い人とかくるけど、結局事務になりたいという時点で意識が最低レベルだから稼げる人間にはなかなかならないんだよ。 いずれ東南アジアに家政婦として出稼ぎに行くだろうね
そこまで堕ちないと変われないだろう >>482
昔はパートでみんな直接雇用してたのだからできない訳がないよな >>477
毒劇資格持って輸出入&経理
もっと払っても良いと思ってるよ
決算賞与なしで2500弱ね >>1
買い負けニッポン
平成以降産まれた奴等は
こんな敗け国でどうすんだろ？ >>436
そうかもしれんけど一応我々は先進国を名乗っておりましてね・・・ >>482
直接雇用だとボーナス払わなきゃならんし首にもできないし
事務員に必要なのは若い娘であって年取ったら要らん
派遣なら止めれば良いしボーナスも必要無いし昇給もしなくて良いから
割高とはいえ多少だから若い子補充できたほうが都合がいいのよ >>35
廃業したら従業員が路頭に迷うだけ。
結局損をするのは働いている人だよ 賃上げしたら良い人材を採用できるから、結局儲かるよ
最低賃金では最低の人材しか来ないからな
ソース、うちの会社 昨日の19時のニュースで昨日中には決まるって言ってたのにまだ決まってないのか
こんだけ揉めるってことは例年通りの25円アップすら難しいのかねえ 派遣を使っている所はだいたい入れ替わりが激しくて採用活動をめんどくさがってる
派遣先企業に問題児がいる場合が多い
潰せ >>492
パートだからボーナスとか雇用契約に入れなきゃ払う必要ないぞ
実際、払ってないところがほとんどだろ >>497
値上げで対応するには客の可処分所得が増えて
値上げしても気にせずに食いにきてくれる状態にしなきゃならんのに
そいつらが可処分所得増やすの反対してたら頭悪いとしか >>496
それは分かる
土日だけバイト行ってるけどそのバイト先よく辞めるから2年前から直雇用止めて派遣バイトばっかになってるわ
採用するのに時間割くの面倒になったんだろうな 都内とか最低賃金1500円とかで良いでしょ。
安い賃金で高い地価の場所で仕事とかもったいないだろ、国として。もっと高付加価値の仕事に移行していかないと。
23区外の関東や大阪市、兵庫南部。京都市、名古屋、福岡市辺りは1200円とか。 >>499
コロナの影響でバタバタ閉店してるし
体力がないとこのが多いよ 派遣はすぐに人を集められるから使われるのであって
慢性的にギリギリのところが人件費を削るために使うものではない >>489
>>477
この落差にわらってしまった。
やっぱ人を安く使うしか考えてない >>477 みたいな考えの経営者には退場して貰った方がいいと思うは。 田舎のラーメン屋のバイトでも
時給1000円だぜ？ >>501
そもそも都会だから生活費が多くかかるってのは嘘というのが既にバレてる
むしろ田舎の方が生活費かかるのに格差つけてるのが間違い >>484
おまえ法人減税で優遇されてる大手の内部留保いくらあると思ってんだバカチョン アホノミクスで６０％以上量的緩和してるから
あべの８年間で６０％以上賃上げされてないとデフレになる
これ当たり前の論理で、最低賃金は現時点で１５００円を超えてないと採算があわない
なので消費低迷しデフレになる >>491
え
まだそんなこと言ってんの
この20年で坂から転げ落ちて今やアジアの中でも下から数えたほうが早いよ おいおいまさか10円20円で紛糾してるわけないよな？100円200円上がるんやろな 楽しみになってきたな
今日中には結果出るんだろうか 上げるべきなのは当たり前の話で問題はタイミングなのよね。
コロナ禍を脱して経済を本格的に回すまでは留保とかいうのはダメなのかねえ？ >>389
何の話をしてるんだ？
最低賃金より市場単価が重要で
最低賃金で争うことは無意味と言っているだけだが。
日本と韓国どっちが上とか知らん。 >>490
そういう依頼心が強い人しか育ってないから衰退するんだろうな バカウヨが言う円安で輸出力アップやが
そもそも円安だけならただ日本人の労働単価を下げただけ
つまりアホノミクスとは日本人を低賃金化しただけのもの
これでは最低限の消費しかできないので日本経済が低迷して当然 最低賃金上がっても役職手当なりを削る会社もあるんですよ
辞めた会社がそうだった >>512
いやいやその10円20円で紛糾してるんだと思うぞ
去年は1円しか上がらなかったんだぜ 手取が増えたら所得税ふえるから、
時給アップにはなってないだろ？ >>515
賃金上昇の目安として最賃の上げは大きな影響力を持つ ネトウヨってレッテル貼りをして現実から逃げちゃうから給料が上がらないんじゃないの？ アメリカ並みに上げないとやっていけないと思うけど
上げさせる気がないね ふりだけなら話し合いするなよ >>519
最低賃金周辺でしか従業員使って運営できない会社なんて
いっそいなくなってもらった方が世のため人の為としか思えないな >>475
アホなの笑
最賃上げろ言うてるやつと派遣で中抜きやってるやつ同じなのよ。
何回騙されんだよ！ >>522
ネトウヨは自民支持だから搾取する側だよ、貧乏なのはネトサポ ２５円の値上げでは全く追いつかない
焼け石に水というのはこういうことを言う
大きな焼けた石に一滴の水を垂らしたところでなんの効果もない 物価が上がるのは嫌だから最低賃金上がって欲しくないがブラックバイト企業に痛い目見せてやりたくもある 最低賃金引き上げ１０００円で、どれくらいの中小零細が淘汰されるのか非常に興味深いわな >>525
違うと思うが
派遣の中抜きは二倍取られてると思った方が良い 最賃上がらなくても稼ぐ奴の給料は上がっているよ
おまエラみたいな底辺が騒いでるだけなんだが >>529
