【毎日】岐阜の名付け親は織田信長ではなかった?!　百年前の美濃守護・土岐成頼肖像画の画賛に「岐阜」 [みの★]

**みの ★** · 2021/07/14(水) 09:42:08.26

　「岐阜」は信長が付けた地名じゃなかった――。通説に疑問を投げかけるガイドブックを、岐阜市寺町のまちおこしグループ「岐阜てらまちガイド事務局」代表の東海幸（みゆき）さん（30）が発行した。臨済宗妙心寺派・瑞龍寺（ずいりょうじ）の歴史を紹介し、ガイド表紙には「『岐阜』の字、発祥の場所　瑞龍寺」と銘打ち、織田信長の「岐阜改名伝説」より約100年前に「岐阜」の地名が使われていた瑞龍寺の史実に光を当てている。【立松勝】

　東海さんは名古屋市出身。2015年春に岐阜市へ移住した。現在、コンサルタントの仕事をしながら、今年2月に火事で焼けて再建中の塔頭（たっちゅう）・瑞雲院の事務局で、寺院と連携して活動している。

…続きはソースで。
https://mainichi.jp/articles/20210713/k00/00m/040/096000c
2021年7月13日　12時33分

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/14(水) 13:17:34.53

>>98
何も無いからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/14(水) 13:27:35.75

岐阜城って何件だっけ？三重？名古屋？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/14(水) 13:33:46.56

サックスプレイヤーの土岐英史さんが先月お亡くなりになったのを機に、
織田氏や斎藤氏ではなく美濃國守護土岐氏の岐阜を再認識

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/14(水) 13:54:06.76

県名だからとお情けで常用漢字になった阜はけしからん。
こんな字は使い道がない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/14(水) 14:28:39.80

>>13
誰かが落書きしちまったのか…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/14(水) 15:21:45.08

土岐！土岐！土岐！どいつもこいつも土岐！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/14(水) 16:48:34.72

>>42

長野県下伊那郡泰阜(やすおか)村
みんな長野県の泰阜村って知らないのかな？
隣の県の村なのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/14(水) 16:53:02.69

名前のせいで中国韓国系帰化人だらけ
おかげで不祥事日本一
外国人実習生数も日本一
交通事故もワースト

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/14(水) 16:55:27.40

>>107
東京都の檜原村のことを埼玉民神奈川民がみな知っているかというと、7割くらいは知らないんじゃないかと思う
下手すりゃ都民でも6割くらいは知らないかもしれん
土地の知名度なんざそんなもんよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/14(水) 17:29:17.19

>>109

かくいう自分も知ったのは大人になってからだけど。飯田から浜松や豊橋に抜けられると知ったとき、その謎エリアをツーリングしたい一心で通ったときに知り、「岐阜以外に阜の字がある！」と感動したきり忘れられなくなった。

縁もゆかりもないけどすごい場所にあるすごい地名として覚えた。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/14(水) 18:24:30.98

>>107
田中康夫が県知事の時に住民票を置いてた村だった気がする

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/14(水) 18:43:36.25

岐山の「岐」曲阜の「阜」から取ったって通説は
江戸時代中期の『安土創業録』が出典で今では研究者によって否定されてるね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/14(水) 18:47:31.61

どうせ子孫が付け足しただけやろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/14(水) 19:10:55.28

>>55
東み海ゆ幸きなのかも

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/14(水) 19:13:09.40

あずま　みゆき　なのかと思ったけど東海みゆきさんなのね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/15(木) 02:24:02.62

>>85
ご当地落ちか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/15(木) 02:32:30.14

>>106
ん～～～失敗したかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/15(木) 09:17:36.31

>>113
もともと絵だけ描いてあった掛け軸に時代の違う人が字だけ付け足したとか
可能性としては考えないといけないね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/15(木) 17:11:28.16

廃藩置県の時に、美濃国最大の藩は大垣藩だったか、
大垣県にはならず、藩でもない「岐阜」が県名になった。
岐阜城で有名だから、くらいの理由だろう。
三重県も、古事記のヤマトタケル伝説に、
「三重村」が出てくるから「三重県」にしようぜ、
くらいのノリで付けてるし。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/15(木) 18:09:09.28

ああ、そうだスレが落ちそうだからこのことは書いておこう。
こないだ書こうと思って書き忘れてたんだった

>1には土岐成頼なんて美濃守護の名前があるが、この美濃土岐氏
なんだかんだで江戸時代もサバイブしているんだよねえ。
で、その子孫にさ、梶川与惣兵衛がいるとは知らなかった。驚いた。