共産党支持層の中小零細ゾンビ企業は迷惑千万
やつらのレベルに合わして低賃金はまっぴらごめん
さっさとしんでもらいます >>529
最低賃金を1000円にしたところで
思ったよりも減らないんじゃないかと思ってる スガの面目潰せるかな
10円アップだったら赤っ恥やなスガちゃん 最低賃金が上がってクビ切られるのは働かないおじさん
働かないおじさんを排除するためにどんどん最低賃金上げていこう >>534
過去最高の税収が出てるからね
明らかに儲かってるって話なのに給料は増やせませんじゃメンツ立たんだろうな 殺人的低賃金で一体何を議論するやら
自民党の底辺イジメは酷いな >>531
ナマポと差が広がれば働くきっかけになるかも知れん
土人輸入やめてほしいからな 実習生という抜け道は塞がないと、みんなそっちに行くよ まぁ最低賃金を上げろってのはわかるけどさ
基本的に給料ってのは仕事内容に見合った額を設定するのだから
無理して上げれば今の額ならギリ雇ってもらえるような
ボーダー層の失業は増えるだろうね
俺は無能なので雇って貰えないからナマポを貰って遊び暮らすのは当然の権利とか
開き直ってるのは別として底辺層の雇用は逆に厳しくなるだろうね >>524
いわゆる肉体労働はほとんどがそうだよ
最賃が千円の県なら1050円とかにものすごい数が集中してる 最低賃金上げて赤字にし、働かないオジン、オバンをリストラしやすくしよう 大事なのは毎年リーマンだろうがコロナだろうが自動的に上げること
そうしないとインフレしない >>542
その手のは元請けの下請けの下請けの紹介とかで集めてるだけでしょ？
あいつらは払おうと思えば払えるけどこの額で集まるからってのの典型じゃん
それこそ最低賃金上げないと払うの増やさないぞ 審議会の様子
まともな日本人・・最低賃金は１００円以上大幅にあげないと日本経済低迷が止まりません
悪徳経営者側・・おまえは何を言ってるんだ、あげたら我々が潰れてしまうんだぞ！
まともな日本人・・ならさっさとしね 埼玉の川口郊外のイオンモールの食品売場パートの求人張り紙を見たんだが
主婦の時間帯は時給1000円だったが9時前と17時以降は1400円弱だった
主婦は扶養内という特殊事情なので、そういうのを考慮しなければ1500円でも全然おかしくないんじゃないか 経済最強アメリカ様は国からの給付でバイト不足だというのにジャップ土人ときたら
ど素人経済団体少しは減らしたらどうだ 最低賃金ギリギリで人を使ってるところは能力や経済的な問題じゃなくて単に
最低賃金でも働くからそのままなんだぞ
派遣社員なんてまさにその通りだろ
中抜きをされて低賃金なのに派遣会社には文句も言わないで奴隷やってるよ >>550
仕事終わりの客大量に相手にする夕方が高くて
昼間の人来ない時間が低いのは当たり前の話じゃ？
むしろなんで昼間を高くする要素があるんだ？ 日本の品質信仰は異常だからな、いやになるわマジで。
高速道路に立てるポールの数ミクロンのバリを指摘してくる、
色合いが少し変わるらしい。誰が見るねんそんなとこ！ >>542
最賃が全国最低の県のさらに田舎だとコンビニ求人の時給が下一桁まで最低賃金に貼り付いてる
10円単位への繰上げすらない 外国人実習生が実質の奴隷だという問題は国際問題に発展し始めてるが、企業は最低賃金は支払ってるんだよ
ブローカー分を差し引いちゃったり、家賃の問題から手取りが悲惨だという話なんだ
これなんか最低賃金を上げることで国際問題を主体的に改善できるんだけどね それだけでは限界があってブローカーを引きずり出さないといけないんだけどね >>524
現実は全くの真逆で最低賃金でしか働けないような
ボーダー層のセーフティネットとして世の中の役に立ってるのだよ
まぁ最低賃金と違って上は無制限なのだから
高いサラリーが欲しければ見合う仕事力を身に付けるしかないね >>552
ケンカしても勝てない相手だから政治にすがりついてるのに政治は企業のほうしか見てないんじゃないか？ 政府も上げろ、労働者も上げろ、言ってんだよ
渋ってるのは経営者 >>560
縋り付くもなにも派遣本人が何も言わないしな
メディアに出ても派遣先の待遇がー給料ガーしか言わんし
派遣会社なんて全く出てこないぞ >>558
ゴミみたいな会社の社長もしくはボーダー層の人ですか？ >>558
そのボーダーを最低賃金+数百円に面倒見させてるのが問題なわけで
面倒見てる人たちの給料を上げるには利益りをもっと上げて
できる奴に多く払うと言う循環を作る為に
利益を出せるように消費者の購買力を上げる為に可処分所得を上げて物価をインフレさせるための最低賃金上げだよ
利益がちゃんと出てる企業ならできる奴の報酬増やせるだろ 5年後にはこうなるわ 生きていけないと
出稼ぎ、ゼネスト、強盗 >>558
それは違うな
清掃員とか接客とか絶対必要な仕事は残るわけで最低賃金を上げればそういう人達の賃金は上がる
というか仕事の質を上げて所得を上げるのが政府の仕事だし そもそも個人が助かるとかどうでもよく
オワコンデフレ国日本をましにするためのものだからな
だから個人が失業したり、倒産したりはどうでもいい
毎年賃金が上がりインフレにもっていくのが大事 派遣会社の賃金に文句があるならフリーランスで仕事を取ればいいし
会社の給料に不満があるなら高いサラリーを出すところに移ればいいし
そもそも雇われるのに不満があるなら独立して雇う側に回ればいいんじゃないの 最低賃金上げると大規模農家などで年収何千万でも、最低賃金しか払わないで儲けているところなどは、
ほんの少し儲けが減るかも知れない。 >>562
みんな干されるのを恐れて言えないんだよ 見ざる言わざる聞かざるが低所得者の不条理な現実なんだよ
評論家は現実を見たことがないんだよ 昭和の時代は社会党があって毎年ゼネストやって賃金上昇して所得倍増
それにより消費が拡大して家電や自動車を買う所得になり
日本企業が育った
ところが自民党が社会党も労組もパヨクニダ！とわめいて潰してしまった結果が
３０年以上にわたる賃金上昇なしで所得低下
日本の国力を削いだのは自民党 物の値段は色々上がってる。
最低賃金が上がらないなら
待っているのはスタグフレーション。 >>570
派遣会社の名前は出さなくても
派遣会社については言及できるよね
干されるなんてことはないよ >>541
日本人失業者が増えても、国内に受け皿がまったくない。
竹中が予見してるように、新興国への出稼ぎ労働が主流になるというのが現実化するのだろうか。 >>572
ほんとそれね物価が上がってるのに最低賃金が上がらないとかおかしいわ 大企業正社員労組の連合が支持しているから野党も無理なんじゃない？
下請け派遣バイトは安く自分たち正社員の給料は高くだろうし 移民とか実習生を入れるのを止めれば受け皿もできるんだからな 最低賃金上げれば潰れるって言ってる企業の経営者も、もし自分の会社が潰れて路頭に迷っても
最低賃金が上がっていれば助かるじゃん。 労働者が裕福になればなるほど経済は回りやすくなるから
企業も裕福になる 経団連「実習生！労働力！はよう！」
中国ベトナム「来ました」
経団連「いつのまにか貧乏になってて草」 >>574
そこまでいくとそのまま外国に居ついて戻らなくなると思うぜ
日本は出涸らしの空白地帯になって中国人に占拠されるんだろう 時給1500円が 基準値なんだなぁ
じゃあ日本もだな
携帯電話の通信料金も 世界水準に合わせて3000円にしないとね 今の日本は
誰でもできる比較的に低賃金の仕事を外国人に奪われてる状態だからね
そこをどうにかすれば受け皿もできると思う >>582
出稼ぎは受け入れ国しだいの面がある
某国みたいに実習生にされたり
妊娠したら退去とか 仕事さらに頑張ってくれるならまだしも、さらに休みとって売り上げ減らしに来る奴になんで給料上げなきゃならんの？
買う側ももっと高く買えよ
値上げにすぐ不買しやがって
そうすりゃいくらでも給料に反映してやるさ
背景も見ないで賃上げ賃上げ抜かすんじゃねえ！ >>571
それもちょっと違う
日本は戦後の復興と題して税金で都市の整備とか道路舗装とか高速道建設とか
税金でそれを作る事で雇用を生み出してって景気を刺激してたわけよ
もう作る所作って大規模な国土開発する場所も無くなったから大型の雇用の創設ができなくなって
それらを作るのに赤字国債発行して銀行も無茶に金貸してたから
そのツケで国債の返還で大規模な公共事業もないし、銀行も返す当てないところに大金貸付しないしで尻すぼみ
日本の転落はここからよ >>564
仮に１０００円で３人雇ってるボーダーの給料を１５００円にすると
出来の悪い１人はクビにして今でもギリギリの残り２人には
５割増しの仕事量を求められて結果全滅だぞｗ
ボーダーを雇ってるような会社にガッツリ儲けろなんて
ロクな選手のいないチームの監督に采配の妙だけで
エリート集団に勝てと無理難題を言ってるだけなんだからさｗ
ボーダー層はギリギリでも雇ってもらえるだけでも有難いと思った方がいい
最低と違って最高は無限なのだから今のサラリーに不満があるなら
誰もが持ってる職業選択の自由権を行使して別の仕事に移ればいいのだから >>585
まあ同じ条件の国があるとしてスタグフになるだけ日本の方が不利ではあるな 技能実習生はどのみち欧米に奴隷制度だって問題にされて潰されるでしょ >>584
だからさあ
金融緩和で失業率を下げるのが最大の目的で、その先NAIRUに到達すると人手不足倒産が起こるので企業は賃金をあげざるを得ないって安倍ちゃんは言ってたわけじゃん
でも実際は市場の拡大のために労働者＝消費者を増やす移民政策のほうを取ったわけでさ
GDPもそのほうが上がるし企業の側しか見てない証拠なのさ
つまり何が言いたいかというと、リフレ派がベビーフェイスで竹中がヒールなんだけど、実際はタッグくんでるから移民受け入れに舵を切ったんでしょ？ってことなんだ
計算通りなんだよ 最低賃金アゲアゲの韓国のＧＤＰはアゲアゲ
日本はサゲサゲ
今上げなきゃ数年したら韓国の背中がみえなくなるぞ
https://i.imgur.com/KzG1jYx.jpg >>588
別にクビになったボーダーは最低賃金増えて売り上げ伸びて儲かってる会社に最低賃金で雇って貰えば良いだけの話だし
それこそ雇ってくれるところ探せよって話だろ
経済刺激して全体の収支改善させるインフラの方が重要 賃金より先に労働時間を何とかしてくれ。
週休二日制の導入、週40時間の基準時間、有給休暇制度の導入。
こうした基本を順守させることから。
これを放置したまま賃金UPは、更なる労働強化＆人員削減で現場にとってマイナスしか引き起こさない。 舶来品が買えなくなるまであと10年
アップルはもちろんサムスンすら買えなくなるかもな >>7
少な過ぎ
今でも時給1000円なんかやっすい仕事は外人しかやらないのにそれでは意味ない
日本人限定で最低賃金1500円以上でいい
外人雇用枠は規模に応じて採用可能人数を制限で解決や 新卒に1000万払う企業が増加中 嫌儲民は許すの？？こういうの [535650357]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1562666719/
国家公務員の給与、30代半ば以下の「ゆとり世代」のみ引き上げ決定 アラフォー「氷河期世代」は据え置き [687522345]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1570790517/