梶川与惣兵衛ってスレ民はわかりますかな？
こういう歴史スレに来るような好事家なら聞いたこともあるだろう。
忠臣蔵、元禄赤穂事件の序盤の見せ場面、江戸城松の廊下で
浅野内匠頭が憎き吉良上野介に切りつけるシーンで
「殿中でござる。殿中でござる」といって浅野に止めに入ったその人士ね。

その、職務を果たしていながら、討入後は結構ツメタイ目で見られた
悲運のサムライの御先祖が>1ってわけ。ありがたいありがたい。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/15(木) 18:16:10.28

あと>>119 くんの面白い御意見に同意。
都道府県名はねえ、変えざるべき万古不磨の聖典のように言われているが
その名づけはね、結構イージーなのなあ。テケトーですよ。
県によってはね、あんまり真面目に考えているように思えない。
百年の大計にしちゃそれどうなのってそんな気もしますね。

どうせ県名なんて当地にゆかりもない藩閥が決めたんだろうがさ。
とくに明治初期の官選県令とか地方官、西国雄藩出身者多いからなあ。
まあとはいえ令和の御世に明治の県名命名センスをdisるのは失当かもしれない。
や、「平成の大合併」においてはみょうちきりんな地名や地名案
ずいぶんと散見したからなあ。武士の情けで具体名はあげないがｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/15(木) 18:22:01.78

信長が初めてやった→初めてじゃなかった
楽市楽座もそうだしいっぱいあるよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/15(木) 18:22:46.33

「岐阜」という名前は土岐氏時代からあったけど、いちど廃れたその名を再命名して現在まで続く地名として固定させたのが信長ということになるのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/15(木) 18:25:40.20

>>119
滋賀は近江の方が良いと思うのだけどなぁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/15(木) 18:27:22.84

東京も明治以前に使われたり呼ばれたりすることもあった
それと似たようなものじゃ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/15(木) 18:29:12.79

そもそも信長が考えついたことで無く坊さんに聞いて
決めた事だから、その坊さんがこんな地名があったのを
知ってたんだろ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/15(木) 18:35:43.45

織田町、信長町があるからな。
信長が岐阜と改名したのは確実。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/15(木) 18:36:55.79

ヒョギフ大統領の貴重な産卵シーン

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/15(木) 18:52:37.07

そもそも沢彦は瑞龍寺の坊主やし。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/15(木) 18:59:38.20

元々、岐阜やら岐山やらの地名はあの辺りにあったのを、織田信長が正式に都市名として採用したんやろ。

徳川家康だって、引馬って街の名前を浜松に改名してる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/15(木) 19:01:40.49

>>121
初代の岐阜県庁がどこにあったか知ってる？

現在の笠松町でね。ここは、美濃郡代の陣屋があった場所なの。

大垣藩は美濃最大の藩ではあるけど、たかが十万石だから、そこまで突出した存在だったわけじゃない。
むしろ、天領の方が中心地として優先されたわけ。

つっても、美濃国全部が天領だったわけでもないから笠松県にするのも変だし、
藩も陣屋もなかったが、伝統のある岐阜に落ち着いたという感じ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/15(木) 19:01:49.38

岐阜を定着させたんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/15(木) 21:18:31.00

>>131
おっと、レスカムサ。今、貴見の玉稿に気が付いた。
なるほど、岐阜の県庁所在地が当初、美濃郡代の陣屋のある
笠松の地にあったと、競馬場で有名な所だねｗ

美濃郡代陣屋といえば貴見の通り大垣十万石が精々の
交通の要衝にして産業も栄えた重要な地ゆえに
旧幕時代は政策的に大大名の存せぬ美濃の地において
これを治める幕府出先の直轄地、まさに明治時代の官選知事が
東京から下向してきた県庁のようなところだ。面白い話ではあるね。

で、まあ旧幕の陣屋にはこもごもあって県庁を置けず
そして幕末大垣はれっきとした官軍交戦の朝敵藩であるからして
周旋の甲斐ありただちに赦免されたとはいえなかなか重用はされないかしらない。
まあそれで岐阜の立役者信長とくれば明治政府的には尊皇の善玉扱いだからなあ。
これは大正の話だけど正一位でございますからね。三英傑揃い踏みでｗ

や、興味深い情報提供カムサ。ありがとう。
その岐阜県庁所在地問題は考えたこともなかったから面白いね。
当たり前だが地方ごとに歴史ありってことだね。いや興味深い。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/15(木) 21:33:16.78