51 : 名無しさん＠１周年 2017/06/08(木) 21:22:39.82 ID:izUYMsnY0
新卒が売り手市場すぎて、俺より新人のほうが給料高いんだぜ。
指導するのがバカらしくなる
415 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sda2-ji9w) 2019/11/19(火) 18:30:43.52 ID:lYEvo9Mad
2003卒で入った会社にずっといるけど俺より新卒の初任給ほうが給料高い
いつ頃からか給与体系公開されてるけど俺らの下の世代のであって俺らはそこから除外されてるよ >>593
ボーダー層ってのは低い能力を長い経験で何とかカバーしてるのが多く
器用に転々と移れってのは現実的に難しいんだよ
給料ってのは仕事に見合った額しか設定できないのだから
そこで社会主義みたいなことをするとバランスが崩壊するんだよ 正規雇用だから解決ってわけじゃないんだよな氷河期世代は
【衝撃の事実！】３人くらい産んでほしいのに、最後の人数多い氷河期世代だけ給料が下がっていた！もう手遅れ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559214153/
http://i.imgur.com/SeVJZne.jpg
会社に同世代が少ないことで一人当たりの労働量が増えて過労死や自殺が多いのもこの世代の特徴 強制力がないと何もしない国だからどうしようもない。 外国人技能実習生による労働力ダンピングが無ければ
最低賃金は据え置きでいいんだがね 最低賃金1500円だなぁ
それが払えない企業は市場からご退場 >>494
お前の会社頭悪いな
最低賃金は決まってるけど最高賃金は決まって無いぞ >>599
氷河期だが20代のころなんて子育て支援はなかった
妊娠したら正社員やめろとか、そんな事ばかり言われていた >>601
年金もらいながら生活の心配なく働いている高齢者
旦那の収入含みで生活の心配なく働いている扶養内パート
このあたりの人たちも賃金水準の下方圧力になってる 最低賃金引き上げじゃなくて生活補助金を出してやれよ
税金タンマリ取っておいてなんで中抜きしかしねぇんだよ >>607
政府の回し者？
補助金あるところに中抜きあり
減税でいいんだよ 最低賃金2000円出来なきゃベーシックインカムにしないと働くの負けになるからな
時給1000円て手取り10万チョットでしょ？
高負担低福祉の日本で生活出来ないじゃないの。
子供なんて増えるわけがないわ 外国人実習生の経費って、企業は１時間１５００円くらいつかってるのに、
手取りは１０万ちょっとの最賃レベルなのは、半分が中抜きされ、企業が
払った分が満額実習生に渡らない構図。 >>606
何の仕事しても、似たような賃金だから主婦もしんどいよ
最低賃金が最低ラインの地域だが、介護の夜勤15000円位で募集していたり
15時間位で
20000なら高い方 >>610
時給1500円でも日本人が応募しないの？ >>608
補助金の受付業務はパソナやパーソル、電通が一次請けします！！！ 最低賃金はそのままでいい
ボーナスと退職金を正社員並みに
あと外国人も同じ条件にしろ
給料安くて補助金もでるでは、日本人の雇用がへるし
それが賃金が上がらない理由でもある >>511
まあコレ
貧民国の人間なんだから嫌なら他国へGo! 経営者でもない奴が経営者側にたって賃金引き上げに反対するのは不思議
経営者側に立つことで自分のおかれてる原状から一時的にでも目を逸らしたいのか >>612
日本企業のおかしい所は
派遣会社には1500円払うけど
直接雇いでは時給900円とかだから
派遣会社から来た奴の方が時給が高いとかざらにあるし
だから日本人は来ない もう労働時間数でいえば
非正規の方が正規を上回ってるからね。
最低時給１５００円でも
１５００×８で１２０００円×２０＝２４万
最近は祝日やらお盆休みやゴールデンウイーク、正月休みも長期化
してきて月平均２０日も働けないケースが増えてる
２４万のうち消費性向６０％として消費税で１万４４００円取られて
国民健康保険と国民年金で４万は取られて手取り２０万以下。
反面実習生という名の低額労働者は野放しに入れて、輸入品も野放しに
入れる。 無理にあげると韓国みたいになるからな
上げたい会社が上げればいいんじゃね？
優秀な人材とかいうのがくるんだろ？ >>612
補助金も出るから日本人は雇わないのやで >>1
地方の人手不足は、低賃金が原因
東京神奈川大阪より高くすべき なあ、すげえ疑問なんだがお前らそんなに最賃で働いてるのか・・・？
普段年収８００とか２０００とか言ってた奴らは一体ドコへ・・・？？？ >>619
派遣企業の営業努力っていうか接待とかあるのかねえ
必死だもんなみんな 無能経営者の目先の得のために賃上げ抑制策を取ったこの30数年で日本の国力ガタ落ち
他の国は少しずつ賃上げ続けて物価を緩やかにインフレさせてきたのに
おかげで日本はいまや安い国になってしまってる。
最低賃金上げと、中小企業保護政策の廃止を同時にやっていけばまだギリギリ日本の復活はあると信じたいが、
無理だろうなぁ… >>576
商品は国際価格だからね。
最近なんか量は２０％減って
値段も１０％上がって体感だと３０％値上げ
っていう感じだよね。
原材料費１０％値上げ消費税１０％に加えて
２％増税の仕入れ段階からの流通過程で
積みあがって１０％の便乗値上げ、キャッスレス
による手数料４％に導入費で５％の値上げ。 >>625
派遣は好きな時に切れる
その為に多めに払う >>624
今でこそ違うが、
元当事者の氷河期世代としては底辺の環境改善には大いに賛成する。 そもそも、最低賃金は労働の権利と
必要最低限度の生活を国が定めなければいけないモノで、
労使交渉で決めるような事ではない。 最低賃金の議論を一度辞めて、経営者の取り分の制限を議論したほうがいい。 >>631
年々、社員と社長の報酬倍率が拡大してるからねｗ 国が賃金を定めると、
憲法に明記されており、
国が定められる賃金は、
最低賃金のみである。
コレを労使交渉デーとか、
まさに国民の労働の権利を
国が歪めているものである。 >>30
西成の小学生の夢
１公務員
２野球選手
３正社員
４生活保護
５youtuber
だからな 最賃上げるにしても、まずは零細企業をユニオン化するなりして、母体強化が必須だろ
下請け階層を孫受けぐらいにまで狭めたら、会社の利益は上がるから、時給上げる話もしやすい >>594
一番はサービス残業だよ。
バイト雇うより正社員で残業代込とか
とんでもない労使契約とか
酷い所だとバイトでも３０分のサービス
残業とかあるからな。 >>1
地方の最低賃金が低すぎる
東京や神奈川ならコンビニアルバイトだけでも生活できるけど
九州とか四国だと最低賃金のコンビニアルバイトだけだとギリギリ生活できるかどうかだろ 国が必要最低限度の生活の出来る賃金を定め、
ソレを法律として施行するだけでしかないのである。
その賃金を受け取る事が、
労働の権利であり、
それによって必要最低限度の生活が出来る事が、
保証されていなければ憲法違反である。
労使交渉で必要最低限度の生活が出来ない賃金が設定されるのは、
労働者の権利を侵害する憲法違反の行為だ。 >>631
そーいうのは民主主義や自由経済に
反するだろう。税金や最低時給やサービス残業の禁止
、労働時間の労務関連の法律で対処すべき。 デフレの原因は、経済界の力が大きすぎるのが原因や。
総理が安倍総理になって、やっと政治の力が経済界を上回り賃上げを毎年出来るようになった。
これがもう少し続けば、ようやく３０年近く続いたデフレからの脱却が見えてくる。 解雇規制緩和もセットでやらないと皺寄せが末端にくるだけだぞ >>608
そうそう。助成金や補助金あるところって
サービス料がそのまま上積みされて
高くなるだけなんだよな。
私立なんて無償化や補助で学費が高くなっただけ
だからな。労働賃金はなんの助成もない
自由競争で助成金を貰う業界だけが
値上がりしてる。 >>1
地方が労働力を安く使い倒してるせいだぞ
地方で最低賃金で法定労働時間守って働くと月収手取り11～12万くらい
東京で最低賃金で法定労働時間守って働くと月収手取り14～15万くらい
同じ労働時間でも月3万、年36万も差が出る 月70時間くらい働いたら生活保護よりは沢山もらえるようにしてあげないと
気の毒で仕方ない 採算の取れないゾンビ企業を始末しない限り日本経済は上向かない >>619
まー人雇うのって大変だよ。
ネット求人とか出さなきゃ来ないから
それも多数に埋もれちゃうから
目を引くような時給にしなきゃ来ない
結局派遣会社頼みっていうことになるだろうな。 もう何年言い続けてんだよ時給千円
ほんま無能政府だね 憲法違反の法律法令が施行されているのは
国会が機能していない証拠だ。
裁判所も憲法裁判所を設置して、
政府の横暴をやめさせるシステムが必要になる。 >>640
経済界と政治家が利権で癒着してるからな。
竹中とか各種助成金
一番はサービス残業が厳罰化されてないこと 賃金上げろ言えば、人数減らすだけ
人数減らされてると社会保障費が入ってこなくなる
それなら、働いてるのにある程度以下の非正規には国か給付金を出した方がいいのでは 企業は政府と違ってお金を0から生み出す事は出来ないので
どっかから持ってくる必要がありますね
なので儲かってる企業は株主からで良い
配当のないあんまり儲かって無い会社は人を削るしか、借り入れを増やすかだね
まぁ大量の失業者が出るだろうなぁ
そこで政府は大量の失業者を最低賃金で雇う
ここまで面倒見るんなら良いね >>654
かといって、ガイジン移民を大量に入れてるから、
失業者は増えるよ…ｗ 最低賃金を適切に設定する事によって、
インフレが持続させられる様になる。
インフレが持続すれば、
銀行は安心してカネを貸せる様になる。
銀行が安心してカネを貸せるようになれば、
企業は安心して経営ができるようになる。
まさに、企業の経営の為に、
最低賃金を適切に設定するのであるが、
企業が正しい教育を受けていない為に、
経済のイロハを理解することができないので、
最低賃金を上げるなんて、労働者にいい思いをさせて、
企業は潰れるんや!とかバカなことを口走り、
日本の経済は落ちる一方になる。 企業の経営者が経済のイロハを知らない。
そんなとんでもない企業の為に、
国民が生活苦に陥らなければいけなくなるなど、
馬鹿げた話である。
企業の経営者に、最低限の経済のイロハが理解できる人間が就ける様に、
国がキチンと最低賃金を設定する事が必要だ。 >>657
ならお前が起業して理想の会社を作ってみろよ 無能に金払うより外国人としっかり競争できる土壌を作るべき
日本人の労働者は無能すぎて時給上げられない >>206
これだけ低成長が長引けば
最賃法に左右されるレベルの労働者の質の問題も大きそうだ 人手不足とか言いながらも労働の対価に企業も消費者も金を出さないから仕方がない
ここで偉そうに書き込んでるのも送料無料じゃないと買わないとか平気で言ってる輩ばっかやん >>619
お前日本人の方が優秀だと思ってんの？オリンピックのザマ見ても？
コンビニバイトすら「日本語しか喋れない日本人は要らない」って時代だよ >>662