>>133
蛇足ながら知識を付け加えさせてもらうと、代官より格上の郡代という職は、
旧幕時代初期は乱立してたらしいが、中期以降は四つしかない。

関東郡代、西国郡代、美濃郡代、飛騨郡代。

四つのうち二つは岐阜県にあったのでしたー。(´・ω・｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/15(木) 22:37:31.52

>>133
ズレたやっちゃな。
他のスレだと平気で「ﾁﾐ」とか「〇〇くん」とか「評価する」とかはなから他人に対してマウントを取ってくる人間のクズの癖に、
突然妙に遜るのなｗ

そりゃお前、他人とコミュニケーションの取れない人格の歪んだ爺さんだとバレバレだろうに。

負け犬アスペルガー特有の「過集中」ｗ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20201223/akFBUlhIcFUw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210523/aUY5SGNIcHow.html
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。

使えないバイト爺だと自白。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円？　これは肌感覚からして高い気もするなあ。

８時間バイトで８時間睡眠で８時間５ｃｈにアスペルガー特有の過集中で張り付き
おまけにゲームもやって猫は放置、それがお前。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/16(金) 16:06:44.15

土岐は北
それだけだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/16(金) 16:15:40.06

>>136
(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/16(金) 16:25:23.01

岐阜って名前が土”岐”氏から来てるのは間違いないだろ
信長は岐阜に縁もゆかりもないからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/16(金) 17:17:33.84

>>138
結婚相手の出身地を縁もゆかりもないとは言わないんじゃね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/16(金) 17:24:25.93

海音寺潮五郎は「武将列伝」の信長の稿で、
「岐阜っていうのは古くからあったものの何かしらの理由ですたれていたが、
諮問を受けた沢彦がそれをピックアップして、信長が採用した」
みたいな推測をしていたな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/16(金) 17:30:18.88

>>28
なるほど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/16(金) 17:31:02.59

>>7
マイクロソフト

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/16(金) 17:37:15.85

>>95
犬山城の持主が成瀬さんだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/16(金) 17:37:36.76

>>101
岐阜駅南口、、、

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/16(金) 17:40:04.21

>>107
長野県の中でも南信は要らない子扱い
さらに飯田より南の天竜川急流部は陸の秘境だ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/16(金) 17:41:21.16

信長に薦めた何とかっていう坊主がパクったか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/16(金) 17:42:13.92

>>141
信じるなよ
地名と関連する名字は領有宣言として地名にちなんで取り入れられた
伝承で逆になっている場合もなくはないがその領主を顕彰するために後代子孫などが創作した可能性が高い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/16(金) 17:46:47.75

GIF

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/16(金) 17:48:09.04

>>147
土岐という地名は別にあるのだから、
岐阜と土岐氏の関係でそれは成り立たない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/16(金) 17:53:04.18

最近、レッドよりよくテレビで見掛ける山田裕貴の役名ジョー・ギブケンは岐阜県から

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/16(金) 17:55:05.63

岐阜の義父からギフトが届いた(´・ω・)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/16(金) 18:50:06.41

>>149
そうだねだから関係ないと言ってるんだけど
２文字ともズバリならともかく１文字だけなら中国起源とか諸説ある
最初の起源はともかく信長によって岐阜が表に出たのは間違いないんだから土岐との関連とか無いよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/16(金) 20:46:51.82

>>134
おっと失敬、今レスに気が付いた。

関東郡代はねえ、今も埼玉に伊奈町なんてありますけど、
江戸初期の知恵者にして内政家である伊奈氏の世襲で有名ですねえ。
利根川の付け替えなんて一大土木工事をあの時代にできたってのは
今考えても信じがたいミラクルであろうなあ。

で、まあその関東郡代が何故あったかといえば、関八州そこここが
江戸に近いんでね、大藩をおけずに群雄割拠させてたから、
それを糾合する意味もあったんだろうねえ。

それがね美濃飛騨という岐阜県にそれぞれ２つもあったのはどういうことか
これは関東同様、前にスレで言われたように大大名がいないことを意味し、
それは、美濃飛騨の岐阜がいかに幕府にとって重要な土地かってことを
象徴しているわけですな。岐阜のポテンシャルってやつですよ。

や、ﾁﾐのカキコから様々な知見を得ることが出来た。ありがとう！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/16(金) 20:52:40.34

岐阜の阜ってほとんど日常で使わないよね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/16(金) 23:50:45.18