そこを誰も改善しようとしないのが謎だよなこの国
クズみたいな大学は来年潰す
クズ教師は永久追放
学力別クラス編成
飛び級
教育委員会廃止
いくらでもテーマあるのに全く動かない >>666
兄貴がいつまで経っても戸建てに年200万つぎ込んでカツカツ いうても27円上がるだけやで？
平均1000円行くまで何年かかるんだよ、死ぬわこれ >>657
奴隷4割の国家、目指すは奴隷で有閑時代の古代ギリシア・ローマだから、
経営者・政治家・官僚も大変に有能。 >>671
既得権益以外は99％奴隷だから、犯罪者になって逆転する以外なら
短期的には【共産党】か【れいわ】に投票して
長期的には「絶対に子供を産まない」ってので良いんじゃない？ >>661
確かにアフリカの外国人とか有能だよね。
年収100万も渡せば、日本と同じ作業労働をしてくれる。
日本を移民国家にすれば、これを国内で実現できるからな。 移民入れて治安悪化させてでも給料を上げたくない上級の人達 >>665
ひたすら奴隷をつくりたいんだから、当たり前だろ？
55％の既得権層は、一切勉強しないでキャバ嬢みたいに遊んでくらせるわけだし。 >>647
ところが不思議なことにその奴隷層が熱心な安倍信者だったりして草 >>151
> >>124
> 人手不足っても奴隷不足なだけだしな
> 上がったら払えなくなるだけなので潰れて仕事ごと終了だわなあ
マジでコレ。
昔、カニ缶工場の外国人研修生待遇の話があったが、時給500円ぐらい
（賄い付）で働かせていた。
その言い訳が「普通の時給払ったら価格は２倍になるよ！それでもいいの？」
だったな。
倍額でも構わないから、まずは違法状態を止めろよ、としか思わなかった。 企業収益の労働者分配率を死んてもあけたくない、むしろ機械あれは下げたい、というのが大前提だからな。
だから、最低賃金を上げようが下げようが結果は同じ。 >>680
誰も倍額では買わない
多くの人は他社の外国人を使い安い方を買うだけ
その結果倍額にした企業は潰れる 経団連の意向を汲み取り最低賃金額の引き下げをするべきです >>675
移民なら若いイスラム移民が最強
何ヵ国語も話せて子供も四人とか産む >>682
私たち、2000年の倍の価格でマックのいろんなハンバーガー食べてませんか？ 中国はあんなに人が多いのにほぼ
直接雇用やからね
日本みたいに間かましてないからな
日本社会が無駄ばかりで
どうしようもないということや 「非正規という言葉をこの国から一掃する。」誰の言葉でしょうか？ 上げるのはいいが、非正規奴隷がいなくなるとAI、ロボットの普及が加速して失業率が跳ね上がる。 >>686
支那はいろいろ合理的になってるところはなってる
中抜きに意味も価値も見出さないでしょ
日本人以外は。 うちの県よりも低い県がある事にビックリだ
うちの県なんて８３８円だぞ、ふざけすぎや、だから県内就労率が全国ワースト１位で県外就労率トップ１位の県なんだよ 勘違いしてる奴多いけど、賃金上げて物価も上げれば
ええんやで。そうしないと外国に買い叩かれるって言う
問題やねん。 >>688
普及したロボットの製造、管理、メンテナンス
または処分、リサイクルで雇用は発生する
全部ロボットで完結できる水準には2100年以降にならなきゃならないでしょ。 >>690
もっと駄目な県があるぞ。
外にも行けない県が。 >>685
マクドナルドブランドは一社だけだよね?
それに比べ名も知れない弱小食品メーカーは星の数程ある
AよりBはAと同じ内容量と質で半額だよAの食い物を誰が買うんだ?
アンタだってコスパの良いものが大好きなんだろ?ｗ >>695
他者を犠牲にしてまでコスパを求めるべきでは無い >>695
と言いながらいつの間にか好きな車すら買えなくなってるのが日本なw >>698
実際に消費者は他者を犠牲にしてコスパを求めてるよね?
送料無料なんかはまさにその典型だし
>>699
社会構造全て変えないともう無理だよ
長引いたデフレが企業や消費者の価値観を変えた 20年前に1500円だったよ
別に家庭教師とかそういうのではなく
家庭教師だったら3000～5000はいけた
20年間も給料や時給があがっていない、むしろ下がっていることが問題なのにね
誰も言わない、誰も対策しないアホアホ日本 >>695
マスクがそうだったな。
安い中国製に依存したら、あの品不足騒動。 昼のNHKニュースによると今日中の決着を目指すだってよ
目指すってそんなに揉めてるのかよ そら今は揉めて当然
というかなんであげようって議論してるのか意味不明 >>699
それ
30年くらい前はハチロクやロードスターは200万ちょっとで買えたのに、今や300万以上？ ( ヽ´ん`)「オデの時給900円」
( ヽ゜ん゜)「田舎の子供部屋から通勤できて、何にもできないオッサンでさえ楽に働ける職場でももっと寄越せよ」
お前らは意味不明の供述してる前に引っ越せそして転職しろｗ
( ヽ´父`)( ヽ´母`)←別に優秀でもなんでもない普通の底辺老人や主婦でもできる仕事だから900円で募集してるんだ
そもそもなぜ男がそんなところで働くんだよｗ >>706
欲しいやつは普通に買ってるぞ
愛知だけど 一方日本に大損害を与えたスダレハゲ一派は
数千万ゲットするのであった笑 「最賃Ｘ円にしてＸ円払えない企業は潰せ」って理屈は長期失業者（＝ナマポ）が発生しないことが前提
ド田舎で失業してナマポくれといったら自衛隊によって仕事のある場所に強制的に移住させる法をつくって
労災認定ガバガバ（＝多少は殺してもＯＫ）とするなら全国一律1500円でも2000円でもすればいいと思う
個人的には①上記の条件が適用される国民最低賃金1500円
②上記の条件が適用されない老人・障害者・子持ち女に適用される二等国民最低賃金500円
にわけて対応すべきだと考える 高等教育を受けた連中が増えたのに、非正規で安く使う
まるで奴隷扱いだろう。 宮崎県の最低賃金が、時給７９３円ｗ
ほんの１０ｊ年前は時給６４６円だったんだから
良くなったとはいえ、これじゃ全く贅沢なんか出来んわな >>711
正論すぎる
これ言われた人はグウの音も出ないだろうなｗ >>713
なぜ転職しない
>>714
現状では最悪の選択だろな
怠惰なクズが役所でナマポクレクレ音頭を踊りかねんわｗ >>13
誰に飼いならされてんだ？
物価上がる→給料上がる
これが健全な経済成長
ｹｹ中や経団連が設定している賃金に騙されてんのはお前 >>11
いくら金上げてもパチンコギャンブル散財するんだろ >>718
そのとおりだな
労働者が常に自己否定して努力して自らを高め、転居転職するのであればだがな >>721
最賃上げるだけで経済成長するなんて経済学はない >>712
ナマポの申請の時に
働く気がありますかの質問に
いいえと答えたら労働意欲なしで却下すれば良いし
はいと答えたら介護施設紹介すれば良い話 そもそも最低賃金なんてのは
年金の足しにする高齢者や学生アルバイトやパート主婦が対象だからな
生計を立てる立場の人間には本来関係ないんだよ
生活費を稼ぐ立場なのにラクな最低賃金の仕事で稼ぐってのが根本的な間違いだよ 異常な選民思想持って、非正規を低賃金で使いまわしている異常国よ。 こんだけ揉めてるってことは一昨年までの25円アップを下回りそうな予感 >>725
俺も同意見だが土日だけ行ってるバイト先の連中にはとてもじゃないが言えんセリフ >>690
平城京より安い県なんて田舎には幾らでもあるw >>729
介護施設で働くんじゃねーよ
強制労働だよ
ただ税金からナマポ出すんじゃなく介護保険の方を絡めて財源にして
ナマポを受けさせながら労働の対価なしでやらせる
そして、ちゃんとした所で8時間働いた方が金貰えるって意識を付けて転職させる 最低賃金をあげてもそれだけ稼げない労働者が仕事を失うだけ
最低賃金を払えない企業を潰せ！っていう声があるが
実際に潰れるのは労働者が先で企業は無人化や自動化、海外移転を進めるだけだろ >>736
この会議に出ていう労の代表って正社員の組合の代表で、最低賃金とは無関係。
自分たちの問題でないのに真剣になれるはずがない。 そもそも最低賃金を上げろってのは
雇用ギリギリのボーダー層からセーフティネットを奪うことになるのだけどね
ボーダー層を雇ってくれる企業なんて誰よりも福祉に貢献している存在だよ 大幅に引き上げしろ、派遣会社が中間搾取やってるだけだ。 >>736
当事者意識がない、選民思想の塊が物事決めてるわけよ >>739
最低賃金を貰ってる最低の人間に決定する能力があるわけないじゃん 普通にリーマンやってれば2000円以上はあるしバイトとかの貧困層救済目的だろ
その層を犠牲に成り立ってるビジネスモデルは潰してしまえ
それとは別に中抜き対策もな 実質 移民で働いてる人達のほうが
日本人より手取りはかなり貰ってるぞ？
最低賃金低くても国の大支援や免税で日本人より多く貰ってるからな 今これ議論するかねとしか思わないけどなぁ。
コロナでやられた大体飲食系とかだろう。何やっているんだかな。 結果出たよ
過去最大の上げ幅28円
全国平均で930円になりますよ >>746
( ´,_ゝ`)たった28円ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ 10年前は、20年前は、30年前は時給はいくらだったと言うけど
なんで今何年も前の時給が気になるんだよ。
何歳になったんだよ。
まだ時給で働いているのか？ >>57
東京の社畜に較べたら暇ぶっこき過ぎなくらいだから、まだまだ全然いける >>745
でも壊滅的にコロナが爆発してた欧米はアトキンソンいわく上げてるからな
何があろうが右肩上がりで上がるってのが大事なんだろ インフレに
日本はデフレだから借金が偉いことになっちゃうわけで 最低賃金上げるなら財政支出拡大して企業儲けさせないと！
後は猫ババ投資家配当金下げる！ 竹中アトキンソン共は猫ババ共同体！！！こんな奴らがブレーンで言いなり自民党！！！ もう、何度同じこと言ったのだろう？
東京一極集中の防止と
地方活性化の両立
これを解決できる数少ない方法。
最低賃金、北海道の道北道東は1852円
高知県の中村四万十は1826円
宮崎県は1811円
要は地方ほど稼げるから、東京みたいな都市部には住まない！
ってしろ。
それに無償で協力するよう、電通に指示する >>755
地価と輸送コストの兼ね合いもあるので断言は出来んが
人件費が高いので地方の工場や倉庫は閉鎖
従業員は解雇
これは簡単に想像出来る うちの近所のコンビニ850円でバイト募集してるんだが
セブn 28円て
8時間働いて230円しか増えないのか
20日働いて4600円とか税金で持っていかれるだけだろ >>755
だからそれやると産業が東京に集中するだけだろ
輸送の便もいいし
何が悲しくてそういう問題解決してない田舎で高い給料を払うのかって >>61
経済成長のない給与引き上げはインフレしか生まないけどな
結局庶民には為替が強ければ別だけど上がった分インフレしたら意味はないんだけどな
インフレして嬉しいのは国家と借金してる奴ら 地方は全部企業なくなればいい
地方民は全員生活保護でいいよ
トンキンに養ってもらおう 賃金上げる→国民の所得増える→売上高増加する→利益が増える
たった28円の時給すら上げられない会社は潰せ
この好循環サイクルを実現しようとしている企業の邪魔だから。 デフレの1番良くない問題は昨日より今日の現金の価値が上がれば誰も投資しないだろ 経済成長しないだろ