>>153ﾜﾛﾀ
お前が社会でいかに役立たずのゴミクズだったのかがよくわかるｗ

>>133では
おっと、レスカムサ。今、貴見の玉稿に気が付いた。

（>>135で俺がツッコんだら↓ｗ）

>>153では
おっと失敬、今レスに気が付いた。

、、、、、結局お前はリアルではゴミクズの自分のチンケなプライドが大事なのな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/16(金) 23:58:49.12

>>153
＞それは、美濃飛騨の岐阜がいかに幕府にとって重要な土地かってことを
＞象徴しているわけですな。岐阜のポテンシャルってやつですよ

そうそう。岐阜県は幕府にとって重要なんですわ。
家康が晩年を過ごして、明治には徳川宗家領になった静岡県、
家康の出身地を含み、御三家筆頭の領地もあった愛知県も、もちろん徳川と縁が深いが、
岐阜県もジミーに徳川とゆかりが深いのです。(´・ω・｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 00:09:01.31

>>140
なんだ昔からあった説か。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 00:27:15.55

おそらく大虐殺があって前の歴史は闇

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 00:31:19.02

そうか土岐の岐の阜ってことか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 00:43:38.77

>>23

残念ながら、

岐 = また(山と山の間のちょっと開けた谷間)
阜 = おか(山)

比較的低い山から徐々に山・谷間・山・谷間…と
山々が奥へ広がっていく様、
丁度瀬戸内海の島々の感じの陸バージョン

ちなみに、美濃は、三野
三つの大野からなっている地から

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 00:47:12.61

ギフハブ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 00:47:32.39

土岐氏の土岐は地名から
地名の土岐は、土岐川から
土岐川は、朱鷺(とき)の舞い降りる川だったから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 00:51:12.54

昔の名の方がカッコいい県

・山梨 → 甲斐
・長野 → 信濃

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 00:55:33.14

>>119

三重は、伊勢・志摩・伊賀の三つの旧国が
重なったから…ではなく、
旧県庁所在地の四日市で庁舎付近に
国道1号線の三重橋の三重から

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 01:10:46.43

斉藤氏を倒した信長が土岐氏以来の美濃国衆の支持を取り付けるためにその名前をつけた、あるいは以前からあった名前を復活させた
そういうこったろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 01:12:48.30

>>160
おおっ、岐阜ってそういう意味だったんか。知らんかった。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 02:23:45.40

>>1
東海地方の東海さん…はおいといて、それだけ歴史のある街の駅前にアレはないだろうと思う。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 02:45:59.88

まちおこしグループ「おごるな信長！県名の由来は土岐が知っておるわ！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 03:35:09.09

土岐氏の府　で岐阜　に一票

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 03:38:08.41

それよりも明智はどこ出身なのさ
明智駅ある辺り化？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 03:38:26.57

岐 = また(山と山の間のちょっと開けた谷間)
阜 = おか(山)

そんな所　日本中いたる所にあるぞ　岐阜だらけになるではないか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 03:44:44.54

陰阜とはドテのこと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 03:51:00.96

東海幸さん可愛いじゃん
https://i.imgur.com/31HTW2F.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 03:51:19.18

>>170
可児市

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 03:56:12.22

>>160
後付臭い

土岐氏の府って説の方が説得力ある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 03:57:06.73

>>173
ホントだ
30か
独身かな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 04:40:37.06

「攻撃するために質問する人」が職場にいると何が起きるか
http://rsyo.vsltech.net/abb/p0200XN/1881304244.html

明晰ではあるが、会社に文句ばかり言っていた人の話。
http://rsyo.vsltech.net/772xIqk/8272510518.html
o3h4XkG xZ9zcL5n

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 04:47:22.39

つまり無名であった岐阜の名を広めたのが信長ってことかな？
産みの親じゃなくて育ての親みたいな感じか。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 06:06:41.83

土岐と中国の岐山をかけて、禅僧が気取った表現をすることがあったんだろうなあ。
社長をCEOというようなもの。
その気取った表現を信長が正式採用したわけか。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 06:22:20.29

これまでは「岐阜というネーミングで信長は自らを周の文王にたとえ天下統一の野望を露にした」なんて説明されていたけど実は「土岐時代からの美称を正式採用し土岐の旧臣たちにアピールしようとした」という目先の人身慰撫策だったのかもしれない。
でも目先の政略と遠大な野望って併存可能だと思うんだよな。
「天下布武」も最近は「当時の天下は近畿地方の意味だった」なんて説が出てきたけど、漢文では天下は全世界の意味だから、当面の目標と遠大な野望と両方の意味を含んでいてもおかしくない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 12:44:35.00