ってところで
インフレたら金持ってるより投資したほうが良いよねってなって物買うから結果的に経済が活性化するってのがインフレを是とすることの基本的理論なんだが
今の日本でインフレになったからって何処に投資すんの
目減りしても現金持ってた方がマシじゃね ってのが現実なんだよ
地銀なんて誰も借りないから潰れそうだし 日本の企業も少子高齢化で内需を見限ってるから資本投資をしないんで別にデフレだからじゃないんだよ デフレは結果で
貸し出し金利はかなり安いからデフレでも今は借りどきでもあるし
その辺考えないで賃金上げてインフレになって喜ぶのは国債持ってる国だけだと思うがな
経済成長させないとインフレには意味は無いんだが >>765
時給上げると、せこい事し始める
例えば、１５分前に出てよ、３０分前に出て
とか言って当然その分は払わない等
汚い手を使い始める。
２５分までは切り上げとか >>766
もう日本人のマインドが
内向き縮小で固定されてるもん
どう伸びよう、どこを伸ばそう、フロンティアっぽい事なんて誰も考えない
全体縮小の中自分だけ取り分を確保しよう、って考えばかり。
だから東京にガンガン集まるしね 政府の連中は
公務員のことと企業は企業でも富裕の経営陣の話しか聞いてないから
まともなこと出来るわけがない
経営陣はコマ社員より自分らが儲かればいいと思ってる連中ばかりだし
中抜きピンハネブラック企業だらけの日本なんてそんなもん 最低賃金より、ボーナスと退職金をだせ
そうすれば、離職率も下がるしクビにされたくないからまじめに働くようになる 俺が経営陣なら政府連中と話するにしても
自分の利益がプラスになる話しかしないしな
身を削って社員給与を増やそうとかしない クビにされたくないと考えるようになったらもう奴隷だわ
足元見られる原因 >>774
世界と差がつき過ぎてしまったから
国内事情関係なしに賃上げしないと手遅れになる
消費者が何も買えない
海産物も全て中国が買い占めてる 最低賃金上げるなら緊急事態宣言で企業赤字にしてる場合じゃないわな
政府脳みそ入ってるか？政策に一貫性が無さすぎるぞ 世界的に物価上昇が止まらんから賃上げしないと更に生活が苦しくなる
もうゾンビ企業に支援しないで淘汰させたほうが早いわ >>774
たったの28円で大騒ぎする貧乏国ｗｗｗ 人のコストを上げることで無人化機械化を促すのも目的だろうな >>774
過去最高税収があったからだろ
周りが何言おうが税金が景気が良いの証明してる >>762
でもそれを国や自治体が
今との差額を「地方活性化補助金」から捻出して
企業負担の増ををゼロにして展開したらどうだろう？
いま現在の地方活性化補助金の交付、こういう直結型の事業に充てなければならないと思うの 企業側の立場に立って騒ぐ奴隷が多いな。
賃金が上がらないと税収も消費も増えなくて国民自身の首が締まるんだぞ。
中国人に安く買われたいのか？防衛費を減らしてもいいのか？税収がないと何もできないんだぞ！ 数十年も規模が20人とかそういう成長する気のない中小企業は潰したほうがいい。 >>781
よかねーよ。消費税だろ。景気を食って不況にする税金だ >>778
残念ながら世界的に物価が上がるならタダで働かせればボロ儲けとしか考えていない 最低賃金なんかいくら引き上がろうが
底辺の生活がよくなるはずがない
支配者層にとってはわざわざ底辺に高給をやるインセンティブがないから
これからは1％の人間らしい豊かな生活ができる層と
99％の底辺とに分かれる
1％に入るのは、「企業の経営競争を有利にするために必要な、得がたい職能を持っている人材」だ
たとえば介護の仕事を「誰でもできる仕事」と言ったら怒るやついるけど、
実際誰も出来るんだよな。単につらさを我慢すればいいだけ。
「待遇が不満ならやめてもらって結構。代わりはいくらでもいるから」というわけだ。
介護の給料が上がらないのはそのせい
一方、高度なプログラミングができる人材は限られてるから、
高給を出して取り合いになる。
スタープログラマーの年俸が上がりすぎないように
IT企業同士で談合になったりさえするのだ
豊かになりたければ「代わりが滅多にみつからない人材」になるしかない >>789
日本の低賃金や労働力不足は偏りが大き過ぎるせいだな
サービス業や事務職は人ダダ余りなのに技術系医療系なんかになると高給求人でも一気に危機的な人不足
この辺を教育から根本解決する必要がありそう
義務教育の教科を英語、数学、プログラミング、プロジェクトマネジメント、道徳(コンプライアンス)、選択式で機械電子工作or金融学
にするべきだと思うわ、古文とか歴史は本来アカデミックがする事で全体的には絶対いらん >>790
教育現場の実態みてると
興味ないし必要性も理解してない奴らが
授業で必須だからと言って受講しても
身につかないしすぐに忘れる
プログラミングなんかは資格制度にしてそれを学ぶコストを支援する仕組みにした方がいい 会社に対して強気に出れる能力あれば賃上げ交渉なんかしなくても上げざるを得ないからな
そういった労働者を増やして社会的に低賃金を撲滅する方が上手くいく >>20
困難に立ち向かうわけだから更に上げないと なんでも自己責任でマクロで考えないからこうなるのは必然だろ
少子高齢化にメス入れずしかも同じ日本人同士でマウントばかり取りあいまくったり足の引っ張り合いばかりした結果だと思う 田舎だと時給750円で募集して、いざ合格して働くってなったタイミングで、実は時給700円ですって言われるんだぜ?
ソース俺 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