>>179　まぁ、そのあたりが真相か。(´・ω・｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 13:16:02.80

岐が、土岐氏の岐からとったなら、
信長はぶちギレるんしゃない？
なんで、ワシの城の名前に土岐氏から一文字もってくるじゃ、って。
信長と土岐氏って、あまり関係なかったよね。
光秀は、まだ信長と関係してなかったし。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 13:18:17.00

忖度だっつってんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 13:18:58.39

>>182
美濃を支配した頃の信長なんて、そんなすごい存在じゃない。

尾張に次ぐ支配国がようやくできたわけで、美濃国人の機嫌を取る必要から、
土岐氏に縁のある地名を採用したと考えてもおかしくはない。

**(｡･_･｡)ﾉ** ◆jN6K3cbEWjLT · 2021/07/17(土) 13:25:57.41

>>182
信長の母親である土田御前は美濃国の可児郡土田(現在の岐阜県可児市土田)出身の土田氏
この土田氏は土豪ではあったが、当時の土岐郡と可児郡は隣接してて姻戚関係があったとされ土岐桔梗の家紋を使ってました

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 13:27:35.42

俺がなにかの伝記で読んだのは、お坊さんが岐阜ってどうスか？って提案して、
信長がそれイイじゃん！つって決めたという話だった。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 18:34:03.53

この構え・・・土岐！？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 18:34:48.34

でもギフハブは信長のネーミングなんだろ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 18:42:13.52

>>7
対坑棒

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 19:51:34.33

まあスレでも言われているけど岐阜の岐は土岐氏の岐ではあるんだろうねえ。
岐山がどうこうというのはエクスキューズな感じはするね。
公式見解っていうかさあ。だって名前変える必要ないじゃん。稲葉山城ってさ。

信長の野望の、あれはなんだ？　嵐世記か。
ローカルの国人衆が滅茶苦茶強くて、「おまえらが天下取れよ」と
ねらー諸君に言わしめた傑作ゲームがあるけどさ、
戦国武将が他国を武力で侵攻して占領して、何が大切かって
占領した先のローカルの勢力、まあ被支配民だけど、
それを心服させる安定的な占領行政が不可欠なんだよね。

で、あればこそね、信長だって美濃侵略だって、
旧主マムシの道三の娘婿だってそれだけでは弱いんでね。
そういうかつての国主リスペクトみたいな配慮はこれ、必要だろうなあ。
特に「天下布武」なんつって岐阜の山から天下を睥睨しようと思うならさ。
美濃一国おさめられないで、どうして日ノ本一統を望めるかね。

（しかし信長公が岐阜城にのぼったとき、まさか自らの孫の三法師が
　のちに「岐阜中納言」と呼ばれて臣下秀吉の家来となったり
　格下同盟先の家康公と抗戦してパージされるとか
　そんなの、ゆめゆめ思わなかったろうなあｗｗｗ）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 20:03:46.17

>>190
相変わらずお前はなんでもゲームの話にもっていくのなｗ
まあ俺も結構ゲームをやり込むのが好きでレベルカンストとかしてたけどさ、
お前みたいに延々と馬鹿な蘊蓄を垂れ流すことはしねえぞｗ

ましてお前みたいにゲームに逃げ込んで現実世界で惨めに虐められる事もないｗｗ

偉そうに「これからのオタクの心構えｗを書く」嫌われ者爺さん。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622758639/191

↑でこんなことを書きながら関係ないスレにまで現れてゲームの事を嬉々として語りだす嫌われ者爺さん。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622808666/190
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622619022/31

平均時給以下の使えないバイト爺だと自白。（肌感覚だってよ！ｗ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122

自分と意見が合わない日本人の9割をネトウヨ呼ばわりして発狂してヘイトぶつけまくりｗ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620042823/291
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622456733/694

学歴コンプレックス丸出し（執拗に書きに来るｗ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622455609/
爺になっても厨二病かましているくせにその自分の異常な振舞いに気づいてねえｗｗ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625145589/572

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/17(土) 20:40:27.71

>>190
嵐世記で最強なのは、国人衆ではなく、
一向宗の寺社衆を必ず味方にできる本願寺だろ。(´･ω･｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/07/18(日) 15:32:34.50

土岐あげ。(´･ω･｀)

【毎日】岐阜の名付け親は織田信長ではなかった?! 百年前の美濃守護・土岐成頼肖像画の画賛に「岐阜」 [みの★]

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